zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
16 января 2018, 20:29 |
|
troickii: Учитесь читать документы до конца и вникать какая в них цель, а не выдергивать понравившиеся вам моменты, тем самым полностью изменять смысл написанного.
Документ читала до конца.
Ссылаться на конкретные статьи документа - общепринятая практика. Ею пользуются везде: в суде, в полиции, а прокуратуре и т. д.
Про практику : www.dvnovosti.ru/khab/2017/02/21/62635
|
цитата |
|
|
reklamkin
Posts: 5978
|
|
troickii Posts: 1458 38 5
|
|
|
16 января 2018, 21:40 |
|
zzzzz: Про практику
И? Это не практика а обычный газетный треп. Продолжение есть? Или такие же мечтатели как и вы? Доказать, что регистрация была фективная крайне сложно, ни один из участников этой процедуры не сознается, а значит все органы со своими штрафами и отчислениями идут лесом.
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
16 января 2018, 21:49 |
|
troickii: И? Это не практика а обычный газетный треп. Продолжение есть? Или такие же мечтатели как и вы? Доказать, что регистрация была фективная крайне сложно, ни один из участников этой процедуры не сознается, а значит все органы со своими штрафами и отчислениями идут лесом.
www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=SOCN&n=909175#0
|
цитата |
|
|
uncovered Posts: 12534 51 2
|
|
|
16 января 2018, 22:16 |
|
Трудоустройство учителей и лесорубов.
|
цитата |
|
|
Sovenok
 Posts: 740 27 1
|
|
|
16 января 2018, 22:16 |
|
bayker23: уважаемая zzzzz, скажите пожалуйста, а у Вас дети вообще есть?
Как же Вы, zzzzz, завели-то ребят )) Человеку, вот не лень даже было зарегистрироваться, чтобы задать вопрос в лоб. И немного о детях. Пишем , допустим, сочинение на тему "Охранять природу-значит охранять Родину". План 1. Человек-хозяин и защитник природы. 2. Сохраним и сбережём богатства Родины: а)угроза растительному и животному миру; б) экологичекая обстановка. 3. Отношение к природе-один из показателей культуры человека. Что , господа, напишите вместе с детьми? Ах, ну сочинение же. Сочините.
И ещё, неужели кому-то нужны больные дети? Все или есть кто сомневается, знают, что лес это наши легкие, наше здоровье. И не вспоминайте те времена, когда строился город, другая была экологичекая обстановка. Сейчас ситуация иная. Конституция же гласит опять же.
Статья 58 Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.
'Редактировано sovenok ' -- Поменял рулончик - и начинай жизнь с чистого листа..
|
цитата |
|
|
Campan Posts: 33055 358 49
|
|
|
16 января 2018, 22:24 |
|
zzzzz: www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=SOCN&n=909175#0
Вы сами то читали этот текст? Там 90% наказаны за иностранцев. И то, половина на 5000р штрафа по 64й статье...
|
цитата |
|
|
bbabay Posts: 5036 67 14
|
|
|
16 января 2018, 22:44 |
|
Sovenok: Как же Вы, zzzzz, завели-то ребят
Да какие нахрен ребята ( осинки , березки ) , если дорожку в лесу укорачивать будут,то променад удлиннится , вокруг школы обходить придется. --
Помните, оппозиция она лишь тогда оппозиция, когда она точно имеет шанс возглавить страну. Если такого шанса нет, это не оппозиция. Это говно.
|
цитата |
|
|
ranger Posts: 5091 103 16
|
|
|
16 января 2018, 23:54 |
|
troickii: Это не практика а обычный газетный треп. Продолжение есть? Или такие же мечтатели как и вы? Доказать, что регистрация была фективная крайне сложно, ни один из участников этой процедуры не сознается, а значит все органы со своими штрафами и отчислениями идут лесом.
Боже какая страсть. Какой напор. Какое желание защитить от закона статус фЕктивной регистрации. А вас надо взять на учёт органам. Пусть пробьют на всякий случай.
-- Хотите мира - готовьтесь к войне.
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 00:14 |
|
Campan: Вы сами то читали этот текст? Там 90% наказаны за иностранцев. И то, половина на 5000р штрафа по 64й статье...
А Вы ожидали, что по этой статье будут "казнить посредством усекновения головы?" Неприятен не столько сам штраф, сколько наличие судимости.
|
цитата |
|
|
Campan Posts: 33055 358 49
|
|
|
17 января 2018, 00:43 |
|
2zzzzz:
Вы так ничего и не поняли...
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 00:52 |
|
Campan: Вы так ничего и не поняли..
Так объясните. Все, что я слышу здесь: "Нельзя проверять регистрации!", "Невозможно доказать фиктивную регистрацию!" и т. д. С чего бы это нельзя и почему невозможно - никто пока толком не объяснил. Кстати, судебную практику и сами можете погуглить - ее не так много, но она есть.
|
цитата |
|
|
Campan Posts: 33055 358 49
|
|
|
17 января 2018, 00:57 |
|
Да. Есть. Но в 90+ случаев касается гостей из ближнего СНГ. Обычного горожанина не проверить. Более того - расскажу страшную тайну - у нас в городе ОООООчень много снимают квартир! И многие с временной регистрацией!
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 00:59 |
|
Campan: Обычного горожанина не проверить
Почему?
Campan: Более того - расскажу страшную тайну - у нас в городе ОООООчень много снимают квартир! И многие с временной регистрацией!
Вот то-то и оно, что не все ;-).
А я Вам еще более страшную тайну расскажу: даже регистрация без родителей ребенка до 14 лет у бабушек- дедушек (если только они не официальные опекуны) - незаконна. Семейный кодекс то-се.
|
цитата |
|
|
Campan Posts: 33055 358 49
|
|
|
17 января 2018, 01:04 |
|
zzzzz: Почему?
Потому. Как? Позвонить звонок? Никто не ответит. Дальше что?
zzzzz: А я Вам еще более страшную тайну расскажу: даже регистрация без родителей ребенка до 14 лет у бабушек- дедушек (если только они не официальные опекуны) - незаконна.
И? Полиция докажет что папа временно зарегился, но не проживает?! Не смешите.
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 01:07 |
|
Campan: Потому. Как? Позвонить звонок? Никто не ответит. Дальше что?
Обсуждали в соседней теме.
|
цитата |
|
|
Campan Posts: 33055 358 49
|
|
|
17 января 2018, 01:10 |
|
Да хоть 100 раз обсуждайте. Факт есть только один - учеников на 2000 больше нормы. Если с садиками более-менее, то со школами - ахтунг.
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 01:42 |
|
Campan: Факт есть только один - учеников на 2000 больше нормы
С чего Вы это взяли?
|
цитата |
|
|
Мила Posts: 947 20
|
|
|
17 января 2018, 07:20 |
|
По нормам в старших и средних классах должно обучаться 25 учеников. По факту в троицких школах 30-36 человек в классе. Качество образования страдает. В Гимназии 42 класса. По самым скромным подсчетам, одна Гимназия дает около 300 детей, не предусмотренных вместимостью здания и санитарными нормами.
|
цитата |
|
|
Campan Posts: 33055 358 49
|
|
|
17 января 2018, 07:39 |
|
zzzzz: С чего Вы это взяли?
Кони бегали по кругу...
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 08:54 |
|
Мила: По нормам в старших и средних классах должно обучаться 25 учеников. По факту в троицких школах 30-36 человек в классе. Качество образования страдает. В Гимназии 42 класса. По самым скромным подсчетам, одна Гимназия дает около 300 детей, не предусмотренных вместимостью здания и санитарными нормами.
Как сказал Глава города, по их подсчетам примерно 20% учеников - неместные. То есть в классе их 6-7 человек. На 42 класса их и есть около 300 человек.
2Campan:
Емкость школ - 4842 мест, количество учащихся - 6220 человек, из них 20% - неместных., т.е. 1244 человека.
Но при этом дефицит мест - 2000???
|
цитата |
|
|
troickii Posts: 1458 38 5
|
|
|
17 января 2018, 08:59 |
|
ranger: А вас надо взять на учёт органам. Пусть пробьют на всякий случай.
Ой, как страшно! Дебил, если начнем пробивать кто и откуда взялся в городе, то понаехавшим окажешься ты.
|
цитата |
|
|
Campan Posts: 33055 358 49
|
|
|
17 января 2018, 09:05 |
|
zzzzz: Емкость школ - 4842 мест, количество учащихся - 6220 человек, из них 20% - неместных., т.е. 1244 человека.
Но при этом дефицит мест - 2000???
Я про проектную ёмкость. Про то, как должно быть, без резинового 20% увеличения.
Да и с резиновым увеличением в этом году будет 6470-4842=1628 детей сверх.
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 09:11 |
|
Campan: Я про проектную ёмкость. Про то, как должно быть, без резинового 20% увеличения. Да и с резиновым увеличением в этом году будет 6470-4842=1628 детей сверх.
Не забывайте про неместных. И дело не в том, что не нужно строить школы. Конечно, нужно. Весь вопрос в том, где и какие.
Так вот, еще раз: несколько небольших школ в разных районах города точно также способны разгрузить существующие школы. И небольшие школы будут существенно дешевле (даже все вместе взятые) за счет того, что к ним не нужно строить дорогу.
|
цитата |
|
|
Campan Posts: 33055 358 49
|
|
|
17 января 2018, 09:47 |
|
zzzzz: Не забывайте про неместных.
Какие нафиг неместные?! Уже поднадоела эта шарманка.
zzzzz: Весь вопрос в том, где и какие.
В лесу и большую.
zzzzz: несколько небольших школ
Может сразу деревенские, шаговой доступности? Как храмы или магазины?
Неужели сложно понять, что везде по стране (и по Москве в частности) идёт укрупнение всего. Даже садики сливают чтобы уменьшить число адм персонала.
zzzzz: И небольшие школы будут существенно дешевле (даже все вместе взятые) за счет того, что к ним не нужно строить дорогу.
Дорога там нужна в любом случае, т.к. нынешняя ситуация Б.Октябрьской катастрофична.
|
цитата |
|
|
gav
 Posts: 1801 56 12
|
|
|
17 января 2018, 09:53 |
|
zzzzz: Так вот, еще раз: несколько небольших школ в разных районах города точно также способны разгрузить существующие школы.
Предлагайте конкретные альтернативные варианты - где?
|
цитата |
|
|
Campan Posts: 33055 358 49
|
|
|
17 января 2018, 09:59 |
|
gav: Предлагайте конкретные альтернативные варианты - где?
Можно я предложу?
1 Между Макдональдсом и Газпромнефтью 2 На кругу ИЯИ 3 У РАНовской больницы 4 Между автошколой и ГИБДД 5 На острове в Санатории 6 За "Красное и Белое" на 40м неплохое место. 7 ещё много где можно. Весь город как на ладони.
|
цитата |
|
|
ranger Posts: 5091 103 16
|
|
|
17 января 2018, 10:00 |
|
troickii:Дебил, если начнем пробивать кто и откуда взялся в городе, то понаехавшим окажешься ты.
Ну походу у тебя закончились аргументы, раз опустился до подмены смысла моих слов и оскорблений. Подведем итоги. Я - против фиктивной регистрации. Ты - похоже за. А в моем статусе "понаехавшего" ничего противозаконного нет. Хоть обпроверяйся. -- Хотите мира - готовьтесь к войне.
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 10:02 |
|
Campan: Какие нафиг неместные?! Уже поднадоела эта шарманка.
Из окрестных поселков. Шарманка с обсуждением, что их берут за "спонсорскую помощь" надоела не меньше вашего.
Campan: Может сразу деревенские, шаговой доступности?
Именно в шаговой доступности, как по закону положено.
Campan: Неужели сложно понять, что везде по стране (и по Москве в частности) идёт укрупнение всего.
Несложно. Оно и в Троицке идет. Например, объединили вторую школу и Лицей. Небольшие школы могут быть де-юре одной школой, неужели это сложно понять?
Campan: нынешняя ситуация Б.Октябрьской катастрофична.
И что мешает строить выезд на 38 км, как то и запланировано? При этом финансирование будет идти по графе "дороги", а не графе "школы".
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 10:03 |
|
gav: Предлагайте конкретные альтернативные варианты - где?
В Солнечном, в "Легенде", в микрорайоне "К", на месте сносимых домов
|
цитата |
|
|
ranger Posts: 5091 103 16
|
|
|
17 января 2018, 10:04 |
|
Campan: 1 Между Макдональдсом и Газпромнефтью
2 На кругу ИЯИ
3 У РАНовской больницы
4 Между автошколой и ГИБДД
5 На острове в Санатории
6 За "Красное и Белое" на 40м неплохое место.
7 ещё много где можно. Весь город как на ладони.
1. На территории коттеджных поселков, дети из которых ездят учиться в Троицкие школы. -- Хотите мира - готовьтесь к войне.
|
цитата |
|
|
Campan Posts: 33055 358 49
|
|
|
17 января 2018, 10:05 |
|
zzzzz: В Солнечном
Если только на месте храма...
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 10:11 |
|
Campan: Если только на месте храма.
Т.е. Вы предлагаете храм снести, но запланированные трусельцентры построить?
Нельзя же выражение " ты либо крестик сними, либо трусы надень" понимать так буквально!!!
|
цитата |
|
|
gav
 Posts: 1801 56 12
|
|
|
17 января 2018, 10:18 |
|
Надо не одну школу (сказано, что и эта школа не покроет дефицит мест). Одну в Солнечном, другую, например, на месте карьера в поле у Высоты (там-то можно строить?).
|
цитата |
|
|
thefatal Posts: 4297 35 7
|
|
|
17 января 2018, 10:32 |
|
2zzzzz:
вам тут походу пытаются объяснить, что при наличии статей в законодательстве - исполнение очень сложно а-то и не возможно контролировать, это как езда по обочине: вроде запрещено пдд, но чтобы пресекать, нужно через каждый 500 метров часовых выставлять, а еще их надо заставить работать; проблема решается внедрением it, типа камер через те же 500 метров; вот когда каждый будет, к примеру, в подъезд заходить по отпечатку пальца или камера будет рожу фиксировать - тогда можно будет быстро разобраться, кто где живет, а родители, решившие жить за забором подальше от бичей, но при этом, при помощи подлога, пользующиеся инфраструктурой этих самых бичей, заплачут крокодильими слезами
местная администрация законодательство менять не может, осваивать зону отчуждения не хочет - а рубить лес - самое простое решение
|
цитата |
|
|
troickii Posts: 1458 38 5
|
|
|
17 января 2018, 10:34 |
|
ranger: Ты - похоже за.
А против, просто надоел этот бред, посадить, исключить и т.д., нам же обоим ясно что не будет такого, тогда зачем этот бесполезный разговор.
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 10:43 |
|
thefatal: вам тут походу пытаются объяснить, что при наличии статей в законодательстве - исполнение очень сложно а-то и не возможно контролировать, это как езда по обочине: вроде запрещено пдд, но чтобы пресекать, нужно через каждый 500 метров часовых выставлять, а еще их надо заставить работать; проблема решается внедрением it, типа камер через те же 500 метров; вот когда каждый будет, к примеру, в подъезд заходить по отпечатку пальца или камера будет рожу фиксировать - тогда можно будет быстро разобраться, кто где живет, а родители, решившие жить за забором подальше от бичей, но при этом, при помощи подлога, пользующиеся инфраструктурой этих самых бичей, заплачут крокодильими слезами
Вот в том-то и проблема, что никому не выгодно пресекать эти самые подлоги. Родителя хотят, чтобы их ребенок учился в приличной школе. Но частная школа - дорогое удовольствие. Можно, заплатив гораздо меньше в качестве взятки, устроить ребенка в муниципальную школу. Школе тоже выгодно. А потом искренне удивляемся: "А что ж у нас школы переполнены?"
thefatal: местная администрация законодательство менять не может, осваивать зону отчуждения не хочет - а рубить лес - самое простое решение
Если б было самым простым решением - давно бы вырубили весь. В том-то и дело, что по закону не могут.
|
цитата |
|
|
thefatal Posts: 4297 35 7
|
|
|
17 января 2018, 11:17 |
|
zzzzz: Вот в том-то и проблема, что никому не выгодно пресекать эти самые подлоги. Родителя хотят, чтобы их ребенок учился в приличной школе. Но частная школа - дорогое удовольствие. Можно, заплатив гораздо меньше в качестве взятки, устроить ребенка в муниципальную школу. Школе тоже выгодно. А потом искренне удивляемся: "А что ж у нас школы переполнены?"
ну так люди нам такие в наследство остались, других нету, к сожалению
zzzzz: Если б было самым простым решением - давно бы вырубили весь. В том-то и дело, что по закону не могут.
рано или поздно вырубят, за это не переживайте ))))))))))0000000000000
|
цитата |
|
|
ranger Posts: 5091 103 16
|
|
|
17 января 2018, 11:21 |
|
troickii: зачем этот бесполезный разговор.
Это не бесполезный разговор. Это обращение к власти что есть проблема. И это проблема не только Троицка. В других городах то же самое. И там точно такой же кипеш вокруг иногородних школьников. Погугли и увидишь. Почему жители города должны отдавать свои лучшие ресурсы иногородним? Только потому что они поскупились на свою школу для своих детей? Ну а мы тут при чем? Подумай над этим. Молчание уж точно ничего не решит. -- Хотите мира - готовьтесь к войне.
|
цитата |
|
|
Nastra
 Posts: 53928 334 30
|
|
|
17 января 2018, 11:26 |
|
ranger: Почему жители города должны отдавать свои лучшие ресурсы иногородним? Только потому что они поскупились на свою школу для своих детей? Ну а мы тут при чем?
Жители с временной регистрацией должны строить школу для своих детей? Ты в своём уме? :)
-- Bubblicious упал в песок...
|
цитата |
|
|
troickii Posts: 1458 38 5
|
|
|
17 января 2018, 11:31 |
|
thefatal: ну так люди нам такие в наследство остались, других нету, к сожалению
Такие люди были всегда, любой нормальный родитель наизнанку вывернестся но постарается сделать ребенку все самое лучшее, и этих людей тоже можно понять, можно конечно говорить, о чем они думали когда покупали, но такая ситуация почти везде, кп строят рядом с большими городами и как правило городская инфраструктура не относится к этим населенным пунктам. Многие на момент заселения не думали о школах, больницах, садах, пока не пришло время (есть такие), многие попали на уловки риэлторов, сказочно рассказывая, что в плане инфраструктуры их поселок относится к городу, как например с рависантом, до сих пор продажники сказки рассказывают что все относится к троицку, хотя это вранье.
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 11:55 |
|
thefatal: рано или поздно вырубят, за это не переживайте
Вопрос в том: рано или поздно. Идеально вообще не вырубать.
Nastra: Жители с временной регистрацией должны строить школу для своих детей? Ты в своём уме? :)
Не забывайте, что у жителей с временной регистрацией где-то есть постоянная. И очень часто это "где-то" - коттеджный поселок рядом с Троицком.
troickii: Многие на момент заселения не думали о школах, больницах, садах, пока не пришло время (есть такие), многие попали на уловки риэлторов
А почему мы должны за это отвечать? Не думали - они. Наврали - риэлторы. Мы при чем?
|
цитата |
|
|
ranger Posts: 5091 103 16
|
|
|
17 января 2018, 11:56 |
|
troickii: Многие на момент заселения не думали о школах, больницах, садах, пока не пришло время (есть такие), многие попали на уловки риэлторов, сказочно рассказывая, что в плане инфраструктуры их поселок относится к городу, как например с рависантом, до сих пор продажники сказки рассказывают что все относится к троицку, хотя это вранье.
Т.е. весь этот бардак является причиной того чтобы в обязательном порядке срубить лес и построить для малоимущих коттеджников школу за госсчет? Отлично. -- Хотите мира - готовьтесь к войне.
|
цитата |
|
|
Nastra
 Posts: 53928 334 30
|
|
|
17 января 2018, 12:06 |
|
zzzzz: Не забывайте, что у жителей с временной регистрацией где-то есть постоянная. И очень часто это "где-то" - коттеджный поселок рядом с Троицком.
Поэтому они должны организовать инициативную группу/кооператив и построить школу для своих детишек? :)
-- Bubblicious упал в песок...
|
цитата |
|
|
spacebar
 Posts: 11014 292 36
|
|
|
17 января 2018, 12:09 |
|
Всех "неместных" в гетто... Где-то это уже было? -- С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся:
Яко с нами Бог.
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 12:09 |
|
Nastra: Поэтому они должны организовать инициативную группу/кооператив и построить школу для своих детишек? :)
Вы удивитесь, но многие так и делают :).
А так детишки приписаны к какой-нибудь школе. Часто не очень хорошей.
|
цитата |
|
|
Nastra
 Posts: 53928 334 30
|
|
|
17 января 2018, 12:10 |
|
zzzzz: Вы удивитесь, но многие так и делают :)
Можно пример?
-- Bubblicious упал в песок...
|
цитата |
|
|
n1tro
 Posts: 2241 147 13
|
|
|
17 января 2018, 12:22 |
|
Предположим я живу (фактически) в частном доме на "45-ом", но прописан в своей же квартире на 41 км. В ней же прописана жена и трое детей.
В какую школу должны ходить мои дети?
И в какую школу они имеют право ходить ?
|
цитата |
|
|
zzzzz Posts: 2665 15 1
|
|
|
17 января 2018, 12:25 |
|
Nastra: Можно пример?
"Аналитический центр корпорации «ИНКОМ» проанализировал 629 организованных коттеджных поселков разного класса в Подмосковье, в 58 из них есть детский сад, в 30 школы."
nikolskie-ozera.ru/index.php?q=article&r=82#.Wl8Vb0xuJ9A
n1tro: Предположим я живу (фактически) в частном доме на "45-ом", но прописан в своей же квартире на 41 км. В ней же прописана жена и трое детей.
В какую школу должны ходить мои дети?
И в какую школу они имеют право ходить ?
Принципиальный вопрос здесь: а где фактически живут дети?
|
цитата |
|
|
n1tro
 Posts: 2241 147 13
|
|
|
17 января 2018, 12:26 |
|
В частном доме.
|
цитата |
|
|
Nastra
 Posts: 53928 334 30
|
|
|
17 января 2018, 12:29 |
|
Nastra: Жители с временной регистрацией должны строить школу для своих детей?
zzzzz: "Аналитический центр корпорации «ИНКОМ» проанализировал 629 организованных коттеджных поселков разного класса в Подмосковье, в 58 из них есть детский сад, в 30 школы."
Классическое передёргивание и троллинг.
Спич рангера был не про определённые КП, а про жителей с временной регистрацией.
-- Bubblicious упал в песок...
|
цитата |
|
|