Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Дай отдых глазам. Оторвись от компа
1234567891011121314следующая »
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#251 прямая ссылка 15 мая 2017, 12:39
голосование это просто свисток

вы всерьёз думаете что если в квартале из 6 хрущёвок, 4 проголосуют ЗА а 2 ПРОТИВ, то 2 останутся ? :))
это будет мешать проекту, породит безумные казусы в техническом решении

всё будет делаться как дешевле всего и проще с технической точки зрения
сносить будут поквартально
и в первую очередь не там где кто-то проголосовал за, а там где есть резервы мощности в магистральных сетях и не надо много реконструирвать
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
reklamkin
Posts: 5978
гость
#252 прямая ссылка 15 мая 2017, 13:08
Ну если Центральная 10, Спортивная 3 и Школьная 7 проголосуют ЗА. То Спортивная 5 и 7 автоматически попадут под программу ??? Вы считаете это правильно ???
как там говорится " лес рубят, щепки летят"... Это тоже не верно.
Причем с электронным голосованием вообще интересно получается... все как надо сложится... Даже юристы говорят, что это вообще нонсенс... Урну, старую добрую.... И вскрывать ее, при жильцах... И считать при них же... И жильцы становятся наблюдателями, чтобы не было вбросов... И махинаций разного рода... Тогда можно будет говорить о прозрачности и правильности этого решения( голосования).... Ведь люди, уже не верят нашей избирательной системе.... Так помогите им в нее уверовать, чтобы они могли сказать "что ДА, с нашим мнением считаются. и наш выбор-это действительно НАШ "....
И считать тех, кто не проголосует автоматически ЗА-неправильно... Даже в Гос.Думе есть ЗА, ПРОТИВ и Воздержался...... Там же нет такого, что кто воздержался, тот ЗА!!!

 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#253 прямая ссылка 15 мая 2017, 14:08
у нас в законе и СНиПах нет процедур влияния голосований на принципы градостроительства при проектировании
как будут стоять корпуса и лежать сети определит проект в соответствии с нормами
естественно никакие "островки" мешать не должны, сколько бы в них не было человеческих чувств, веры и прочих моральных ценностей, какой там может быть ВАШ выбор ? вы знаете хотя бы 1 СНиП ?
выбирать будут профессионалы

против чего можно и нужно бороться так это против проектов типа "КУБ-2" не допускать появления домов с несовременными фасадами, ненадлежащей этажности и вцелом побороться против убожества решений которые будут нести застройщики
на уровне города или префектуры пинаться чтоб устроили конкурс проектов с народным голосованием, не только домов но и придомовых территорий, благоустройства и.т.п.
попытаться определить зоны с предельной этажностью, например на 40-м чтоб не выше 9 этажей и башни а не многосекционные блокированные дома

--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Nastra

Posts: 44473
good334 bad30
#254 прямая ссылка 15 мая 2017, 20:38
Без комментариев...
"В первые часы голосования по реновации не зафиксировано ни одного голоса "против".
Жители более чем 60 районов Москвы пока единогласно поддерживают снос пятиэтажек.
--
Bubblicious упал в песок...
 
koban

Posts: 1835
good15
#255 прямая ссылка 15 мая 2017, 22:26
2Nastra:
ну что вы, Собянину не верите? ей-богу, ну как можно!
 
Nastra

Posts: 44473
good334 bad30
#256 прямая ссылка 15 мая 2017, 22:37


Kuzo: у нас в законе и СНиПах нет процедур влияния голосований на принципы градостроительства при проектировании

Всё смешал, СНиПы, голосование, принципы какие-то. У вас в Пучиво так принято? Это голосование, вообще, очень сомнительную законность имеет. У людей жильё в собственности.
--
Bubblicious упал в песок...
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#257 прямая ссылка 16 мая 2017, 15:26
может у тебя смешалось ? :)

я ведь тут с тобой согласен кажется
это голосование просто липа, пустышка
и все громкие публичные заявления и "утечки" и "документы" этого дела - липа, шум вбрасываемый намеренно, завеса чернил

может вобще не будет никакой программы и реновации
зато откроют дела на вельможного пана или группу панов, за нарушение конституций и поругание прав граждан ;)

--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
nata2018
Posts: 1421
good12 bad3
#258 прямая ссылка 16 мая 2017, 20:03
Путин разрешил ФСБ изымать земли

www.rbc.ru/politics/16/05/2017/591afc8c9a79477eef0b4320?utm_source=pushc

Так что это, поспокойнее там, а то и землю изымем!
 
Nastra

Posts: 44473
good334 bad30
#259 прямая ссылка 16 мая 2017, 20:08
И тушёнку откопаем!
--
Bubblicious упал в песок...
 
savely

Posts: 15991
good214 bad15
#260 прямая ссылка 16 мая 2017, 20:41

Nastra: И тушёнку откопаем!

Точно! Изымем землю с тушенкой и сразу откопаем!!!
--
А кому счас легко?!
 
Nastra

Posts: 44473
good334 bad30
#261 прямая ссылка 16 мая 2017, 20:43
Не сразу, конечно! Но обязательно! :)
--
Bubblicious упал в песок...
 
mr_by
Posts: 17112
good398 bad56
#262 прямая ссылка 17 мая 2017, 18:42
Вот это да! Росреестр обнулил стоимость земли под хрущевками

newizv.ru/article/general/16-05-2017/vot-eto-da-rosreestr-obnulil-stoimost-zemli-pod-hruschevkami-79
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#263 прямая ссылка 18 мая 2017, 10:45
можно было просто заблокировать все сделки по списку домов

чтоб "умные" не успели затеять распродажи своих квартир с "землями"

в очередной раз умиляюсь страсти к дележу неубитых шкур нашим народом, за цену земли под корпусами переживают надо же...

--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
koban

Posts: 1835
good15
#264 прямая ссылка 18 мая 2017, 14:14 good1

Kuzo: в очередной раз умиляюсь страсти к дележу неубитых шкур нашим народом, за цену земли под корпусами переживают надо же...

люди переживают что в очередной раз народ обманут, переселят в кукуево, понавтыкают многоэтажек лишь бы бабла нарубить, а как потом там людям жить - не парит (дороги, парковки, парки, школы и т.д. - прям нигде хуже не станет?)
кейс со сносом палаток показал что закон Собянину не указ, право собственности в РФ ничего не стоит - вот поэтому люди и волнуются.
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#265 прямая ссылка 18 мая 2017, 16:17
сразу видно что вы никогда с нашими людьми и "их землёй" не сталкивались, слишком хорошо о них думаете :)

волнение людей о будущем понятно, все переживают

но тут совершенно другой задел, уже не первый раз попадается "ощущение собственности" на землю под многоквартирным домом и вопросы её цены (а нельзя ли мне получить хоть малую сумму наличными чтобы купить себе маленького щенка (с) Малыш и Карлсон)
довольно уродливый психологический феномен в оголодавшей за 70 лет по собственности стране
сублимация нереализованных мечтаний горжан-сидней, зависти к тем у кого земля есть по настоящему

--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Vatan

Posts: 44705
good255 bad53
#266 прямая ссылка 18 мая 2017, 16:44

Kuzo: зависти к тем у кого земля есть по настоящему
Плачу тут в городе без пучковского запаха говна и вечных строек с заборами
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#267 прямая ссылка 18 мая 2017, 17:04 good2
дело отнюдь не в запахе, вернее не в том запахе, людей тревожит запах денег

все успели насмотреться и наслушаться про дорогую землю и какие барыши поднимали люди
и вот она под ногами вроде земля золотая, чует гражданин что кроются в его тенистом квартале немеряные деньжищи
укусить бы, урвать бы хоть кусочек
а нет, всё пройдёт мимо

это не главная мотивация, может лично ты таким и не болен
но таких много больше чем ты думаешь
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
kopteva
Posts: 8889
good76 bad18
#268 прямая ссылка 18 мая 2017, 18:10

2Kuzo: Нам льготы давали. Потом их заменили монетизацией. Что началось?
Кошмар и это могло бы плохо кончиться, если бы мы не писали Медведеву с Путиным, в Госдуму, ФС, Драганову, даже Жириновскому, выходили на митинги, коммунисты тогда за нас заступились...
Но в Троицке были ужасные депутаты: Бобылёв, Бланк, Миронов, Савицкая... Сиднев не хотел помогать, а Дудочкин нам сказал, что у народа много денег, не хочется вспоминать...
Отстояли мы только одно - нам льготы заменили монетизацией...
Но мы бурлили похлеще, чем жители пятиэтажек.
Власть узнала, что пенсионеры деньги тоже любят. Ничего в этом плохого нет, главное, чтобы их любить меньше, чем Бога и окружающих.
 
savely

Posts: 15991
good214 bad15
#269 прямая ссылка 18 мая 2017, 19:21 good1


kopteva: Нам льготы давали. Потом их заменили монетизацией. Что началось?
Кошмар и это могло бы плохо кончиться




kopteva: Отстояли мы только одно - нам льготы заменили монетизацией...


--
А кому счас легко?!
 
Nastra

Posts: 44473
good334 bad30
#270 прямая ссылка 18 мая 2017, 20:16
Это прекрасно! Бабушка в конце спича забегает в его начало. Да так тонко, чтобы никто не успел заметить.

Но это уже совсем другая история в схемах и таблицах не могу найти человека по номеру мобильного телефона на улице и в России! (Это Т9, если чего)
--
Bubblicious упал в песок...
 
Campan
Posts: 31220
good358 bad49
#271 прямая ссылка 18 мая 2017, 21:30


Kuzo: чует гражданин что кроются в его тенистом квартале немеряные деньжищи
укусить бы, урвать бы хоть кусочек


Это одинаково чуют и граждане и застройщики, аффилированные с властями. И как ты думаешь, кто в выигрыше?!
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#272 прямая ссылка 18 мая 2017, 21:58
в выигрыше только тот кто срубит бабла без труда и без науки ?
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Campan
Posts: 31220
good358 bad49
#273 прямая ссылка 18 мая 2017, 22:02


Kuzo: в выигрыше только тот кто срубит бабла без труда и без науки ?

Нет, в выигрыше

Campan: застройщики, аффилированные с властями

 
kopteva
Posts: 8889
good76 bad18
#274 прямая ссылка 18 мая 2017, 22:42


Nastra:
Бабушка в конце спича забегает в его начало. Да так тонко, чтобы никто не успел заметить.

Но это уже совсем другая история в

Вы не курсе, что нас хотели лишить не только льгот, но и компенсаций. Плакали бы наши денежки, если бы не боролись за свои деньги.
Если для вас тонко, то для меня слишком толсто - нападки зря, если не в теме!
 
vodilka

Posts: 238
good6 bad2
#275 прямая ссылка 18 мая 2017, 23:52
Странно. . К чему все эти дискуссии до покраснения лиц?.. Так ведь в Троицке ни одного дома в списках голосований! Из ничего раздуваете большое ничего. .)
--
вкусный...
 
kopteva
Posts: 8889
good76 bad18
#276 прямая ссылка 19 мая 2017, 00:08
Я послала запрос в Администрацию: есть ли определённость о сносе пятиэтажек в Троицке? Ответ не получила. Некоторым хочется снести свой дом, они могут это сделать...
 
lokilonly

Posts: 18628
good289 bad51
#277 прямая ссылка 19 мая 2017, 00:10


kopteva: Я посла запрос в Администрацию
сразу Джозефу?

--
4e takoe rebiata ya svoi(c)
 
kopteva
Posts: 8889
good76 bad18
#278 прямая ссылка 19 мая 2017, 00:18


lokilonly: сразу Джозефу?
В отдел Архитектуры. Ответ, наконец, получила: Сноса не будет.
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#279 прямая ссылка 19 мая 2017, 00:27
расходимся
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
koban

Posts: 1835
good15
#280 прямая ссылка 19 мая 2017, 01:27
еще одна точка зрения вызывающая размышления:
www.facebook.com/tanya.tank13/posts/1876896189231516
ну, стратеги и эксперты?
 
autocoder

Posts: 2028
good66 bad3
#281 прямая ссылка 24 мая 2017, 14:32
Против правительства Москвы подали иск из-за программы реновации


Жительница района Измайлово Восточного административного округа Москвы подала иск в Мосгорсуд на правительство Москвы. Она попросила суд отменить постановление #245 -ПП, касающееся программы реновации, которое, по ее мнению, нарушает положения Гражданского и Жилищного кодексов, а также Конституции. Об этом «Новой газете» рассказал представитель истца, глава юридического отдела фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Иван Жданов.


--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
irinak
Posts: 5291
good135 bad14
#282 прямая ссылка 24 мая 2017, 15:47 good1
Странные люди.
1. Если в предварительном списке нет Троицка, это не значит, что его не будет в окончательном (и от отдела архитектуры Администрации Троицка это никак не зависит).
2. Это не значит, что его не будет в списке второй очереди после окончательного принятия закона об реновации.
3. Это не значит, что принятый закон о реновации без изменений в части Троицка (ТиНАО) не бдет выполняться буквально так, как там написано, то есть, переселение в пределах ВСЕГО Троицкого округа вплоть до границы с Калужской областью без возможности оспаривания такого переселения или оспаривания ПОСЛЕ переселения. Во всяком случае не слышала о намерениях внесения изменений в части переселения в ТиНАО.
4. Это не значит, что после принятия закона, нафиг сносящего понятие частной собственности, не придут и за вашей, даже если вы живете не в пятиэтажке (а может ваш дом/магазин/ларек/дача тоже кому-то мешают?). И Кузина халупа в этом смысле мало отличается от квартиры в пятиэтажке или ларька у метро.
Короче: "Когда они пришли за коммунистами..."
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#283 прямая ссылка 25 мая 2017, 00:41


koban: ну, стратеги и эксперты?

ну не считая кучи лишнего умственного силоса
вот дельная мысль


Они ничего НЕ СОБИРАЮТСЯ строить в "шаговой доступности": у них в Новой Москве сейчас стоит не проданными от 7-ми до 11-ти МЛН(!) кв.м. жилья, которое никому не нужно. Его НИКТО и НИКОГДА добровольно не купит. Для этого вся эта "хреновация" и затеяна: сбросить городу за бюджетные деньги строительный неликвид.
Тут не катит: "Первые получат лучше"! Как раз-то первые получат ХУЖЕ в этом случае.



это реально круто, одним махом двоих зайцев
переселить сюда 2 миллионов москвичей как и планировал Димон
я буду аплодировать стоя, даже нет, приветствовать как верный легионер своего Цезаря

--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#284 прямая ссылка 25 мая 2017, 01:01


irinak: И Кузина халупа в этом смысле мало отличается от квартиры в пятиэтажке или ларька у метро.

я смирился с этим
считаю что нужно просто не лукавить и отменить Ч.С. на землю и строения в границах мегаполиса
только аренда и владение
мегаполис это суперорганизм который должен развиваться, и если какой нибудь "домик Рублёва" можно обтечь ради культурной ценности, то обтекать квартиру каждого Ваньки это технологический абсурд
если бы большевики жалели собственность, Москва до сих пор была бы двухэтажной клоакой с Хитровками и прочими вросшими в землю наполовину прелестями чьих то жилищных устремлений
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
arnavur

Posts: 209
good27 bad1
#285 прямая ссылка 25 мая 2017, 10:19
Да, в Троицке, есть те, кто хочет снести свой дом:
hostingkartinok.com/show-image.php?id=77aeb9b8eba928706c33b28bb48f8756
А после сегодняшней встречи в МОСТе, посвящённой рекламе Реновации, их количество, вероятно, увеличится:
hostingkartinok.com/show-image.php?id=c1ddd8fcbad2696fef4519c55819faf8
Причём, второе объявление появилось только вчера. В то время, как первое висит уже довольно давно.
--
Начало хорошее. Кажется, пора заканчивать.
 
irinak
Posts: 5291
good135 bad14
#286 прямая ссылка 25 мая 2017, 13:59


arnavur: А после сегодняшней встречи в МОСТе, посвящённой рекламе Реновации, их количество, вероятно, увеличится:

Забавно.

Сможете узнать особенности программы и задать интересующие Вас вопросы...

В то время, как закон еще не принят, Администрация Троицка сможет уже ответить на все вопросы? Даже интересно стало?
Или Собянина на собрание пригласят?
Ермилов, не хотите посетить?
 
Nastra

Posts: 44473
good334 bad30
#287 прямая ссылка 25 мая 2017, 14:04


irinak: В то время, как закон еще не принят, Администрация Троицка сможет уже ответить на все вопросы?
Мэрия Москвы же может. Чем местные плоше?

--
Bubblicious упал в песок...
 
irinak
Posts: 5291
good135 bad14
#288 прямая ссылка 25 мая 2017, 14:08


Nastra: Мэрия Москвы же может. Чем местные плоше?

Мэрия Москвы еще может вносить предложения о поправках в закон. Но что-то я не слышала, чтобы поправки, предлагаемые Собяниным, касались людей второго сорта, то есть, новомосквичей. А "местные" могут только под козырек брать.
 
nata2018
Posts: 1421
good12 bad3
#289 прямая ссылка 25 мая 2017, 19:47
Жил на Шаболовской, будешь жить в Щербинке
www.novostroykin.ru/forum/?pg=39&nid=4281

Жителей ветхих домов на месте будущего ЖК «Нескучный Home & Spa» пытаются выселить в Щербинку – СМИ
Компания основателя «Дон-строя» пытается выселить жителей с Ленинского проспекта в Щербинку, пишут «Ведомости». Речь идет о строительстве жилого комплекса «Нескучный Home & Spa» в Донском районе на месте жилого квартала, дома в котором – преимущественно 1950-х годов постройки – город отнес к ветхому жилью.

В конце 2016 года инвестор приступил к строительству, а жителям квартала предложили переселиться в Новую Москву. Весной жители начали возмущаться в социальных сетях и на народных сходах. О возражениях жителей квартала против предлагаемых вариантов в Щербинке на заседании градостроительно-земельной комиссии сообщил префект Южного административного округа Москвы Алексей Челышев и предложил переселить их в районе проживания, рассказали «Ведомостям» несколько чиновников мэрии. Префектуре округа и департаменту экономического развития Москвы поручено проработать вопрос и представить предложения о переселении жителей, говорит один из собеседников «Ведомостей».

Инвестор должен передать городу квартиры для расселения жителей этих домов, город настаивает, чтобы они были в том же районе, сказал другой чиновник мэрии.

Решения еще нет, переселять людей в том же районе фактически некуда, говорит близкий к мэрии человек. Получить официальные комментарии в мэрии изданию не удалось.
 
troickii
Posts: 1246
good38 bad5
#290 прямая ссылка 25 мая 2017, 20:48
Я могу ещё понять недовольство купивших квартиру, но те кто получил бесплатно от государства, или их родители, родственники, господа, вам бесплатно дали тут, теперь дают там, в чем проблема?
 
nata2018
Posts: 1421
good12 bad3
#291 прямая ссылка 25 мая 2017, 20:57
В СССР квартиры, оказывается, не зарабатывали.
 
koban

Posts: 1835
good15
#292 прямая ссылка 25 мая 2017, 21:40

troickii: Я могу ещё понять недовольство купивших квартиру, но те кто получил бесплатно от государства, или их родители, родственники, господа, вам бесплатно дали тут, теперь дают там, в чем проблема?

сударь, поставьте себя в их положение: вы сами безропотно съедете с Ленинского в Щербинку? примем во внимание что для вас это единственная квартира, как для большинства населения. да/нет?
мало ли кто там что зарабатывал или от государства получал - приватизировано и баста.
 
irinak
Posts: 5291
good135 bad14
#293 прямая ссылка 25 мая 2017, 21:46


troickii: Я могу ещё понять недовольство купивших квартиру, но те кто получил бесплатно от государства, или их родители, родственники, господа, вам бесплатно дали тут, теперь дают там, в чем проблема?

Я так понимаю, что Вы признаете только свою частную собственность? А когда получите от родителей приватизированную квартиру в наследство, Вы тоже будете утверждать, что государство вправе у Вас ее отобрать или заменить на другую, например по соседству с промзоной?
 
ermilov

Posts: 1086
good60 bad3
#294 прямая ссылка 25 мая 2017, 21:49

irinak: Ермилов, не хотите посетить?

я был...

--
Мнение комментатора может не совпадать с его точкой зрения...
"Патриотизм - это религия бешеных" (с) Оскар Уайльд.
 
troickii
Posts: 1246
good38 bad5
#295 прямая ссылка 25 мая 2017, 22:18 good3


irinak: что Вы признаете только свою частную собственность?

Именно.


irinak: А когда получите от родителей приватизированную квартиру в наследство, Вы тоже будете утверждать,

Уже получил, и в неплохом районе, кстати в пятиэтажке, и да, утверждаю, не заработал, не твое, государство подарило, может и забрать, ну единственное, это пенсионеры которые действительно фактически купили эти квартиры своим трудом, но их дети, тем более внуки идут лесом, пусть зарабатывают, а не по кнопкам на компе стучат сутками.
 
troickii
Posts: 1246
good38 bad5
#296 прямая ссылка 25 мая 2017, 22:24 good1


koban: приватизировано и баста

Вот она беда нашего времени, все и всем должны, например в том же Троицке раздача квартир ветеранам, а теперь давайте посмотрим, кто в этих квартирах живёт? Уверен, пройдясь по квартирам, кроме оборзевших внуков ветеранов не найдете, а теперь вопрос, почему я за свои налоги должен этому внуку покупать квартиру?
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#297 прямая ссылка 25 мая 2017, 22:25


koban: поставьте себя в их положение: вы сами безропотно съедете с Ленинского в Щербинку?

пусть пусть ропщут конечно, не возбраняется

сегодня на радио кто-то неплохо предположил чем это кончится: первую партию самых ропчущих показательно переселят в новые дома рядом, под щёлк камер
а потом остальные 99% поедут в Щербинку
будут роптать наверное, но это не побеспокоит никого кроме водителей грузовиков
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#298 прямая ссылка 25 мая 2017, 22:28
ещё говорили риэлторы
что продавцы уже пытались повышать цены на эти квартиры, продать "перспективу"

узнаю наш богоизбранный советский народ :)
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
koban

Posts: 1835
good15
#299 прямая ссылка 25 мая 2017, 23:10

troickii: Вот она беда нашего времени, все и всем должны, например в том же Троицке раздача квартир ветеранам, а теперь давайте посмотрим, кто в этих квартирах живёт? Уверен, пройдясь по квартирам, кроме оборзевших внуков ветеранов не найдете, а теперь вопрос, почему я за свои налоги должен этому внуку покупать квартиру?

причем тут "должны"??? люди справедливо говорят "это - МОЁ". заработали ли трудом, получили в наследство, получили от государства, выиграли в лотерею - неважно. они никого не просили их переселять, это инициатива властей, в своих интересах - почему люди должны как бараны идти куда скажут?

P.S.
сам в пятиэтажках жилплощадью не владею и рядом не живу.
 
irinak
Posts: 5291
good135 bad14
#300 прямая ссылка 25 мая 2017, 23:59 good1


troickii: ну единственное, это пенсионеры которые действительно фактически купили эти квартиры своим трудом, но их дети, тем более внуки

А Вы у пенсионеров спросили (которые своим трудом и т.д), хотят ли они, чтобы заработанное их трудом было отнято/досталось государству, а не их собственным детям и внукам?
Что-то Вы как-то размашисто... У своих родителей спросите в конце-концов.
 
1234567891011121314следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!