Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
ИВАН ПОШЁЛ В ЛЕС - ТАМ ВАСЯ ЖЖЁТ КОСТЁР
12345678910...1718следующая »
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#1 прямая ссылка Дневник кандидата в депутаты. 30 июня 2017, 00:38 good14
Итак, уважаемые друзья, недруги и равнодушные!
Решила я баллотироваться на предстоящих выборах в троицкий Совет депутатов.
Причин для этого неразумного решения, "примерно несколько", как выражается мой сын.
- Осточертело, что с каждым созывом состав Совета все хуже (мое личное мнение);
- осточертело, что в составе Совета созыв за созывом одни местные начальники, местная "илита", связанная между собой и с Администрацией корпоративным единством;
- осточертело, что у нас не две ветви местной власти, а одна единая (и они еще этим гордятся!), которая лучше нас знает, как нам хорошо, нас не только не спрашивая, но и, если вдруг жителям случается высказаться, то это подается чуть ли не как происки врагов народа;
- осточертело, что Совет превратился из законодательного и представительного органа местного САМОуправления в машину для голосования и проталкивания инициатив Администрации, а теперь еще и московской власти. Количество депутатов РЕАЛЬНО пытавшихся разобраться в вопросах, выносимых на Совет, вот РОВНО 2,5;
- осточертело, что после избрания "слуги народа" из ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОГО органа начинают воспринимать тех, кого представляют, как досадную помеху на их блистательном служебном поприще;
- осточертело временами просто хамское отношение к жителям, которые приходят на Совет и вдруг предлагают то, что (о Боги!) начальству не нравится или мешает "великим" задумкам;
- осточертело, то, что ты пытаешься предложить и сделать (на общественных, между прочим, началах), даже если принимается, то потом втихомолку или забывается, или с помощью внесенных поправок сводится на нет.
Ну, и последнее. Я столько ругала и критиковала работу Совета, что вроде как неприлично не попробовать. Хотя оптимизма по этому поводу не испытываю.
Самый близкий мне человек это мое решение (в отличие от предыдущей попытки 2009 г.) не одобряет. Второй близкий мне человек поддерживает, но настолько издалека, что о реальной помощи речь не идет.
Короче. все не радужно. И тем не менее.
27 июня я подала документы в избирательную комиссию. Далее начался квест под названием "регистрация кандидата", описанием которого я намерена вас развлечь. Первая история будет о том, как я 4 часа открывала избирательный спецсчет.
'Редактировано irinak '
 
reklamkin
Posts: 5978
Campan
Posts: 28996
good358 bad49
#2 прямая ссылка 30 июня 2017, 01:32 bad1
Ир, лучше бы мне собрала подписи. Больше толку вышло б...
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#3 прямая ссылка 30 июня 2017, 01:42 good2
2irinak:
Мое к тебе отношение неоднозначное. Но вот искренности у тебя не отнять.
Пробуй. Прорвешься - будет надежда.
2Campan:
Ага, она ещё за тебя и на Совет будет ходить, пока ты с гопниками будешь бухать в ротонде.


--
Жизнь прекрасна!
 
Campan
Posts: 28996
good358 bad49
#4 прямая ссылка 30 июня 2017, 01:44


ranger: пока ты с гопниками будешь бухать в ротонде.

Пенс, иди уже проспись пока я мировой наукой занимаюсь.
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#5 прямая ссылка 30 июня 2017, 01:51


Campan: Ир, лучше бы мне собрала подписи. Больше толку вышло б...

Слушай, нужно 10 подписей. Можешь свою тоже считать. Неужели сам не соберешь? И потом докажешь, сколько от тебя толку.
 
Campan
Posts: 28996
good358 bad49
#6 прямая ссылка 30 июня 2017, 01:54
10... А чё ещё?
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#7 прямая ссылка 30 июня 2017, 01:57


Campan: 10... А чё ещё?

Ща, буду подробно описывать квест, а ты внимай и следуй указаниям.
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#8 прямая ссылка 30 июня 2017, 02:10
Итак. Шаг первый. 27-го в 18-00 пришла в ТИК с документами. Всего-то нужно: заявление о согласие баллотироваться (можно прямо в ТИКе заполнить), паспорт, документ об образовании (или несколько) и их собственноручно заверенные копии. Поскольку у меня все было готово. то подача документов заняла у меня минут 10-15. Взамен я получила расписку в получении документов и направление в Сбербанк для открытия спецсчета. Избирательные спецсчета у нас открывает только отделение на Сиреневом. Туда я и отправилась прямым ходом.
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#9 прямая ссылка 30 июня 2017, 02:50
Шаг второй. Мое появление в Сбербанке за 25 минут до закрытия с заявлением о том, что я хочу открыть кандидатский спецсчет вызвало небольшое, но весьма ощутимое колыхание персонала: несколько дам забегало с криком, что не собираются тут сидеть всю ночь и лучше уволятся. Я, честно говоря, всерьез это не восприняла (а зря!),потому что в 2009 уже открывала спецсчет (правда, тогда в Подольске) и у меня не было впечатления, что это что-то суперсложное. Сначала меня ласково спросили, каким временем я располагаю, ответила, что сколько необходимо, далее со словами:"Это займет не меньше 4-х часов, у нас новая программа и т.д." пытались убедить, что нужно придти завтра. На что я сказала, что завтра все равно приду только вечером. Пришлось им смириться.
Мне казалось, ну что там делать, внести нужно лишь ФИО и паспортные данные. Все. Но я недооценила степень разветвленности программы (время от времени меня извещали - мы на 11-й странице, мы на 20-й странице, мы на 31-й странице), степень неосведомленности сотрудников (они вдвоем хором читали пошаговый мануал, по каждой кнопочке звонили в техподдержку, которая, продержав их на линии 10 минут, бросала трубку и им приходилось набирать снова) и степень дебильности этого мануала, который половину шагов им не объяснял. Мне уже на середине стало их настолько жалко, что хоть все бросай, но бросить было уже нельзя.
Короче закончили мы в 22-30. Четыре часа как обещали. Но апофеозом было, что закончив заполнять свои 31 страницу (при этом им потребовались только данные моего паспорта), мне принесли распечатанные 2 экземпляра договора об открытии счета, которые я должна была теми же своими данными заполнить ВРУЧНУЮ! В ДВУХ ЭКЗЕМПЛЯРАХ! 21-й век на дворе! 4 часа работы позади! А автозаполнение? - спросила я. Лучше бы не спрашивала.
О том, чтобы положить на заведенный счет деньги, я уже и не заикалась (боялась их инфаркт хватит), решила отложить на следующий день, они были счастливы. Но на следующий день квест продолжился. Об этом уже завтра.
'Редактировано irinak '
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#10 прямая ссылка 30 июня 2017, 07:54 good1
2irinak:Зачем ты тащишься тупых и ленивых в совет? Какая от них польза городу?
--
Жизнь прекрасна!
 
veilor

Posts: 4863
good111 bad10
#11 прямая ссылка 30 июня 2017, 10:13 good1
2irinak: когда голосовать-то за Вас? Специально приеду в Троицк))

--
Картины с вашим фото на холсте
Модульные картины для дома и офиса
http://troitsk.org/index.php?t=99946
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#12 прямая ссылка 30 июня 2017, 11:19 good1


ranger: 2irinak:Зачем ты тащишься тупых и ленивых в совет? Какая от них польза городу?

Ну, во-первых, никого не тащу. Попробуй, потащи тут, когда такой длинный и муторный процесс регистрации, а потом агитации. Да и плюшек для научного сотрудника от депутатства никаких, один гемор. это же не местных начальничек, который от депутатства имеет как минимум благосклонность от начальства повыше (если правильно ведет себя, конечно).
offtop:Что касается Кампана, то не тупой он вовсе. Сын, который с ним сталкивался по работе, говорит, что очень даже толковый. А я сыну верю. Просто это роль здесь такая. Творческая. По большому счету здесь на форуме у всех какие-то роли.


veilor: когда голосовать-то за Вас? Специально приеду в Троицк))

Голосовать 10 сентября. До этого будет длинная тягомитина сначала со сбором подписей, потом с регистрацией (если все подписи признают действительными), потом с агитацией... Я буду держать Вас в курсе.
 
veilor

Posts: 4863
good111 bad10
#13 прямая ссылка 30 июня 2017, 12:35
2irinak: спасибо!
С меня 4 подписи от всего моего семейства за Вашу работу :)
--
Картины с вашим фото на холсте
Модульные картины для дома и офиса
http://troitsk.org/index.php?t=99946
 
Campan
Posts: 28996
good358 bad49
#14 прямая ссылка 30 июня 2017, 13:00


irinak: По большому счету здесь на форуме у всех какие-то роли.

У ранжира не роль, он по жизни такой.

PS: Да, я как вейлор могу пару подписей дать, если нужно будет.
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 23972
good142 bad12
#15 прямая ссылка 30 июня 2017, 13:01
Да мы все могем, думаю.
 
Kuzo

Posts: 16685
good316 bad64
#16 прямая ссылка 30 июня 2017, 13:26
академическая плесень не унимается
всю жизнь насиловали город и хотят продолжать
тьфу на вас

--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#17 прямая ссылка 30 июня 2017, 13:54 good1

2veilor:

2Campan:

2(= ^ • x • ^ =):
Спасибо за поддержку! Поднимает планку оптимизма. Обязательно обращусь вскорости в личку.
Но забыла сказать, что выдвигаюсь по округу в„–3 и только зарегистрированные в этом округе могут оставить подписи в мою поддержку. А это, согласно документам:


1.1. Многомандатный избирательный округ в„– 3, число избирателей в округе – 8149 избирателей.
Перечень улиц, домовладений, входящих в избирательный округ в„– 3:

Октябрьский проспект дома в„–в„– 1 к.1, 3А, 3Б, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19, 19А, 21, 23, 25, 27, 29, 29А, 31
ул. Лесхозная
ул. Пионерская дома в„–в„– 5, 6, 7
ул. Пушковых дома в„–в„– 3/1, 4, 6, 7, 7А, 8, 9
ул. Лесная дома в„–в„– 1, 3, 5
ул. Спортивная дома в„–в„– 1, 3, 5, 7, 9, 6, 8
ул. Центральная дома в„–в„– 2/5, 4, 7, 8, 9, 10, 14, 16
ул. Школьная дома в„–в„– 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8, 7, 9, 11, 13
ул. Юбилейная, д. в„–4
Сиреневый бульвар д. в„– 10


Но моральную поддержку от жителей других округов получить я тоже рада.
Кстати, схема округов старая 2012 г. Новую не принимали. Так что микрорайон "Солнечный" как-то повис в воздухе. На мой конкретный вопрос ТИК дал невнятный ответ: скоро, мол, будет уточнение.
 
gerraa
Posts: 1958
good112 bad9
#18 прямая ссылка 30 июня 2017, 13:58
2irinak:
А мы в микрорайоне - мы не можем проголосовать за Вас, да? Я бы вот подписалась. Если нет, то морально поддерживаю :)
И второй вопрос: а за кого мы можем? Где посмотреть, кто от нашего округа идет?
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#19 прямая ссылка 30 июня 2017, 14:37

2gerraa:
Спасибо за моральную поддержку.Пока только началось выдвижение, по микрорайону ещё никто не выдвинулся.
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#20 прямая ссылка 30 июня 2017, 15:43
Итак, продолжу свой дневник.
На следующий день, 28-го, примерно в то же время, опять пришла в Сбербанк на Сиреневом класть деньги на счет и оплачивать счет на изготовление подписных листов.
Встретили меня как родную.
Взяли у меня мое извещение с номером моего счета ("Чтобы не искать по базе") и... Что-то застопорилось. Жду полчаса, 40 минут. Тут ко мне с виноватым видом подходит сотрудница и начинает говорить, что, ОКАЗЫВАЕТСЯ, они мне дали неправильный номер счета. Я тихо фигею, (потому что чуть не отдала уже извещение с реквизитами в ТИК) и начинаю выяснять, как так случилось. Оказывается, что в процессе вчерашних изысканий, непрерывных консультаций с поддержкой и т.д. они открыли ДВА счета, один из которых назавтра должны были уничтожить. Так они уничтожили как раз мой! (Хорошо, что я не положила вчера туда деньги!). На мой вопрос, а нельзя ли вернуть все "взад", строго ответили, что нет, этот (новый) счет уже ушел в налоговую. Короче, все по-новой, включая образцы подписей и заполнение вручную двух экземпляров договора.
А уже потом: пополнение счета и оплата счета типографии.
Но на сей раз мы справились за 2 (два) часа. Так что в 20-30, выпуская меня из уже давно закрытого для посетителей офиса, сотрудница не преминула сказать:"Видите, мы уже исправляемся". Я видела. И видела, что они старались. Непонятно только, почему их не обучали, раз уж у них только эти счета открываются. И сотрудники с ужасом думают, что будет если придут одновременно хотя бы несколько кандидатов и будет это после 1-го июля, когда бабушки с дедушками пойдут получать свою пенсию.
Так что 6 часов как в копеечку только на операции со Сбербанком.
И это я еще не все сделала. Для удобства можно еще открыть СбербанкОнлайн (отдельный от моего уже существующего). НО для этого нужно предоставить оригинал свидетельства о присвоении ИНН, которого (свидетельства, то есть)у меня отродясь не было (а делают его 5 дней), до сих пор обходилась (везде!) только номером ИНН.
Да и сегодня я еще раз посетила Сбербанк, чтобы поставить штамп на приходный кассовый ордер, который (штамп) то ли нужен, то ли нет, кому-то ставят, кому-то нет.
Ну вот. Со сбербанком пока все. Продолжение следует.
 
koban

Posts: 1052
good15
#21 прямая ссылка 30 июня 2017, 16:43

irinak: Решила я баллотироваться на предстоящих выборах в троицкий Совет депутатов.

поддержка форума внушает уважение, но все же - где можно почитать "кто я, моя биография и что и как я планирую делать будучи депутатом"?
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#22 прямая ссылка 30 июня 2017, 16:57


koban: где можно почитать "кто я, моя биография и что и как я планирую делать будучи депутатом"?

Почитать можно на этом форуме, например. Поиском найдите.
 
troickii
Posts: 894
good38 bad5
#23 прямая ссылка 1 июля 2017, 09:02 good5


irinak: Поиском найдите.

Хороший подход к понециальным избирателям.
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#24 прямая ссылка 1 июля 2017, 09:48 good3
Это нормальный подход.
Ирина только недавно приняла решение избираться, у нее есть позиция и программа, но, для того, чтобы изложить ее в виде текста, нужно время. И этот текст нужно будет пару раз перечитать после паузы, прежде чем отдать его людям для ознакомления. До сентября еще есть время это сделать хорошо и без спешки. Здесь все обязательно появится.

Есть смысл высказать сюда свои пожелания для того, чтобы Ирина могла принять решение включать их в свою программу или нет. Вам сформулировать пару фраз, не особо напрягаясь над качеством текста, сейчас намного проще, чем ей изложить в виде текста все то, с чем она идет на выборы, быстро, качественно и не выпадая из своей жизни и графика кандидата.
 
ranger
Posts: 4196
good103 bad16
#25 прямая ссылка 1 июля 2017, 11:03
Хорошо и сладко обо всем и ни о чем писать умеют все. Потом хрен проверишь исполнение такой программы. Поэтому основное содержание программы должны составлять конкретные дела с практической пользой для жителей на выходе. При этом надо понимать что депутат это не исполнительная власть, а законодательная. Депутат вам ничего не построит и не создаст кроме НПА. Но вот в результате принятия депутатами неправильного НПА исполнительная власть может сильно испортить жизнь жителям. Иещё важный момент - бюджет. Депутат утверждает статьи расходов. Это не для Ирины написано. Она это все знает. А для ее потенциальных избирателей, которые только подтягиваются. Ликбез т.с.
И ещё. Один депутат ничего не сделает против 19. Нужно больше. Хотите что-то поменять - выдвигайтесь и выдвигайте новые лица.
--
Жизнь прекрасна!
 
thefatal
Posts: 1174
good35 bad7
#26 прямая ссылка 1 июля 2017, 11:14
а какие полномочия у депутата из этого совета ?
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#27 прямая ссылка 1 июля 2017, 11:25

2ranger:
Очень правильные слова. Только СД еще и представительная власть. То есть представляет жителей и обязана отстаивать их интересы в диалоге с Администрацией, а не наоборот - отстаивать интересы Администрации в диалогах с жителями.

2koban:

2troickii:
Видите ли... Я не принадлежу к числу тех людей, которые трепетно складируют в отдельную папочку все свои деяния, чтобы выложить по первому требованию. Но на этом форуме писала много и подробно о том, что делалось, что получилось, что хотелось. И что не получилось. И все это есть в открытом доступе на этом форуме. Причем это не предвыборная листовка, а то, что делалось в течение многих лет. Можно посмотреть открытые мною темы. Они, как правило, (например в разделе "Город") об актуальных городских проблемах, которые не только меня волновали в тот момент. Искать так- набрать в поиске uid:13211 Вуаля.
Как правильно написала lusy, предвыборную листовку я еще не писала. И не вижу смысла это делать пока меня не зарегистрировали.
Могу (скажите. если надо) поместить свою предвыборную листовку 2009 г. Только формат там устаревший и фактология старая, а мотивы мои собственно похожи на прежние.
А до актуальной листовки время дойдет. И все желающие смогут пообщаться со мной лично. Как здесь на форуме, так и в реале.




 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#28 прямая ссылка 1 июля 2017, 13:47 good1
Для удобства выложу здесь ссылки на открытые мной темы и какие-то важные сообщения. Начиная с последних. Наверняка.что-то пропущу.
Благоустройство troitsk.org/index.php?t=109489
По поводу реновации: troitsk.org/index.php?t=108655&goto=108#goto
ПЗЗ и т.д Не моя тема, но много там писала (если не в курсе проблемы. интересно ознакомиться): troitsk.org/index.php?t=102194
Транзитные дороги по лесу. Тоже не моя тема, но много писала:
troitsk.org/index.php?t=99943
Об отмене прямых выборов глаы Троицка: troitsk.org/index.php?t=93791 (тоже не моя тема, мой большой пост troitsk.org/index.php?t=93791&goto=42#goto ).
терсхемы: troitsk.org/index.php?t=93793 (troitsk.org/index.php?t=93793&goto=338#goto)
митинг в защиту леса (я его вела ) :
troitsk.org/index.php?t=93025
Ну, и тд.
Из более старого.
По поводу выборов в СД 2013 г. troitsk.org/index.php?t=80413
Знаменитые слушаня в декабре 2010 г. troitsk.org/index.php?t=57427
Попытка организации местного референдума в защиту леса и дальнейшие суды с СД: troitsk.org/index.php?t=62647
Там еще были попытки организации Публичных слушаний по инициативе жителей с целью побудить СД принять поправки в Генплан и дальнейшие суды с СД по этому поводу.

Вот здесь отвечала на вопросы в качестве кандидата в 2009 г. troitsk.org/index.php?t=47142
Вот здесь выкладывала документы по поводу согласования и принятия Генплана города в 2009 г. troitsk.org/index.php?t=70237&goto=1#goto
Ну, пока все. УФФ!
UPD. Добавлю еще акции, в организации которых участвовала: www.troitsk.org/index.php?t=72981
'Редактировано irinak '
 
troickii
Posts: 894
good38 bad5
#29 прямая ссылка 1 июля 2017, 16:57


irinak: Ну, пока все

Ну вот, совсем другая картина, хоть и каламбур, но зато все в одном месте.

lusy: До сентября еще есть время

А вот это как раз вопрос спорный, всего 2 месяца, причем летних, время отпусков, дач и т.д.
 
troickii
Posts: 894
good38 bad5
#30 прямая ссылка 1 июля 2017, 17:00
И пара вопросов, давно ли вы в Троицке живёте, и не совсем корректный, сколько вам лет?
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#31 прямая ссылка 1 июля 2017, 18:59
А вот в качестве теста для Ирины - какое будущий кандидат в депутаты имеет мнение о конфликте между руководством ТНЦ и семейством Коневских ? На вентилятор уже много набросано, собственное мнение сформировалось ?

Там ответ простой, хотя с обеих сторон его вслух никто не озвучил.
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#32 прямая ссылка 1 июля 2017, 20:36


troickii: но зато все в одном месте.

И Вы, полагаю, все ссылки уже просмотрели и изучили.
Осталась только пара вопросов:


troickii: давно ли вы в Троицке живёте, и не совсем корректный, сколько вам лет?

В Троицке с 1985 г. после окончания физфака МГУ и аспирантуры там же. Так что лет мне прилично. Точные данные Вы можете посмотреть на сайте ЦИК. Поэтому, если Вы сторонник молодежно-тусовочного Совета, то я не Ваш кандидат.
С другой стороны, умею и люблю работать с молодежью. Она более восприимчива ко всему новому, у нее многому можно научиться более костным старшим поколения. Да и не считаю я, что люди с возрастом мудреют. Кстати, на выборы идут независимыми кандидатами несколько молодых людей, я это всячески приветствую и, по мере сил, помогаю советами.

serebr: с обеих сторон его вслух никто не озвучил.

Там есть еще третья сторона, самая главная: ФАНО. Которая выступила провокатором и закоперщиком конфликта. И конфликт-то, на самом деле между ФАНО и РАН (ТНЦ как структурная единица РАН), по большому счету. И очень жаль, что троицкие "стороны конфликта" не сумели проявить взаимную мудрость и договориться о совместном использовании площадей. На радость ФАНО. Наверное, стоит начать процесс.
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#33 прямая ссылка 1 июля 2017, 20:57
Ответ не верный. ФАНО смотрит со своей стороны и видит, что видит. Я вот думал, что тебя возмутит "назначение миллионером" за гос. счет (надеюсь, если читала то что публично выложено, нехитрую схему ты поймешь), чего и добивались, а ты решаешь не идти на конфликт там где живешь. Куда проще Сечиным возмущаться.

(Я вполне допускаю, что ФАНО не имеет тут финансового интереса - слишком велика пропасть между принимающими решения и извлекающими выгоду. Они просто сводят счеты с нелюбимым ак. Стишовым.)

Депутат должен видеть хотя бы двухходовки, иначе упрут даже тот жалкий бюджет, что местные советы распределяют.
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#34 прямая ссылка 1 июля 2017, 21:06


serebr: Ответ не верный.

Знаешь единственно правильный?


serebr: Я вот думал, что тебя возмутит "назначение миллионером" за гос. счет (

Читала Стишова и Штерна, не увидела назначение миллионером.

serebr: на конфликт

Конфликт поможет разрешению ситуации? ТНЦ? Если оперативное управление собственностью в руках ФАНО?
'Редактировано irinak '
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#35 прямая ссылка 1 июля 2017, 21:07


serebr: Они просто сводят счеты с нелюбимым ак. Стишовым.)

Согласна.

serebr: Депутат должен видеть хотя бы двухходовки

Двухходовку вижу, главного виновника вижу другого.
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#36 прямая ссылка 1 июля 2017, 21:13


irinak: Читала Стишова и Штерна, не увидела назначение миллионером.


Ну и я про что - надо хотя бы на шаг вперед смотреть. Ну не увидела и не увидела. Тогда за чем идешь в депутаты - там все время надо будет голосовать за все хорошее против всего плохого, а результатом опять же всегда является перетекание общественных денег в частные карманы. Иногда с толком, иногда нет. Каждому дается возможность потом сказать "я же за хорошее голосовал, не знаю почему так получилось".

P.S. Отдать 1600 кв.м площади, пригодной для коммерческой аренды и на гособеспечении налогов и ремонтов, автономному учреждению, которое может весь доход от аренды платить в зарплату - это не назначить миллионером ? (И причем здесь виновность - каждому хочется хорошо жить, и не нарушая законов, заметь).


irinak: Двухходовку вижу, главного виновника вижу другого.


Ну вот если бы написала, что надо отдать отдать здание МФТИ или МГУ (или типа того) в льготную аренду , тогда ответ был бы правильный на мой взгляд.
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#37 прямая ссылка 1 июля 2017, 21:46

2serebr:
На мой взгляд, главное сейчас - это не дать уничтожить ТНЦ, неугодное ФАНО. Потому что у ТДУ, у них все хорошо, а вот у ТНЦ - не очень, и раздувание конфликта только усугубит ситуацию.

serebr: надо отдать отдать здание МФТИ или МГУ (или типа того) в льготную аренду

Как раз это и есть "за все хорошее, против всего плохого", а проще говоря, ненаучные мечтания, не способствующие пользе дела. Не хуже меня знаешь, что здание принадлежит (вернее управляется) ФАНО и кому "отдать" мы решить, увы, не в силах. Но помечтать можно, конечно.

 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#38 прямая ссылка 1 июля 2017, 21:57


irinak: это не дать уничтожить ТНЦ


Тут очень слабые позиции, они озвучиваются, и по хорошему нечего возразить. Не буду повторять, но для ФАНО или там Минфина это очевидные аргументы. Они же отвечают - ТНЦ - виртуальная организация, пострадавшим будет только ученый секретарь и секретарша ТНЦ (ну и институты скорее всего пойдут в итоге покупать интернет у коммерсантов - ИЯИ не может бесконечно платить за всех, а сотрудники - работать за бесплатно). Других последствий напрямую не видно.
Это примерно как бороться с расширением Калужки.
А вот изменить хотя бы порядок финансирования здания - берешь под коммерческую деятельность - хотя бы плати как арендаторы всяких "Пяторочек" - вполне реально. И это бы до некоторой степени ослабило конфликт. Потому как сейчас это все совсем неприлично выглядит. А может тогда и интерес сразу пропадет - кто знает ?

Нельзя замахиваться на "чистую победу" там, где она заведомо недостижима. Если ты этого не понимаешь, непонятно как ты собираешься работать. Ведь выбирать придется не из хороших и плохих решений, а из плохих или совсем плохих - это азы.
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#39 прямая ссылка 1 июля 2017, 22:43

2serebr:
Я так понимаю, тебе ТНЦ неважно. А мне его существование кажется важным как структурирующей единицы позиций троицких институтов против ФАНО.

serebr: А вот изменить хотя бы порядок финансирования здания - берешь под коммерческую деятельность - хотя бы плати как арендаторы всяких "Пяторочек" - вполне реально. И это бы до некоторой степени ослабило конфликт. Потому как сейчас это все совсем неприлично выглядит. А может тогда и интерес сразу пропадет - кто знает ?


Ну, детский сад же. Кто будет изменять порядок финансирования? Совет депутатов? Дудочкин? Здания,находящегося в федеральной собственности. которая в свою очередь находится в оперативном управлении ФАНО. которое всю эту бодягу и замутило? На Ленинский пойдешь митинговать? Акт самосожжения устроишь? Ну что за инфантильность?



serebr: Нельзя замахиваться на "чистую победу" там, где она заведомо недостижима.

Вот именно.


serebr: Если ты этого не понимаешь, непонятно как ты собираешься работать

Вот и поговорили.
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#40 прямая ссылка 1 июля 2017, 23:03


irinak: А мне его существование кажется важным как структурирующей единицы позиций троицких институтов против ФАНО


Оно же приводит вместе с Л. сильный аргумент - никто юр.лицо не отбирает (только денег перестали на него выделять) - собирайтесь в конференц зале любого института. Есть чем такой аргумент опровергать ?

И ты пытаешься свои методы, кажется, на меня переложить. Бодягу замутило не ФАНО, и если вместо очень слабой защиты поднимать вопрос о коррупционной емкости их решения и экономии средств (которой объясняют передачу здания).

А так вопрос уже решен - председатель уволен по собственному желанию, приказ о передаче здания готов. Как раз твои общие слова про "структурные единицы" и пахнут демонстрациями и самосожжениями.

Я из этой переписки вижу следующее - ты ничего против не имеешь, чтобы "социально близкие" получали преференции за счет общественных денег - ты эту часть вопроса просто стороной обходишь. Хотя это и явилось изначальной причиной конфликта, и не будь этого намерения, никто бы здание и не отнимал.
А за все косяки должны отвечать какие-то люди вне досягаемости - Путин, ФАНО, кто там еще. Они должны и все.

Все депутаты госдумы от любой партии и любимой оппозиции именно так себя и ведут. Чем ты от них отличаешься ?
 
Campan
Posts: 28996
good358 bad49
#41 прямая ссылка 1 июля 2017, 23:20
Дим. А можно по сути этого конфликта?
ФАНО отдало музею здание, а ТНЦ упразднили.
Так? А в чем конфликт? Что конференц зал забрали и кабинет Лаптева?

Расскажи что чем чревато.
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#42 прямая ссылка 1 июля 2017, 23:31
ТНЦ не упразднили, лишили финансирования и здания. Копят долги по зарплате. Стишова уволили.

Конфликт в том, то Л. писала в ФАНО года четыре, что здание неэффективно используется, и уж она - ух, развернется. Там, собственно, не музей, а целая "группа компаний", и делом они полезным занимаются, если бы только не социализация издержек.

ФАНО будет тратить деньги на содержание здания, как и раньше, только теперь из этого здания будет извлекаться прибыль для частных лиц. Я думаю, если бы ТНЦ лишили здания и отдали его под приют или там лекционный зал для студентов МГУ, скандала бы почти не было. Ну или просто с аукциона сдали бы его в аренду (пусть и опять тому же ДУ). Это в общем-то моральный аспект, но сам знаешь, как сейчас с финансированием, поэтому местным руководителям институтов такой подарок сильно не понравился.

Чревато в общем, то только тем, что отдела РИВС не будет (ну и почти бесплатного интернета для институтов, как следствие).

Я для себя хотел тут другое понять - "местная интеллигентная илита" всю жизнь тусовалась в одной более-менее компании, вся по очереди хочет быть депутатами. Могут они друг против друга хоть сказать что-нибудь, не то что сделать ?



 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#43 прямая ссылка 1 июля 2017, 23:52


serebr: Бодягу замутило не ФАНО

По словам Штерна - именно ФАНО.
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#44 прямая ссылка 1 июля 2017, 23:55
Вот, я и говорю, местная "илита" стоит плечом к плечу, а виноват - Путин, не меньше, его же не спросишь. Тоже решила примкнуть к "команде знатоков" ?

На youtube лежит запись пресс-конференции Стишова, которую выложила Штернова журналистка. Там на записи Л. сама ссылается на то, что она вызывала комиссию, которая признала использование здания неэффективным. И это не вчера было. Эти комиссии ходили уже пару лет точно. Штерн не может про это не знать.
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#45 прямая ссылка 1 июля 2017, 23:58


serebr: Тоже решила примкнуть к "команде знатоков" ?

Круто ты меня.
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#46 прямая ссылка 2 июля 2017, 00:01
Ну ты ссылаешься на членов этой команды, как на истину, это не может не насторожить пролетариев ...

Собственно, идея отжать здание возникла именно в "команде знатоков", когда они еще совсем при власти были, когда с попилом ФИАНа не заладилось - Стишов на конференции это упоминал. Тогда, конечно, хотели здание просто приватизировать. Но сейчас по инерции не хуже получилось.
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#47 прямая ссылка 2 июля 2017, 00:05


serebr: Ну ты ссылаешься на членов этой команды, как на истину, это не может не насторожить пролетариев ...

Стоп, это ты про Штерна?
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#48 прямая ссылка 2 июля 2017, 00:07
Да. Это же не тайное общество, где кровью дают клятву служить Сидневу и Чубайсу. Просто старые знакомые.
 
irinak
Posts: 4848
good135 bad14
#49 прямая ссылка 2 июля 2017, 00:09


serebr: Да.

Забавно.
trv-science.ru/2013/07/16/klub-1-iyulya/
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#50 прямая ссылка 2 июля 2017, 00:11
"Команда знатоков" - тоже ведь ярые оппозиционеры ? Ты мне лучше найди хоть слово, напечатанное против интересов этой команды. Люди же вместе хором пели, в походы ходили, в бане парились. Многие годы.
 
12345678910...1718следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!