Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
TROITSK MINCECRAFT SERVER!!!!!
12345678910...161718следующая »
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#1 прямая ссылка Взлеты и падения США. 5 марта 2016, 23:52
По-моему, США заслуживают отдельной темы в разделе политики.

Чаще всего в мире (в том числе и в России) принято ругать Америку за ее гегемонизм и чересчур пристальную "заботу" о судьбах "индейцев", импорт демократии и пр. западных ценностей. Но правильно ли это?

В чем причины успеха США? Насколько успешно Россия может конкурировать с США?

8 ноября 2016 в США состоятся выборы Президента - неплохой повод для обсуждения.

А чего желаете вы Америке в текущем году?
Будет ли раскол Республиканской партии?
Как вам Трамп? Что думаете по поводу речи Митта Ромни о Трампе?



А как вам слова Джона Адамса (2-й Президент США) о демократии, которые Ромни процитировал в конце?

Remember, democracy never lasts long. It soon wastes, exhausts, and murders itself. There never was a democracy yet that did not commit suicide.


Кто выгоден России - Трамп или Клинтон?

--
Жизнь прекрасна!
 
reklamkin
Posts: 5978
sturz69
#2 прямая ссылка удалено модератором 6 марта 2016, 00:35 bad1
Kuzo

Posts: 16685
good316 bad64
#3 прямая ссылка 6 марта 2016, 01:07


ranger: Что думаете по поводу речи Митта Ромни о Трампе?

Не надо думать по этому поводу. Что они там говорят друг о дружке во время гонки, ну это напоминает грызню гиен каких-то за суку.
Послушать, можно мозг погнуть.
Но это традиции у них такие, а нас самом деле все эти слова ничего не значат, в Америке много чего - просто так. В отличие от того как мы привыкли везде искать смыслы и подоплёку.


Конечно Трамп лучше и для России и для США. Ромни это чиновник сын чиновника, золотой университетский мальчик. А Трамп настоящий пахан, магнат!
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#4 прямая ссылка 6 марта 2016, 18:27 good2

ranger: В чем причины успеха США?


Прогнозируя быть обвинённым в конспирологии (а чего тут стесняться?) на этот вопрос могу сказать, что США были созданы изначально с определённой целью - стать силовым прикрытием базы транснациональной корпорации неких "правильных пацанов", уже в то время бывших (и остающихся) мировыми гегемонами. Созданы по образцу Швейцарии, если уж резать правду-матку как она есть.
И с этой функцией успешно справляются до сего времени.

--
Sa va bien!
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#5 прямая ссылка 6 марта 2016, 20:39
Веллер интересно о Трампе отзывается (сегодня):

Я думаю, что если Тамп станет Президентом, то это будет совершенно прекрасно!
Он не играет в политические игры. Он не обязан никакой группировке - ни экономической, ни политической.
Все что он говорит - продиктовано исключительно элементарным здравым смыслом.


и еще ранее:

Трамп тоже не совсем похож на Алена Делона, но он наконец говорит то, что большая часть населения думает! Это же, действительно, можно удивиться. Он этим, знаете, Бисмарка напоминает, который поражал политиков, дипломатов и государей европейских тем, что что думал вЂвЂњ то и валил. И они писали друг другу: "Бойтесь этого человека: он говорит то, что думает". Так что вот, конечно, выбор очень интересный. Посмотрим, что будет.


doq: Прогнозируя быть обвинённым в конспирологии (а чего тут стесняться?)

Стесняться конечно не надо. Но побольше обоснований своих мыслей хотелось бы.

doq: США были созданы изначально с определённой целью - стать силовым прикрытием базы транснациональной корпорации неких "правильных пацанов"

Как-то чересчур по современному звучит, поэтому не очень верится.
Думаю, что те, кто создавал США, были куда более честные парни, хотя бы потому, что общество тогда еще не было обществом потребления, каким оно является сегодня.
Но... Давайте хотя бы назовем имена этих выдающихся парней, которые причастны к созданию США.

Первым кого я хочу назвать - Томас Пейн (1737-1809). Слышали про такого? Я до недавнего времени - нет.
Чем знаменит был этот парень? Своими трактатами - "Здравый смысл" (1776) и "Права человека" (1791-1792). Только при жизни автора эти труды, по подсчетам исследователей, вышли почти полтора миллионным тиражом в Америке и Европе. Ясность слога - верное свидетельство ясности мысли, - и общедоступность изложения обеспечили им широчайшее распространение. С той поры названные трактаты постоянно переиздаются вплоть до наших дней.
Почему этот человек 1-й? Да потому что именно ему США обязаны и своей Декларацией о Независимости (хотя и считается, что ее автором является Томас Джефферсон) и Конституцией.
Заслуга Т.Пейна заключается в том, что он стал первооткрывателем "новой системы правления, при которой права всех людей должны быть гарантированы". На ее основе рождается "новый мир". По сути речь идет о рождении современных демократий.

Какие же "новые принципы" государственного устройства выдвинул и обосновал Т.Пейн "для блага человечества"?
Приведем главнейшие из них:

1) Томас Пейн в "Здравом смысле"; первым в просветительскую эпоху (ХVIII в.) выступил против самого принципа монархического правления.
2) Вместо монархии - представительная, или репрезентативная, парламентская республика на основе всеобщего (в идеале!) избирательного права.
3) Идея фиксированной (писаной) Конституции, разработанной специально созванным для этой цели Собранием. Именно писаная Конституция, в качестве "Закона", должна стать "Королем государства".

Справедливо и точно он обосновал всемирно-историческую значимость "Здравого смысла".

"Независимость Америки добавила бы ей лишь малую толику счастья и не стала бы благом для человечества, будь ее управление сформировано согласно коррумпированным государственным устройствам старого мира. Именно возможность начать создание нового мира, как это и произошло; и выдвижение новой системы правления, при которой права всех людей должны быть гарантированы, - определили смысл и значение независимости. Памфлет "Здравый смысл" охватывает обе эти цели. Одну только независимость, без (новых) принципов (государственного устройства), когда-то в будущем можно было бы утвердить с помощью оружия, но справедливую систему управления без этих принципов ввести невозможно. Короче, именно принципы, в то время, и привели к независимости. Ведь пока эти принципы не стали широко известны, о независимости и не думали, и Америка сражалась без (ясной) цели. Каждый, кто знает обстоятельства того времени, о котором я говорю, знает, что все это - правда" (Курсив Т.Пейна)

===========
По-моему, эти слова многое объясняет в истории США.
===========
О Т. Пейне:
lebed.com/2007/art5007.htm
lebed.com/2007/art5015.htm
lebed.com/2007/art5048.htm
lebed.com/2007/art5087.htm
============
А интересно как перекликается название трактата "Здравый смысл" со словами Веллера о Трампе.
Очень интересно.
--
Жизнь прекрасна!
 
quax
Posts: 337
good37 bad2
#6 прямая ссылка 7 марта 2016, 00:20

offtop:

ranger: импорт демократии

из ВенесуэЛЛы? )))
 
Vatan
#7 прямая ссылка удалено модератором 7 марта 2016, 00:56 good1
MaxL

Posts: 14694
good217 bad13
#8 прямая ссылка 7 марта 2016, 09:22

ranger: первым в просветительскую эпоху (ХVIII в.) выступил против самого принципа монархического правления

Старик Жан-Жак негодуэ.
 
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#9 прямая ссылка 7 марта 2016, 12:48

ranger: Первым кого я хочу назвать - Томас Пейн (1737-1809). Слышали про такого? Я до недавнего времени - нет.


нет, не слышал. считал, что в основе устройства США лежат теоретические изыскания Джеферсона. Но если так, то пока не готов дискутировать - надо изучить вопрос. Любопытно, на самом деле.

ЗЫ: насчёт монархического правления - тоже вскину брови в недоумении. Существовала уже многовековая Швейцарская традиция, причём уже даже с конституцией. Существовал опыт Голландии, и всё это основывалось на опыте североитальянских республик: Венеции, Генуи, Флоренция... откуда, собственно, и выходит современный финкап, который я имел ввиду, когда говорил про неких пацанов.
--
Sa va bien!
 
kopteva
Posts: 7154
good76 bad18
#10 прямая ссылка 7 марта 2016, 16:58


ranger: А интересно как перекликается название трактата "Здравый смысл" со словами Веллера о Трампе.Очень интересно.
Кажется, что это здраво: говорить, что думаешь.


MaxL: Старик Жан-Жак негодуэ.
Есть Книга очень популярная в США, это Книга Мормона, там этот эпизод с конституцией очень здраво разжёван.
www.lds.org/scriptures/bofm/mosiah/29.26-27?lang=rus
Нам в СПД толкуют так: КОНСТИТУЦИЯ США имеет для всех стран главное значение - церковь отделилась от государства, чтобы человек свободно выбирал религию для себя, это и есть суть гражданского общества.
Самое интересное, что монархия всегда осуждалась в христианстве, т.к. верующему не нужно поклоняться царям, а только Богу.
 
Notes
Posts: 6176
good77 bad23
#11 прямая ссылка 7 марта 2016, 17:33


doq: и выходит современный финкап, который я имел ввиду, когда говорил про неких пацанов.
Ротшильды из той компании или уже из иной?

--
Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#12 прямая ссылка 7 марта 2016, 18:17


doq: нет, не слышал. считал, что в основе устройства США лежат теоретические изыскания Джеферсона. Но если так, то пока не готов дискутировать - надо изучить вопрос. Любопытно, на самом деле.

Во-во, как мало мы знаем о наших соседях))
Авторству Декларации посвящана третья статья (lebed.com/2007/art5048.htm)
Я сам, узнав эти немногие факты, был слегка шокирован и тоже не готов участвовать.
Но мы же никуда не торопимся?)) Очень хочу прочитать "Здравый смысл".

doq: насчёт монархического правления - тоже вскину брови в недоумении.

Руссо или Пейн - не берусь утверждать. Очень может быть, что и Руссо. Цитата была не моя (см. lebed.com/2007/art5015.htm)

doq: Существовала уже многовековая Швейцарская традиция, причём уже даже с конституцией.

Тут моя очередь удивиться - Декларация Независимости США была принята 4 июля 1776, а 1-я Конституция Швейцарии (точнее Гельветической Республики) 12 апреля 1798.
Голландия. Республика Соединённых Провинций Нидерландов существовала с 1581 по 1795 годы. Государственное устройство Республики долгое время носило в значительной степени архаичный и во многом неупорядоченный характер.
Италия. Все эти северо-итальянские купеческие и морские республики-города - то же самое. Например, для Генуи номинальным правителем был император Священной Римской империи, а президентом города являлся епископ; однако реальная власть принадлежала нескольким советникам, ежегодно избираемым на народном собрании. Вот и вся Республика. Но все же - это был прогресс по сравнению с абсолютной монархией. Новая форма правления способствовала быстрому развитию этих мини-стран и стимулировала к реформам остальные европейские государства.
==========
Как-то так. Поэтому сделаю предположение, что 1-м успехом (везением я бы сказал) для США стал именно Т.Пейн, который в двух своих Трактатах сумел заложить фактически основы политической системы США на многие века. Конечно, он не из пустоты явился. Его труды стали обобщением всего исторического опыта. Но это обобщение сделал ОН!
--
Жизнь прекрасна!
 
savely

Posts: 14112
good212 bad15
#13 прямая ссылка 7 марта 2016, 18:26

kopteva: Самое интересное, что монархия всегда осуждалась в христианстве

Оппа. А как насчет "власть - от Бога"?

--
А кому счас легко?!
 
kopteva
Posts: 7154
good76 bad18
#14 прямая ссылка 7 марта 2016, 18:36

2savely: Цари от Бога, что не нарушают заповедей.
Народ богоносец, это те, кто не нарушают заповедей.
Гитлер от сатаны, а Езикея, праведником был, его власть от Бога.


 
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#15 прямая ссылка 8 марта 2016, 18:13

ranger: Тут моя очередь удивиться - Декларация Независимости США была принята 4 июля 1776, а 1-я Конституция Швейцарии (точнее Гельветической Республики) 12 апреля 1798.


Я признаю, что я не совсем верно выразился. Попутал. Не Конституция, а Федеративная хартия. Если уж на то пошло, то надо сопоставлять Федеративную хартию кантонов Ури, Швиц и Унтервальден 1291 года с Декларацией независимости 1776 года, а Конституцию США 1787 года со Швейцарской, причём, даже не знаю какого года. Потому что Конституция Гельветической республики по сути оккупантская, списана с Французской.

Я к тому это сказал вообще, что параллелей между Швейцарией и США гораздо больше, чем на первый взгляд может показаться. Рекомендую к этому присмотреться повнимательней.

И, кроме того, я не считаю, что Республика (в любом виде) это прогресс по отношению к абсолютной монархии. Республики (если по сути, а не по названию) всегда и везде проигрывали тоталитарным деспотиям. Хоть в Греции, хоть в Риме. Там вначале были цари, потом республика, наконец Империя. Хотя формально она называлась SPQR - сенат и народ римский, но по существу там от республики почти ничего не осталось после Августа. Хоть на русской почве - тоталитарная Москва начисто переиграла республиканские Псков и Новгород.

Развитию стран способствует не форма правления, а концентрация капиталов, людских ресурсов плюс мудрые и патриотичные советники при власти. В США, к слову, патриотизм зашкаливал на многих этапах её развития.
--
Sa va bien!
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#16 прямая ссылка 8 марта 2016, 21:55

doq: Республики (если по сути, а не по названию) всегда и везде проигрывали тоталитарным деспотиям.

Ну вот. А почему тогда США не проигрывают? Т.е. будь у них царь или тиран - у них бы вообще рай был? Вряд ли.

doq: Развитию стран способствует не форма правления, а концентрация капиталов, людских ресурсов плюс мудрые и патриотичные советники при власти. В США, к слову, патриотизм зашкаливал на многих этапах её развития.

Я думаю, что и форма правления играет не последнюю роль. Мы еще все это разберем. А пока я хочу понять - насколько глубоко идеи Т.Пейна проникли в американцев, насколько они были воодушевлены ими? Живы ли эти идеи в душах американцев сегодня хоть в каком-то виде? Так сказать - создали ли они эффект волны, на подъеме которой пошли результаты и в области концентрации капитала и всего остального?
--
Жизнь прекрасна!
 
kopteva
#17 прямая ссылка удалено модератором 8 марта 2016, 22:56
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#18 прямая ссылка 14 марта 2016, 15:16

ranger: А почему тогда США не проигрывают?


Они в одиночку мало с кем играли. Там где пытались (Вьетнам) - как-то у них не очень получилось.
WWI - присоединились в нужный момент к коалиции победителей. WWII - основную тяжесть войны вынес СССР. В XX веке, мне кажется, определяющую роль сыграли спецслужбы. В XIX - технологическое превосходство над противником. Вот англо-американская война 1812—1814 гг - это более интересный феномен достойный изучения. Посмотрите, может быть в тот период они как раз и были воодушевлены идеями этого вашего Пейна.
--
Sa va bien!
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#19 прямая ссылка 14 марта 2016, 15:25


doq: Посмотрите, может быть в тот период они как раз и были воодушевлены идеями этого вашего Пейна.

Посмотрю, но почему так неуважительно о Пейне? Он не мой. И не похож на дурака.
И потом - Пейн мог оказаться тем гением, которого никто не знает, но мысли которого все с удовольствием и цитируют и приписывают себе - что-то вроде - музыка народная, слова народные. Тем более сам он к славе не стремился.
--
Жизнь прекрасна!
 
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#20 прямая ссылка 14 марта 2016, 18:35
почитал немного про Пейна... а не был ли он иллюминатом?
чё-то у него слишком уж авантюрная и мистическая биография. Даже скелет его куда-то делся. ДНК-экспертизы не провести. Он ли это вообще?\
Ощущение такое, что из Англии отплыл один человек, а в Америку приплыл какой-то другой. Странно всё это.
--
Sa va bien!
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#21 прямая ссылка 14 марта 2016, 21:37


doq: а не был ли он иллюминатом?

Я бы предпочел сначала обсудить его труды, а потом уже можно перейти и к его биографии.
--
Жизнь прекрасна!
 
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#22 прямая ссылка 14 марта 2016, 23:41
2ranger: ну, хорошо. А ты можешь кратенько так, на пару страниц :)) изложить суть его учения?
Три пункта выше - это как-то куце.
Если, допустим, отказ от самого принципа монархии - так это было не ново. Как минимум, Рим прошёл через это парой тысячелетий раньше.

Всеобщее избирательное право - это вообще как? Я в принципе не понимаю. Вернее, я понимаю, что это профанация. Типа, умалишённым в психушке давать право выбирать главврача. Об этом можно поговорить отдельно, если интересно. Но если эта идея действительно принадлежит ему - точно, иллюминат ;-)

Наконец, фиксированная, писанная Конституция. Тут, самый первый вопрос - а что именно мы назовём конституцией?
Вопреки википедии, я бы назвал первой конституцией знаменитую еврейскую Тору вместе с прилагаемым к ней Талмудом (Мишной). Если перенести эту идею с религиозной почвы на гражданскую, то получим как раз то, что в вики перечислено как наиболее характерные черты конституций:


Закрепляет государственный строй, религиозную систему, основные права и свободы, определяет форму государства и религии систему высших органов государственной религиозной власти.
Обладает высшей юридической силой.
Отличается относительной стабильностью.
Является базой для текущего законодательства.
Отличается особым порядком принятия и изменения.
Является нормативным актом прямого действия.
Обладает верховенством на всей территории государства на всех иудеев



Более того - Тора (по моему мнению) и написана примерно в одно время с поминаемыми в Вики в качестве прообраза всех конституций Законами Солона, и мне кажется, где-то совсем рядом.
--
Sa va bien!
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#23 прямая ссылка 15 марта 2016, 01:05

doq: А ты можешь кратенько так, на пару страниц :)) изложить суть его учения?

Пока нет. Надо выбрать время для читки. Пока его мало.
Но постараюсь найти, поскольку к этому есть интерес.
--
Жизнь прекрасна!
 
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#24 прямая ссылка 15 марта 2016, 10:50
2ranger: времени и у меня нет всё это читать. Но так, навскидку: пишут, что отец Томаса Пейна был квакером. Да и сам он, по сути, тоже.
Почитал что пишут в двух энциклопедиях про квакеров - ну, в общем и в целом, все означенные тут идеи Томаса Пейна могут вытекать из квакерства. Каких-то противоречий или принципиальной новизны - не заметил. Отсюда понятно и отношение к нему со стороны официоза США. Другие (мейнстримовские) протестантские конгрегации квакеров, мягко говоря, недолюбливают. В то же время квакерство никак не могло помешать ему стать иллюминатом. С другой стороны - плотное членство в общине квакеров, по идее, должно было помешать кому-то выдать себя за умершего, допустим, по пути в Америку натурального Томаса Пейна. Так что эта версия подвисает.

ЗЫ: наверное, не конгрегации, а деноминации правильнее, но не важно.
--
Sa va bien!
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#25 прямая ссылка 17 марта 2016, 00:07
Не забываем про сегодняшний день.
Предвыборный ролик Трампа))


--
Жизнь прекрасна!
 
spacebar

Posts: 9385
good292 bad36
#26 прямая ссылка 17 марта 2016, 10:25
Жирику у Трампа надо еще учиться и учиться :))))
--
С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся:
Яко с нами Бог.
 
roma24

Posts: 12
#27 прямая ссылка 2 апреля 2016, 02:47 bad1
что с долларом то будет? хотел руби скинуть так вроде все поднимается то опускается....уже и не понятно как от нефти зависит что то или нет
--
Отдыхать нужно не друг от друга, а от других друг с другом...
 
sulona

Posts: 8
#28 прямая ссылка 2 апреля 2016, 02:51 bad1
мне кажется можно по биржевому курсу хотя бы часть поменять на доллары www.alfa-forex.ru/ru/terms/traders/currency_conversion.html#1 , думаю не проиграете точно слышала что еще будет третья часть этого "балета"
 
roma24

Posts: 12
#29 прямая ссылка 2 апреля 2016, 03:02 bad1
возможно, хотелось бы еще мнения услышать... я хз я чуть по 69 не поменял сейчас понимаю что хорошо
--
Отдыхать нужно не друг от друга, а от других друг с другом...
 
Nastra

Posts: 33687
good334 bad29
#30 прямая ссылка 2 апреля 2016, 07:16 bad2
Новые лица геополитики подтянулись, смотрю.
--
Bubblicious упал в песок...
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#31 прямая ссылка 2 апреля 2016, 09:06
Тема не про доллар.
Поспрашивайте в другом месте.
--
Жизнь прекрасна!
 
Vatan

Posts: 37983
good255 bad53
#32 прямая ссылка 2 мая 2016, 20:09 bad1

brutt: Трамп высказывается за борьбу России с ИГ в Сирии, он , если придет к власти в США, может присоединится к нам в борьбе с этим злом.

Kuzo: Конечно Трамп лучше и для России и для США

ranger: Веллер интересно о Трампе отзывается (сегодня):
Я думаю, что если Тамп станет Президентом, то это будет совершенно прекрасно!
Он не играет в политические игры. Он не обязан никакой группировке - ни экономической, ни политической.
Все что он говорит - продиктовано исключительно элементарным здравым смыслом.

И ранжир так возбудился на Веллера (или на Кузо), что подчеркнул "здравым смыслом".

Кандидат на пост президента США Дональд Трамп в интервью Indiana Radio заявил, что российские истребители при сближении с американскими самолетами должны уничтожаться.
По его мнению, инциденты с российскими самолетами свидетельствуют об отсутствии уважения к США и к президенту Бараку Обаме лично.
Трамп заявил, что Обама должен обсудить происходящее со своим российским коллегой Владимиром Путиным. По словам миллиардера, если после разговора ситуация не изменится, то тогда американские военные должны начать открывать огонь по российским самолетам.

 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#33 прямая ссылка 2 мая 2016, 20:53 good1 bad2


Le prisonnier de Jauno: И ранжир так возбудился на Веллера (или на Кузо), что подчеркнул "здравым смыслом".


Эй, чувак, да у тебя комплекс неполноценности - любая новость становится для тебя значимой только тогда когда она содержит повод для нападок на тех кто тебя умнее и порядочней. Сама по себе новость видимо для тебя ничего не значит.
Однако по новости. Трамп игрок. Он верен своей логике и своему здравому смыслу. Ему обидно за свою великую державу, за то что русские издеваются над ВВС и ВМФ США. Наши нащупали слабину у амеров. Вот он и пытается компенсировать комплексы США своей бравадой, прекрасно при этом понимая что он пока никто. Что хочет то и несет. А всем на него по фиг.
--
Жизнь прекрасна!
 
RRRaaBusta

Posts: 89
good6
#34 прямая ссылка 2 мая 2016, 21:17

ranger: Кто выгоден России - Трамп или Клинтон?

Однозначно и Хиллари и Дональд Одновременно.

Самый идеальный вариант для нас, если победят оба, и походу так и будет. Вангую канешна )
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#35 прямая ссылка 3 мая 2016, 11:24
Колонна военной техники США пересекла границу Молдавии
Как уточняет издание со ссылкой на телеканал Publika, границу Молдавии и Румынии пересекло вдвое больше техники, чем официально анонсировало министерство обороны Молдавии. В состав колонны входит более 100 единиц бронетехники, хотя изначально были заявлены 58 единиц.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/03/05/2016/57285aa49a7947d47acf4c8d

Депутаты Партии социалистов Республики Молдавия (ПСРМ) заблокировали на въезде в страну движение колонны военной техники США, которая задействована в учениях Dragon Pioneer 2016, сообщил журналистам лидер ПСРМ Игорь Додон.
ria.ru/world/20160503/1425353858.html

--
Жизнь прекрасна!
 
kopteva
Posts: 7154
good76 bad18
#36 прямая ссылка 3 мая 2016, 11:53

ranger: Я бы предпочел сначала обсудить его труды,
Пэйн! Вы причисляете его труды к взлётам США или к падениям?


ranger: Колонна военной техники США пересекла границу Молдавии
По-вашему мнению, это взлёт или падение США?
Давеча вы писали, что наши самолёты над Прибалтикой нервируют ВВС США и это их слабость...
Есть несколько уровней защиты народа от общей деградации, как я думаю. Рассмотрю их:
1. физические возможности
2. духовная сила
Если человечество ориентировалось на первые возможности, оно погибало.
Но вам не интересно моё мнение и вы отвергните его.
Достаточно ли информации, чтобы пренебречь этим, подумаем вместе!
 
MaxL

Posts: 14694
good217 bad13
#37 прямая ссылка 3 мая 2016, 12:10

ranger: Что хочет то и несет. А всем на него по фиг.
Прекрасный президент получится.
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#38 прямая ссылка 3 мая 2016, 15:07


kopteva: По-вашему мнению, это взлёт или падение США?

Взлет и падения стоит оценивать по областям - политика, экономика, наука и техника, медицина и здравоохранения, культура, спорт и тд.
Потом есть т.з. самих США и т.з. остального мира.
Поэтому вопрос в том - с какой т.з. и что мы оцениваем.

В большинстве случаев внешняя политика США с т.з. остального мира - это падение. Прежде всего моральное. Ввод американских войск в Молдавию и Прибалтику даже в рамках учений - это демонстрация намерений экспансии интересов США в эти регионы.

В области науки, техники, медицины - США бесспорный мировой лидер. Можно только завидовать. Хотя все прекрасно понимают, что результаты достигнуты во многом благодаря людям разных стран, которые в конце концов переехали в США.

Но я когда поднимал эту тему, хотел прежде всего обсудить вопрос об истоках взлетов и падений. Т.е. найти исторические моменты, которые определили на многие годы судьбу этой страны.

К ним я бы отнес в порядке убывания значимости:
1. Географическая удаленность от старого мира.
2. Человеческий фактор. Очень сильный. Люди ехали в Америку, сжигая зачастую за собой мосты, понимая что они никогда больше не вернуться в старую Европу. Фактически - это были люди без тормозов. Только полный вперед. Во имя собственных амбиций были приняты законы и Конституция. Золотой телец, частная собственность и закон их охраняющий - вот стимулы развития.

Но это стало и причиной их слабости и болезни, к которым безусловно относится:
- страх потерять собственность и капиталы,
- алчность, приводящая к захвату мира,
- милитаризация, как способ охраны собственных интересов,
- дикое вранье о демократии
и т.д.


MaxL: Прекрасный президент получится.

Посмотрим. Часто кандидаты во время гонки несут чушь, о которой потом забывают.
--
Жизнь прекрасна!
 
kopteva
Posts: 7154
good76 bad18
#39 прямая ссылка 3 мая 2016, 21:49
Мне знакомы ваши доводы о том, что в США приехали из Европы авантюристы, которые любили убивать и грабить..., а их конституция охраняет капиталы и частную собственнсть.
Чтобы ознакомиться с другой точкой зрения, нужны другие источники информации, где ясно скажут, что конституция новой страны США в первую очередь охраняет свободу вероисповедания, это тогда отличало США от Европы. Когда люди верят, а они верят, то для них это главное.
Пруд пруди различных источников информации, но ваши намерения выбрали нужный для ваших намерений информативный источник, привели к потоку мыслей, которые выразятся словом, и слова приведут к поступкам.
Скажу сразу всем: мои источники другие( из-за личных моих намерений), мыслю так: разочарованные пуритане покидали Европу, потеряв надежду на лучшее будущее в отчем доме, они были с тормозами, но с такой силой воли, что смогли начать новую жизнь для будущих семей по своему желанию.
Трудные условия на Диком Западе позволили развиваться их способностям, способности развили науку, технологию и спорт для счастья и безопасности.
Географическая удалённость, - сказали вы. Где? На шаре? Земля - круглая, удалённость призрачна, у них мексиканцы рядом, а мы далеки от них:)))
Деньги любят все, но в США их больше, чем у других. Мой смелый вывод: деньги любят америкосов.
Когда я писала, что надо читать Книгу Мормона, я не шутила, что верования определяют нации, но мне не верят:)))
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#40 прямая ссылка 3 мая 2016, 23:54


kopteva: Мне знакомы ваши доводы о том, что в США приехали из Европы авантюристы, которые любили убивать и грабить...

Я про авантюристов ничего не говорил. Неправильное цитирование не делает вам чести. А однобокое представление о мире через призму религии делает ваши взгляды крайне однобокими.
--
Жизнь прекрасна!
 
lokilonly

Posts: 17030
good289 bad51
#41 прямая ссылка 4 мая 2016, 00:33


kopteva: Земля - круглая
ересь какая

--
4e takoe rebiata ya svoi(c)
 
jancoo

Posts: 5802
good251 bad25
#42 прямая ссылка 4 мая 2016, 08:48 bad1


ranger: - милитаризация, как способ охраны собственных интересов,
- дикое вранье о демократии



Милитаризация в сша невелика. 3.3 процента от ввп идет на военные расходы. В рф больше 5 процентов...
Дикое вранье о демократии это что? Есть другой способ рабртающий с хорошим результатом по лигитимизации власти? Нет вроде пока, не изобрели. Потому никакого вранья не вижу, демократический способ - самый эффективный. Ну или иной способ мне приведите. Только не монархию а наследованием и богоизбранностью...как то за прошедшие века уже поизносилась :-)
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#43 прямая ссылка 4 мая 2016, 10:52


jancoo: Милитаризация в сша невелика. 3.3 процента от ввп идет на военные расходы. В рф больше 5 процентов...

Давай в абс. цифрах мерять.

jancoo: Дикое вранье о демократии это что? Есть другой способ работающий с хорошим результатом по лигитимизации власти?

Я не сказал, что демократия из ряда вон плохо. Децентрализация власти на местах с сильным центром - должно быть неплохо.
Я имел ввиду т.н. принудительный "экспорт демократии" в виде цветных революций, когда под видом блага сеют хаос и сажают марионеточные режимы подконтрольные США.
А так да - против демократии ничего не имею против. Хоть и не идеал.
Ну а поскольку не идеал, то демократия должна быть с предохранителем.
Вопрос - какой?
--
Жизнь прекрасна!
 
jancoo

Posts: 5802
good251 bad25
#44 прямая ссылка 4 мая 2016, 11:30


ranger:
Давай в абс. цифрах мерять.


Если в просто долларах сша, то да. Денег они тратят много. Но они и на много чего еще тратят много :-) но это все же не говорит о милитаризации. Милитаризация это понятное и в истории нередкое явление. Сша далече до этого...как не крути. Ну а то что у них большой ввп и большой бюджет...это дело другое. Пушки вместо масла это пока не про сша.



ranger: Я имел ввиду т.н. принудительный "экспорт демократии" в виде цветных революций, когда под видом блага сеют хаос и сажают марионеточные режимы подконтрольные США.


А кто знает что лучше. Я конечно не верю в победу "цивилизации" над "варворством", но, а что если сша сбавят обороты, откажутся доминировать...мы станем счастливие? Или теже арабы с китайцами. Или просто мы будем веселее истреблять друг друга без оглядки на дядю сэма :-)

Это так...размышления.
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
alinka
Posts: 1104
good70 bad16
#45 прямая ссылка 4 мая 2016, 11:49
Вот еще "веселый" взгляд на события в мире:

protivkart.org/main/8250-pravitelstvo-ssha-tayno-gotovit-upravlyaemyy-vzryv-yelloustounskogo-supervu
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#46 прямая ссылка 4 мая 2016, 15:53


jancoo: Сша далече до этого...как не крути.

Да вот именно, пытаюсь крутить и как ни кручу - сша все равно впереди планеты всей.
Доля в мире, %:
США - 36%
Китай - 13%
Саудовская Аравия - 5,2%
Россия - 4%
и т.д.
Тогда я не понимаю, что такое милитаризация.

jancoo: А кто знает что лучше.

История знает. Причем точно.

jancoo: но, а что если сша сбавят обороты, откажутся доминировать...мы станем счастливие?

Спокойней.

jancoo: Или теже арабы с китайцами. Или просто мы будем веселее истреблять друг друга без оглядки на дядю сэма :-)

Истреблять? О чем ты?
--
Жизнь прекрасна!
 
Vatan
#47 прямая ссылка удалено модератором 4 мая 2016, 21:43
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#48 прямая ссылка 5 мая 2016, 20:37
Теперь испанский катер проявил неуважение к ВМС США))

"Это не только очень опасная игра, в которую играют испанцы, но также для союзника по НАТО неподобающе относиться к ВМС США с таким неуважением", - сказал один из высокопоставленных представителей.

www.interfax.ru/world/507020
--
Жизнь прекрасна!
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#49 прямая ссылка 6 мая 2016, 22:39
Одна из самых позорных страниц США - бойня в Ираке.
"Даже во Вьетнаме я не видел ничего подобного. Это печально", - заявил майор Боб Ньюджент, офицер разведки.
Читайте материал "Шоссе смерти "
--
Жизнь прекрасна!
 
Notes
Posts: 6176
good77 bad23
#50 прямая ссылка 7 мая 2016, 07:22


ranger: Теперь испанский катер проявил неуважение к ВМС США))
вспомнилась старая шутка
Вот реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте «Экстремальные ситуации в море» навигационного канала 106 в проливе Финистерра (Галисия):

Испанцы (помехи на заднем фоне): «…говорит А-853, пожалуйста, поверните на 15 градусов на юг во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на нас, расстояние 25 морских миль».
Американцы (помехи на заднем фоне): «Это мы советуем вам повернуть на 15 градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами».
Испанцы: «Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во избежание столкновения».
Американцы (другой голос): «С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения!».
Испанцы: «Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным, советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас».
Американцы (на повышенных тонах): «С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИНЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ «СОВЕТУЮ», Я «ПРИКАЗЫВАЮ» ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!».
Испанцы (совершенно спокойно): «С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас два человека. Нас сопровождают наш пес, ужин, две бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживают радиостанция «Cadena Dial de la Coruna» и канал 106 «Экстремальные ситуации на море». Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся пока что только маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. И еще: мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все свои… меры, какие вы считаете необходимыми, и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего… корабля, который скоро разобьется вдребезги о скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг!».
Американцы: «Ok, принято, спасибо».
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.


--
Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
 
12345678910...161718следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!