flypun: Надо вбухивать деньги в поголовный тест на антитела.
А что делать с теми, кто генетически в группе риска по ACE2?
vvp1: Как раз на данный момент спад: вчера было 6361 выявленный случай, сегодня 6198
Да, дня четыре назад, когда у вас было 4000 после 6000, Путин с Собяниным тоже говорили, что пик пройден: www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/ Видимо, ваш "пик" это антогонист российского дна... -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
reklamkin
Posts: 5978
flypun Posts: 1181 9 1
27 апреля 2020, 13:22
whitewater: А что делать с теми, кто генетически в группе риска по ACE2?
Вот что, Ваше мнение?
цитата
Lesha Posts: 31753 224 11
27 апреля 2020, 13:29
flypun: А в рублях это сколько?
Если я не ошибаюсь, 5.1% от начисленной зарплаты, т.е. 5.9% от того, что на руки.
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 13:32
whitewater: Да, дня четыре назад, когда у вас было 4000 после 6000
А у вас сколько было?
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
27 апреля 2020, 13:34
vvp1: А у вас сколько было?
У нас всего заболевших чуть больше чем у вас в день.
www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/ Прирост за последнии три дня: +86 +79, +52
Логарифм на "плато" уже давно. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 13:38
Друсь: Динамику чего? Количество больных пока растет каждый день, ведь так?
Больницам и врачам не легче, что вчера выявили на проценты меньше, чем сегодня.
Во-первых, если заболевших сегодня выявят меньше, чем выявили вчера, то будет таки легче, чем если бы количество оставалось тем же. Во-вторых, рост выявленных случаев сопровождается ростом числа инфицированных, которым больница не нужна.
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 13:46
whitewater: Враньё враша-ТВ стайл. Основная причина ослабления ограничений в Германии и Чехии (не резкого, поэтапного, с 10-и дневными паузами между этапами на мониторинг результатов) - стабильное и длительное снижение выявляемых заболевших.
Друсь: Больницам и врачам не легче, что вчера выявили на проценты меньше, чем сегодня.
Вот в этом отношении был бы интересен график количества госпитализированных, но чего-то такого нигде не найти.
цитата
SaVaGe Posts: 26883 283 44
27 апреля 2020, 14:01
flypun: Вместо цифровых пропусков, ввести для уставших отказ от претензий к системе здравоохранения. На полгода. Ни в скорую не звонить, ни в поликлинику не записываться.
Ни хоронить, ни закапывать. Пусть гниют по домам, гады половецкие. -- Окей, гугл, принеси мне кофе.
цитата
flypun Posts: 1181 9 1
27 апреля 2020, 14:15
SaVaGe: Ни хоронить, ни закапывать. Пусть гниют по домам, гады половецкие.
Как в карантине сидеть - устали, как помирать - так нет?
Lesha: Если я не ошибаюсь, 5.1% от начисленной зарплаты, т.е. 5.9% от того, что на руки.
Пусть себе оставят.
цитата
troickii Posts: 1420 38 5
27 апреля 2020, 14:25
whitewater: Путин с Собяниным тоже говорили, что пик пройден
Не было такого, наоборот постоянно твердят, что до пика ещё далеко, да и с этим плато неразбериха, кто как хочет так и трактует, кто то что плато это примерно одинаковое кол-во подтверждённых каждый день, а доктора ( которым я больше доверяю чем политикам в этом деле) что плато это когда кол-во подтверждённых за сутки уравняется с кол-вом выздоровевших за сутки, так что до плато нам ещё сидеть и сидеть по домам.
цитата
flypun Posts: 1181 9 1
27 апреля 2020, 14:31
troickii: плато это когда кол-во подтверждённых за сутки уравняется с кол-вом выздоровевших за сутки
Надо поглядеть, как там будет в Италии, после ослабления карантина.
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
27 апреля 2020, 15:02
vvp1: Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон возвращается на работу после выздоровления от коронавируса с намерениями смягчить карантин
Он может с какими угодно намерениями возвращаться на работу. Вопрос, какие решения будут приняты на самом деле.
troickii: Не было такого
Путин заявил о приторможенном распространении коронавируса в России
Российским властям удалось благодаря подготовке притормозить развитие эпидемии коронавируса SARS-CoV-2, заявил президент Владимир Путин.
Это 20-е апреля. Как раз после 4000 заявленых. Потом полоучилось 6 с половиной, но что-то я не слышал от него "извините, ошибся, не удалось притормозить". -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 15:07
whitewater: Российским властям удалось благодаря подготовке притормозить развитие эпидемии коронавируса SARS-CoV-2, заявил президент Владимир Путин.
Это 20-е апреля. Как раз после 4000 заявленых. Потом полоучилось 6 с половиной, но что-то я не слышал от него "извините, ошибся, не удалось притормозить".
Вы забыли процитировать его дальнейшие слова:
"Как говорят специалисты, пик заболеваемости еще впереди, и теперь нам нужно сделать все, чтобы сгладить этот пик, сократить срок прохождения через так называемое плато, когда фиксируется наибольшее число новых заражений», — сказал президент.
www.rbc.ru/society/20/04/2020/5e9d84369a794751bf7839a3
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
27 апреля 2020, 15:19
vvp1: Вы забыли процитировать его дальнейшие слова
Нет, не забыл а намерено опустил, чтоб не повторять оксюморон, который этот спрятавшийся в бункере в очередной раз выдал.
Как можно одновременно у фунцкии увидеть непройденный пик при снижении прироста если пик и есть максимальное количество прироста - только кремлёвским, имени 146%, математикам известно. Ну и адептам 99.99% точности тестов ещё, наверное. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
Lesha Posts: 31753 224 11
27 апреля 2020, 15:22
whitewater: пик и есть максимальное количество прироста
Вообще-то в нашей Вселенной экстремум функции - это то место, где ее первая производная обращается в ноль.
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
27 апреля 2020, 15:26
Lesha: Вообще-то в нашей Вселенной экстремум функции
Где путлер говорил про экстремум? -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 15:54
whitewater: Как можно одновременно у фунцкии увидеть непройденный пик при снижении прироста если пик и есть максимальное количество прироста
Локальный пик - не, не слышал?
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
27 апреля 2020, 15:58
vvp1: Локальный пик - не, не слышал?
Это как промежуточное дно? -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 16:13
whitewater: Это как промежуточное дно?
Это как график функции с несколькими экстремумами.
цитата
MaxL Posts: 21288 217 13
27 апреля 2020, 16:15
sika: И те и те в чем-то правы, но осознание обеих точек зрения взрывает мозг.
Никак не могу решить к какой я склоняюсь. Скорее к первой.
Согласен.
flypun: Тогда о какой отмене карантина можно говорить?
А что, оставить карантин навсегда? Раз уж иммунитета нет.
lokilonly: совсем уж долбоебами будут выглядеть
Так вроде уже ))
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
27 апреля 2020, 16:18
vvp1: Это как график функции с несколькими экстремумами.
Зачем вы постоянно повторяете слово "экстремум" если мы говорим про пик? Слово "экстремум" вызывает у вас какие-то положительные физические пережвания? -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 16:25
whitewater: Зачем вы постоянно повторяете слово "экстремум" если мы говорим про пик? Слово "экстремум" вызывает у вас какие-то положительные физические пережвания?
Это Вы к кому? Я этот термин первый раз употребил. Хорошо, пусть будет с несколькими пиками, если слово "экстремум" для Вас сложное.)
цитата
flypun Posts: 1181 9 1
27 апреля 2020, 16:26
MaxL: А что, оставить карантин навсегда? Раз уж иммунитета нет.
Не навсегда. Отпускать из карантина тех у кого иммунитет есть.
цитата
MaxL Posts: 21288 217 13
27 апреля 2020, 16:46
sika: Никто не знает насколько стойкий иммунитет к этому вирусу, это изучается только.
flypun: Отпускать из карантина тех у кого иммунитет есть.
И кого отпускать будем, если никто даже толком не знает, есть к этому вирусу иммунитет или нет?
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
27 апреля 2020, 16:48
vvp1: Хорошо, пусть будет с несколькими пиками
Пик - это максимальное значение в ряду. Как может быть несколько пиков в одномерном ряду неповторяющихся значений? -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
27 апреля 2020, 16:49
MaxL: А что, оставить карантин навсегда? Раз уж иммунитета нет.
Почему навсегда? Либо пока не увидим, что иммунитет таки есть и получим т.н. херд иммунитет, либо когда научимся бороться с вирусом внутри организма медикоментозно или как-то ещё. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
flypun Posts: 1181 9 1
27 апреля 2020, 16:57
MaxL: И кого отпускать будем, если никто даже толком не знает, есть к этому вирусу иммунитет или нет?
А как узнать, не попытавшись заразить по-новой? Плазму от переболевших пробуют для лечения применять, вот и тут они кстати окажутся.
цитата
sika Posts: 14771 73 25
27 апреля 2020, 16:57
whitewater: Как может быть несколько пиков в одномерном ряду неповторяющихся значений?
А вот это есть плато.)
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 17:01
whitewater: Пик - это максимальное значение в ряду. Как может быть несколько пиков в одномерном ряду неповторяющихся значений?
То бишь, понятие "локальный экстремум (максимум или минимум)" Вам незнакомо?
цитата
sika Posts: 14771 73 25
27 апреля 2020, 17:04
flypun: Плазму от переболевших пробуют для лечения применять.
Порочная метода. Никому и никогда еще плазма, введенная с подобной целью, не помогла. А вот навредить - может. Особенно сейчас.
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 17:07
sika: Порочная метода. Никому и никогда еще плазма, введенная с подобной целью, не помогла. А вот навредить - может. Особенно сейчас.
Что-то как-то не стыкуется с:
"Применение плазмы крови переболевших (гипериммуноплазмы) для лечения пациентов с инфекциями разного рода - это достаточно старая методика. Например, есть известный (и очень дорогой) препарат октагам, применяющийся для лечения септических состояний — он представляет собой специфические антитела к гноеродной бактериальной инфекции. Он прекрасно помогает. Для лечения цитомегаловируса также применяется человеческий иммуноглобулин. Все эти препараты делаются из плазмы доноров, она добывается, очищается, из нее выделяются нужные антитела. Что касается данного случая, то здесь речь идет не о выделении антител в препарат, как в случае октагама, а о применении именно плазмы, как компонента крови."
www.mk.ru/social/2020/04/22/vrach-rasskazal-o-lechenii-koronavirusa-plazmoy-perebolevshikh.html
цитата
flypun Posts: 1181 9 1
27 апреля 2020, 17:11
sika: Порочная метода. Никому и никогда еще плазма, введенная с подобной целью, не помогла. А вот навредить - может. Особенно сейчас.
Врачи-вредители?
Федеральный научный клинический центр Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) приглашает пациентов, которые были заражены новым коронавирусом и выздоровели, стать донорами плазмы.
"Руководитель Роспотребнадзора Анна Попова допустила в эфире телеканала «Россия 24» поэтапное снятие самоизоляции после 12 мая.
Попова добавила, что это будет возможно, если россияне не «сорвутся» на майских праздниках."
Держим себя в руках до 12-го!
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
27 апреля 2020, 17:19
sika: А вот это есть плато
Ах ты ж мой маленький мамкин математик! Термин "плато" употребляется в применении к "логарифмическим представлениям" данных на графике. Мы об этом не начинали даже говорить ещё. Мы говорим про ПИК. Пройден он или нет. Понятно?
vvp1: То бишь, понятие "локальный экстремум (максимум или минимум)" Вам незнакомо?
Знакомо. Почему мы вдруг заговорили о локальных, если слова путлера ничего такого не содержали?
flypun: Врачи-вредители?
Не понятно ещё, поможет в случае с ковидом плазма переболевших, или нет. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
27 апреля 2020, 17:19
vvp1: "Руководитель Роспотребнадзора Анна Попова допустила в эфире телеканала «Россия 24» поэтапное снятие самоизоляции после 12 мая.
Попова добавила, что это будет возможно, если россияне не «сорвутся» на майских праздниках."
Скажите кто-нибудь Анне что если россияне "сорвутся", то это не будет заметно ни 12, ни 15, ни даже 18-го. Это будет заметно через 10 дней только. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
flypun Posts: 1181 9 1
27 апреля 2020, 17:27
whitewater: Не понятно ещё, поможет в случае с ковидом плазма переболевших, или нет.
Так пробовать или нет?
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 17:28
whitewater: Почему мы вдруг заговорили о локальных, если слова путлера ничего такого не содержали?
Буквально надо понимать только Уголовный Кодекс.
цитата
Друсь Posts: 51515 255 53
27 апреля 2020, 17:45
vvp1: Во-первых, если заболевших сегодня выявят меньше, чем выявили вчера, то будет таки легче, чем если бы количество оставалось тем же.
Относительно плазмы могу написать свои рассуждения. Во-первых, чтобы иметь хоть какую-то надежду на то, что она поможет, плазма эта должна быть гипериммунизирована, т.е. вот то, что сейчас - от одного донора - это ничего.
Во-вторых, сейчас нет времени эту плазму карантизировать, т.е. непонятно какие болячки реципиент поимеет, заодно с антителами.
В третьих. Вместе с вожделенными антителами мы вливаем ч у ж и е для организма реципиента биологически активные (!) вещества. Иммунный ответ и так нарушен - почитайте про гиперергию, цитокиновый шторм. А ему еще подкидывают работенку.
Это все сугубо мое личное мнение, оно может не совпадать с мнением других врачей.
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 17:50
2Друсь: Вы - врач. Вчера к вам привезли 100 пациентов. Сегодня снова везут. В каком случае Вам будет легче: если привезут 80, или снова 100?
цитата
Друсь Posts: 51515 255 53
27 апреля 2020, 17:54
vvp1: Вы - врач. Вчера к вам привезли 100 пациентов. Сегодня снова везут. В каком случае Вам будет легче: если привезут 80, или снова 100?
Это ваша дурацкая математика. Если сегодня количество тех, кого нужно лечить, увеличилось на сколько-то там тысяч, то кому стало легче? Где ваш "спад"?
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
27 апреля 2020, 17:56
vvp1: Буквально надо понимать только Уголовный Кодекс.
Простите, но я хотел бы зафиксировать ситуацию.
Итак, мы говорим о том что Путин заявил о преодолении пика (заявив о снижении роста), но на самом деле он говорил о локальном пике не потому что он это сказал, а потому что вы так его поняли между строк?
Вы не едорастом работаете? Или там, журналистом каким-нубудь? -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
sika Posts: 14771 73 25
27 апреля 2020, 18:00
vvp1: Вы - врач. Вчера к вам привезли 100 пациентов. Сегодня снова везут. В каком случае Вам будет легче: если привезут 80, или снова 100?
Очень примитивное понимание. А точнее НЕпонимание.
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
27 апреля 2020, 18:01
vvp1: Вы - врач. Вчера к вам привезли 100 пациентов. Сегодня снова везут. В каком случае Вам будет легче: если привезут 80, или снова 100?
Если у меня 50 коек в отделении, то ни в каком. В обоих случаях северная лисичка случилась ещё позавчера.
И самим не помещающимся пациентам умирать на полу будет одиаково хренова вне зависимости от того, прибыли они с партией в 100 или в 80 человек. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
27 апреля 2020, 18:02
flypun: Так пробовать или нет?
Конечно пробовать. Но не в ущерб другим, более перспективным, методам. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 18:06
Друсь: Это ваша дурацкая математика. Если сегодня количество тех, кого нужно лечить, увеличилось на сколько-то там тысяч, то кому стало легче? Где ваш "спад"?
Просто не надо путать разные вещи. Есть скорость (количество заболевших в день) и расстояние (количество пациентов в больнице). Когда эта скорость сравняется с еще одной (количество выздоровевших в день) - начнется уменьшение числа пациентов (про смертность не говорим). То бишь, уменьшение количества заболевших в день - несет облегчение.
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 18:09
whitewater: Итак, мы говорим о том что Путин заявил о преодолении пика (заявив о снижении роста), но на самом деле он говорил о локальном пике не потому что он это сказал, а потому что вы так его поняли между строк?
Я услышал и это: "Как говорят специалисты, пик заболеваемости еще впереди". И Путин - всего лишь человек (хотя и с властью), и часто он выражается коряво. Не относитесь к нему, как к иконе.
цитата
Друсь Posts: 51515 255 53
27 апреля 2020, 18:09
lokilonly: ради чего тогда вводили, если взять и отменить на пике?
vvp1: А в России сейчас пик?
lokilonly: не спад же
vvp1: Как раз на данный момент спад
Друсь: Если сегодня количество тех, кого нужно лечить, увеличилось на сколько-то там тысяч, то кому стало легче? Где ваш "спад"?
vvp1: уменьшение количества заболевших в день - несет облегчение.
цитата
vvp1 Posts: 1166
27 апреля 2020, 18:10
sika: Очень примитивное понимание. А точнее НЕпонимание.
150 
35
