Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12345678910...317318следующая »
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#251 прямая ссылка 8 августа 2006, 15:55

andreevitch:а вы уверены, что ваше рождение - суть заслуга ваших родителей?

Ну вот что именно "суть" - совсем, конечно, нет. Были ещё бабки, дедки, родители их, и родители их родителей. Однако мы отклоняемся от цели нашего ;) исследования.

Итак - то, что письменность была ещё ДО РПЦ, мы установили. Алфавит наш, как оказалось, сформировался на основании другого, так же ни к РПЦ, ни к христианству отношения не имеющего.
Тот же факт, что два его составителя принадлежали к подавляющей на тот момент конфесии (едиственная найденная связь между РПЦ и алфавитом, при этом никак не прямая), никак не может служить основанием для утверждения _руководящей_ роли этой конфесии в составлении оного.

Ну и как - будем дальше стараться примазывать РПЦ к письменности, или попробуем теперь доказать её "направляющую и основополагающую" роль в... театре, может быть?

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
reklamkin
Posts: 5978
Kuzo

Posts: 17385
good316 bad64
#252 прямая ссылка 8 августа 2006, 15:56 good2

Дже: Выключи "Star Wars" ненадолго. Мы тут живем. Мир меняется, но не так сильно. Нет электричества - нет технологий.

Нет кремня - нет топора, жили же мы когда-то на деревьях, верно ? :))
Идеология "новой полинезии" по мне ещё хуже ретроградного тоталитаризма мировых религий.
Яб рад без "Star Wars", но не могу, и никто не может. Моё убеждение вовсе не во всемогуществе технологий, а в неразрывной связи технологического прогресса с возможностью сущещствования. Так, что "нет электричества" для меня равнозначно "смерть человечества". Ничего другого уже не будет, даже вторых "средних веков" или каменного.

Мир действительно меняется не сильно, он у нас сменился ровно наполовину. Небывалый технологический прогресс сочетается с небывалой отсталостью социально-психологического устройства. Большинству принципов больше 2000 лет от роду. Это труп старого Дракона, которому все мы поклоняемся уже давно, хотя он уже удосужился провонять и обнажить костяк. Надо нам нового бога породить, нового Дракона, он будет похож на старого, честно честно! Просто он будет молодой, здоровый и современный ;) а главное живой! ...а не та шкура и кости чучела которые уже тысячи лет шевелят священники, а все делают вид что верят будто старый Дракон жив.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#253 прямая ссылка 8 августа 2006, 15:59

Kuzo: Надо нам нового бога породить, нового Дракона, он будет похож на старого, честно честно! Просто он будет молодой, здоровый и современный ;) а главное живой! ...а не та шкура и кости чучела которые уже тысячи лет шевелят священники, а все делают вид что верят будто старый Дракон жив.

О!
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#254 прямая ссылка 8 августа 2006, 16:04


blackice: Итак - то, что письменность была ещё ДО РПЦ, мы установили. Алфавит наш, как оказалось, сформировался на основании другого, так же ни к РПЦ, ни к христианству отношения не имеющего.
Тот же факт, что два его составителя принадлежали к подавляющей на тот момент конфесии, никак не может служить основанием для утверждения _руководящей_ роли этой конфесии в составлении оного.

Ну и как - будем дальше стараться примазывать РПЦ к письменности, или попробуем теперь доказать её "направляющую и основополагающую" роль в... театре, может быть?


погодите, вы - это кто - вас там двое чтоли или это уже что-то остро-клиническое?
если так, то буду помягче и скажу проще - князь Владимир сделал упор на православие и партнерство с православной Византией, откель к нам уже и пошла грамотность и культура. то. что когда-то древний человек нарисовал веточкой пару палочек на грязи в заслугу ему пойти не может. Иначе на хрен идут все художники, слава наскальной живописи и тому подобное.
--
position zer0
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#255 прямая ссылка 8 августа 2006, 16:07


Kuzo: Мир действительно меняется не сильно, он у нас сменился ровно наполовину. Небывалый технологический прогресс сочетается с небывалой отсталостью социально-психологического устройства. Большинству принципов больше 2000 лет от роду. Это труп старого Дракона, которому все мы поклоняемся уже давно, хотя он уже удосужился провонять и обнажить костяк. Надо нам нового бога породить, нового Дракона, он будет похож на старого, честно честно! Просто он будет молодой, здоровый и современный ;) а главное живой! ...а не та шкура и кости чучела которые уже тысячи лет шевелят священники, а все делают вид что верят будто старый Дракон жив.

по мне, так этот дракон как ни печально - национализм и диктатура, а не слюнявое братство интеллектуалов.
--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#256 прямая ссылка 8 августа 2006, 16:25

andreevitch: князь Владимир сделал упор на православие и партнерство с православной Византией

Чтобы быть точнее - замечу, что это скорее его "упёрла" Ольга, которую ему впарили. Киев рыдал, когда это происходило.


andreevitch: откель к нам уже и пошла грамотность и культура. то. что когда-то древний человек нарисовал веточкой пару палочек на грязи в заслугу ему пойти не может. Иначе на хрен идут все художники, слава наскальной живописи и тому подобное

Дабы было Вам известно, все эти иконы православные - ни что иное как срисовка с древних изображений римского и греческого пантеона. Не просматривается аналогии между портретами Зевса и Христа, к примеру? А откуда пошло изображение, к примеру, греческих богов - Вы представляете?

А потому - художники действительно шли бы нахрен, не буть этих пары палочек на грязи.

Теперь о "культуре", которая пришла их Византии. Эт какая такая? В каких произведениях русских мастеров можно увидеть их стиль, исключая церковные орнаменты вообще и иконы в часности (что дальше церквей, собственно, никуда и не пошло)? В каких русских народных песнях можно уловить стиль церковной "музыки", аритмичной по сути своей?

Вы же пытались утверждать, что РПЦ в этом процессе принимало какое-то "ключевое" участие.
Не удалось, потому и соглашусь с Вашим утверждением. Совершенно верно - абсолютно глупо доказывать её "ведущую роль" в формировании нашей культуры и уж тем более науки. Потому как не было её, роли этой. Было некое воздействие, положительные стороны которого с лихвой компенсируются негативным влиянием той же РПЦ (они до сих пор пытаются вмешиваться в это и чего-то запретить, раншье же это практиковалось просто в катастровических масштабах).
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#257 прямая ссылка 8 августа 2006, 19:56
Факты:
Чудинов Валерий Алексеевич, родился в 1942г., профессор кафедры культурологии и менеджмента в Государственном университете управления, доктор философских наук, кандидат физ.-мат. наук. В 1967 г. окончил физич. ф-т МГУ, владеет немецким и английским языками. Имеет более 120 публикаций. Научные интересы — славянская мифология и палеография. С 2002 г. — председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН.
Последние печатные монографии: Священные камни и языческие храмы древних славян. 2004, 619 стр. Руница и тайны археологии Руси. 2003, 425 стр. Загадки славянской письменности. 2002, 527 стр.

Основные достижения: Дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо — руницу (ударение на первом слоге) и прочитал к настоящему времени более 2 000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности у славянских народов — кириллицы, глаголицы и руницы. Наличие трех собственных видов письменности у славянских народов — явление беспрецедентное в истории культуры и показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Обнаружил, что славянской руницей сделаны тайные надписи на многих рисунках немецких книг, поскольку славянский язык, как выясняется, был древним сакральным языком Европы. Доказал, что Кирилл создал христианское письмо («кириллицу»), путем комбинаций существующей многие тысячелетия азбуки славян и греческого алфавита, фактически «легализовав» славянскую письменность, что сделало возможным перевод христианских текстов с греческого языка с сохранением их сакрального смысла. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. Изучая многочисленные культовые объекты, автор обнаружил данные о присутствии славянской культуры в пространстве корне изменить современные представления об истории евроазиатских стран и влиянии древней культуры славян на всю европейскую (и, вероятно, на всю мировую) цивилизацию.
Корреспондент КМ.РУ встретился с профессором Валерием Алексеевичем Чудиновым и задал ему несколько вопросов.

Русская письменность существует несколько десятков тысяч лет

— Ваши открытия очень серьезны, они абсолютно выбиваются из того понимания истории, к которому мы привыкли…
— Это только часть большого плана. А творческий план у меня — доказать, что славянская письменность и прежде всего русская письменность существуют, по крайней мере, несколько десятков тысяч лет. Сейчас я пишу другую книгу, она условно будет называться «Русские надписи каменного века». Если в этой книге меня интересовали сами камни и храмы, то там я исследую надписи на животных. Вы знаете, что в пещерах Франции очень много изображений разных животных? И когда их начинаешь умело обрабатывать, потому что иначе надписи не видны, то оказывается, что на мамонте написано — «мамонт», а на лошади написано «дил»! Отсюда появилось русское слово «коркодил». Потому что схема словообразования одинаковая — «корковый дил» — конь из корки, а корка — чешуя. Поэтому у нас не искаженное английское или латинское слово, а, наоборот, латинское слово — это искаженное русское: было «коркодил», а стало «крокодил».

— Почему раньше, до Вас никто не получал подобных результатов, ведь наверняка исследования проводились?
— Действительно, за выполнение задачи брались многие исследователи, но они просто тонули в ворохе фактов. Меня от них отличает то, что я исхожу из существования докирилловской письменности как данности, причем не одной системы письма славян, а многих, из которых одна, а именно слоговая руница, мне не только известна фактом своего существования, но, после ее дешифровки, дала мне возможность читать и понимать множество текстов. Сегодня я их прочитал более полутора тысяч и каждый месяц читаю по десятку новых. И теперь стала выявляться логика исторического развития славянского письма.
Сейчас совершенно очевидно, что наши предки в течение многих тысячелетий обладали традициями письма, весьма продуманного и по-своему совершенного — и это в то время, когда большинство европейских народов писать и читать не умели.

— Невероятно. Как к Вашим открытиям относятся ваши коллеги ученые?
— Первая реакция людей, которым становятся известны результаты моих исследований — не может быть! И их удивление можно понять. Ученым же признать это просто невыгодно — это ломает множество стереотипов и устоявшихся взглядов и не слишком их радует, т.к. они до сих пор говорят, что самобытного письма у славян до кириллицы не было. Потому и сама проблема докирилловского письма оказывается чуть ли не научной ересью, а защитник подобных взглядов представляется ученым дерзким самозванцем. Поэтому крупные исследователи от решения этой проблемы уклонились. Я тоже не сразу решился на публикацию своих работ. К сожалению в России своих дешифровщиков не нашлось. Это объясняется не только слабостью отечественной науки, сколько ее позицией: тон в истории задавали немцы, приверженцы норманнской теории, по которой Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Вообще, эта проблема на мой взгляд имеет даже серьезный политический оттенок, т.к. заставляет пересмотреть место древних славян во всей истории.
На всей территории от Великобритании до Аляски в каменном веке жили русские
— Опираясь на Ваши исследования, можно сделать вывод, что славянский язык, а значит, и русский язык — один из древнейших языков на Земле?
— Пока получается так, но дело в том, что я не затрагивал, скажем, южные регионы Азии: может быть, китайский — такой же древний. Но если взять всю Евразию, начиная от Великобритании и кончая даже Аляской, то весь этот север, действительно, в каменном веке был весь русским. Складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали, что был один язык до построения Вавилонской башни. На самом деле, видимо, так оно и есть.
Как говорил один мой коллега, «мы живем в оккупированной стране», и этим очень многое объясняется. Потому что, если всерьез этим заняться, придется пересмотреть всю историю. Например, германцы пришли на славянские территории в 1 веке нашей эры и стали теснить славян. В Германии осталось очень много славянских названий, один Росток чего стоит. И вот еще славянские названия — Бранденбург — назывался Бранний Бор, то есть оборонный лес.

У русских из официальной истории просто отрезали 9 веков

— А как доказывается, что это именно так, а не наоборот? Что раньше был не «бург» у них, а у нас, в России, «бор»?
— Во-первых, можно посмотреть в предание — германцы как народность Европы появляются в 1 веке нашей эры. Они приходят откуда-то из Азии. Второе: можно провести археологические раскопки. Такой анекдот был: Гитлер, когда уже начал проигрывать войну, решил воодушевить своих воинов, раскопать что-нибудь в округе Берлина, чтобы сказать — вот наши святыни, тут до нас жили немецкие крестьяне. Раскопали — везде кругом славянские поселения.
Ну так вот, германцы пришли в 1 веке, они жили несколько веков тихо, пока не окрепли, и в 9-10 веке они начали вытеснять славян «огнем и мечом». Скажем, был город Липск, они его переименовали в Ляйпциг, Дрезден тоже изначально был не Дрезденом, а что-то типа Дроздова. Все эти города были славянские, и германцы оттуда всех славян выгнали. Вторая фаза, когда началась постепенная германизация оставшихся славян, германцы их начали вышучивать. Скажем, в эпоху Возрождения они писали книги типа «Корабль дураков»: когда вы начинаете читать, то видите — везде написано «славянин, славянин». Все дураки — славяне. Это и было началом их морального вытеснения. И, наконец, взять 19 век, когда появляется немецкая историческая школа. И в этой немецкой исторической школе есть два положения. Первое положение: кто первым пришел в Европу, тому Европа и принадлежит. И второе положение: первыми пришли в Европу германцы. Все остальное отсюда вытекает. Дальше — Петр Первый всего года не дожил до открытия Академии Наук. По сути дела, комплектацию Академии Наук взяла на себя Екатерина Вторая. Русскую историческую науку возглавили три человека — Миллер, Байер, Шлецер. Что они могли сказать о русской науке? Они так и сказали — у России государственности в средневековье никакой не было, они ее заимствовали у немцев. Когда начинаем смотреть — в 9, 10 веках у нас уже была государственность, у немцев ее еще не было. Мы ее не могли у них заимствовать по одной простой причине — ее там просто не было.
Письменность мы, оказывается, у немцев взяли. Как мы могли взять у них письменность, если когда они пришли, письменности никакой у них не было?! Есть так называемые германские руны, но они их взяли от славянских вендов, а венды взяли от венедов. И опять, то, что оказалось у немцев — продукт славянского творчества. Но немцы все время все говорят наоборот. И они отодвинули историю. До этого, в 16 веке, не только мы, но и поляки Строяковский, Бельский четко пишут, что русские помогали не только Александру Македонскому, но еще и его отцу Филиппу. Екатерина Великая тоже на них ссылается, и они пишут, что русские грамоту задолго до Рюрика имели. Им за помощь Александру Македонскому грамота золотая была дана, но она попала в Константинополь, потом Константинополь заняли турки, а турки этими документами топили бани, и грамота была утрачена. И действительно, так было, повезло одному болгарскому послу, который наудачу купил один воз бумаг, потом оказалось, что это бумаги древнего Болгарского царства, и они обрели себе несколько веков писаной истории. Поэтому получается, даже официально, что история русских — это 4-й век до нашей эры (Александр Македонский). Но если вы берете сейчас любой учебник славянской истории, вам говорят:«Извините, самое раннее — это 5 век нашей эры». То есть у нас 9 веков просто отрезали.
Вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими
— Теперь возьмите современную украинскую историографию: она пишет, что Киевское государство было украинским, все князья были чисто украинскими. Так ведь Украины-то и не было. Украина появляется лишь в 16 веке. Это была польская окраина. Когда великое княжество Литовское объединилось с Польшей, появилась Речь Посполитая, вот тогда эти земли вошли как окраина. Вообще, Украина — это искусственное образование. Если следовать украинской историографии, то Россия появилась даже не с 5 века, а с 14. И нам сейчас всего 6 веков. У меня такое впечатление — это одна историческая модель — приходит какой-то народ на славянскую землю, берет эту землю, вытесняет оттуда славян огнем и мечом, оставшихся переводит в свою культуру, эти люди начинают говорить на этом языке. И через некоторое время появляется кабинетная историография.

— Так, может, русские, славяне такие слабые, раз кто-то приходит и их вытесняет?
— Они не слабые, они добрые.

— А украинцев славянами можно считать?
— Сложный вопрос. Если судить по палеолитическим надписям — там было славянское полногласие. Я занимаюсь этрусками, и выяснилось, что этрусский язык — это разновидность белорусского языка. Более того, на одном из зеркалец написано, что они пришли от кривичей, а столица кривичей — город Смоленск. А другая часть — это полочане из Полоцка. Вот кто образовал этрусков. Они пишут два слова по-этрусски, по-белорусски, а остальное пишут по-русски! И абсолютно четко понятно, что полногласие существовало и в античности, и в палеолите, оно присуще и украинскому языку. Но в украинском языке «о» переходит в «и». По-русски «он», по-украински «вин», по-русски «только», по-украински «тильки». Это гораздо более позднее явление. Получается, столбовая линия — русский язык, а украинский — побег. А мы сохранили тот самый древний основной язык. Единственное — у нас появилось русское «аканье», а в палеолите мы «окали». И появился звук «э», который характерен для русского языка, а раньше его произносили, как «е».

— Вы говорите, что латынь вышла из русского языка?
— Поскольку вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими, совершенно понятно, что любой народ, который приходил, вовлекался в эту культуру и прежде всего в этот язык. Ярослав Кеслер пишет, что все романские языки — это просто искаженный славянский язык. Вы чуть-чуть поскребите любые европейские слова и получите русские. В своих книгах я привожу такие примеры, хотя их существуют тысячи.

— Какими источниками Вы пользуетесь? Как вообще происходит процесс дешифровки и чтения древних текстов?
— В последней своей монографии «Священные камни и языческие храмы древних славян» я привожу более 200 иллюстраций таких объектов — от камней до храмов. На этих камнях и каменных сооружениях можно видеть эти надписи, это может перепроверить любой желающий при определенном старании. Дело в том, что приходится для лучшего контраста инвертировать черный в белый цвет и наоборот, тогда надписи выглядят намного контрастнее и легче читаются.
В книге я привожу изображения камней и сооружений на территории современной России, Украины, Германии, Великобритании, Польше, Литвы, Греции, Италии.
Я пойму удивление и вероятное недоверие к моим словам, но предлагаю ознакомиться с материалом хотя бы одной этой книги. Уверен, читатель будет моими доказательствами и полученными результатами исследований полностью удовлетворен и откроет для себя потрясающий мир древних славян.

— Большое спасибо, Валерий Алексеевич! Желаем Вам новых творческих открытий, с удовольствием готовы предоставить Вам наши страницы для популяризации Ваших идей.
— Спасибо.

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#258 прямая ссылка 8 августа 2006, 20:13
Так что из Византии с Владимиром к нам пришли не письменность и культура, а разрушение собственного духовного наследия, забвение своих корней, традиций, знаний, искажение систем ценностей с высокоморальных славянских на уродливые иудейско-христианские, результаты чего мы и пожинаем по сей день.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#259 прямая ссылка 8 августа 2006, 20:44
Будимир, прочитал бы ты это спокойно, как какую-нибуть научную или научно-популярную книгу, и увидел бы все признаки попсового лжеученого, как тут где-то валяется о торсионных полях, которые экранируют гравитацию. Просто бред.

Зачем за это цепляться, зачем тебе так нужно превосходство русских над всеми остальными народами?
--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
mysh

Posts: 429
good32 bad3
#260 прямая ссылка 9 августа 2006, 09:06

Kuzo: Надо нам нового бога породить, нового Дракона, он будет похож на старого, честно честно! Просто он будет молодой, здоровый и современный ;) а главное живой! ...а не та шкура и кости чучела которые уже тысячи лет шевелят священники, а все делают вид что верят будто старый Дракон жив.

Создается впечатление, что начав эту тему, расшевелить старого Дракона стояла задача. Браво, очень даже корошо получается. Я об этом и предупреждал. Если Вы, "язычники", не прекратите споры с христианами, скоро по Троицку пойдут они в крестный ход с иконами и хоругвями, да еще из Москвы фуфлоносцев призовут, с вами сражаться. Согласен с Кузо - это кожа да кости, а подпитывают этого Дракона разговоры о нем. Больше позитива, друзья! Язычники не хотят уничтожать церкови, жечь книги и убивать попов. Вот я читаю Будимира и вижу как ясным днем, при большом скоплении народа говорит зажигательные речи и бросает в огонь запрещенные книги, в список которых вошли Лев Толстой, Федор Достоевский, Владимир Соловьев, жития святых, и конечно же Библия, которую сжигают в этот день повсюду. Его сподручные, прибывшие из Шабалино тем временем рубят иконы...

Нет, бальзам на душу таких "язычников" не прольется. Язычество никогда не было веронетерпимым. Язычники были и будут всегда, на какие бы ухищнения не пошло государство, чтобы задушить свободомыслие. Церковь нуждается в реформах и если такие произойдут, то даже Редигер не должен стать главным ересиархом Всея Руси, а отправиться в монастырь доживать свой век.

Но только для того, чтобы на смену старому Дракону прилетел молодой, здоровый, настоящий - кто-то должен выращивать детеныша. Расшевелив старого Дракона, вы только дадите ему сил вырастить себе коварную смену. Пускай умирает спокойно, займитесь собой.
--
Главное для больного – своевременный уход врача.
Любой профессионализм приводит к профзаболеваниям.
rock.ttk.ru
 
Kuzo

Posts: 17385
good316 bad64
#261 прямая ссылка 9 августа 2006, 09:39
Ничего ничего, дойдёт и до языцев, прекратят давать хлеб и работу Церкви своим противостоянием.
До Сатаны сотоварищи и то уже дошло, а в былые времена вижжали громко на радость Лешке дублю :)
Хотя пока живы эти полоумные динозавры историки, толкующие про сверхрассу Руссов, сделать такой стратегический шаг языцам будет сложно. Этим реликтам ведь плевать и на язычество и на РПЦ и на людей, они себе славу нарабатывают и под РПЦ работают.
Пора язычникам почитать Ницше "О вреде истории". =)
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Vintersorg
Posts: 108
good6 bad1
#262 прямая ссылка 9 августа 2006, 16:49

andreevitch: Правду говорите: действительно, кто вы сейчас, если не малочисленная секта?




andreevitch: Будимир: Нынче нет ни одного старовера и язычника, которые бы друг на друга зло имели.


это из-за малочисленности.в сектах тоже все друг друга любят.



Да так кого угодно можно в секту определить. Кстати самая многочисленная секта в России - это РПЦ.:))
Сейчас всех людей которые имеют общий интерес, общаются между собой и создают свои объединения на фоне этих интересов называют - сектами. Потому что большинство людей разрозненно и имеет мало общих интересов, а когда они видят группу объединёных людей которые не похоже на них, то сразу на ум им приходит - "а наверное секта какая то".



andreevitch: Лично у меня, банального московского обывателя 21 века, от массива имен типа Будимир, Веломир и т.д. возникает скомканное ощущение нахождения если не в дурдоме, то в каком-то идиотическом или буреломном месте точно. НЛ, естественно.


А чем это вам исконные славянские имена не нравятся? Значит чужими (Греческими) именами называть русских людей - это нормально? А своими родными это - идиотизм? Я вас правильно понял?
Тогда почему своими исконными именами в греции называть детей не дурдом, а у нас дурдом?
Вообше такая реакция у вас возникает вследствии отвыкания (к сожелению не только у вас) от исконных имён, люди всё меньше и меньше слышат исконные славянские имена.


 
savely

Posts: 14462
good214 bad15
#263 прямая ссылка 9 августа 2006, 16:52
Повторю себя:
"Язычество - как только язычество станет "организация/бюрократия и т.п." - сливать туда же, куда и РПЦ".
Старая добрая аналогия с Драконом тогда на ум не пришла, но сказать хотел именно в "драконовую" тему...

Лично мне не нужны "сотоварищи", "братья по вере" и т.п. (неважно, христиане или язычники). И тем более посредники в виде жрецов/попов. Я вполне могу самостоятельно строить свои отношения с ... (назовите, как хотите), без посредников и сотоварищей. Тут мне РПЦ не мешает абсолютно. И Будимир тоже не мешает.

С другой стороны,
Я согласен с Будимиром. РПЦ, как организация - да, гнилое древо... Но дело, IMHO, не в слове "РПЦ", не в слове "христианство", а в слове "организация". Как только собирается ЛЮБАЯ (объединенная по любому признаку и идеологии - коммунизм, религия, МОСТ и т.п.) совокупность людей - первыми вождями становятся "идейные". А вторыми и Nными - нормальные homo vulgaris, которые хотят власти и пожрать.

P.S. Я сознательно стараюсь не уходить с соседнюю ветку (о культуре).

--
А кому счас легко?!
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#264 прямая ссылка 9 августа 2006, 21:33
А что мешает собраться в организацию людям нормальным, желающим честно жить, работать, растить детей и т.д., и отстаивать ЭТИ СВОИ интересы ? Вот о чём неплохо бы подумать. А IMHO козырять нетрудно...

Это не возражение и не упрёк, но тема для размышления, в т.ч. и о своей личной позиции. Не забывайте, что весомый интеграл есть простая сумма бесконечно малых величин. Но если каждая и взаправду будет нулём, то и результат окажется нулём.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#265 прямая ссылка 9 августа 2006, 21:54

akm: Зачем за это цепляться, зачем тебе так нужно превосходство русских над всеми остальными народами?


Да где ты увидел про "превосходство над" ? Сколько раз уж говорил, повторюсь ещё раз. НЕ НУЖНО НАМ ПРЕВОСХОДСТВО НАД КЕМ-ТО. НО ДОСТОИНСТВО СВОЕ ИМЕТЬ НАДО.

А достоинство русского народа серьёзно ущемляется. Много чем. Например, лживыми утверждениями о его якобы 1000-летней истории, которая насчитывает на самом деле не один деляток тысяч лет. О лживом утверждении о варварской, примитивной религии, которая якобы сама собой (ну разве что с лёгоньким нажимом) была замещена светочем христианства, хотя языческая религия русов высокодуховна и высокоморальна, о отличие от лживого и безнравственного христианства. О том, что письменность ему дали святые братья Кирилл и Мефодий, хотя была она на Руси за долго до них, и астрономические обсерватории за 4000 лет до рождения Христа у нас на Урале стояли...

Примеров масса. Возьмите любую энциклопедию по истории мира сейчас. Про всех мало-мальских народов там есть - и финикийцы там, и персы, и америкосы конечно же.. Только Русью не пахнет - варварский закуток, сборище дикарей дремучих. Без письменности, без культуры, без морали, без науки...

Т.е. идёт сознательное стирание и искажение сведений об историческом прошлом русского народа. Слишком много явной лжи, чтобы объяснить это просто неточностью источников и различием взглядов историков. Значит, надо искать, кому это выгодно.

А из всей этой казалось бы отстранённой от нынешней действительности возни с прошлым следует масса практических выводов.

Если ты убеждён, что твои родители были тёмными мрачными дикарями в пещерах, приносящими в жертву собственных соплеменников, а тебя подобрали, обласкали и научили читать, писать, да в Интернет выходить добрые монахи-самаритяне, так ты и будешь им в рот смотреть без сомнения, внимать их учению и радоваться избавлению.

А вот если откроются факты, что они были-то оказывается, добрыми и мудрыми людьми, жестоким обманом замученные и убитые злобными бандитами-сектантами, которые из тебя твоей семьи пытаются сделать своим стадом, стерев тебе память и не давая опомниться - то ситуация сильно измениться. Не в пользу монахов, но в пользу их бывшего стада...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
savely

Posts: 14462
good214 bad15
#266 прямая ссылка 10 августа 2006, 06:50

А что мешает собраться в организацию людям нормальным, желающим честно жить, работать, растить детей и т.д., и отстаивать ЭТИ СВОИ интересы


Ничего, только через N лет/десятилетий - наверху окажутся все те же НЕнормальные, НЕ желающие честно жить, и отстаивающие ЭТИ СВОИ интересы.

P.S. Я не рассматриваю организации в 100 и меньше человек, где все лично друг друга знают. Да и они не застрахованы...


--
А кому счас легко?!
 
mysh

Posts: 429
good32 bad3
#267 прямая ссылка 10 августа 2006, 09:04

savely: Ничего, только через N лет/десятилетий - наверху окажутся все те же НЕнормальные, НЕ желающие честно жить, и отстаивающие ЭТИ СВОИ интересы.

Почитай Гессе "Игра в Бисер" и примеров того, что организация останется верна изначально поставленным идеалам множество, дело в самой структуре и отборе, ведущемся с малых лет. Много есть историй о том, как волк в шкуре овцы попадает в стадо, но много и о том, как его вычисляют и снимают не одну, а сразу 7 шкур.
--
Главное для больного – своевременный уход врача.
Любой профессионализм приводит к профзаболеваниям.
rock.ttk.ru
 
savely

Posts: 14462
good214 bad15
#268 прямая ссылка 10 августа 2006, 09:57
И еще больше - как 10 волков командуют миллионом овец и снимают шкуры с них...
--
А кому счас легко?!
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#269 прямая ссылка 10 августа 2006, 11:00

savely: Ничего, только через N лет/десятилетий - наверху окажутся все те же НЕнормальные, НЕ желающие честно жить, и отстаивающие ЭТИ СВОИ интересы.



Окажутся, если им это позволят. Всё в наших руках... Опустил руки, поплыл по течению - получи залезших на верх волков и ублюдков, которым стремления к власти и уверенности в себе не занимать.

Пессимизм - хорошая и полезная штука, но до определённых пределов. Иначе нужно сразу взять и застрелиться. Да, сейчас трудно. В том числе трудно жить своим умом, самостоятельно добывать информацию, принимать решения, расплачиваться за них, трудно жить в специально нагнетаемой атмосфере страха, неуверенности, всеобщего отупения. Но когда было легко ? Может быть, в Смутное время ? Или 1812 году ? Или 1917 ? Или 1942 ?
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#270 прямая ссылка 10 августа 2006, 11:06
Ещё, насчёт атмосферы. Когда мы жили в СССР, люди жили в ожидании лучшего. А сейчас вот, практически повсеместно - в ожидании худшего. Кроме тех, кто уже потерял способность чего-либо ждать от жизни, кому хватает гамбургера в макдональдсе и мыла по ТВ. А мысль, образ формирует действительность довольно сильно...

Возвращаясь к теме разговора, можно заметить в такой перемене настроений прямую благодарность родной церкви. Ведь её роль после "перестройки" в обществе сильно выросла, происходит прям какой-то православный Ренессанс, как послушать некоторых. А ведь основной лейтмотив христианского учения - именно ожидание худшего, т.к. в земной жизни боль и страдания - это норма, а впереди ещё Страшный Суд, пришествие Антихриста и тому подобные радостные события. Кому-то это покажется мелочью ? Не советую так думать, когда люди живут под гнётом страха и безысходности (а церковь оказывает на прихожан чрезвычайно сильное психологическое воздействие) - получается воплощение этих страхов в жизнь.

Так что убрать один из источников страха - это уже большой успех будет, для чего собственно, и создана данная тема. А король-то голый !
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#271 прямая ссылка 10 августа 2006, 11:59
Для Андреевича ещё. Вот в 1907 году Лев Николаевич Толстой написал интереснейшее исследование, читая которое сейчас - как будто сегодня написанное. Почитайте, полюбопытствуйте. А то от Будимира, Велимира у вас в голове дурдом, может, ещё и Толстого туда запишете ?

Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении

Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.

Так это для семей, так это и для различных кружков людей, так это для политических партий, так это для целых сословий и так это, в особенности, для народов, соединенных в государства.

Люди одного народа живут более или менее мирно между собой и отстаивают дружно свои общие интересы только до тех пор, пока живут одним и тем же усвоенным и признаваемым всеми людьми народа мировоззрением. Общее людям народа мировоззрение выражается обыкновенно установившейся в народе религией.

Так это было всегда и в языческой древности, так это есть и теперь и в языческих, и в магометанских народах, и с особенной ясностью в самом древнем и до сих пор продолжающем жить одной и той же мирной и согласной жизнью народе Китая. Так это было и среди так называемых христианских народов. Народы эти были внутренне соединены той религией, которая носила название христианской (все выделения сделаны редакцией).

Религия эта представляла из себя очень неразумное и внутренне противоречивое соединение самых основных и вечных истин о жизни человеческой с самыми грубыми требованиями языческой жизни. Но как ни грубо было это соединение, оно, облекаясь в торжественные формы, долгое время отвечало нравственным и умственным требованиям европейских народов.

Но чем дальше подвигалась жизнь, чем больше просвещались народы, тем всё очевиднее и очевиднее становилось внутреннее противоречие, заключающееся в этой религии, её неосновательность, несостоятельность и ненужность. Так это продолжалось веками и в наше время дошло до того, что религия эта держится только инерцией, никем уже не признается и не исполняет главного свойственного религии внешнего воздействия на народ: соединения людей в одном мировоззрении, одном общем всем понимании назначения и цели жизни.

Прежде религиозное учение это распадалось на различные секты, и секты горячо отстаивали каждая свое понимание, теперь этого уже нет. Если и существуют различные секты между разными охотниками словопрений, никто уже серьезно не интересуется этими сектами. Вся масса народа вЂвЂќ как самые ученые, так и самые неученые рабочие не верят уже не только в эту когда-то двигавшую людьми христианскую религию, но не верит ни в какую религию, верят, что самое понятие религии есть нечто отсталое и ненужное. Люди ученые верят в науку, в социализм, анархизм, прогресс. Люди неученые верят в обряды, в церковную службу, в воскресное неделание, но верят как в предание, приличие; но веры, как веры, соединяющей людей, движущей ими, совсем нет, или остаются исчезающие её остатки.

Ослабление веры, замена или скорее затемнение её суеверными обычаями и для масс и рационалистическое толкование основ веры высшими учеными классами происходит везде: и в браманизме, и в конфуцианстве, и в буддизме, и в магометанстве, но нигде нет того полного освобождении народов от религии, какое произошло и с необыкновенной быстротой происходит в христианстве.

Затемнение основ веры суеверными толкованиями и обычаями есть общее всем религиям явление. Общие причины затемнения основ веры заключаются, во-первых, и главное, в том, что всегда именно непонимающие люди желают толковать учение и своими толкованиями извращают и ослабляют его; во-вторых, в том, что большинство ищет видимых форм проявления учений и переводит на вещественный духовный смысл учения; в-третьих, в общих всем религиям жреческих искажений религиозных основ учений ради выгод жрецов и властвующих классов.

Все три причины эти извращения религии общи всем религиозным учениям и исказили отчасти учения браманизма, буддизма, таосизма (ныне называется «даосизм» вЂвЂќ прим. редакции), конфуцианства, еврейства, магометанства; но причины эти не уничтожили веру в эти учения. И народы Азии, несмотря на извращения, которым подверглись эти учения, продолжают верить в них и соединены между собой и отстаивают свою независимость. Только одна так называемая христианская религия утратила всякую обязательность для народов, исповедующих её, и перестала быть религией. Отчего это? Какие особенные причины произвели это странное явление?

Причина эта в том, что так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее на основании проповеди одного великого учителя учение, каковы буддизм, конфуцианство, таосизм, а есть только подделка под истинное учение великого учителя, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений, заимствованных из основного учения.

Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, вЂвЂќ покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.

Полный текст:
www.kpe.ru/press/mera/248/1493/

Не со всем я соглашусь, хотя в изложении Толстого идея учения Христа никак не противоречит языческому учению, т.е. знанию, которое было в нашем народе задолго до рождения Христа.

А вы вот всё твердите об "объединяющем духовном стержне"... Когда ж, кого и как он объединил, если и в 1907 г. Толстой такие слова писал ?
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Kuzo

Posts: 17385
good316 bad64
#272 прямая ссылка 10 августа 2006, 14:10
Толстой был слишком сытым когда сформулировал эти свои умозаключения. Они серьёзно оторваны от реальности.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Vintersorg
Posts: 108
good6 bad1
#273 прямая ссылка 13 августа 2006, 19:47

Будимир: Нынче нет ни одного старовера и язычника, которые бы друг на друга зло имели.

У меня вопрос.
А вы с ними общались ?
Просто интересно почему ? Помирились ?







 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#274 прямая ссылка 14 августа 2006, 13:28
Чтобы прям плотно общаться, лично - нет. Мало их, староверов, да живут они в основном не в мегаполисах, а в далёких поселениях. Конечно, утверждение слишком глобальное, но в целом верное.

Сталкивался с ними заочно, это не раз. Позиция их всегда вызывала уважение. Конечно, есть и у них заскоки, но у кого их нет :)

Мне непример, не доставляет никакого удовольствия обличать тут современных попов и весь их род (т.е. РПЦ). Не доставляет также удовольствия копаться в их старых кровавых и подлых деяниях. Проблема не сколько в этом, сколько в нынешнем курсе церкви. Можно было бы и по принципу "кто старое помянет, тому глаз вон", но современные-то попы его не придерживаются, ведут крайне агрессивную политику собственного превосходства, давя на низшие инстинкты толпы. Поэтому приходится напоминать людям, кто есть кто, откуда взялся и чем занимался.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
7amurai
Posts: 690
good62 bad18
#275 прямая ссылка 14 августа 2006, 13:39 good1
Будимир, а ничё. если я у твоего идола мелочь сп%здил, ну ему она всёравно не нужна...
--

Ебашу в кашу
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#276 прямая ссылка 14 августа 2006, 14:57 good1
Это свинство - мелочь у Бога тырить. Недостойно высокого звания человека.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
mysh

Posts: 429
good32 bad3
#277 прямая ссылка 14 августа 2006, 20:28
Староверы - те самые первые христиане, что волхвов на дубе в Усть Шексне повесили за восстание. И идолов именно они в Днепр сбросили.

З.Ы.: А мелочь у идола все тырят, но это не правильно - она жрецу деревянного "Бога" Будимиру причиталась... Как намолит поляну, да как наведет порчу и проклятие и сглаз, будете знать!
--
Главное для больного – своевременный уход врача.
Любой профессионализм приводит к профзаболеваниям.
rock.ttk.ru
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#278 прямая ссылка 14 августа 2006, 20:33
И в каком месте они были староверы - щепотью не крестились? Предъявите ваши доказательства, г-н демагог.
--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
pestriy

Posts: 998
good124 bad17
#279 прямая ссылка 14 августа 2006, 21:32
требую доказательств того, что верующие верят, а не позируют!
--
free-lance
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#280 прямая ссылка 15 августа 2006, 11:03
Такие доказательства даются не словами, но делами и всей жизнью человека.

Еще насчёт мелочи. У человека, укравшего с капища Велеса, бога мудрости и богатства в числе прочего, жертвенные монеты, уж точно не прибудет в будущем ни того, ни другого.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#281 прямая ссылка 15 августа 2006, 11:16

Pestriy The Koran Translator:требую доказательств того, что верующие верят, а не позируют!

Гениально. Сначала сам себе докажи, что окружающая действительность реально сущетвует, а не является плодом твоего собственного воображения.

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
pestriy

Posts: 998
good124 bad17
#282 прямая ссылка 15 августа 2006, 19:18
стёб угляди.
'Редактировано pestrenkiy '

p.s. я приверженец терии Беркли. Мир - мое воображение;)
'Редактировано pestrenkiy '
--
free-lance
 
7amurai
#283 прямая ссылка удалено модератором 15 августа 2006, 19:19
mysh
#284 прямая ссылка удалено модератором 15 августа 2006, 22:46
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#285 прямая ссылка 16 августа 2006, 07:54

Pestriy The Koran Translator:я приверженец терии Беркли. Мир - мое воображение;)

Замечательно. Поскольку верующие - тоже твоё воображение, то выходит, что ты у одной части собственного воображения требуешь доказательств того, что другая часть твоего воображения ведёт себя так, как тебе кажется, а не так, как тебе может казаться. :)

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
mysh

Posts: 429
good32 bad3
#286 прямая ссылка 17 августа 2006, 20:57

Pestrenkiy: я приверженец терии Беркли. Мир - мое воображение;)

Очень может быть близко к истине. В индийских Упанишадах есть что-то вроде "Брама долго смотрел в свое отражение в воде, а потом влюбился в него и тогда появился мир". То есть окружающий нас мир - есть иллюзия, Матрица. Христианство и государство в этой связи можно рассматривать как консервант иллюзии - чтобы она не могла распасться в умах людей и не появился новый божественный мир Брамы.
--
Главное для больного – своевременный уход врача.
Любой профессионализм приводит к профзаболеваниям.
rock.ttk.ru
 
7amurai
Posts: 690
good62 bad18
#287 прямая ссылка 17 августа 2006, 21:54
глубина таких размышлений прямопропорциональна выпитой "горючей" жидкоси
--

Ебашу в кашу
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#288 прямая ссылка 30 августа 2006, 18:10
Пока в Москве продолжали спорить о факультативном школьном курсе ОПК - "Основы православной культуры", на периферии он стал обязательным предметом. С 1 сентября ОПК вводится сразу в четырех регионах - теперь их общее число перевалит за полтора десятка. Недоумение верующих других конфессий и педагогической общественности России наталкивается на тезис о "культурологическом характере" новой школьной дисциплины.

По мнению представителей РПЦ, сомневаться в необходимости курса ОПК - все равно, что оспаривать курс русского языка.

Похоже, под многолетней дискуссией о целесообразности преподавания основ православия в школах России подведена черта. 1 сентября предмет, который замышлялся в середине 90-х как факультатив, станет во многих регионах обязательным. РПЦ нанесла мощный удар Министерству науки и образования РФ.

Напомним: в феврале, выступая на XIV Рождественских образовательных чтениях, Андрей Фурсенко рапортовал о том, что "заканчивается подготовка пособия по истории мировых религий для учащихся 10-11-х классов". Вместо ожидаемых министром аплодисментов раздался свист и выкрики: "Ты в России живешь или где?", "Не нужны нам твои мировые религии!" Порядок восстановился только после того, как об этом попросил патриарх. Но растерянный вид министра говорил о том, что все его попытки найти с РПЦ компромисс по поводу преподавания религиозных дисциплин в школах пошли прахом. Министр выглядел провинившимся школяром, когда его с трибуны форума, к удовольствию зала, отчитывал управделами Московского патриархата митрополит Калужский и Боровский Климент (Капалин): "Уважаемый Андрей Александрович, не бойтесь того, что в школу придет священник. А бойтесь того, что без света веры и добра, зажженного в сердце молодого человека, в центре его внимания окажутся наркомания, табакокурение, алкоголизм, игромания, равнодушие. И к нему придет проповедник шовинизма и жестокости". На последующей пресс-конференции митрополит подчеркнул, что выступает категорически против преподавания "Основ православной культуры" в качестве факультатива, "поскольку в современных условиях, учитывая загруженность школьников базовой программой, полноценное посещение занятий по предмету, который носит совершенно необязательный характер, маловероятно".

Теперь видно: это заявление отражало не личную точку зрения митрополита, а факт почти свершившийся. Дверь в класс для учителя Закона Божия была приоткрыта.

Не мытьем, так катаньем

Артподготовка к взятию школы началась год назад. На "круглом столе" в московском храме Троицы в Листах зампредседателя комитета Госдумы по взаимодействию с общественными объединениями и религиозными организациями Александр Чуев предложил в обход главы Минобрнауки провести серию образовательных конференций в регионах, на которых представители местных органов образования, директоры и учителя примут резолюции о введении ОПК в школах в обязательном порядке. Депутат выразил надежду на помощь тех сторонников ОПК, которые еще "не вычищены" из аппарата министерства.

Год не пропал зря. С 1 сентября ОПК будут зубрить во всех школах Орловской области. Как сообщил начальник областного управления образования Александр Копылов, "если ОПК вводится в учебный план как региональный компонент, то никаких проблем с преподаванием этого курса не возникает".
........

Цифра - лукавая вещь. Лоббисты ОПК настойчиво повторяют: введение этого курса обусловлено именно численным превосходством россиян - мальчишек и девчонок, а также их родителей, которые хотели бы видеть в классе не только учителей литературы и математики, но и батюшку.

Не того ли, которому Павка Корчагин сыпал табак в тесто для кулича? Не того ли, который стал сатирическим персонажем "передвижников"? Не того ли, который был высмеян Пушкиным в одной из сказок?..

В ходе совместного исследования факультета социологии МГУ и Российской социологической ассоциации на тему: "Отношение российской молодежи к Русской православной церкви" выяснилось, что лишь 6,8% опрошенных допускают преподавание в школах ОПК в обязательном порядке, а 39% - за его факультативное изучение. Более половины "мальчишек и девчонок", мы видим, - против.

Но их мнение уже никого не интересует.

jesuschrist.ru/news/2006/8/30/11301
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#289 прямая ссылка 30 августа 2006, 18:12
Это очередное подтвердение того, что государство спокойно переступает через собственную конституию. Попы в армии, перед ними холуйствуют государственные чиновники, теперь они будут в школах. Возрастет число детей - фанатиков, число детей - самоубийц, но и число детей сопротивляющихся, открыто отрицающих христианство и его культуру так же возрастет. Возможно, и нашего брата - язычника со школьной скамьи заметно прибудет. А уж сатанисты - те вообще пожнут жатву, о которой доселе и не мечтали.

Вспомним, что этот самый "закон божий" изучали в школах перед революцией. Это не помешало изучившим его устроить революцию и передавить самих попов.

Скорее всего детей будет тошнить и от курса "православной культуры". Ситуация такова, что телега церковной пропаганды так разогнанна, и остановить ее пока никто не может. Последствия этого разгона будут катастрофичны: "прошай хозяйские горшки!". И дай боги, чтобы крах телеги был комедией, а не трагедией народа.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#290 прямая ссылка 30 августа 2006, 18:15
www.regions.ru/news/2002585/


Создателя брошюры «Жрец говорит», йошкар-олинского жреца Виталия Танакова будут судить 30 августа за преступления против основ конституционного строя и безопасности государства. Правозащитники уверены, что в случае с Танаковым нарушены несколько основополагающих прав, закрепленных в Европейской конвенции, соблюдать которую Россия обязалась в 1998 году.

В эти выходные юристы региональной общественной организации «Человек и закон» совместно со специалистами Межрегиональной Ассоциации правозащитных организаций «АГОРА» завершили проверку по заявлению Виталия Танакова. Правозащитники установили нарушения прав автора книги на свободу мысли, совести и религии, свободу выражения мнения и на эффективные средства правовой защиты (статьи 9, 10 и 13 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод).

В 2006 году йошкар-олинский жрец Виталий Танаков написал брошюру «Жрец говорит» («Онаен ойла»), посвященную особенностям марийской национальности и ее веры. До конца апреля он успел распространить экземпляры книги на национальных концертах и праздниках.

Прокуратура обвиняет Виталия Танакова в совершенных публично действиях, направленных на возбуждение ненависти и вражды, а также унижение достоинства группы лиц по признакам национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе (ст. 282. ч.1 УК РФ). Руководителя общественной организации «Союз мари» («Марий Ушем») Нину Максимову прокуратура обвиняет по той же статье за распространение книги «Жрец говорит». Эксперты, анализировавшие брошюру, заявляют, что написанный Танаковым текст не содержит ничего, образующего состав преступления, и уголовное преследование за брошюру и ее распространение является необоснованным.


– В случае признания Танакова виновным за его тексты, описывающие особенности марийской национальности, суд фактически поставит вне закона тысячи жителей республики, исповедующих свою религию, совершающих обряды и говорящих на родном языке, – считает сопредседатель региональной общественной организации «Человек и Закон» Сергей Подузов."

-------

Еще ссылки на СМИ:

www.rusk.ru/newsdata.php?idar=211135

www.volgapolitinfo.ru/news_priv/16969/

www.regnum.ru/news/695843.html

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#291 прямая ссылка 2 сентября 2006, 11:43
Новости сайта "Атеист"

Во вторник, 5 сентября, в 19 часов движение "Российские Радикалы" проводит у министерства образования и науки РФ (Москва, ул. Тверская, дом 11) демонстрацию в защиту Конституции и светского государства, против преподавания предмета "Основы православной культуры" в школах четырех регионов России на обязательной основе и еще 11 других регионов - на факультативной основе.
Заявленные лозунги: "Патриархия, руки прочь от школы!", "Защитить школу от патриархии", "Россия - светское государство", "Религии не место в государственной школе", "Гражданское неповиновение: урокам ОПК - пустые классы!", "Патриархия, руки прочь от Конституции!".
Сайт "Атеист" приглашает жителей Москвы, разделяющих цели акции, принять в ней участие.

Уведомление о проведении мероприятия в установленном законом порядке подано в префектуру Центрального административного округа Москвы. Однако по опыту аналогичных мероприятий есть вероятность того, что акция будет запрещена властями. В случае такого развития событий сайт "Атеист" рекомендует не участвовать в акции вопреки произволу, поскольку большой пользы от "бодания с дубом" не будет.

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#292 прямая ссылка 2 сентября 2006, 12:33
Предлагаю для начала каждому написать письмо в Гос.Думу stateduma@duma.gov.ru, а также оставить сообщение с сайта в Совет Федерации (можно зайти через www.duma.ru или 194.226.88.10/questions/)

Сообщить об этом всем, кому возможно. Пусть каждый выразит своё отношение к растущей клерикализации государства. Эти обращения рассматриваются, и если их будет много, возможно, будет и реакция.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#293 прямая ссылка 2 сентября 2006, 13:26
Агитпром не дремлет. От нашего отдела КГБ вашему отделу ЦРУ привет.
--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#294 прямая ссылка 3 сентября 2006, 12:23
Вот несколько занятных текстов на тему:

community.livejournal.com/triglaw/4710.html - из недавней истории

community.livejournal.com/triglaw/4326.html - из настоящего времени

community.livejournal.com/triglaw/4587.html - просто юмор по теме
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
SaVaGe

Posts: 20880
good283 bad44
#295 прямая ссылка 3 сентября 2006, 23:46
Будимир

Предлагаю для начала каждому написать письмо в Гос.Думу stateduma@duma.gov.ru, а также оставить сообщение с сайта в Совет Федерации (можно зайти через www.duma.ru или 194.226.88.10/questions/)
Сообщить об этом всем, кому возможно. Пусть каждый выразит своё отношение к растущей клерикализации государства. Эти обращения рассматриваются, и если их будет много, возможно, будет и реакция.


Предлагаю положить С ПРИБОРОМ на всю эту ху ересь.
Гораздо полезнее устроить демонстрацию против неконтролируемого роста цен на жилье в Москве и Московской области - для большинства людей это как-то актуальнее, чем перипетии взаимоотношений язычества с РПЦ (если честно - мне покласть и на тех, и на других - я хочу жить здесь и СЕЙЧАС).
--
Окей, гугл, принеси мне вискарика.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#296 прямая ссылка 4 сентября 2006, 07:21

SaVaGe: (если честно - мне покласть и на тех, и на других - я хочу жить здесь и СЕЙЧАС).


К сожалению, не получится (см.мировую историю)
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#297 прямая ссылка 4 сентября 2006, 08:30

SaVaGe:Гораздо полезнее устроить демонстрацию против неконтролируемого роста цен на жилье в Москве и Московской области

Вы ещё против тополиного пуха попротестуйте. Что Вы как маленикие - там Ушанов предложил в ФАС по поводу ТТК-шных цен писать, все повелись, тут против рынка орут.
Эти уроки - реальное нарушение закона. Цены на жильё никакому закону не противоречат, кроме здравого смысла.

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Kuzo

Posts: 17385
good316 bad64
#298 прямая ссылка 4 сентября 2006, 15:04
Законы физики пока не отменила РПЦ, так или иначе но равносильного резонанса на их действие не избежать.
Посеяли насилие и пожнут они ненависть.

Интересно бы узнать точно, с какого класса вводится ОПК. Если не ранее 8, то можно расслабиться и покемарить, попы ещё сами пожалеют о том, что связались с этими "детьми" =)
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#299 прямая ссылка 4 сентября 2006, 15:33

Kuzo: Если не ранее 8, то можно расслабиться и покемарить

Со 2-го по 11 класс включительно. Самое то, чтоб мозги вывернуть.

В любом случае, если они попробуют ЭТО преподавать моему сыну, я их на пентаграмы порву. Чего и вам советую.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#300 прямая ссылка 4 сентября 2006, 15:56
Блэкайс, согласен с тобой. Тебе личная просьба - напиши хоть ты обращение в Совет Федерации и Думу. А то потом поздно будет. А то приходи на митинг во вторник. Никогда на митинги не ходил, а сейчас пойду.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
12345678910...317318следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!