Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
TROITSK MINCECRAFT SERVER!!!!!
ksyu
Posts: 926
good112 bad34
#1 прямая ссылка Духлесс Сергей Минаев 9 августа 2006, 21:18
Книга ОЧЕНЬ понравилась! Всем понравилась! Абсолютно!
Прочитала не отрываясь за пару часов.
(сказала Ксюша приготовившись отбивацца от нападения)
--
Be yourself, no matter what they say... (c)
 
reklamkin
Posts: 5978
Tweek

Posts: 12529
good358 bad78
#2 прямая ссылка 9 августа 2006, 21:19
Сергей Минаев... я думал, что он давно умер :)
--
"Помимо очков, голов и передач в футболе есть такие понятия, как честь и достоинство" - Дмитрий Лоськов."Когда о "Локомотиве" отзываются плохо, для меня это сродни личному оскорблению" - Сергей Овчинников.

< Томь - ЦСКА 0:1 Мазнов >
 
HuKbI4

Posts: 4113
good254 bad17
#3 прямая ссылка 9 августа 2006, 23:02
2*2
 
ksyu
Posts: 926
good112 bad34
#4 прямая ссылка 10 августа 2006, 17:47
Ты, наверное, путаешь автора Духлеса с певцом 80-х
Кое что об авторе:
www.s-mm.ru/books/authorbio2396.html

--
Be yourself, no matter what they say... (c)
 
Dr Pepper

Posts: 1114
good119 bad15
#5 прямая ссылка 12 августа 2006, 21:16
Отстойная книга!Оксана, ну чем она понравиться может? Повествованиями "крутого" наркоша-финансисита?
 
ksyu
Posts: 926
good112 bad34
#6 прямая ссылка 12 августа 2006, 23:55 good1
2rodman
Кто не приемлет грубость - не любит Духлес за маты, кто не терпит расточительность и легкую жизнь, не понимают поведение главного героя, у гламурной тусовки свои претензии у автору, а кто-то не терпит "крутость"...
Автор прекрасно знал, какому количеству людей книга не понравицца (а за смелость ему вообще отдельный респект!!!), но так же он знал, что у него появицца "свой" читатель!
Мне книга понравилась, ОЧЕНЬ, но это не значит, что я за такой образ жизни, просто мой девиз: Be yourself, no matter what they say...
Я уважаю людей, которые не подвержены влиянию толпы!!!
Мне интересны люди, которые выделяются из общей массы!!!
Моя любовь к Минаеву подсознательна! Это как первая НАСТОЯЩАЯ любовь: любишь человека, а сказать за что не можешь. Просто этот человек тебе родной.
Так же и с этой книгой. Люблю и всё. Просто так. Потому что читала как будто себя (не о себе, а как будто я писала книгу).
Нету на земле вещей, которые всем нравятся... ;)
--
Be yourself, no matter what they say... (c)
 
pestriy

Posts: 998
good124 bad17
#7 прямая ссылка 13 августа 2006, 01:50 good2
Оксана и Ксения одно и тоже???

Как раз его смелость рассчитана на то, что его будут ругать.
Ругают, значит обсуждают, значит скандал, значит найдется человек, который (подсознательно) будет противостоять толпе, причислять себя к "узкому кругу почитателей" автора.
Навроде того, что человек стремится выделится шмоткой, повесить на машину наклейку "Jesus", кольцо в ухо, курить сигареты конкретной марки, пить только конкретное пиво.

Я,не противореча сказанному выше, скажу - мне омерзительна такая писанина.
--
free-lance
 
ksyu
Posts: 926
good112 bad34
#8 прямая ссылка 13 августа 2006, 09:43


jive: Как раз его смелость рассчитана на то, что его будут ругать.

Да, не-е-е... Писать книгу, надеясь, что будут ругать, а не потому что нравицца и хочецца писать? Это - бред. Пахнет каким-то мазохизмом. Или ты хотел сказать, что это расчет? Тем более не согласна. Если это расчет, тогда он должен везде прослеживацца, а не только в одной смелости. Да и вообще, глупый какой-то расчет получается. Пиарить книгу можно и по-другому. ;)
А про узкий круг читателей, так он у каждого автора свой, узкий, понимающий т.с. :)
--
Be yourself, no matter what they say... (c)
 
pestriy

Posts: 998
good124 bad17
#9 прямая ссылка 13 августа 2006, 15:20
Пишут, не потом, что хочется писать, а потому что денег надо.
Такого рода литература не делается одним человеком. Этого человека ВЕДЕТ менеджер, писателю изначально говорят, что вызовет противоречивые мнения, что всколыхнет среднестатистического человека; менеджер организовывает пиар компанию, т.д.

Подобного рода литература не отличается от той же "фабрики звезд".
--
free-lance
 
ksyu
Posts: 926
good112 bad34
#10 прямая ссылка 13 августа 2006, 18:59


Пёстрый, Переводчик Корана: Пишут, не потом, что хочется писать, а потому что денег надо.

Т.е. в принципе заниматься любимым делом можно только за деньги?
;)
Ладно, пусть каждый останется при своем мнении.
:)
--
Be yourself, no matter what they say... (c)
 
pestriy

Posts: 998
good124 bad17
#11 прямая ссылка 13 августа 2006, 19:06 bad1
Нет, говорю именно про современную литературу и в частности про различных Минаевых, Робски.
--
free-lance
 
taisman

Posts: 1222
good115 bad6
#12 прямая ссылка 7 октября 2006, 08:22 good4
согласен с Арамисом! (с)

Это просто литературный фаст фуд. Конечно же это низкосортное чтиво, засоряющее мозг, которое стало ОЧЕНь популярно в кругу позеров, считающих себя модными и уникальными.
Все эти книги про наркоманов-неудачников, ЛСД, тусовки - бред!

Почитайте лучше классику - Бредбери, Шоу, Лондона, да хотя бы Фаулза.

А то эти восторги по поводу книжонок, толщиной с глянцевый журнал и с нулевым смыслом просто смешны!
 
7amurai
#13 прямая ссылка удалено модератором 7 октября 2006, 20:34
sundrik

Posts: 17
good1
#14 прямая ссылка 8 октября 2006, 11:51
Мое мнение о книге также не высокое. Еле дочитала:) Хотя, кое-что, конечно, описано довольно реально. А реальности нам и так хватает.
 
Tchouk

Posts: 863
good97 bad7
#15 прямая ссылка 10 октября 2006, 11:46 good1
Краткое резюме «Духless» (нецензурно):

Все говно.

Тусовки говно. Офис говно. Еда говно. Власти говно. Поезда говно. Деньги говно. Без денег говно.

Жизнь говно.

ВСЕ говно.

И я говно. Бултыхаюсь во всем этом говне.

Иногда бывают просветы и нам кажется, что мы нашли что-то доброе, теплое и хорошее.

Но когда подплываем поближе… тоже говно.

Потому что все говно.
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.


Идея не новая и похабная. Некоторым может показаться что, мол, автор копает глубоко большой лопатой, открывает истинную суть вещей. Hо там до глубины как до луны раком.

--
Would you fuck me? I'd fuck me. I'd fuck me hard.
 
гость jiv
#16 прямая ссылка удалено модератором 10 октября 2006, 13:34
 
Kir
Posts: 143
good53 bad3
#17 прямая ссылка 11 октября 2006, 00:21

2ksyu:
Идея написания этой книги изначально была сугубо коммерческой. Позиционирование было четко рассчитано. С настоящей литературой это произведение не имеет ни чего общего.
Духless - низкопробное бульварное чтиво рассчитанное на весьма ... как бы помягче... - недалекую в интеллектуальном и духовном смысле аудиторию... а таких - большинство, оно их цепляет так как там содержится много того о чем они думают, мечтают и чем живут или тянутся к этому, а для других - это возможность приоткрыть завесу того что для них пока не достижимо но желанно, а затем успокоить себя - что это все го%но и т.д. и т.п. с маркетинговой точки зрения прогнозируется это позиционирование элементарно... вот и прогнозируемый "ошеломительный" успех.
С taisman полностью согласен.


 
scamp

Posts: 10
good3
#18 прямая ссылка 20 октября 2006, 09:27 good2
2kir:
ты рассуждаешь с точки зрения своей реальности и эмоционального восприятия книги. Да - бульварное чтиво, да - рассчитано на толпу. НО, есть вероятность того, что то, что в данной книжонки усмотрела ksyu, нашло отголоски в ее мировосприятии(я не в коем разе не хочу сказать то, что описываемый мир совпадает с миром ksyu). Что она там нашла, не знаю. Может это действительно как первая НАСТОЯЩАЯ любовь, понимаешь, что любишь, но не понимаешь откуда она взялась :)
Сколько я встречал людей которых воротит вся чернушность описываемая Достоевским, но скажу, что встречал людей, которые ржали до слез читая тоже самое. И в чем истина? а истина, имхо в том, что ... каждому свое.

2taisman:
в фастфудах есть своя прелесть. Проходя мимо них, вспоминаешь, что есть хорошая еда и на душе становится теплее :)
--
Поиск реальности – самое опасное из всех занятий, поскольку он уничтожает мир, в котором вы живете.
 
Campan
Posts: 29413
good358 bad49
#19 прямая ссылка 20 октября 2006, 09:41


pestrenkiy: Нет, говорю именно про современную литературу и в частности про различных Минаевых, Робски.


Гы :) Сравнил ж с пальцем :)
Подсказать где ж? :)))
 
Campan
Posts: 29413
good358 bad49
#20 прямая ссылка 20 октября 2006, 09:48


scamp: что встречал людей, которые ржали до слез читая тоже самое.


Кстати, да! "Идиот" вызвал только положительные эмоции.
 
pestriy

Posts: 998
good124 bad17
#21 прямая ссылка 20 октября 2006, 10:06 bad1


Сampan: Гы :) Сравнил ж с пальцем :)
Подсказать где ж? :)))


я их не сравнивал, а подогнал под одну гребенку литературного шлака, для меня что одно, что другое. Нравится - пожалуйста, но потрудитесь не подсказывать. Я сам выберу компетентных в советах людей. Вы, увы, к ним не относитесь.
--
free-lance
 
Campan
Posts: 29413
good358 bad49
#22 прямая ссылка 20 октября 2006, 10:11 bad1


ksyu: Книга ОЧЕНЬ понравилась! Всем понравилась! Абсолютно!
Прочитала не отрываясь за пару часов.



Кстати, очень странно, эта книжка девушкам как раз не нравится. Вот Casual чтиво для девочек :)
 
scamp

Posts: 10
good3
#23 прямая ссылка 20 октября 2006, 10:24

Сampan: Кстати, да! "Идиот" вызвал только положительные эмоции.


Вот и я о том же, что у каждого, ж - своя

зы. я от Братьев Карамазовых ржал, у них, понимаешь ли трагедия, а мне смешно. Умеет он показать правду человеческого бытия :)
--
Поиск реальности – самое опасное из всех занятий, поскольку он уничтожает мир, в котором вы живете.
 
Campan
Posts: 29413
good358 bad49
#24 прямая ссылка 20 октября 2006, 10:33 bad1


pestrenkiy: Я сам выберу компетентных в советах людей. Вы, увы, к ним не относитесь.


Вроде советов и не давал :)

Но вот гложет меня вопрос "почему?" Почему человеку не может одновременно нравиться Минаев и Кэри? Акунин и Бродский? Ахматова и Шолохов?
Ответ один - человек судит всех по себе.
Удачи.
 
pestriy

Posts: 998
good124 bad17
#25 прямая ссылка 20 октября 2006, 10:39 bad1

2Сampan: Я не сужу ни о чем. Я сказал, что МНЕ Омерзительная такая литература. Доступно объяснил? А то я по себе сужу, человек из моего круга общения понял бы.



Сampan: Ответ один - человек судит всех по себе.
А человек всегда судит по себе.

--
free-lance
 
Campan
Posts: 29413
good358 bad49
#26 прямая ссылка 20 октября 2006, 10:42 bad1


pestrenkiy: А человек всегда судит по себе


Недалёкий - да.
 
scamp

Posts: 10
good3
#27 прямая ссылка 20 октября 2006, 10:53 good1
хм... не уж то и тут все сведется к выяснению кто далекий, а кто нет?
и все остались при своих мнениях :)
--
Поиск реальности – самое опасное из всех занятий, поскольку он уничтожает мир, в котором вы живете.
 
scamp

Posts: 10
good3
#28 прямая ссылка 20 октября 2006, 11:06
Почитайте лучше Санаева "Похороните меня под плинтусом".
антипод "духлесс": позитив (кстати, не однозначный), отличный язык, чувство юмора, оригинальный сюжет :)
--
Поиск реальности – самое опасное из всех занятий, поскольку он уничтожает мир, в котором вы живете.
 
ksyu
Posts: 926
good112 bad34
#29 прямая ссылка 21 октября 2006, 16:05
У Санаева отличный фильмец есть "Последний уикенд" - я от него просто в восторге, а вот "Похороните меня за плинтусом" я не смогла дочитать...
блин, в каждой главе одно и тоже, мне лично надоедает однообразие...
--
Be yourself, no matter what they say... (c)
 
ksyu
Posts: 926
good112 bad34
#30 прямая ссылка 21 октября 2006, 16:26
2Сampan


Сampan: Кстати, очень странно, эта книжка девушкам как раз не нравится. Вот Casual чтиво для девочек :)

Я и не знала, что есть чтиво ДЛЯ и НЕ ДЛЯ девушек ;) :D
Да, мне всегда нравилась компания друзей-мальчишек больше, чем куклы-коляски и сейчас я не треплюсь часами по телефону обсуждая косметику, аксессуары и прочую "женскую" хренотень, но книга мне понарвилась не тем, что

Kir: Духless - низкопробное бульварное чтиво

а потому КАК она написана!
Говорю же - мне ЯЗЫК Минаева понравился! Это как с человеком общаешься и он тебе нравицца, потому что разговариваете вы на ОДНОМ ЯЗЫКЕ! Т.с. понимаете с полуслова!!! Пофик на сюжет! Язык легкий! Я люблю такой!
--
Be yourself, no matter what they say... (c)
 
ksyu
Posts: 926
good112 bad34
#31 прямая ссылка 21 октября 2006, 16:31 good1
2Сampan

Сampan: pestrenkiy: А человек всегда судит по себе

Недалёкий - да.



Судить по себе не правильно, но ЕСТЕСТВЕННО, нормально, по-человечески!!!
Называецца эта хрень "эффект проекции" из эффектов социального восприятия: Человек склонен проецировать себя на других.

--
Be yourself, no matter what they say... (c)
 
scamp

Posts: 10
good3
#32 прямая ссылка 21 октября 2006, 18:23

ksyu: блин, в каждой главе одно и тоже, мне лично надоедает однообразие...


да, однообразно, но вспоминается мое советское детство, вспоминаются отношения в семьях моих друзей, да и смешно, черновато малость, но смешно :)
эх... ностальгия, есть там немного и меня

--
Поиск реальности – самое опасное из всех занятий, поскольку он уничтожает мир, в котором вы живете.
 
Campan
Posts: 29413
good358 bad49
#33 прямая ссылка 21 октября 2006, 20:49 good1
Да не вопрос, мне тоже понравилась книжка! Удивительно немного :) Девушки намного сдержанно относятся к мату и т.д.

Но в целом - респект. Не в пример тем, кто начитавшись АЦТОЙНЫХ рецензий начинают вертеть языком, поливая им как лейкой с помоями.
 
scamp

Posts: 10
good3
#34 прямая ссылка 23 октября 2006, 15:50


Сampan: Девушки намного сдержанно относятся к мату и т.д.


Сейчас, по сравнению с 70-80-ми, это несколько изменилось. Многое, к сожалению, стало нормой и уже нельзя сказать, что большинство девушек относятся к мату намного сдержаннее. Надеюсь, что и тут будет заметна цикличность моды на мат.

С другой стороны (в книгах, фильмах), когда в изъяснениях языком Шекспира и т.д. начинают соревноваться те или иные персонажи, которым это не свойственно - становится смешно, лучше бы они матерились (с уважением отношусь с творчеству Гоблина и его команды, доводят фильмы до ума. Уголовники говорят, так как говорят уголовники, а не нак толпа Шекспиров). В обсуждаемой книжке вроде все нормально и не вызвало диссонанса с образом персонажей.

В общем, всему свое время и место. :)


--
Поиск реальности – самое опасное из всех занятий, поскольку он уничтожает мир, в котором вы живете.
 
fubu

Posts: 1263
good83 bad8
#35 прямая ссылка 24 октября 2006, 19:26

Наука против гламура


Бизнес-писательницы во главе с Оксаной Робски сделали атмосферу, окружающую светские мероприятия, фестивали, показы, вечеринки достоянием общественности, волна "женской темы" захватила эмансипированных читательниц и скучающих интеллигентов. Как альтернатива рублевским сочинительницам соткался из той же атмосферы роман "Духless" Сергея Минаева, обозначив "мужской гламур", не приемлющей компромиссов и светлых грез.

"Духless" - мини-энциклопедия жизни московского топ-менеджера, изрядно надорвавшегося от круговорота потребления вещей, идей и людей.

Герой Минаева перемещается из ресторана на очередную тусовку, из офиса на совещание к высокому начальству, из Москвы - в Питер. Сюжета в старомодном понимании этого слова здесь нет, а главный герой, как уже можно понять, это и есть та самая бездуховность. Ни духа ни души не найдено на танцполе, в ресторане, в бизнесе. Кокаин, алкоголь, девушки помешанные на деньгах и собственно деньги - с одной стороны, и эта сторона не радует. Лохи без денег, девушки без дорогой косметики, потертые интеллигенты с дешевым алкоголем - радуют не больше. Собирая мелкие приметы сегодняшней жизни московского полусвета и полубомонда, минаевский герой заодно ищет и себя, но прогноз и здесь неблагоприятный.

Очередная "Гламорама" по-русски, разведенная из густой философско-психологически-мистически-детективной истории в жиденький растворчик обычного русского нытья.

PR-компания романа Минаева сформулировала мнение, согласно которому "лишний человек" русской литературы нашел своего преемника в герое "Духless". В самом деле, Минаев и его герой не стесняются быть жертвами происходящего хаоса, бесстрашно отдавая дань моде на власть, деньги, наркотики и, собственно, моду. Автор вступает в игру с искушенным современным читателем, готовым воспринять правила "плохого тона". Механизм срабатывает, создавая языковую ауру антигероя. "Мир мумий", "мир брэндов", "мир гламура" - выстраивается бесконечный синонимический ряд понятий и значений, уводящих читателя в поток сознания "ненастоящего человека".

Правда, публицистический пафос умалил художественную задачу - создать новую модификацию "лишнего" героя, обладающего собственной речью. Простодушная антонимия "гламурный-антигламурный" обеднила язык романа, очень мало давая взамен.

Вообще, многозначность слова "гламур" делает возможным его употребление в самых разных контекстах. Слово отсылает к понятиям "возвышенный" (стиль, вкус, манера одеваться), "роскошный" (прием, бутик, ресторан), "светский, успешный" (человек, дизайнер, художник).

Минаев выстраивает напряжение "Духless" на инверсии.

Антигламурный - будничный, скучный, некрасивый, непристойный, вульгарный, и наконец - социально низкий, дешевый, маргинальный. Писателем развивается значение, тяготеющее к негативной оценке социального "дна".

"...Я погружался в иную атмосферу. В жизнь подворотен и спальных районов с их нищетой, пьянством, наркоманией, разговорами о несправедливости мира, спившимися интеллигентами, скинхедами и прочим. Для меня это стало своего рода антигламур-вечеринками. Та же пустота, только в иной обертке. Пустота в экономичной упаковке для дискаунтера в Жулебине мало отличается от пустоты в яркой подарочной коробке для бутика "Подиум". Уж вы мне поверьте".

Но, хотя автор честно пытается создать антигероя нашего времени, описательный фон повествования преобладает, а внутренние монологи сводятся к информации о жизни разочарованного менеджера. Общеязыковые метафоры (раньше их называли газетно-публицистическими: город марионеток, мир теней, страницы пустоты, сага жизни, жизнь как кино и т.д.), обрамленные вульгарно-разговорной лексикой - форма изложения, бросающая вызов гламурной женской беллетристике.

Но ни "женская", ни "мужская" темы, ни их противостояние так и не смогли повернуть беллетристику к осознанному литературному высказыванию.

Вместо этого сниженная лексика вперемешку с примитивной метафорической образностью создают контекст журнальной статьи, посвященной "тревожным" темам современности - наркомании, пьянству, проституции. Жанровые границы несколько расширяются за счет введения лирического плана героя и внутренних монологов. Автор будто сдает экзамен по теории жанра и приемам лексической многозначности. Читатель может увидеть, как бессонница рождает ассоциации - кошмары, когда зрение и слух не подчиняются реальному времени. На первый план повествования вступает метафора-аллегория: жизнь - пустыня - "белая пустота". "И тут я понимаю, что я не слышу никаких посторонних звуков. Абсолютная, вязкая тишина. Как в пустыне. Я возвращаюсь на кухню и смотрю в окно. Улица вымерла. Исчезли даже люди с собаками (или собаки с людьми, как вам будет угодно). Тишина оглушает меня... Я нахожу пульт и включаю телевизор. Я переключаю канал за каналом, и ... Ничего не происходит. В правом верхнем углу экрана меняются логотипы, а на самом экране - белая пустота"".

Освоив словарные значения общеязыковых метафор и стилистические приемы их использования, сочинитель забыл повторить программу первого курса журфака МГУ.

Которая требует от первокурсников знания индивидуально-авторских средств выражения, расширяющих степень образности на разных уровнях, когда языковая особенность рождает стилистическую индивидуальность. Вероятно, в этом ученичестве и кроется эффект комфортно-безоценочного воздействия на читателя. Человек описал свою жизнь... Правда, по законам жанровой честности стоило бы назвать повествование мемуарами-эссе или очерками частной жизни.

Минаев же хотел описать атмосферу бездуховности, приводящую человека к психологическому разладу с самим собой. Но усилий не хватило - новый российский роман о "лишнем человеке", об уходящем и не потерянном времени так и не родился.


20.10.2006 17:48 Газета.ru

 
ksyu
Posts: 926
good112 bad34
#36 прямая ссылка 29 октября 2006, 22:49


fubu: Минаев же хотел описать атмосферу бездуховности, приводящую человека к психологическому разладу с самим собой. Но усилий не хватило - новый российский роман о "лишнем человеке", об уходящем и не потерянном времени так и не родился.

100%!!!

--
Be yourself, no matter what they say... (c)
 
bdrum

Posts: 132
good24 bad3
#37 прямая ссылка 30 октября 2006, 00:02
вот интересно, а Спектра обсуждали так же как и Минаева??
--
...на этом мысль закончилась
 
scamp

Posts: 10
good3
#38 прямая ссылка 3 ноября 2006, 09:27
Спектр который написал "Face Control", "Наезд" и сборник рассказов "Чья-то чужая жизнь"?
--
Поиск реальности – самое опасное из всех занятий, поскольку он уничтожает мир, в котором вы живете.
 
bdrum

Posts: 132
good24 bad3
#39 прямая ссылка 3 ноября 2006, 23:28
угу, он самый..
--
...на этом мысль закончилась
 
carpe diem

Posts: 1235
good94 bad6
#40 прямая ссылка 16 ноября 2006, 06:46
Жаль что в конце кокаиновый мудак не убил себя, это было бы поучительно. Заинтересовал пассаж про интернетчиков-жжистов, всё остальное не очень. :)
 
гость человег
#41 прямая ссылка 9 декабря 2006, 19:18
Я считаю, обсуждаемое творение не имеет отношения к литературе. Это совокупность относительно документальных слепков реальной повседневной действительности, воспроизведенной в атмосфере сопричастности. Как раз той самой, относительно которой автор себя противопоставляет. Это псевдокритическая статья о гламуре, размещенная в гламурном журнале, написанная журнальным же языком, для нищих пожирателей гламура. Убого и бездарно.
 
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!