|
|
someone
Posts: 2915
 82  4
|
|
|
|
12 января 2018, 13:52 |
|
|
rodnoi: А предполагаемый для школы участок относится к особо охраняемым территориям?
А шашлычников гоняют, штрафы выписывают. Вот в протоколе и посмотреть :)
|
| цитата |
|
|
|
reklamkin
Posts: 5978
|
|
irinak
Posts: 5557
135 14
|
|
|
|
|
12 января 2018, 14:07 |
|
|
rodnoi: Все-таки не в центре, а на краю, если брать пространство от забора ИЯИ и до микрорайона В.
Смотря какое расстояние рассматривать. Я рассматриваю расстояние от Октябрьского до Пучковки. На этом отрезке в центре его. А Вы как выгоднее - от ИЯИ до микрорайонам В. Так конечно не в центре.
Даже депутаты позапрошлого созыва рейтинговым голосованием при обсуждении замечаний к Генплану считали нужным поместить школу в продолжение застройки Октябрьского. Тогда еще модно было говорить о намерении сберечь лес.
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 41225
316 64
|
|
|
|
|
12 января 2018, 14:14 |
|
|
так нет цели беречь лес
есть только цель обеспечить людей местом в школах
люди на 1 месте, лес в конце списка
как будут строить в лесу ?
очень просто, повалят деревья, потом будут корчевать пни
насыплют дорогу и будут ходит грузовики
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
irinak
Posts: 5557
135 14
|
|
|
|
|
12 января 2018, 14:16 |
|
|
rodnoi: А предполагаемый для школы участок относится к особо охраняемым территориям?
Относился. Не к ООПТ, но к ООЗТ. Но теперь его вывели из состава ООЗТ. И не только его, но и участок Алексстроя.
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 14:18 |
|
|
irinak: Но теперь его вывели из состава ООЗТ
А можно поподробнее? Как и когда?
|
| цитата |
|
|
|
n1tro
Posts: 2241
147 13
|
|
|
|
|
12 января 2018, 14:23 |
|
|
Вас послушать так вообще... весь город построили в центре леса, если че.
И Октябрьский построили в центре леса. На места одного из ваших домов мы шашлыки с родителями жарили, а на месте площади 41 км раньше белые грибы росли ;)
На октябрьском 2 - лоси прям у подъезда гуляли...
Это я к чему. Прогресс не остановить и город растет и развивается, стройка будет и будет в лесу. Лучше школу чем бордель с блекжеком и шл**ми.
|
| цитата |
|
|
|
irinak
Posts: 5557
135 14
|
|
|
|
|
12 января 2018, 14:24 |
|
|
zzzzz: А можно поподробнее? Как и когда?
Решением ГЗК. Точную дату не скажу.
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 14:33 |
|
|
n1tro: Лучше школу чем бордель с блекжеком и шл**ми.
Так мы уж сколько раз просили строить именно школу на выделенных для этого местах (например, в "Солнечном" или в "Легенде").
А строят все бордели и бордели. Вот сколько у нас в городе "злачных мест" и сколько школ? Вот то-то же!
|
| цитата |
|
|
|
thefatal
Posts: 4297
35 7
|
|
|
|
|
12 января 2018, 14:51 |
|
|
|
а почему нельзя снести промзону вдоль октябоьского ? места вагон и леса там нет
|
| цитата |
|
|
|
n1tro
Posts: 2241
147 13
|
|
|
|
|
12 января 2018, 14:55 |
|
|
|
Давайте снесем ваш дом и построим школу ? Пром зона - частная собственность, либо институтская.
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 14:59 |
|
|
irinak: Решением ГЗК. Точную дату не скажу.
Ирин, а можно какую-нибудь ссылку?
А то в решениях этой комиссии дикий бардак и ничего нормально найти нельзя.
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 15:03 |
|
|
n1tro: Пром зона - частная собственность, либо институтская.
А чья собственность консервный завод (?) за гаражами на Октябрьском? Идешь мимо "трубы" и видишь там всегда такое запустение, что даже непонятно: а хозяин-то есть?
|
| цитата |
|
|
|
Йа Пьер д'оле!
Posts: 5236
79 5
|
|
|
|
|
12 января 2018, 15:04 |
|
|
2n1tro:
да "насрать" чья , в старой москве вон целые города-промзоны сносят... а тут прицепились к лесу как вольтанутые , как будто других мест нет
--
Зло победит добро и встретится в финале с пофигизмом
|
| цитата |
|
|
|
thefatal
Posts: 4297
35 7
|
|
|
|
|
12 января 2018, 15:06 |
|
|
n1tro: Давайте снесем ваш дом и построим школу ?
а ты в той промзоне живешь чтоли ? сорян, не знал
n1tro: Пром зона - частная собственность, либо институтская.
ну а лес - чья собственность, муниципальная ?
|
| цитата |
|
|
|
bbabay
Posts: 5036
67 14
|
|
|
|
|
12 января 2018, 15:07 |
|
|
Йа Пьер д'оле!: как будто других мест нет
"Есенин" , че мало ?
--
Помните, оппозиция она лишь тогда оппозиция, когда она точно имеет шанс возглавить страну. Если такого шанса нет, это не оппозиция. Это говно.
|
| цитата |
|
|
|
thefatal
Posts: 4297
35 7
|
|
|
|
|
12 января 2018, 15:07 |
|
|
Йа Пьер д'оле!: да "насрать" чья , в старой москве вон целые города-промзоны сносят... а тут прицепились к лесу как вольтанутые , как будто других мест нет
--
ваша правда - зил вон снесли и глазом не моргнули; в чем проблема снести зону отчуждения в тролицке - ума не приложу
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 15:10 |
|
|
thefatal: ; в чем проблема снести зону отчуждения в тролицке - ума не приложу
Так Кузя же объяснил:
Kuzo: так нет цели беречь лес
|
| цитата |
|
|
|
thefatal
Posts: 4297
35 7
|
|
|
|
|
12 января 2018, 15:12 |
|
|
zzzzz: Так Кузя же объяснил:
вы бы меньше кузю читали, он информирован на уровне 6 классника
|
| цитата |
|
|
|
Йа Пьер д'оле!
Posts: 5236
79 5
|
|
|
|
|
12 января 2018, 15:13 |
|
|
--
Зло победит добро и встретится в финале с пофигизмом
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 15:14 |
|
|
thefatal: вы бы меньше кузю читали, он информирован на уровне 6 классника
Я не то что Кузю, я Коптеву читаю!
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 41225
316 64
|
|
|
|
|
12 января 2018, 15:23 |
|
|
но поступят то в итоге как я говорю
а информирован я почему-то плохо
и так всегда
консервная база это частная собственность, и она даже работает, хотя слава богу вы вероятно не потребляете эту продукцию
кроме того см. км карту, на каком удалении от Котельной расположены все школы и садики, может не хватить
а ТРИНИТИ снести это конечно богоугодное дело, я бы всецело за
но увы шансы такого пока оцениваю очень низко
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 15:28 |
|
|
Kuzo: консервная база это частная собственность, и она даже работает
А как она называется? И что выпускает? Мне в целях самосохранения, если что ;-).
Kuzo: кроме того см. км карту, на каком удалении от Котельной расположены все школы и садики, может не хватить
Не поняла, чего не хватит?
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 41225
316 64
|
|
|
|
|
12 января 2018, 16:10 |
|
|
zzzzz: Мне в целях самосохранения, если что ;-).
раньше был "Аппетит" сейчас не знаю
на всякий случай читай этикетки компотов и солений и не бери ничего что сделано из сырья родом из южной америки
на базу привозят концентраты для розлива
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 41225
316 64
|
|
|
|
|
12 января 2018, 16:12 |
|
|
zzzzz: чего не хватит?
расстояния для охранной зоны котельной если строить скажем на месте гск и консервного завода
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
irinak
Posts: 5557
135 14
|
|
|
|
|
12 января 2018, 16:18 |
|
|
zzzzz: Ирин, а можно какую-нибудь ссылку?
А то в решениях этой комиссии дикий бардак и ничего нормально найти нельзя.
Ссылки увы нет. Решения ГЗК непрозрачны, увы.
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 16:40 |
|
|
Kuzo: расстояния для охранной зоны котельной если строить скажем на месте гск и консервного завода--
А оно вообще существует? "Квант" же к котельной практически вплотную стоит, рядом детсад, Лицей?
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 41225
316 64
|
|
|
|
|
12 января 2018, 16:43 |
|
|
карту, смотрите карту! ;)
когда смотришь карту и читаешь, многие вопросы отпадают сами собой
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 18:42 |
|
|
Я тут нарыла в документах арбитража суд с "Алексстроем". Занимательное пятничное чтение, скажу я вам.
kad.arbitr.ru/PdfDocument/527b5e06-f192-4104-96d4-542c90534d35/A40-190777-2016_20170320_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pd
Самое интересное там вот это:
"Вместе с тем, Администрация не наделена полномочиями по самостоятельному изменению границ особо охраняемой природной территории, в том числе, в соответствии с ч.6 ст.17 Закона города Москвы в„–56 от 06 ноября 2002 года «Об организации местного самоуправления в городе Москве» и не может принимать муниципальные правовые акты противоречащие Постановлениям Правительства Москвы."
Администрация здесь - это Администрация города Троицка.
Принято постановление 20.03.2017, относительно свеженькое.
Обжалования результата не дали:
kad.arbitr.ru/Card/e349d10b-cabd-4448-8ed2-69d0b9ba79f5
|
| цитата |
|
|
|
irinak
Posts: 5557
135 14
|
|
|
|
|
12 января 2018, 18:48 |
|
|
zzzzz: Администрация не наделена полномочиями по самостоятельному изменению границ особо охраняемой природной территории
При чем тут ООПТ? Там нет ООПТ.
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 18:51 |
|
|
irinak: При чем тут ООПТ? Там нет ООПТ.
Ну говорю же, там все очень интересно. например, сам предмет иска:
"ООО «Алексстрой» (далее общество) обратилось в Арбитражный суд города Москвы с заявлением о признании незаконными действия городского округа город Троицк в городе Москве, выразившиеся в принятии Постановления Администрации городского округа город Троицк в городе Москве «Об утверждении градостроительного плана земельного участка с кадастровым номером 50:54:0010103:103» в„– 951 от 23.10.2014г., со следующими параметрами: - Информация о разрешённом использовании земельного участка, требования к назначению, параметрам и размещению объекта капитального строительства: Участок расположен в границах особо охраняемых зелёных территорий, установленных Постановлением Правительства Москвы в„– 424-ПП от 22.08.2012г.; -Предельное количество этажей или предельная высота зданий, строений, сооружений: 0 м.; - Максимальный процент застройки в границах земельного участка - 0%; -Предельная плотность застройки: 0 тыс. кв. м./га., обязании городской округ города Троицк в городе Москве, выдать утверждённый градостроительный план земельного участка, площадью 2 100 кв.м. с кадастровым номером: с кадастровым номером 50:54:0010103:103, расположенного по адресу: г.Москва, г.Троицк, Октябрьский проспект, со следующими параметрами: - Информация о разрешённом использовании земельного участка, требования к назначению, параметрам и размещению объекта капитального строительства: Разрешённое использование земельного участка: Под размещение административноофисного здания и торгового комплекса с гостиницей; -Предельное количество этажей или предельная высота зданий, строений, сооружений: 10 этажей (Без учёта технических и подземных этажей); - Максимальный процент застройки в границах земельного участка-65%; - Предельная плотность застройки: 13 065 тыс. кв. м./га."
10 этажей, Карл!!!
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 18:57 |
|
|
|
"Как усматривается из материалов дела, 23 сентября 2014 года ООО «Алексстрой» обратилось в Администрацию с заявлением об утверждении и выдаче градостроительного плана земельного участка с кадастровым номером: 50:54:0010103:103, расположенного по адресу: г.Москва, г.Троицк, Октябрьский проспект. 23 октября 2014 года было издано постановление Администрации в„–951 об утверждении градостроительного плана земельного участка с кадастровым номером 50:54:0010103:103. При этом в градостроительном плане земельного участка было указано, что указанный земельный участок входит в особо охраняемую зеленую территорию (далее по тексту - ООЗТ), установленную Постановлением Правительства города Москвы от 22.08.2012г. в„–424-ПП (далее Постановление в„–424-ПП. Полагая, что действия ответчика по принятию постановления Администрации от 23.10.2014г. в„–951 незаконны, общество обратилось в арбитражный суд с настоящим заявлением. В соответствии с ч.1 ст.198 АПК РФ организации и иные лица вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании недействительными ненормативных правовых актов, незаконными решений государственных и иных органов, осуществляющих публичные полномочия, должностных лиц, если полагают, что такие акты или решения не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту и нарушают их права и законные интересы в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, незаконно возлагают на них какие-либо обязанности, создают иные препятствия для осуществления указанной деятельности. Таким образом, в круг обстоятельств, подлежащих установлению при рассмотрении дел об оспаривании ненормативных актов, действий (бездействия) госорганов входят проверка соответствия оспариваемого акта закону или иному нормативному правовому акту, проверка факта нарушения оспариваемым актом действием (бездействием) прав и законных интересов заявителя, а также соблюдение срока на подачу заявления в суд."
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 18:59 |
|
|
|
Согласно ч.4 ст.200 АПК РФ при рассмотрении дел об оспаривании ненормативных правовых актов, решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц арбитражный суд в судебном заседании осуществляет проверку оспариваемого акта или его отдельных положений, оспариваемых решений и действий (бездействия) и устанавливает их соответствие закону или иному нормативному правовому акту, устанавливает наличие полномочий у органа или лица, которые приняли оспариваемый акт, решение или совершили оспариваемые действия (бездействие), а также устанавливает, нарушают ли оспариваемый акт, решение и действия (бездействие) права и законные интересы заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности. Поддерживая вывод суда первой инстанции, апелляционный суд исходил из следующего. Из материалов дела видно, что общество обратилось с заявлением об утверждении и выдаче градостроительного плана земельного участка после вынесения Постановления №424-ПП.
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 19:01 |
|
|
|
В соответствии с п.1 Постановления в„–424-ПП леса, входившие до 1 июля 2012г. в состав лесного фонда и включенные в состав внутригородской территории города Москвы в результате изменения границы между городом Москвой и Московской областью, утвержденного постановлением Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 27 декабря 2011г. в„–560-СФ, относятся к зеленому фонду города Москвы. Виды деятельности, возможные на земельных участках, включенных в состав ООЗТ установлен п.5 Постановления в„–424-ПП и не предусматривают строительство административно-офисных зданий и торгового центра с гостиницей. Пунктом 7 Постановления в„–424-ПП установлено, что изменение границ и режима использования особо охраняемой зеленой территории (п.3) осуществляется уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы после рассмотрения данного вопроса Градостроительно-земельной комиссией города Москвы.
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 19:02 |
|
|
|
Апелляционный суд считает необоснованным довод заявителя о том, что Департамент земельных ресурсов город Москвы согласно Дополнительному соглашению к договору аренды от 04.04.2012г. принял на себя обязанности по предоставлению обществу земельного участка под торговый комплекс с гостиницей. Между тем, договор аренды не является основанием для предоставления обществу градостроительного плана земельного участка с указанными обществом параметрами, а служит лишь основанием для рассмотрения возможности предоставления земельного участка для указанных целей. Вместе с тем, Администрация не наделена полномочиями по самостоятельному изменению границ особо охраняемой природной территории, в том числе, в соответствии с ч.6 ст.17 Закона города Москвы №56 от 06 ноября 2002 года «Об организации местного самоуправления в городе Москве» и не может принимать муниципальные правовые акты противоречащие Постановлениям Правительства Москвы.
|
| цитата |
|
|
|
|
zzzzz
|
|
|
 удалено модератором
|
12 января 2018, 19:04 |
|
|
|
|
|
|
|
|
irinak
Posts: 5557
135 14
|
|
|
zzzzz
|
|
|
|
удалено модератором
|
12 января 2018, 19:31 |
|
|
|
|
|
|
|
|
poxer
Posts: 1089
54 3
|
|
|
|
|
12 января 2018, 21:15 |
|
|
|
в школах начат сбор подписей. директорам пришли разнарядки... в других бюджетных учреждениях думаю тоже. очень торопят и грозятся наказать.
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 22:34 |
|
|
poxer: в школах начат сбор подписей. директорам пришли разнарядки...
Надо собирать доказательства. Посадить за такое, конечно, не посадят, а вот "проводить на заслуженный отдых" директора - вполне вероятно.
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 22:43 |
|
|
"3. Педагогическим работникам запрещается использовать образовательную деятельность для политической агитации, принуждения обучающихся к принятию политических, религиозных или иных убеждений либо отказу от них, для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, для агитации, пропагандирующей исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, их отношения к религии, в том числе посредством сообщения обучающимся недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов, а также для побуждения обучающихся к действиям, противоречащим Конституции Российской Федерации.",
ст . 48 Федерального закона РФ "Об образовании в Российской Федерации", N 273-ФЗ
"Статья 34. Основные права обучающихся и меры их социальной поддержки и стимулирования
1. Обучающимся предоставляются академические права на:
...10) свободу совести, информации, свободное выражение собственных взглядов и убеждений;"
|
| цитата |
|
|
|
poxer
Posts: 1089
54 3
|
|
|
|
|
12 января 2018, 23:08 |
|
|
zzzzz: Надо собирать доказательства. Посадить за такое, конечно, не посадят, а вот "проводить на заслуженный отдых" директора - вполне вероятно.
рассказали "по секрету"... показали видео... но свидетельствовать не будут ни при каких обстоятельствах... очень боятся... даже телефон из рук не выпускали...
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 23:18 |
|
|
poxer: рассказали "по секрету"... показали видео... но свидетельствовать не будут ни при каких обстоятельствах... очень боятся... даже телефон из рук не выпускали
Вы что, с ума сошли, зачем заставлять школьников свидетельствовать? Да их же "съедят" потом. По-моему, скорее второе пришествие произойдет, чем у директоров совесть появится.
Делается так: школьники пишут на аудио, видео и т.д. И все. Дальнейшее участие школьников необходимо исключить.
Высылать эти видео- аудио- в Минобрнауки могут только люди, не имеющие детей-школьников.
Школьники! Ни в коем случае не "геройствуйте"! Это не смелость, это неразумность.
|
| цитата |
|
|
|
poxer
Posts: 1089
54 3
|
|
|
|
|
12 января 2018, 23:34 |
|
|
zzzzz: зачем заставлять школьников свидетельствовать
не школьники подписываются.. их никто не трогает... на учителей и родителей (садики, муз.школы итд)... и учителя как раз боятся...
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 23:40 |
|
|
poxer: не школьники подписываются.. их никто не трогает... на учителей и родителей (садики, муз.школы итд)... и учителя как раз боятся...
Так и учителям, и родителям такие видео тоже нельзя высылать, по тем же причинам.
Тут только одни пишут, другие высылают.
|
| цитата |
|
|
|
poxer
Posts: 1089
54 3
|
|
|
|
|
12 января 2018, 23:45 |
|
|
zzzzz: Тут только одни пишут, другие высылают.
- и сразу понятно кто предоставил видео...
проще уж снять директора или чиновника за другие прегрешения... взять закупки проверить... какого качества работы приняты... как тендер проведен....
вон хотя бы "фонтан за лям" если б до прокуратуры дело дошло точно кто то теплое местечно потерял... да и остальным неповадно было бы....
|
| цитата |
|
|
|
zzzzz
Posts: 2665
15 1
|
|
|
|
|
12 января 2018, 23:53 |
|
|
poxer: - и сразу понятно кто предоставил видео...
Как? Аудиозапись можно сделать вообще на телефон, нажав в кармане кнопку.
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 41225
316 64
|
|
|
|
|
13 января 2018, 10:58 |
|
|
poxer: рассказали "по секрету"... показали видео... но свидетельствовать не будут ни при каких обстоятельствах... очень боятся... даже телефон из рук не выпускали...
завязывай братан
эта сказка каждый год одна и та же
"по секрету всему свету", "сам не видел но друг сказал", "коллега по работе который не станет врать"....
оскомину уже набили этой ерундой про заговорщиков
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
flypun
Posts: 1941
9 1
|
|
|
|
|
13 января 2018, 11:11 |
|
|
poxer: в школах начат сбор подписей
Я так понимаю начат сбор за вырубку.
Где собирают подписи против!?
|
| цитата |
|
|
|
gav
Posts: 1801
56 12
|
|
|
|
|
13 января 2018, 12:01 |
|
|
Посмотреть бы картинку с освобождаемыми реновацией территориями, может там что-то можно использовать. Это как с дорогами через лес - просто истерить, не предлагая альтернативных мест размещения, бессмысленно. Была тема про ОДЗ-2 у Солнечного, там, я так понимаю все решено с вырубкой, площадь огромная под всякие административно-торговые здания на фоне оздоровительного комплекса, так может там где-нибудь, рядом с новым микрорайоном?
П.С. картинку только эту нашла ic.pics.livejournal.com/troitsk_les/33042962/345634/345634_original.jpg
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 41225
316 64
|
|
|
|
|
13 января 2018, 12:06 |
|
|
там уже достаточно школ
если новые там и будут то для новых домов
а нам совсем другие зоны надо обеспечить школой
ещё раз, в этом вопросе нет логики экономии деревьев или удовлетворения прочих вкусовых предпочтений граждан
это технический вопрос который решается просто по карте
зона первоочередной необходимости именно в том секторе где планируется школа
можно дискутировать 100 метров вправо 100 метров влево, но ничего более этого
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
|
