Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12345678910...317318следующая »
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#151 прямая ссылка 3 августа 2006, 14:26
MaxL - я не делаю различий между право и левославными. Это для меня один фиг. А когда внутри семьи разборки - это только подтверждает ущербность семьи. Так что тут не "искоренение", это по-другому называется.
Ещё примеры "многих врагов, которые искореняли христианство" будут?
Вряд ли, я думаю. Кому придёт в голову искоренять у захваченного народа изначально раболепсую веру?....


А насчет царя, который узурпировать пытался всю церковь - это случай не из того ряда

Точно так же я могу ответить, что "церковь, которая пыталась узурпировать всю веру...". Я же просто привёл пример, как на почве религии народ калечили, ничего больше. А царь за этим стоял, патриарх или обезумившие фанатики - в общем-то всё равно.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
reklamkin
Posts: 5978
mysh

Posts: 429
good32 bad3
#152 прямая ссылка 3 августа 2006, 14:59

blackice: на почве религии народ калечили, ничего больше

Тогда надо тему другую начинать - про пагубность религии вообще. Так как утверждение верно не только по отношению к РПЦ или христианству вообще, но и по отношению к другим религиям.
--
Главное для больного – своевременный уход врача.
Любой профессионализм приводит к профзаболеваниям.
rock.ttk.ru
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#153 прямая ссылка 3 августа 2006, 15:21

Тогда надо тему другую начинать - про пагубность религии вообще. Так как утверждение верно не только по отношению к РПЦ или христианству вообще, но и по отношению к другим религиям.

1. Не к религиям, а к их трактовкам. Даже уже - к их конкретному воплощению.
2. Что-то я не припомню, чтоб буддисты толпами народ убивали под предлогом "еретиканства".
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
mysh

Posts: 429
good32 bad3
#154 прямая ссылка 3 августа 2006, 15:29

blackice: Что-то я не припомню, чтоб буддисты толпами народ убивали под предлогом "еретиканства".

Насколько мне известно, в своей основе буддизм не является религией. В отличие от христианства или ислама, это в первую очередь практическое учение. Не налагающее обязанностей и обязательств, а всего лишь показывающее один из возможных путей постижения Жизни. www.tibet.ru/

"Многие думают, что буддизм - это религия. Но это не так. Другие говорят - философия. И опять не совсем так. Буддизм - это Свобода. Поэтому мы не практикуем миссионерство. Нельзя убедить человека быть свободным, он должен сам прийти к этому. И когда он захочет быть свободным, он сможет стать им, сможет стать буддистом"
Глава Буддийской сангхи (церкви) России Пандито Хамбо лама Аюшеев www.gzt.ru/society/2005/12/21/211511.html
--
Главное для больного – своевременный уход врача.
Любой профессионализм приводит к профзаболеваниям.
rock.ttk.ru
 
MaxL

Posts: 14694
good217 bad13
#155 прямая ссылка 3 августа 2006, 15:51


blackice: Что-то я не припомню, чтоб буддисты толпами народ убивали под предлогом "еретиканства".

Было, было. Вся история Тибета - это непрерывная война буддизма с религией бон и культом почитания предков, причем война весьма кровавая. Плюс постоянные гражданские войны между разными течениями буддизма. Там столько кровищи лилось - куда там Варфоломеевской ночи. Ну а войны между буддистами и мусульманами - это бери любую азиатскую страну на выбор. Шли-Ланка, индусы с сикхами, в Китае - войны хань и, извините за выражение, хуй (это я неругаюсь, просто так действительно называются китайцы-мусульмане :))))
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#156 прямая ссылка 3 августа 2006, 15:52

В отличие от христианства или ислама, это в первую очередь практическое учение.

Ну так и христианство в первую очередь "учение Христа". Хотя согласен, граница между "учение" и "религия" довольно размыта.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
mysh

Posts: 429
good32 bad3
#157 прямая ссылка 3 августа 2006, 16:12

MaxL: хуй (это я неругаюсь, просто так действительно называются китайцы-мусульмане)

Прикольно. Теперь настало самое время сказать попам и ридигерцам: "Да пошли вы все к китайцам-мусульманам!" Тему в топку. Я ни за какую кровь, пролитую моими предками каяться не собираюсь. Если они так делали, значит были на то причины, благодаря этому мы и выжили в этом суровом климате.
--
Главное для больного – своевременный уход врача.
Любой профессионализм приводит к профзаболеваниям.
rock.ttk.ru
 
MaxL

Posts: 14694
good217 bad13
#158 прямая ссылка 3 августа 2006, 16:16
Полностью согласен )
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#159 прямая ссылка 3 августа 2006, 16:18

Вся история Тибета - это непрерывная война буддизма с религией бон и культом почитания предков, причем война весьма кровавая

Погоди, погоди. Война под предлогом религии - это одно. А вот поиски и уничтожение "еритиков" ради самого этого факта (а не для захвата земель, как с тибетом, или для захвата власти, как в случае с хань) - было такое у них? Я не читал...
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
MaxL

Posts: 14694
good217 bad13
#160 прямая ссылка 3 августа 2006, 16:40
Ну дык любая религиозная война в основе своей имеет очень мало религии и очень много политики. А про Тибет щас попробую ссылку найти, где-то у меня была - в свое время понравилась статейка про их религиозные войны.
 
MaxL

Posts: 14694
good217 bad13
#161 прямая ссылка 3 августа 2006, 16:41
Во, нащел. Она, правда, очень криво отформатирована, но в принципе читаема.
www.heretics.com/heretics/show.pl?m=7333
 
scum
Posts: 212
good13 bad1
#162 прямая ссылка 3 августа 2006, 17:35
Мало известный факт - первые буддийские монастыри в Тибете вымерли от сифилиса
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#163 прямая ссылка 3 августа 2006, 17:40
Тоже нашел буддистов - гребаные ламаисты они :-) И ламаизм - религия во всех её проявлениях. Оправдать желание кого-нибудь пограбить можно любой идеей, особенно если очень хочется пограбить.

Мое любимое извращение буддизма:

- Сегодня ночью среди вас прошел Владыка Иллюзий - Мара, могущественный
среди сновидцев, могущественный ко злу. И натолкнулся он на другого, на
того, кто умеет работать с плотью снов на иной лад. Он встретил Дхарму,
способного извергнуть сновидца из его сна. Они боролись, и Великого Мары
больше нет. Почему боролись они, бог смерти с иллюзионистом? Вы скажете,
неисповедимы пути их, неисповедимы пути господни. Это не ответ.
- Ответ, оправдание - одно и то же и для людей, и для богов. Добро или
зло, говорят мудрецы, какая разница, ведь оба они принадлежат сансаре.
Согласитесь, но учтите и то, о чем мудрецы не говорят. Оправдание это -
"красота", то есть слово, - но загляните под это слово и узрите Путь
Безымянного. А каков путь Безымянного? Это Путь Грезы. А почему Безымянное
грезит? Неведомо это никому, кто пребывает в сансаре. Так что лучше
спросите, о чем же грезит Безымянное?
- Безымянное, частью коего все мы являемся, грезит о форме, провидит
форму. А каково же высшее свойство, коим форма способна обладать, высший ее
атрибут? Это красота. И Безымянное, стало быть, художник. И проблема тем
самым не в добре или зле, но в эстетике. Бороться против тех, кто
могущественны среди сновидцев и могущественны ко злу, то есть против
уродства, - это не бороться за то, что, как учили нас мудрецы, лишено смысла
на языке сансары или нирваны, это, скорее, бороться за симметрическое
сновидение грезы на языке ритма и пункта, равновесия и контраста, каковые
наполняют ее красотой. Об этом мудрецы ничего не говорят. Истина эта столь
проста, что они, должно быть, проглядели ее. Вот почему обязывает меня
эстетика данного момента обратить на это ваше внимание. Только волей
Безымянного и порождается борьба против сновидцев, грезящих об уродливом,
будь то боги или люди. Эта борьба также чревата страданием, и,
следовательно, бремя Кармы будет ею облегчено, так же, как и претерпеванием
уродства, но это страдание продуктивно в высшем смысле - в свете вечных
ценностей, о которых так часто говорят мудрецы.

--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
Kuzo

Posts: 16685
good316 bad64
#164 прямая ссылка 3 августа 2006, 17:56
Эх, отличная мировозренческая несистемная система. Но это надо веками оттачивать, жаль у нас уже не насадить ;]
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
scum
Posts: 212
good13 bad1
#165 прямая ссылка 3 августа 2006, 17:57 good1
Проверил тут одну цитату, все подтвердилось:

Матфей, глава 15 стихи 22-28:

"...И вот женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня Господи, Сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила : Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ : нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала : так, Господи ! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ : о, женщина ! велика вера твоя ; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час..."

Мдя, в чем же велика вера этой женщины на взгляд Христа? Ему понравилось что эта женщина поверила, что она подобна псам.

Обалдеть, получается Христос , как и Моисей, чисто еврейский расист и шовинист, для которого другие народы подобны псам.
Если кто не знает, в иудазме все неевреи-гои считаются животными и дерьмом в буквальном смысле этого слова.
 
Kuzo

Posts: 16685
good316 bad64
#166 прямая ссылка 3 августа 2006, 19:12
По мне так ржака ;)
но это вобще из совершенно другой оперы, под названием "На каких основаниях христиане служат чужому богу и метят в чужой рай?".
Общался кстати по этому поводу с некоторыми иудаистами, они тоже откровенно ржут над христианами по этому поводу ;)
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
mysh

Posts: 429
good32 bad3
#167 прямая ссылка 3 августа 2006, 19:32
Вообще не просто так дискус плавно перекатывается в Буддизм, который утверждает, что все зло, которое вы из себя исторгаете - к вам же и возвращается. Ведь это верно. Посмеяться можно и нужно над этим всем, что там написано в этой книге книг, но принимать в серьез на веру и потом с умным видом критиковать - глупо как-то и небезопасно. Критика только укрепляет их, придает им значимости. Но они уже в прошлом, как в прошлом и дохристианские верования, как и коммунистические. Этого не возродить. Можно только поиграть в историческую реконструкцию. А лучше оставить в покое, если не нравится.
--
Главное для больного – своевременный уход врача.
Любой профессионализм приводит к профзаболеваниям.
rock.ttk.ru
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#168 прямая ссылка 4 августа 2006, 13:45

mysh: blackice: Да прям в Москве и жгли. А за что - так за тоже самое.

Нельзя ли поподробнее?



Слушай, ты вообще тему не читаешь ? Здесь же помещал массу свидетельств о сожжениях на Руси по прямому наущению РПЦ:

troitsk.org/index.php?t=13509&start=60, пост от 11 июля 11:35

Полный текст:
troitsk.org/sites/dmitry/RPC_and_fire.zip
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#169 прямая ссылка 4 августа 2006, 13:53
Для Дже: односторонний какой-то диалог получается. Фактов ты так и не приводишь, одни молитвы - стержень, мол, дерево. Тогда и на эмоции пойду. Вы говорите, христианство - стержень народа, а мы говорим - паразит, сосущий кровь и отнимающий волю.

Были грады у нас со кремлями да стенами,
Были праздники наши - со весельем да песнями,
Были земли у нас - всех богаче да краше,
Жили люди на них - были люди то наши...

Но придвинулся срок - по градам возглашают,
Что на греческий лад князь крестить всех желает.
Вышел князь из кремля - бледен, мрачен, сутул -
Чтоб на дело свое, на крещенье взглянуть.

Видит - Волхв ему встреч: "Что ты хочешь,колдун?!"
"Слушай,князь,мою речь - Грек тебя обманул!
Что не любы тебе ни Ярило, ни Хорс?
Ни Перун - Доброгнев? Погляди на простор -

Коли примешь ты, князь, христианский уклад,
Чужеродные речи на Руси заскрипят.
Будут петь на Руси: "исайя,ликуй!"
Занедужим мы от их аллилуй!

И псалмы давида будут русичи петь...
Чем бесчестье сносить, лучше нам умереть!"
"Хорошо,ты умрешь!" - князь закричал
Да своим топором Волхву голову снял.

И дружинники княжьи хватали людей,
Загоняли их в воду - покрестить поскорей.
И рыдали несчастные, позору дивясь,
Но не понял никто, что безумен их князь...

Все труды столетий полетели в костер -
Сам патриарх над ним руку простер.
Полетели в огонь береста со стихом,
Да пергамент с Законом, да Лики Богов...

Новоград был спален, был разграблен сам Киев!
На великой Руси я такого не видел...
Много дел с той поры русский витязь совершил,
Но все меньше и меньше у него было сил.

И молитвою поп, как веревкой, связал:
Воин, пахарь и князь - все во прахе лежат...

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
7amurai
#170 прямая ссылка удалено модератором 4 августа 2006, 14:21
mysh

Posts: 429
good32 bad3
#171 прямая ссылка 4 августа 2006, 14:52


Будимир: И молитвою поп, как веревкой, связал:
Воин, пахарь и князь - все во прахе лежат...


Нескладные какие-то стихи, такими никого не удивишь, отстоище. Сам что ли написал? И получше есть и помощнее. Сергея Есенина почитай.
--
Главное для больного – своевременный уход врача.
Любой профессионализм приводит к профзаболеваниям.
rock.ttk.ru
 
Vintersorg
Posts: 108
good6 bad1
#172 прямая ссылка 4 августа 2006, 20:24


Дже: Надрывайтесь сколько хотите, против как минимум 1000 летней истории вам не пойти.


Наверное Владимиру и его прихвостям тоже говорили что против сложившейся много тысячелетней языческой традиции не попрёш, но он попёр и что было дальше мы все знаем.


Дже:Коммунисты не сломили существовавшую систему ценностей, а куда уж там 2:0, не смешите.


Комунисты хорошо шарахнули по этой системе ценностей, так хорошо что мама не горюй. Вспомнить только то что они убили Царя и его семью, вырезали и вытеснили за границу практически всю интелегенцию, а про церковь так вообще. Как в песне у Игоря Талькова - "Покажите мне такую страну - где священник под рясой скрывает КГБ-шный пагон"(С)
Эта церковь не та что до 1917 года. Ведь не зря РПЦз(Русская Православная Церковь Заграницей) не хочет объеденятся с РПЦ. Многие РПЦЗ-шные попы являются потомками эмигрантов 1-ой волны и они прекрасно знают что за люди в РПЦ. Один КГБ-шник Алексий -II чего стоит.

Вообще история крещения руси и в последствии господства христанства мне напоминает революцию 1917 года. Церковь сама себя наказал за свою жестокость к истинным Русичам. Сначала она уничтожала всё истинно русское, а потом большевики всё разнесли как когда то она сама. Первые христиане на руси убивали Волхвов(ведунов, жрецов) и уничтажали святилища(капища), а черех 900 лет первые комунисты также убивали попов и монахов и рушали храмы. Всё циклично, и зло возвратилось церкви бумерангом.


Дже:Православие - объединяющий стержень


И где он этот стержень? Вспомни реформы Никона и гонения на Старообрядцев, что то я не вижу в этом объединяющего стержня.

 
Sim
Posts: 6388
good1
#173 прямая ссылка 4 августа 2006, 20:51


Vintersorg: Владимиру и его прихвостям

В таком духе про всех русских героев тогда можно говорить, ибо многие (большинство) были православными.


Vintersorg: попёр и что было дальше мы все знаем.

Да, знаем. Ну поприте-поприте сейчас. Валяйте в пещеры, предки много тысяч лет там жили, и веровали в каких-нибудь мамонтов. Ан нет, вы вбили себе в голову, вообразили чисто из дремучего романтизма (и начитались псевдо-исторической литературы), что какой-то временной отрезок нашей Руси вам предпочтительнее и кажется единственно истинным. И последние 1000 лет, по вашим словам, видимо жили не истинные русичи, а так, монголы или инопланетяне. А вы тут с Будимиром вернулись русские-перерусские такие, и правду всем нам открываете про злое православие, про ненастоящих русских, про настоящих русских, которые где-то с Будимиром прятались 1000 лет и вот пришли.


Vintersorg: Вспомни реформы Никона и гонения на Старообрядцев

Тень на плетень.

Я не защищаю чиновников из РПЦ, там половина прогнила (как и чиновники в государстве, как и в любом государстве - отличия только в процентах идиотов). Я уже говорил об этом. Нужна реформа. Ну я ни коем образом вас не пытаюсь остановить веровать в Перуна и сооружать деревянных идолов - верьте, только на остальную Русь не гоните.

--
Kent
 
Vintersorg
Posts: 108
good6 bad1
#174 прямая ссылка 4 августа 2006, 21:31 good1


Дже: Vintersorg: Владимиру и его прихвостям


В таком духе про всех русских героев тогда можно говорить, ибо многие (большинство) были православными.

Vintersorg: попёр и что было дальше мы все знаем.


Да, знаем. Ну поприте-поприте сейчас. Валяйте в пещеры, предки много тысяч лет там жили, и веровали в каких-нибудь мамонтов. Ан нет, вы вбили себе в голову, вообразили чисто из дремучего романтизма (и начитались псевдо-исторической литературы), что какой-то временной отрезок нашей Руси вам предпочтительнее и кажется единственно истинным. И последние 1000 лет, по вашим словам, видимо жили не истинные русичи, а так, монголы или инопланетяне. А вы тут с Будимиром вернулись русские-перерусские такие, и правду всем нам открываете про злое православие, про ненастоящих русских, про настоящих русских, которые где-то с Будимиром прятались 1000 лет и вот пришли.

Vintersorg: Вспомни реформы Никона и гонения на Старообрядцев


Тень на плетень.

Я не защищаю чиновников из РПЦ, там половина прогнила (как и чиновники в государстве, как и в любом государстве - отличия только в процентах идиотов). Я уже говорил об этом. Нужна реформа. Ну я ни коем образом вас не пытаюсь остановить веровать в Перуна и сооружать деревянных идолов - верьте, только на остальную Русь не гоните.



Вы выхватываете из моего контекста отдельные фразы и привязываетесь к ним. Тем самым пытаетесь создать вид нормального ответа, а на деле вы так не чего конкретного и конструктивного на мои высказывания не ответили.


Дже: Vintersorg: Вспомни реформы Никона и гонения на Старообрядцев


Тень на плетень.

Я не защищаю чиновников из РПЦ, там половина прогнила (как и чиновники в государстве, как и в любом государстве - отличия только в процентах идиотов). Я уже говорил об этом. Нужна реформа. Ну я ни коем образом вас не пытаюсь остановить веровать в Перуна и сооружать деревянных идолов - верьте, только на остальную Русь не гоните.



Я вообще не чего не говорил про чиновников из РПЦ в данном предложении. Вы говорили про объединяющий стержень, а я привёл пример раскола, а не объединения. При чём тут чиновники из РПЦ? Пытаетесь перевести тему?




Дже: Нужна реформа.

Вперёд!!!
В этот раз будете четырьмя перстами крестится? Или сразу кулаком или пяткой?
Тех кто не примет реформу жечь как раньше будете или сразу расстреливать? :)))
Забадяжте ещё раскол или сразу два, а потом ещё раз напишите здесь на форуме про объединяющий стержень. А нам с Будимиром вернувшимся русским-перерусским таким, которые где-то прятались 1000 лет, будет легче переманивать на свою сторону русских людей. :)))
 
mysh

Posts: 429
good32 bad3
#175 прямая ссылка 4 августа 2006, 23:16

Дже:

Vintersorg: Владимиру и его прихвостям


В таком духе про всех русских героев тогда можно говорить, ибо многие (большинство) были православными.



Согласен с Дже. А благодаря таким как Будимир Дже думает, что русское язычество - это поклонение идолу Перуна, хотя это совсем не так. Владимир и другие наши предки взяли самое прогрессивное, что было в Язычестве и приняли Библию. Говорят у него жена была тайной еврейкой. А никаких тогда живых евреев никто и в глаза не видел. Все думали, что Израиль - это некая Святая Земля на краю Земли. Сами знаете, Библию можно трактовать как угодно, она так же полна противоречий, как и действующее Российское законодательство. А там вообще 9-й век, что вы хотите! Потом оказалось, что они стали жертвами обмана, как мы все с ваучерами. Тогда и скинули церковь, только опять оказались обмануты. И все не потому, что мы дебилы, а потому, что доверчивы и добры. Не надо ругать за это Владимира и других русских Святых, надо очистить Библию от иудаизма и скрестить ее с русскими народными верованиями - так получим совершенную русскую веру, которая поведет мир в Третье тысячелетие. Но для этого наверное целый институт должен работать.

РПЦ будет действительно страшна только если объединится с РПЦз, Римской церковью, Исламом и Иудаизмом. Эта более опасная угроза называется - экуменизм.
--
Главное для больного – своевременный уход врача.
Любой профессионализм приводит к профзаболеваниям.
rock.ttk.ru
 
scum
Posts: 212
good13 bad1
#176 прямая ссылка 5 августа 2006, 03:36

надо очистить Библию от иудаизма и скрестить ее с русскими народными верованиями - так получим совершенную русскую веру, которая поведет мир в Третье тысячелетие.
Такая вера есть и она проста как божий день. Имя ей - национализм т.е. любовь к своей нации, вера в свою нацию, гордость за свою нацию, предков, историю и культуру. Именно этого инородные общечеловеки, или, иначе говоря, враги народа, боятся больше всего на свете.
 
mysh

Posts: 429
good32 bad3
#177 прямая ссылка 5 августа 2006, 12:42

scum: Такая вера есть и она проста как божий день. Имя ей - национализм

Национализм - это не вера, а животный инстинкт самосохранения, только не индивидуального, а коллективного порядка. Как идеология национализм стал анахронизмом уже во времена Наполеона и характерен даже для самых диких и необразованных племен. Сам по себе национализм непродуктивен. Более того, он смешон. Он способствует сохранению нации или просто этнической группы, но на развитие не влияет никак. Менее развитые народы могут в той или иной мере подчинить более развитый народ, но потом очень быстро вернутся на исходный уровень вместе с этим народом. В данном случае я говорил о реформе Церкви, духовном развитии Православия, Вы меня неправильно поняли. Только как уже было сказано, нужен наверное целый институт или даже не один, чтобы определить, что на самом деле правда, а что - ложь. А вообще, в арсенале современных историков уже есть сведения о русском и других народах, которые позволят переписать Тору.
--
Главное для больного – своевременный уход врача.
Любой профессионализм приводит к профзаболеваниям.
rock.ttk.ru
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#178 прямая ссылка 5 августа 2006, 18:20

Дже: Я не защищаю чиновников из РПЦ, там половина прогнила (как и чиновники в государстве, как и в любом государстве - отличия только в процентах идиотов). Я уже говорил об этом. Нужна реформа. Ну я ни коем образом вас не пытаюсь остановить веровать в Перуна и сооружать деревянных идолов - верьте, только на остальную Русь не гоните.


Во-первых, Дже, там прогнила на половина, а гораздо больше. По оценкам самих же прихожан я получил цифру 1:40, т.е. 2-3% нормальных, честных попов. Заметьте, это оценка истово верующих православных !

Во-вторых, я прекрасно понимаю, что ТЫ не "пытаешься нас остановить веровать в Перуна и сооружать деревянных идолов". Проблема в том, что ПОПЫ ВСЕГДА АКТИВНО ПРЕСЕКАЛИ И СЕЙЧАС ПРЕСЕКАЮТ ЛЮБЫЕ ПОПЫТКИ открытого исповедования русской исконной веры. Поэтому лучше не становитесь с ними по одну сторону, их цели и задачи совершенно другие, нежели наши с вами.

Хочу ещё раз зафиксировать внимание на теме беседы. Главная её задача - показать, что конкретная организация, РПЦ, не протяжении всей истории своего существования являлась лживой, двуличной, своекорыстной и крайне жестокой организацией, приводящей к постоянным конфликтам и расколам внутри русского народа. Ни о каком "объединяющем стержне" НЕ МОЖЕТ ИДТИ И РЕЧИ. История борьбы с язычеством, затем церковного раскола времён патриарха Никона и нынешнее поведение иерархов РПЦ, как впрочем, и большинства самих прихожан - самые явные тому подтверждения.

На мой взгляд, приведённых в данной теме выписок из исторических источников достаточно, чтобы подтвердить этот тезис. Более того, несмотря на многочисленные просьбы, ни один из защитников "русского Православия" на привёл каких-либо примеров положительного, объединяющего влияния РПЦ на общество. Я не утверждаю, что их не было. Но соотношение между негативным и позитивным получается вопиющим, причём далеко не в сторону позитива.

Если считать выдвинутый тезис доказанным, то это наводит далее на весьма интересную цепочку рассуждений. Базовая идеология РПЦ - христианство, основанное на Библии. Что бы вы не говорили, какими бы обёртками не прикрывали - Право- Лево - Средне -Славные, базис у всех всегда один. Даже не вдаваясь в сущность библейского христианства можно задать справедливый вопрос - может ли на основе доброй, хорошей и мудрой книжки вырасти такая шайка воров, убийц и насильников ? Как мы видим, может, тогда спросим себя: а действительно ли эта книжка является такой уж доброй и хорошей ? Если кто-то всё же считает её таковой, пусть он пояснит мне для начала цитату из неё:


"Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери, жены и детей, и братьев и сестер, а потом и жизни своей, тот не может быть моим учеником " - (Лука 14, 26). "Не думайте, что я пришел принести мир на землю, не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью, невестку со свекровью. И враги человеку домашние его " - (Матфей 10, 34-36).


Тем не менее, все мы с вами признаём, что русский народ безусловно имеет в своей основе некий очень мощный объединяющий нравственный стержень. Но христианству на Руси каких-то жалких 1000 лет, а история наших славянских народов уходит корнями в гораздо более седую древность. Понятно, что попы изо всех сил пытаются приватизировать этот стержень, но эти попытки сродни попыткам некоего олигарха приватизировать всю российскую нефть. Да, он может добиться того, чтобы эта все говорили, что нефть - его. Но к её образованию он не будет иметь ни малейшего отношения.

Так же и с нравственным стержнем народа. Да не имеет от никакого отношения к пыльным еврейским талмудам и вере в распятого заморского бога, а лежит в истоках, корнях русского народа - языческой вере.

И поэтому очень жаль, что находятся люди, не желающие признавать очевидных исторических фактов и твердящих заученные молитвы о великой роли Русского Православия и несомненных заслугах Церкви перед Отечеством...






--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#179 прямая ссылка 5 августа 2006, 18:32
Известный в круге традиционалистов столицы и в Интернет под именем Святич, Сергей Пивоваров отмечает: "Любители порассуждать об "огромной роли восточного христианства – православия в русской истории и культуре" допускают довольно распространённую логическую ошибку. Всё дело в том, что "после" далеко не всегда означает "в следствии". Абсурдно ставить в заслугу православию все успехи Руси и после России только потому, что они были достигнуты после крещения. Равно как и абсурдно списывать на православие все неудачи на том же основании. Для реальной оценки необходимо проанализировать влияние православия на историю и культуру.

Начнём с истории. Здесь существует два аспекта. Во-первых, участие церкви в различных исторических процессах и, во-вторых, влияние православной идеологии на поведение политических деятелей Руси. Второй аспект можно считать не существующим. Сомнительно, что найдётся хоть один князь, царь или император, который бы руководствовался в своих действиях библейскими заповедями. Исключение могут составлять такие деятели русского государства, как царь Фёдор Иоанович, даже современниками признанный безвольной марионеткой в руках церкви и некоторых политических деятелей.

Умные правители действовали так, как того требовали интересы государства, глупые – в зависимости от уровня собственной дурости. Но ни тем, ни другим не приходило в голову жить по заповедям. Даже те, кто был канонизирован церковью, в действительности мало соответствовали облику "образцового христианина". Ярослав Мудрый держал в порубе родного брата Судислава до самой своей смерти. Святой Русской Православной Церкви Андрей Боголюбский разорил не хуже монголов пятидесятитысячный Киев, матерь росских городов. Это один из первых ярких примеров откровенного варварства московских князей, нанесший колоссальный урон как украинской, так и всей славянской культуре. Святой Александр Невский не погнушался привести на Русь татар, для того чтоб свергнуть своего брата Андрея с Владимирского стола, а потом топил в крови Новгород, когда там вспыхнуло восстание. Даниил Московский последовал примеру своего предка Ярослава, только вместо брата был предан Рязанский князь. И т.д. и т.п.

Не лучше обстоит дело и с участием церкви в исторических процессах. Что бы мы не вспомнили, какие бы важнейшие исторические события не рассмотрели – роль церкви минимальна. Ополчение против поляков собирают Минин и Пожарский. Ни тот, ни другой церковными иерархами не являлись. Нет церковников и в их окружении. Вообще церковь во время смуты на Руси ведёт себя довольно инфантильно. В данном случае ради исторической достоверности следует отметить героическую оборону Троице-Сергиева монастыря, которая задержала нашествие поляков, приблизительно, на год.

Однако, церковники не хуже бояр перебегали из лагеря в лагерь. Классический пример пребывание в Тушинском лагере у Лжедмитрия II патриарха Филарета, отца будущего царя Михаила. Ни о какой единой позиции православной церкви говорить не приходится. Она такой же участник смуты, как и прочие сословия. Ни разу в истории России церковь не выступила руководящей силой. Поддержать кого то она могла, да и то по политическим, а не религиозным мотивам, но возглавить – нет. Нам могут напомнить то, что Сергий Радонежский благословил рать перед Куликовской битвой. Но ведь это уже была собравшаяся рать. А какова роль церкви в её сборе? Разве тверской епископ увещевал тверского же князя присоединиться к Дмитрию? Или, может, епископ рязанский призвал свою паству отойти от Олега и выйти на битву с татарами? Не было ничего подобного. Церковники послушно идут за своими князьями. Церковь на Руси всегда была частью госаппарата и делала то, что приказывал правитель. Самостоятельная роль православной церкви в русской истории не велика.

Бытует мнение, что народная культура вся пропитана христианством. Но так ли это? Орнаменты на вышивках и деревянной резьбе восходят к дохристианским образцам. Искать в них православное влияние попросту смешно. А одно из самых ярких проявлений народной культуры? Частушки, народные гуляния, купальская ночь, колядки… Всё это не просто не имеет отношения к христианству, но и изначально христианской церковью осуждается. В поучениях против язычества народные гулянья иначе как "бесовские игрища" не именуются".

К сказанному Сергеем Пивоваровым надо добавить, что русская церковь так и не смогла с ними справиться, и вынуждена была не просто смириться, но и признать эти обычаи, освятив их. Так чисто языческие колядки, чьё название происходит от имени бога Коляды, стали христианским праздником Cвятки. Купала, в чью честь наши предки праздновали купальскую ночь, слился с Иоаном Крестителем, хотя сам праздник сохранил название праздника Ивана Купалы. Пробрался в святцы и другой языческий бог – Велес, превратившийся не столько в Святого Власия, сколько в Рождественского Деда – Святителя Николая. Народная культура как была, так и осталась языческой. И в высшей степени оскорбительными для русского могут звучать утверждения, что культура его сплошь христианская. Оскорбительность этого утверждения состоит в первую очередь в том, что в отличие от всех иных народов мира, где национальная доцерковная культура сохраняется, возрождается, культивируется и становится предметом национальной гордости, русская и славянская культура возводится только к “просвещенным византийцам”, а до них к иудеям. Как будто наши предки были “бесхвостыми обезьянами”, которых просвещенные христианские народы выманили из болот и приобщили к культуре.

На церковном соборе 1551 года был поставлен следующий царский вопрос:

"В первый Понедельник Петрова поста в рощи ходят и наливки бесовские потехи деяти. И о том ответ. Чтобы православные христиане в Понедельник Петрова поста в рощи не ходили, и в наливках бы бесовских потех не творили, и от того бы в конец престали; понеже все то еллинское бесование и прелесть бесовская."

Да, было превеликое множество разных обрядов еще в самом позднем средневековье и даже в 19-ом веке, что являлись отголоском прежнего языческого мира и мировоззрения, его представлений о природе и устройстве мироздания. К числу подобных надо отнести уже упомянутое хождение в рощи в первый понедельник дня Петрова, Красную Горку – Пасхальную тризну, зимние радуницы в Четверг накануне Рождества, последние заключают в себе явные следы поклонения Велесу и самому Роду: "А в великый четверток порану солому палят и кличут мертвых". Стоглавый собор отметил в том числе, что в народе были распространены ритуальные обряды, связанные с приготовлением кваса, пива, вин: "квас призывают и вкус услаждают и пьянство величают", подобно "древнему обычаю еллинские прелести, еллинскаго бога Диониса, пьянству учителя."

В начале святок, как снова отмечают на Стоглавом соборе, в народе волхвуют, зажигая костры перед воротами и прыгая через них.

А вот и еще одно из свидетельств богопристойности московитов из уст английского путешественника Р. Ченслера :
"... когда у них (московитов) священник свершает службу, никто не сидит, но все гогочут и кланяются как стадо гусей. В знании молитв они мало искусны... десятая часть населения не сумеет прочесть "Отче наш", что же касается "Верую", то в это дело никто не впутывается..."

Народ и после принятия христианства верхушкой по-прежнему предпочитает свои бесовские “игрища”, на которые собираются “людей множество” с трубами, гуслями и т.д…., “а церкви стоят” пустые и, “егда же бывает год молитвы, мало их обращается в церкви”

“Аз убо, друзи и братия, надеяхся на всяку неделю боле собрати люди в церковь, да послушают божественных словес; ныне же мене приходит…”

Из княжеских уставов, определявших права церкви узнаем, что церковному суду привлекаются те, кто участвует в “подсечении” придорожных крестов, и те, кто на стенах церквей “режут” надписи .

Раз надписи режут – значит, грамотные, а не “вечно темные язычники”?

А вот о высоконравственной церкви на местах. На церковном соборе во Владимире 1247 года говорили о том, что “некии” из церковников “дерзнуша продати священный сан”. Торговали попросту церковными должностями, что, если судить по материалам прессы, повсеместно происходит и в современной России. Другие “насилие деюще” над людьми церковными, включая “нищих”, особенно “на жатву, или сенасечи или провоз”; третьи за взятки – “на мзде” назначали наместников и сборщиков десятины; были и такие упомянуты, что “скаредного деля прибытъка” отлучали людей от церкви, “хитая от чужих домов богатства”.

Смотрим ПСРЛ, т.2., ст. 552, и также ПСРЛ, т.VII, СПб, 1856, стр. 85 и видим мы прелюбопытнейшие сведения о деятельности ростовского епископа Фёдора, который с помощью “насилия и заточения… у многых бо сущих под властию его” отнимал “села и домы”.

“Слово Даниила Заточника”: церковники “…обидят села и домы славных мира сего, яко псы ласкосердии… святительский имея на себе сан, а обычаем похабен”.

Надо полагать, что сей писатель из самой низкой породы и высокой культуре не учен? Так что ли?

“Вопросы Кирика”. Кирик спрашивает епископа новгородского Нифонта, можно ли ставить в дьяки человека проворовавшегося, тот ему отвечает “аже будет татьба велика, а не уложат ее отай (не уладят дело без огласки), но силну прю составят перед князем и перед людьми (т.е. доведут дело до публичного разбирательства), то не достоит того ставити дьяконом; а ежели окрадется, а то уложит отай, то достоит”.

Словом, людей по-прежнему объединяет языческий принцип родства и принцип крови.

Естественно к допетровской, так как после Петра I наша литература даже самыми ярыми апологетами христианства никак не может считаться православной. В литературе доминируют христианские темы. Но всё дело в том, что это и была в основном церковная литература. Жития, поучения, церковные послания… Если же мы рассмотрим произведения светской литературы, то ситуация совершенно иная. Так в "Слове о полку Игореве" постоянная апелляция именно к языческим сюжетам. И ни одной библейской параллели. То же и в "Задонщине", и в "Сказании о Мамаевом побоище".

Ни в применении к истории, ни в применении к культуре об определяющей роли православия говорить не приходится.

Православие на Руси с самого своего появления было не самостоятельной силой, а всего лишь одним из многих инструментов государства. Этим оно диаметрально отличалось от язычества, и именно поэтому столь активно поддерживалось и насаждалось властью. В этом была сила православия, но в этом и его слабость. Когда в 1917 г. власть рухнула – рухнуло и православие. Новая власть не рассматривала церковь как свой институт, совершенно справедливо отлучив церковь от государства – и православие в течение семидесяти лет влачило перманентное существование. Современные правители России снова изменили свой подход к церкви, и наступил псевдоренесанс православия. Но на каком, скажите, основании иерархи РПЦ требуют процент от подоходных налогов!? Именно, что они иерархи, потому что ни один нормальный человек не отождествляет подлинно верующих христиан и чиновников от религии. А "псевдо", потому что в церковь людей зачастую ведёт не вера, а дань моде. По меньшей мере оскорблением для всех представителей иных конфессий и неверующих вообще может считаться трансляция центральными российскими каналами телевидения лобзаний высших государственных лиц с Патриархом Всея Руси и пышное празднование религиозных праздников православными, в которых, как видно, записали поголовно всех налогоплательщиков.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
savely

Posts: 14112
good212 bad15
#180 прямая ссылка 6 августа 2006, 20:21
Хм, IMHO - как только организация/бюрократия и т.п. - сливай. Я типа агностик. Христа воспринимаю как историческую личность и в плане "JC-Superstar" и Булгакова. С господами христиантскими альтернативщиками (Свидетели Иеговы и т.п.) в свое время очень прикалывало общаться. С рядовыми. Они - дети, им сказали - они знают 2-3 фразы, на все вопросы ими и отвечают. Возможно, задумались о чем-то после общения. Хотя вряд ли.
Библию - читал. 2 раза. Мысли - как у Будимира. "Жостка", однако, там... Мне гораздо приятнее Христа воспринимать в вышеуказанном плане...

Язычество - как только язычество станет "организация/бюрократия и т.п." - сливать туда же, куда и РПЦ.

Ребята, Вы что - не понимаете, что как только создается ОРГАНИЗАЦИЯ (неважно с какой идеологией - православие, язычество, компартия, ЛДПР и т.п.) - там ЖЕЛЕЗНО будут люди, которые зарабатывают на этом бабки, власть и т.п.? И чем дольше существует организация - тем больше там ТАКИХ людей.

P.S. Хе, грамотно пиво пошлО...








--
А кому счас легко?!
 
7amurai
Posts: 690
good62 bad18
#181 прямая ссылка 6 августа 2006, 22:33

Если ты знаешь какой-то действенный способ окоротить их, не распространяя правдивую информацию об их прошлой и настоящей деятельности - изложи, поделись. Вместо того, чтобы помещать ехидные замечания.


Твой способ действеннен? Каков результат написания более 150 сообщений( у меня это уже 2 страница) ?
Бабки форумов не читают, Дедки тож. а из тех кто читает, кто-нить "раскрыл себе глаза"?

--

Ебашу в кашу
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#182 прямая ссылка 6 августа 2006, 22:44

savely: Ребята, Вы что - не понимаете, что как только создается ОРГАНИЗАЦИЯ (неважно с какой идеологией - православие, язычество, компартия, ЛДПР и т.п.) - там ЖЕЛЕЗНО будут люди, которые зарабатывают на этом бабки, власть и т.п.? И чем дольше существует организация - тем больше там ТАКИХ людей.



Да понимаем. Однако это возможно при попустительстве, инертности и нежелании основной массы людей задумываться о каких-либо проблемах, лежащих несколько дальше "собственной будки и сосиски в желудке".

К сожалению, современное общество всё больше навязывает каждому человеку мнимую идею о том, что от каждого конкретного человека ничего не зависит и потому можно смело перекладывать заботы на дядей, "которым положено это решать". Кстати, в этом же русле активно работает и христианская идеология со своей базовой идеей об изначальной ничтожности и порочности человека и обязательном раболепном подчинении его некоему высшему существу. В этом смысле и современные глобализаторы, и христианские церкви, впрочем, как и многие другие аналогичные силы, работают в одной упряжке - упорно формируя из изначально свободного, гордого и сильного человека безмозглую зачуханную марионетку, хорошо приспособленную для беспроблемного выпаса.

В этом смысле языческая идея является одной из немногих, могущих реально противостоять этой мафии пастухов и желающих ими стать. Потому что базовое знание, известное с древнейших времён на Руси - это то, что мы потомки богов и потому каждому из нас дана великая сила и великая ответственность. Людей, осознающих это, невозможно превратить в безмозглое стадо. Поэтому язычество всегда было и будет гонимо аналогичными нынешним власть придержащими и их лизоблюдами.

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#183 прямая ссылка 6 августа 2006, 22:50


Чёрное Солнце: Твой способ действеннен?


Да, действенен.



Чёрное Солнце: Каков результат написания более 150 сообщений


Тебе в чём измерить ? В метрах или килограммах ? Или в китайских юанях ?

Не думай, кстати, что бабки и дедки такие уж глупые и такие уж все христиане или любители попов. Я знаю многих стариков, разделяющих высказываемые мной взгляды как на роль церкви, так и язычества. Не говоря уже о молодых, обладающих способностью критически мыслить.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#184 прямая ссылка 7 августа 2006, 12:00

Единственной связующей нитью для всех русских людей XIV в. оставалась
православная вера. Всякий, кто исповедовал православие и признавал духовную
власть русского митрополита, был своим, русским. И хотя "низовцы", считая
новгородцев православными, ни на минуту не сомневались, что их надо бить,
теологическая основа единства сохранялась. И потому только православная
церковь противостояла тогда распаду Руси.


--
position zer0
 
Kuzo

Posts: 16685
good316 bad64
#185 прямая ссылка 7 августа 2006, 12:26
;))
и как это мы раньше не догадывались, вот оказывается где собака "русского единства" зарыта
а ежели у попов поспрашивать, то вобще так выходит, что при любом шухере только православная церковь на бастионах страны и оставалась ;) а все случайные герои и прочие действующие лица внезапно тоже оказывались православными
в старых мультиках про борьбу с Монгольскою Ордой, отчего-то тоже наши войска под православными хоругвиями, хотя известно, что православия тогда и в помине не было
про ВОВ совсем песня, даже у памятника на фабрике крест свой воткнули, хотя и не был из павших никто православным прихожанином и в композицию архитектурную не вписывается, но НАДО шоб стоял! Спасибо хотябы что рядом, а не вместо памятника.

Давайте разделим раз и навсегда народ и паразита. Народное православие, это дремучее, противоречивое, полуязыческое и энднмично русское верование несомненно сыграло огромную позитивную роль в процессе становления нашей империи. Православная Церковь же, никакой решающей и даже катализирующей роли не сыграла. Никогда у нас не выступал митрополит перед народом так чтоб после речей люд шёл в "крестовый поход", это нонсенс поскольку русским характерно презрение любой власти кроме силы и чужд религиозный фанатизм, что удваивает презрение к власти религиозной. Единственно чем была Церковь так это властным инструментом отбора богатств у населения и концентрации трудовых усилий беднейших слоёв населения. Инструмент переходящий, пользовались все, мы тоже попользуемся ;)

И вот ещё, вы Лёньке передайте там, что я за ним крепко слежу. Пока он из духовных сфер и крестико ставильных дел не выбирается всё в порядке. Самоуправство с купальными мостками на пруду ему тоже сойдёт с рук, но в последний раз. Но дальше рук пусть не распускает, прищемим.

--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#186 прямая ссылка 7 августа 2006, 13:03 bad1


Kuzo: Kuzo

опуская весь твой бред скажу, что писал это Гумилев - достаточно серьезный историк в склонностях к православию не замеченный. И в принципе именно на противостоянии их "мусульман", "католиков" нам "православным" во многом и становилась Россия
--
position zer0
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#187 прямая ссылка 7 августа 2006, 14:15

andreevitch: Единственной связующей нитью для всех русских людей XIV в. оставалась
православная вера.



Извини, но это голословное утверждение. Как минимум, лукавое к тому же, а по настоящему - просто лживое.


andreevitch: Всякий, кто исповедовал православие и признавал духовную власть русского митрополита, был своим, русским.


Это смотря для кого "своим". Для шайки бандитов, терзающей народ - может быть. К тому же видишь как получается: если ты не православный, то, значит, и не русский вовсе ? Это ли не раскол общества на почве религиозного фанатизма ?

А как в эту схему укладываются страшнейшие церковные репрессии против не то что язычников - своих же, православных братьев во Христе - "старообрядцев" ? Сколько миллионов семей были выселены в дикие районы Сибири, сколько староверов было сожжено в срубах, замучено холодом и дымом ? На всё это имеются документальные свидетельства, в т.ч. церковных же архивах. И ты будешь после этого утверждать, что вера "во Христа" играла когда-то объединяющую роль ?

Примеров страшного геноцида своих же братьев-славян "за Истинную Веру" здесь приведено множество. Примеров объединяющего влияния что-то никто не приводит - только пустые выводы о "великой роли Православия". А есть ли что-либо за ними ?


andreevitch: И потому только православная церковь противостояла тогда распаду Руси.


Сначала она весьма способствовала этому распаду, призвала на Русь татар и обнималась с ними, потом расколола общество на две воюющие части в период никонианского раскола, сейчас вот занимает активно ксенофобскую позицию... Извини, но это утверждение также лживо, т.к. противоречит историческим фактам.

В заключение хочу привести небольшую подборку "объединяющих" православных принципов:


"И жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими... Во всех местах вашего жительства города будут опустошены, для того, чтоб опустошены и разрушены были жертвенники ваши, чтобы сокрушены и уничтожены были идолы ваши, и разбиты солнечные столбы ваши, и изгладились произведения ваши - (Иезекиль 6, 4-6);




"И не пощадит тебя око Мое, и не помилую. По путям твоим воздастся тебе, и мерзости твои с тобою пребудут; и узнаете, что Я - Господь каратель" - (Иезекиль 7, 9);




"И изолью на тебя негодование Мое, дохну на тебя огнем ярости Моей и отдам тебя в руки людей свирепых, опытных в убийстве. Ты будешь пищею огню, кровь твоя останется на земле; не будут и вспоминать о тебе; ибо Я, Господь, сказал это " - (Иезекиль 21, 31-32).



"Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери, жены и детей, и братьев и сестер, а потом и жизни своей, тот не может быть моим учеником " - (Лука 14, 26).




"Не думайте, что я пришел принести мир на землю, не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью, невестку со свекровью. И враги человеку домашние его " - (Матфей 10, 34-36).

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#188 прямая ссылка 7 августа 2006, 14:45


Будимир: andreevitch: Единственной связующей нитью для всех русских людей XIV в. оставалась
православная вера.
Извини, но это голословное утверждение. Как минимум, лукавое к тому же, а по настоящему - просто лживое.


Извините, но это голословное утверждение и далее по пунктам, если конечно вы не являетесь истиной в конечной инстанции.



andreevitch: Всякий, кто исповедовал православие и признавал духовную власть русского митрополита, был своим, русским.
Это смотря для кого "своим". Для шайки бандитов, терзающей народ - может быть. К тому же видишь как получается: если ты не православный, то, значит, и не русский вовсе ? Это ли не раскол общества на почве религиозного фанатизма ?
А как в эту схему укладываются страшнейшие церковные репрессии против не то что язычников - своих же, православных братьев во Христе - "старообрядцев" ? Сколько миллионов семей были выселены в дикие районы Сибири, сколько староверов было сожжено в срубах, замучено холодом и дымом ? На всё это имеются документальные свидетельства, в т.ч. церковных же архивах. И ты будешь после этого утверждать, что вера "во Христа" играла когда-то объединяющую роль ?

Примеров страшного геноцида своих же братьев-славян "за Истинную Веру" здесь приведено множество. Примеров объединяющего влияния что-то никто не приводит - только пустые выводы о "великой роли Православия". А есть ли что-либо за ними ?



Из фразы

Всякий, кто исповедовал православие и признавал духовную власть русского митрополита, был своим, русским.
обратное не следует - передергиваете (из этого следует, что литовец или татарин - принявший данную веру становился "своим" - и именно так восстанавливалась Русь) Но вы немножко правы - на определенных должностях могли служить тольколюди, принявшие православие. Притом били и своих, и нехристей и прочих - о чем кстати и было написано. Но при этом в нужный момент под лозунги православия поднимались и давали отпор врагу, пока все староверы и язычники с ордой так и продолжали яшкаться. А все ваши крики о невинно замученных людях подобны интеллегентским соплям. Это ж жизнь - едреныть, и в ней потоянно кого-то прессуют и постоянно кто-то кому-то грызет глотку, вне зависимости от вероисповедания и национальности - что ж вы удивляетесь этому как дите то малое? Главное - чтобы была сила, позволяющая массам консолидироваться в нужный момент - и силой этой в те времена было православие (равно как в другие времена была Родина - Сталин - Интернационал), чтобы вы тут не говорили.


Цитаты же библии и суровые факты геноцида оставьте для Страсбурга, нам, простым людям, до них дела то особо нет и не будет...



Будимир: Сначала она весьма способствовала этому распаду, призвала на Русь татар и обнималась с ними, потом расколола общество на две воюющие части в период никонианского раскола, сейчас вот занимает активно ксенофобскую позицию...

и что меня еще сильно удивляет так это такие громкие высказывания. Сидели вы со своими капищами под половицами истории на протяжении веков, ни хрена не делали - а тут блин вылезли и давай обличать - "мы" де такие правильные, а "они" все в говне измазаны. Каждая активная сила проявляет себя и с негативной стороны, лишь только те, кто ни хрена значительного не творят остаются белыми и пушистыми. Только пусть и хранятся такие чистоплюи дальше в чулане истории, в банке с нафталином - а то не дай бог в чем измараются - от стыда ж сгорят :)
--
position zer0
 
Sim
Posts: 6388
good1
#189 прямая ссылка 7 августа 2006, 15:11
Будимир напоминает мне украинских "свидомых", которые на Украине рассказывают страшилки про кровавых русских. Только те проводят деструктив там, а Будимир - тут, про кровавое православие. Раньше было забавно, когда открыто не было противостояния православию. Я не говорю, что пиндостан открыто платит Будимиру, но то, чтор на деньги его (пиндостана) фондов печатается псевдоисторическая литература, которыми кормятся некоторые - вполне возможно.

С Кузо согласен в чем-то, его позиция мне достаточно близка. (и далее с Кузо разговор тыдымс)
--
Kent
 
Kuzo

Posts: 16685
good316 bad64
#190 прямая ссылка 7 августа 2006, 16:21
offtop:to andreevitch: ты зря поторопился опустить мой бред, прочитав внимательнее мог бы заметить, что я с Гумилёвым почти солидарен
больше так не делай, за дальнейшие пренебрежительные высказывания такого рода буду вычищать всех.


Андреичь, а против кого же поднимались только православные то ? напомни мне военные победы православия против интервентов пожалуйста ;)
можешь по пунктам

Высоковато ты православие поставил, на одну ступеньку с Родиной и Вождём.
Так вот православие это ни 1 ни 2 и даже не 3.
Не менее уважаемый аффтор, тов. Гоголь, заметил как-то однажды: ни в 1 русской народной сказке, поп не выступает положительным персонажем, бывает только наоборот.
Православие только одно из явлений в копилке странностей нашей Родины и роль у него своя есть, но и преувеличивать её не надо. Людям крепко верующим такое просто редко приходит в голову, но отношение к вере и богам у нашего народа весьма кумовское :)
Простой народ - еретики во всех отношениях и всегда такими были, чему я весьма рад.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#191 прямая ссылка 7 августа 2006, 17:07
с ходу? да против того же Мамая и шла "Русь Святая"

по поводу остального - да кто ж спорит, что бытовое православие и каноническое - это две большие разницы. Простым людям нет дела до тонкостей религиозных диспутов и канонов, они просто соотностят себя к православным, потому что ходят раз в году в православную церковь - да и то необязательно.. Дело тут не в теологии, а в самоопредлении, в кастовости некой, если хотите. Церковь и даже библия - все это второстепенно..
--
position zer0
 
Kuzo

Posts: 16685
good316 bad64
#192 прямая ссылка 7 августа 2006, 17:46
Языческая шла, языческая и всякая прочая. Православие тогда и сейчас это не сопоставимые понятия. Тогда эта вера была уделом центра и тех до кого напрямую могла дотянутся княжеская рука и то только формально. На деле укоренение религии штука не быстрая, у нас и по сей дени не "пропиталось" народное сознание христианством, а тогда и подавно большинству до него дела не было.
Не надо представлять, что в старые времена жили какие-то особенные однонаправленные люди, они просто одевались по другому ;) А на мыслительном уровне все было так же, были и атеисты и гностики и гуманисты и левопутисты и все кого помянешь. Просто история их превратила в буквенных человечков и навесила ярлычок с крестом.
В реальности никакой единой "православной руси" не существовало, это книжная конструкция, процент искренне верующих мог упасть к нашим дням, но он никогда особенно высок и не был.
Общность поднимающаяся по тревоге тоже не заслуга религии, подымались всегда и все и подымались на защиту земель или государственного строя, религия очень редко шла второстепенным предлогом.
Не сражались никогда русские за веру, только против насилия над собой, а уж какое там насилие, дочку в рабыни угоняют или церкви жгут без разницы. Не за "колокольный звон" а за слёзы людские, на борьбу люди поднимались.
Надо тут разделять ещё 2 понятия "православный" и "крещёный".
Мизерный процент крещёных - православные, ещё более мизерный православные прихожане. Иначе рассматривая статистику, можно прийти не только к псевдо-позитивным выводам навроде стержневости или плодотворности православия, но и к таким, что 8 из 10 убийств в России совершают православные... оно вам надо ? ;) Эти ярлыки раздельно не продаются, только в комплекте.
Ежели не желаете носить оба, то рекомендую красивый оставить в покое %)
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#193 прямая ссылка 7 августа 2006, 18:11

andreevitch: И в принципе именно на противостоянии их "мусульман", "католиков" нам "православным" во многом и становилась Россия

Вот только не надо гнать. С самого начала мусульмане с христианами в России жили вполне дружно. Ещё у Грозного мусульмане на службе были, в том числе и воеводами. И, кстати, не было не одного случая предательства от них.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#194 прямая ссылка 7 августа 2006, 19:01

andreevitch: Дело тут не в теологии, а в самоопредлении, в кастовости некой, если хотите. Церковь и даже библия - все это второстепенно..


Вот тут и видно, что нам с вами и спорить-то неочем, т.к. эта тема как раз о ней, о церкви родимой. И о идеологическом её каноне - библейском христианстве, в котором, я уверен, мало кто разбирается.

Но это вот вы так считаете, что второстепенное. А я вот часто сталкиваюсь с деятельностью оголтелых попов, выставляющих как раз себя "такими правильными" и сующим всем под нос свою Библию как учебник Абсолютной Истины. Стало интересно, а чего это они такие "правильные" стали, откуда взялись, чем известны и т.д. И открылось такое, что описывается в данной теме.

Тут, кажется, у Дже постоянно проскальзывают фразы о какой-то "псевдоисторической" литературе, которой я, например, начитался. Но в этом разделе я в основном цитировал непосредственно Библию, журналы "Церковная жизнь", "Наука и религия", материалы Стоглавых Соборов, труды отцов церкви и т.д. Если это псевдоисторическая литература, то скажите пожалуйста, просветите - какая тогда историческая и каким таким волшебным оком вы отличаете "историческую" от "псевдоисторической". На засыпку у меня тогда вопрос - "Слово о полку Игореве" - подлинная книга или современная подделка пиндостанских прихвостней ?

Вот ещё раз вернуться к словам Андреевича: "Церковь и даже библия - все это второстепенно.."

Совершенно верно, вот если бы попы это понимали и вели себя соответственно, не было бы и этой темы. А тема эта и в т.ч. о том, что у нашего народа достаточно своего ума, своей совести и своей веры без пропылённых талмудов о распятых заморских богах и попов с золотыми цепями на мерседесах.

Если вы спокойно сформулируете основные ценности народного православия, то я думаю, что это будет примерно такой перечень ценностей:

1) защита и почитание родной земли
2) уважение у предкам, родителям, и всем "добрым", т.е. живущим по нравственному закону людям
3) следование в первую очередь внутреннему нравственному закону, т.е. "совести"
4) крепкая и здоровая семья с большим количеством детей, крепкое, богатое хозяйство
5) справедливость, когда злые, неправедные поступки должны пресекаться силой, если это необходимо
6) терпимость к людям с иными убеждениями и иной верой
7) соборность, ощущение всеми членами общества некоего единства, принадлежности к одному народу как большой семье
8) необходимость, правильность, некоей гармоничной, мирной жизни на Земле людей без войн и насилия

Так вот как достаточно времени посвятивший исследованию того самого наследия, которое попы называют "мраком и дикостью язычества", могу вас с полной ответственностью заверить, что все эти ценности родом оттуда, из этого забытого, мрачного, дикого и невставляющего язычества.

А ценности, которые на деле несли попы - это ложь, обман, лицемерие, насилие и страх, что и подтверждается теми же цитатами из их Священного Писания, да и исторической практикой так же.

Так есть ли у нас о чём спорить ?



--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#195 прямая ссылка 7 августа 2006, 19:12
Хотел бы привести цитату из обращения волхва Велимира к русскому народу, произнесённое давально давно, как иллюстрацию к вышеизложенному:



Очень скоро придет время, и РПЦ попытается наложить руку на любое проявление духовности русского народа. После она заявит, что вся наша духовность и есть христианство. Это было, и это ожидается вскоре.

Люди русские! Иго ложится на плечи ваши! Во лжи бесконечной обвинят вас враги наши. И убивая вас, будут они насмехаться, что убивают лжецов и поборников воровства и лжи. И так оправдают любой теракт, любую экспансию против гибнущей во лжи России. И будучи нищие и обманутые – не поймете вы почему же бросила вас власть на растерзание, как уже бросала она русских людей на растерзание ранее. И будете как окрещенные взывать к РПЦ и патриарху – но не шелохнутся они в помощи, ибо такова будет расплата за вашу сделку с совестью.

Так ли будет? Или откажется народ от серой власти церковной? Не пойдет послушно за ворами и преступниками? Поймет, что есть у него свои дух и воля. Совесть и гордость. Своя великая русская культура, над которой не властна церковь.

За это сегодня бьются язычники. Бьются денно и нощно. Мало нас. Да, очень мало. Нет за нами миллиардов, какие всегда есть за ложью и нечестием. Но есть за нами воля богов да честное слово. Опомнитесь же, христиане православные, в какую пучину, в какую бездну вас ведут на убой ныне! Ведь и среди христиан есть староверы – люди, правду любящие. Их презрительно называют раскольниками. Но не раскольники они, а носители остатка света Древней Руси. Ежели вас запугали до смертного ужаса язычеством, то посмотрите хоть на староверов, да подумайте о праведности жизни. Нынче нет ни одного старовера и язычника, которые бы друг на друга зло имели. Потому, как русским людям надобно жить на Руси в добре и согласии. А ненависть и злоба желчная – это все от союза РПЦ и порочной власти к вам в душу вложено.


--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#196 прямая ссылка 7 августа 2006, 19:13

А я вот часто сталкиваюсь с деятельностью оголтелых попов, выставляющих как раз себя "такими правильными" и сующим всем под нос свою Библию как учебник Абсолютной Истины. Стало интересно, а чего это они такие "правильные" стали, откуда взялись, чем известны и т.д. И открылось такое, что описывается в данной теме


Будимир: Совершенно верно, вот если бы попы это понимали и вели себя соответственно, не было бы и этой темы. А тема эта и в т.ч. о том, что у нашего народа достаточно своего ума, своей совести и своей веры без пропылённых талмудов о распятых заморских богах и попов с золотыми цепями на мерседесах.


мил человек, так что в тут то делаете - идите к церкви и спорьте с попами, среди нас то их нет :-)
и отношение к церкви кузя описывает достаточно правдоподобно.


Будимир: Нынче нет ни одного старовера и язычника, которые бы друг на друга зло имели.

это из-за малочисленности.в сектах тоже все друг друга любят.
вообще в отношении аналогий у меня напрашиваются не джедаем помянутые "свидомые", а коммунисты конца 19 века. Тоже обличение всего старого и вера в то, что стоит устранить кровавый режим, как станет все хорошо. И сложно было что либо противопоставить этой вере и их аргументам, поскольку фактов в противовес их вере на руках не было. Тут похожая ситуация: что там с язычниками было в далекой древности мало кто знает, зато грешки церкви как на ладони.

--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#197 прямая ссылка 7 августа 2006, 19:15

andreevitch: идите к церкви и спорьте с попами

C этими, почти со всеми, спорить уже бесполезно. Это либо повёрнутые (меньшинство), либо срубание бабла (большинство).
"От них" надо спорить. С пока ещё не упавшими...

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#198 прямая ссылка 7 августа 2006, 19:26

blackice: "От них" надо спорить. С пока ещё не упавшими...

а нас то что вдохновлять - вы одно талдычите, в церки другое. мы подумаем и пойдем куда захотим. А в церкве всяко веселее, красивше и тусовка посолиднее. :-)

--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#199 прямая ссылка 7 августа 2006, 19:29

andreevitch: а нас то что вдохновлять - вы одно талдычите, в церки другое. мы подумаем и пойдем куда захотим.

Так думать Вы будете на основании фактов, кои тут и выкладывают. Кому не нравится - может выкладывать другие. Вот Дже попытался - не удалось. Может, кто ещё?


andreevitch:А в церкве всяко веселее, красивше и тусовка посолиднее. :-)

Старая русская пословица: "Умный любит ясно, а дурак - красно". НЛ, естественно.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#200 прямая ссылка 7 августа 2006, 19:32


blackice: Старая русская пословица: "Умный любит ясно, а дурак - красно". НЛ, естественно.

а дураков то - 99 процентов и в них вся сила. А ваше интеллектуальное воинство потому и гроша ломаного не стоит - что на ум давить пытается. Неужто такие очевидные вещи непонятны?
Будьте проще - люди потянутся. Лично у меня, банального московского обывателя 21 века, от массива имен типа Будимир, Веломир и т.д. возникает скомканное ощущение нахождения если не в дурдоме, то в каком-то идиотическом или буреломном месте точно. НЛ, естественно.
--
position zer0
 
12345678910...317318следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!