Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
1234следующая »
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#51 прямая ссылка 8 мая 2009, 14:20
2etre: инвестиции в основной капитал, сбережения на благополучную старость, в собственных детей вкладываться, в безопасность, в здоровье...

--
Sa va bien!
 
reklamkin
Posts: 5978
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#52 прямая ссылка 8 мая 2009, 14:21
2blackice: вот за это я готов заплатить, и плачу регулярно. А роялти - не готов.

--
Sa va bien!
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#53 прямая ссылка 8 мая 2009, 14:25

doq: вот за это я готов заплатить, и плачу регулярно. А роялти - не готов.

Стоп. За молоток ты тоже платишь не только за "это всё", но и за ТРУД ПО ЕГО ИЗГОТОВЛЕНИЮ. Почему же ты не хочешь платить за тот же самый труд по изготовлению софта?
Каким образом у тебя получается цена этого труда равной нулю? Количество легальных копий софта НЕ БЕСКОНЕЧНО НИКОГДА.

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
etranger

Posts: 49600
good258 bad56
#54 прямая ссылка 8 мая 2009, 14:28


doq: сбережения на благополучную старость, в собственных детей вкладываться, в безопасность, в здоровье...


Все это как раз пресловутые менеджеры делают.
А что ты имеешь в виду под инвестициями в основной капитал?
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#55 прямая ссылка 8 мая 2009, 14:31

Почему же ты не хочешь платить за тот же самый труд по изготовлению софта?

Потому что я его уже оплатил, подключившись к интернету. И ещё за трафик плачу. А туда всё включено.
--
Sa va bien!
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#56 прямая ссылка 8 мая 2009, 14:37

doq: Потому что я его уже оплатил, подключившись к интернету.

Утверждение "я купил перчатки, потому теперь могу брать бесплатно всё, что могу унести руками" настолько же верно и, главное, настолько же порядочно.

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#57 прямая ссылка 8 мая 2009, 14:38
2etre: Ну вот видишь как твоё сознание зашорено ;-)

Ты ещё спроси, что такое основной капитал и чем он отличается от сбережений :-)

Про менеджеров (типовых) - нифига они не вкладываются ни в старость ни в детей ни в безопасность. Как правило, они покупают себе только иллюзию этих продуктов или какие-то эрзацы.

Понимаешь, у менеджера, который вложился в детей - должно быть их не меньше трёх. Типа, резервирование.
Также и со старостью и с безопасностью. Подушки же сами по себе ничего не гарантируют. Только комплексный подход. А это очень затратно.

--
Sa va bien!
 
a216;
Posts: 2159
good140 bad19
#58 прямая ссылка 8 мая 2009, 15:01
это пиар новость вы чо, одно имя нарушителя посмотрите: "екатеринбуржец Александр Иванчиков-Нееловский"
копирайтеры угорали час под пиво над своей придумкой однозначно, а микрософту очень НЕ понравилась прошлая история из-за которой имя их продукта и компании ассоциировалось с фамилией Поносов..
тем более что в феврале тендер среди РА проходил на рекламную компанию майкрософт, запланированную на май-июнь..
 
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#59 прямая ссылка 8 мая 2009, 15:35
Маст дай! В мае-июне.

Креатифф.
--
Sa va bien!
 
Campan
Posts: 32153
good358 bad49
#60 прямая ссылка 8 мая 2009, 15:43


etre: Я просто на данный момент считаю, что "текущая" машина (т.е. не супра или бентли, а каждодневная) должна стоить не больше двух месячных зарплат.
C таким подходом третью зарплату можно и не получить, когда у такой помойки отвалится колесо :)
 
Kuzo

Posts: 29215
good316 bad64
#61 прямая ссылка 8 мая 2009, 16:30 good3
Себестоимость тиражирования СД болванки не сопоставима даже на километр не близка к себестоимости настоящего молотка.

"Амортизация винтов, сетей, электричество..." под стол от смеха упасть можно :) Напоминает разговор сисадмина со старым директором фирмы, когда админчег пытается выбить из казны 5000р на обжимку одного УТП кабеля. "Ну вы же понимаете, там сложные передовые технологии, каналы связи ТСП и ЮДП, новые протоколы соединений, нам нужно идти в ногу со временем стандартами ИСО 674..."

Стас ты кого дурить собрался ? Тут же все из ИТ сферы, в отличие от тебя. Люди давно понимают, что себестоимость производства 1 копии на 10 порядков ниже её розничной цены.

Если я буду каждую копию своих чертежей продавать по оригинальной цене, то у людей на меня никаких денег не хватит.
А я не жадничаю. Копии делаю всем бесплатно. Знаю своё место и настоящую цену своему высокотехнологичному и интеллектуальному труду.

И хотел бы чтобы прочие люди умственного труда, тоже знали своё место. Оно посередине, а никак не наверху.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#62 прямая ссылка 8 мая 2009, 18:24 good1
Какая-то дискуссия на уровне детского лепета. Давайте разгребать.

Этр, ты получаешь деньги за печатный лист перевода или имеешь проценты с тиража?
blackice, тебе платят зарплату за написанный софт или ты имеешь процент с тиража?

Вот вся проблема к этому и сводится. Работник получает фиксированную зарплату, а контора сгребает сливки с тиража. Причем существенно большие, чем затраты.

Вы не знаете какой бизнес прибыльней, чем продажа нефти, чем продажа наркотиков? Голливуд.

Вы знаете сколько имеет артист с альбома, который продается по 20 баксов? 1 иногда 2 бакса, а иногда ничего. Как контракт составлен. Есть артисты, которые получают деньги только с концертов.

Почему компания, у которой за душой 10 тысяч офисных рабочих мест и больше ничего, стоит дороже, чем любая другая компания? Не потому ли, что она приносит сверхприбыль, а остальные просто работают?

Скажите, пожалуйста, что написал Билл Гейтс кроме QBASIC? Где и когда он что-то писал в гараже?

Список вопросов можно продолжать, пока остановлюсь.

Теперь немножко развеем мифы.

Миф: если не платный софт, то будем иметь всякую фигню некачественную, ибо мотивации для написания софта нет.

Жадность - не самая лучшая мотивация для написания софта. Как правило, жадность ведет к выпуску багистого и недоработанного софта, типа в следующей версии доработаем, а пока бабла срубим. Куда более сильной мотивацией является желалие творить и получать общественное признание за свой труд. Не верите? Посмотрите с какой версии DOS наконец-то стал работать? 3.20 С какой версии пошла винда? 3.11 С какой версии стал популярен Linux? 0.96pl11, т.е. автор даже не считал это рабочей версией, а она пошла распостраняться среди пользователей.

А что говорить про осла и мазилу? Апач и всякие "разделим понты" от Микрософта? Список можно продолжать.

Миф: ценность произведения определяется его тиражом.

Тогда группа Стрелки (помнит ещё кто такую?) существенно ценнее, чем группа Кино. А песенка Бритни Спирс в миллионы раз талантливей, чем Ворон Эдгара По (60 центов он за него получил).

Несомненно, тираж позволяет отсеять совсем чушь от чего-то стоящего, но неужели Гарри Потер - самая лучшая книга после Библии?

Миф: софт не стоит ничего кроме затрат на копирование.

Стоит затрат на производство. Иногда эти затраты очень велики, например ANSYS, TASKflow - работа кодеров там минимальна, а вот научно-исследовательские затраты офигенны. При этом тираж ограничен. Всякие нормативно-справочные системы - большие затраты на поддержание этого добра в текущем состоянии.

Миф: MS Office, фотошоп - наше всё.

Поставьте OpenOffice, поставьте GIMP. Всё бесплатно, всё работает лучше. Нет каких-то фич? А они вам нужны? Непривычно? Тогда платите лицензию за лень. Как иммигрируют в Австралию: выучил английский здесь - езжай, не знаешь - заплати деньги за курсы английского там и езжай.

Надоело писать, продолжение как-нибудь последует.
--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
carpe diem

Posts: 1235
good94 bad6
#63 прямая ссылка 8 мая 2009, 18:30
+++кузо
Софтверные компании оперируют понятиями на уровне эпохи Маркса, когда производство образца составляло 5% затрат, а тиражирование - 95%.
В информационном продукте всё же в точности наоборот, наверное, даже 99 к 1. :)

Давно уже пора многое поменять.)
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#64 прямая ссылка 8 мая 2009, 19:44 bad1

Kuzo: Стас ты кого дурить собрался ? Тут же все из ИТ сферы, в отличие от тебя.

В отличии от МЕНЯ?! Типа я не из IT?! ДА ПОШЕЛ ТЫ В ЖОПУ!

Землемеры меня созданию софта будут учить, мля.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
savely

Posts: 17262
good214 bad15
#65 прямая ссылка 8 мая 2009, 19:56
Ну, я - за. Только у меня один вопрос - откуда будет платиться зарплата профессиональным программерам?

--
А кому счас легко?!
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#66 прямая ссылка 8 мая 2009, 20:05

savely: откуда будет платиться зарплата профессиональным программерам?

RMS как-то живет небедно, Линус - миллионер, вот конкретно наш троицкий Кузнецов тоже неплохо живёт. Ну и конторы всякие, типа RedHat и пр. деньги зарабатывают, разработчикам зарплату платят, другие компании скупают. Бизнес-модель другая, прибыльная тоже, только многие привыкли к старой бизнес-модели, стараются удержать её всем силами. Ну чтож, извозчики тоже старались автомобили не допустить, но прогресс не остановишь.
--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
savely

Posts: 17262
good214 bad15
#67 прямая ссылка 8 мая 2009, 20:14
Т.е. на тех.поддержке жить? Глушняк, IMHO. В реальности, данной нам в ощущениях... Ибо есть опыт и некое понимание. Виндовую первую линию техподов я так жалею, что просто слов нет.
Да, я говорю не о серверных сборках, а о юзерских. Это важно, IMHO. Кстати, а почем нынче поддержка Убунты? И куда звонить из Тро - далеко?
Альтернативная модель работает в опрделенных условиях, а условия-то поменяются.
Типа -
1. У меня 1 почтовый сервер Линух-базед, я админ - это одни вопросы.
2. 100 юзеров с убунтой - эммм. Вопросы точно другие...


--
А кому счас легко?!
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#68 прямая ссылка 8 мая 2009, 20:33
Убунта настолько коммерческая, что её чистые оренсоурцевцы критикуют. Но тех.поддержка на англицком - пожалуйста. Линух-базед это гуд, а какой дистрибутив, он и предложит тех.поддержку. Согласен, что англицкий не все знают, но есть два дистрибутива чисто русских и есть поддержка красной шапочки на русском - офис прямо в Москве.
--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
Campan
Posts: 32153
good358 bad49
#69 прямая ссылка 8 мая 2009, 21:23


blackice: Землемеры меня созданию софта будут учить, мля.

Ты процент от продаж получаешь? Да ты крут!
 
Lesha

Posts: 31093
good224 bad11
#70 прямая ссылка 8 мая 2009, 23:04

o: Куда более сильной мотивацией является желалие творить и получать общественное признание за свой труд.

Угу, в результате зачастую получаем отношение к проблемам "МНЕ это не нужно, а кому нужно - пусть сами допиливают". И для пользования свободным софтом требуется по крайней мере умение патчить и компилировать. Что резко ограничивает круг возможных пользователей. Полноценный же свободный софт в основном пишется не такими энтузиастами, а теми, кто точно так же, как и разработчики несвободного софта, получает за это зарплату от поддерживающих по тем или иным причинам этот софт компаний.
 
etranger

Posts: 49600
good258 bad56
#71 прямая ссылка 9 мая 2009, 15:38


o: Этр, ты получаешь деньги за печатный лист перевода или имеешь проценты с тиража?

Ну, вроде как еще роялти с переизданий обещают. :(

Но то у нас. Разве американские писатели, в т.ч. писатели софта, не получают процент с продаж?
Кроме того, в принципе как-то мерзко что-либо получать бесплатно.

2.I.:
Нет, просто это - лично мой подход. Была бы зарплата меньше, были бы хорошие машины дороже, был бы у меня вообще другой подход к машине (цели) - все было бы по-другому. Хотя, в принципе, можно и, получая 500 баксов в месяц, купить тазик какой-нибудь и придирчиво следить за его техническим состоянием в гараже у соседа, тогда тоже не отвалится.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#72 прямая ссылка 9 мая 2009, 16:17

etre: Кроме того, в принципе как-то мерзко что-либо получать бесплатно.


Интересный подход. За сексом - к проституткам. А куда женщинам податься?

--
Sa va bien!
 
etranger

Posts: 49600
good258 bad56
#73 прямая ссылка 9 мая 2009, 21:21 good1

2doq:
В сексе - взаимная услуга. По бартеру, так сказать. Так что не бесплатно. )
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#74 прямая ссылка 9 мая 2009, 22:37
2etre: Ну если секс для тебя услуга... я прям даже не знаю. Затрудняюсь как-то прокомментировать.

Спросил у жены - она говорит: всяко в жизни бывает...
Но у нас бартер как-то не принят.
А вот у вас с мужем (или бгрмужем?) там бартер что на что?



--
Sa va bien!
 
etranger

Posts: 49600
good258 bad56
#75 прямая ссылка 10 мая 2009, 15:46

2doq:
Бартер - секс на секс. У людей обычно так ;)
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#76 прямая ссылка 11 мая 2009, 12:54
2etre: Представил себе картину...

допустим, вышла ты замуж за Leshу... ну допустим... только допустим.
Недаром же он тут так перед тобой.

Договорились вы с ним о бартере. Положим, он тебе массаж, а ты ему ми... (ну, неважно)
И пошло-поехало у вас: он тебе - ты ему, он тебе - ты ему, он тебе...
А тут ты говоришь: "а сделай ка мне массаж сегодня"
А он тебе: "ты куда без очереди лезешь!?!"


вот, блин, бартер...
--
Sa va bien!
 
Abadonna

Posts: 12484
good251 bad18
#77 прямая ссылка 11 мая 2009, 13:46
В отношениях всегда бартер. Только объект сделки и сроки поставки не всегда так очевидны как массаж. К пиратству это отношения не имеет правда. На самом деле все это от мазки по большей части на самом деле есть несколько положений:

1) Закон Старджона - т.е. 90% процентов музыки, фильмов, софта и т.п. - говно. Платить за говно авансом как-то не хочется.
2) Платить вообще не хочется если а) можно не платить достаточно легко б) денег нет.

Все остальное от лукавого, про признание разработчиков и зажравшихся корпораций. Свободный софт это очень хорошо, но мне лично не хватает его свободной части. Т.е. некоторые приложения под Линухом, которые мне нужны стоят денег. Ну или выложены исходники которые надо еще суметь правильно собрать. Кроме того, линух абсолютно - сетезависим. Как только станет независим и появится нужный мне бесплатный софт я полностью на него перейду. (Ну или если очень сильно прижмут). А если уж воровать - то на какую сумму, не столь важно.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#78 прямая ссылка 11 мая 2009, 15:44

etre: Кроме того, в принципе как-то мерзко что-либо получать бесплатно.


Ну ни фига себе. Тогда начни платить за воздух, за солнечный свет и т.д. Т.е. тебе жить вообще мерзко - жизнь даётся каждому совершенно "бесплатно" - бери и пользуйся.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#79 прямая ссылка 11 мая 2009, 15:46

o: Вы не знаете какой бизнес прибыльней, чем продажа нефти, чем продажа наркотиков? Голливуд.


Печатать деньги и давать их под проценты в рост. Покруче Голливуда :)
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#80 прямая ссылка 11 мая 2009, 16:04
По теме: поднятый вопрос чрезвычайно важен, и дело не только в софте.

Вроде бы всё просто - кто копирует программы, тот ворует. Но не деле - не всё так просто. Информация - это весьма специфический вид товара, если её можно вообще назвать товаром. Затраты на копирование - практически нулевые, в отличие от материальных продуктов. И правила для продажи должны быть иные.

Предлагаю подумать над тем, что в даваемой широкой публике постановке вопроса о "пиратстве" смешивается в кучу два совершенно разных вопроса:

1) Каким образом профессиональный программист (художник и т.п.) должен получать вознаграждение за свой труд?

2) Допустимо ли ограничивать в обществе распространение какой-либо информации в принципе?
Т.е. нормальна какая ситуация - когда любая информация доступна всем желающим, или когда имеются монопольно владеющие некоей информацией субъекты, эксплуатирующие невежество других в данных вопросах?

Вопрос 1 - нормальный рабочий вопрос, решаемый совершенно спокойно без всякой связи с вопросом номер 2.

Вопрос номер 2 - ключевой вопрос построения общества глобального рабовладения, основанного на монополии определённых кланов на информацию (самый важный "товар" в современном обществе), установленной на базе законодательства об "авторских смежных правах".

Если на него ответить в смысле: монополия на информацию в принципе допустима, то на выходе мы получим глобальное рабовладельческое общество, в котором люди себе не принадлежат, а принадлежат хозяевам системы.

Под видом решения вопроса номер 1 нам пытаются навязать тотальную систему ограничения прав на распространения информации, а это прямой путь к фашизму.

Научно-технический прогресс в таком обществе может быть направлен искусственно в любое приемлемое для хозяев системы русло, путём скупки патентов и авторских прав у изобретателей теми, кто владеет деньгами. А в современном западном обществе деньгими не владеет ни народ, ни государство. Ими владеют частные мафиозные кланы ростовщиков-банкиров, которые и инспирируют истерию по поводу "компьютерного пиратства".

Поэтому эмблема Че Геварры на ослином разделе сайта - совершенно справедлива. Каждый человек имеет право скачивать любую информацию, и тем более - для личного пользования. Так что - пользуйтесь OpenSource, и без зазрения совести - продуктами буржуйских зажравшихся монополистов. А если совесть подсказывает - разумную цену за хорошему программисту можно и добровольно заплатить, из принципа его поддержав.

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#81 прямая ссылка 11 мая 2009, 16:07

Kuzo: Если я буду каждую копию своих чертежей продавать по оригинальной цене, то у людей на меня никаких денег не хватит.

А я не жадничаю. Копии делаю всем бесплатно. Знаю своё место и настоящую цену своему высокотехнологичному и интеллектуальному труду.

И хотел бы чтобы прочие люди умственного труда, тоже знали своё место. Оно посередине, а никак не наверху.



Вот это хороший подход :)
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Lesha

Posts: 31093
good224 bad11
#82 прямая ссылка 12 мая 2009, 05:02

doq: допустим, вышла ты замуж за Leshу... ну допустим... только допустим.
Недаром же он тут так перед тобой.


Хи-хи.
На самом деле твое непонимание того, что хочет сказать Этр, кроется по-видимому в том, что ты уверен, что для женщины секс - тяжелый и неприятный труд, который она никак не может рассматривать как вознаграждение. Уж не знаю, откуда у тебя такое представление.


Будимир: Допустимо ли ограничивать в обществе распространение какой-либо информации в принципе? Т.е. нормальна какая ситуация - когда любая информация доступна всем желающим, или когда имеются монопольно владеющие некоей информацией субъекты, эксплуатирующие невежество других в данных вопросах?

То есть, radarix.org зря прикрыли? :-)
 
etranger

Posts: 49600
good258 bad56
#83 прямая ссылка 12 мая 2009, 10:32


doq: А тут ты говоришь: "а сделай ка мне массаж сегодня"
А он тебе: "ты куда без очереди лезешь!?!"



Abadonna: В отношениях всегда бартер.

Просто это вот так не раскладывается на "сегодня я тебе ми, а завтра ты мне ку". А оценивается по совокупности. Касаемо секса все КАГБЭ происходит одновременно и в один прием, единовременно - все "ты - мне, я - тебе" :))
А касаемо остального... если одна сторона все время что-то делает для второй, а вторая только принимает и ничего не дает взамен - это не есть гуд. И отношения либо распадаются, либо ничего не получающая сторона все время мучается, но терпит, т.к. деваться некуда (ну, или она все же что-то от этого получает). Долго все расписывать, и не по теме совершенно.


Будимир: Тогда начни платить за воздух, за солнечный свет и т.д.

Я имела в виду получать от кого-то принадлежащее ему или сделанное им.


Будимир: Каким образом профессиональный программист (художник и т.п.) должен получать вознаграждение за свой труд?

Да просто в идеале он должен получать гораздо больше, с каждой копии, с каждого экземпляра издания, с каждого просмотра фильма и т.д. То, что его вознаграждение не сопоставимо с прибылями, так сказать, распространителей, результат одной простой вещи: он не имеет возможности =/или не хочет заниматься само-менеджментом, т.е. реализацию своего творчества он заведомо поручает другим - ну, и как наемный рабочий получает относительные копейки. Зато получает их вперед. Чтобы эту систему изменить, нужно глобальное реформаторство, а про такое рассуждать мне как-то... уже не по возрасту.)
Правда, одно такое реформаторство в мелком масштабе я собираюсь попробовать устроить на практике через годик - может, тогда и поговорим.


Будимир: Допустимо ли ограничивать в обществе распространение какой-либо информации в принципе?

Да, конечно. Допустим, ты что-то новое открыл. Яблоко на голову упало. У тебя есть право - поделиться этим открытием с человечеством, зажать и попробовать получить за это деньги или вообще никому ничего не сказать. Допустим, я написала книгу. Могу закачать в интернет куда-нибудь, могу издать и продавать за деньги, а могу просто в ящик стола положить или сжечь.


Будимир: разумную цену за хорошему программисту можно и добровольно заплатить

Как ты себе это представляешь? Анонимный банковский перевод? :)
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
Abadonna

Posts: 12484
good251 bad18
#84 прямая ссылка 12 мая 2009, 11:07


etre: Как ты себе это представляешь? Анонимный банковский перевод? :


Ну есть система пожертвований, donate, но они вроде не сильно работают. Есть конечно раскрученные прецеденты, типа группы Radiohead (они предложили слушателями самим определять сколько те готовы заплатить за их диск), но общей ситуации это не меняет.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
Campan
Posts: 32153
good358 bad49
#85 прямая ссылка 12 мая 2009, 11:14


etre: Да, конечно. Допустим, ты что-то новое открыл. Яблоко на голову упало. У тебя есть право - поделиться этим открытием с человечеством, зажать и попробовать получить за это деньги или вообще никому ничего не сказать.


Так всё и делается. И даже если есть патент - всё равно ЛЮБОЙ человек ДЛЯ СЕБЯ может это сделать.


 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#86 прямая ссылка 12 мая 2009, 11:58

Так всё и делается. И даже если есть патент - всё равно ЛЮБОЙ человек ДЛЯ СЕБЯ может это сделать.

Ну так и делайте. Бери редактор, и в кодах пиши себе акад или фотошоп. Тем более, что тут, оказывается, толпа ахенных IT-специалистов.
А СКАЧАТЬ ломаный - это не "сделать", это "украсть".


--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
carpe diem

Posts: 1235
good94 bad6
#87 прямая ссылка 12 мая 2009, 12:02
Я думаю, пиратство это ок.)
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#88 прямая ссылка 12 мая 2009, 12:17

etre: Да, конечно. Допустим, ты что-то новое открыл. Яблоко на голову упало. У тебя есть право - поделиться этим открытием с человечеством, зажать и попробовать получить за это деньги или вообще никому ничего не сказать. Допустим, я написала книгу. Могу закачать в интернет куда-нибудь, могу издать и продавать за деньги, а могу просто в ящик стола положить или сжечь.


Скажи мне пожалуйста, а этот твой открыватель, он что, в пустыне самообразовался и один-одинёшенек взял и открыл? Или он опирался на всю созданную до него обществом культуру, и, так сказать, достроил ещё одну ракушку на коралловый риф?

Открытия, сделанные кем-то, не принадлежат тем, кому они первому "пришли в голову". Потому что чтобы этому Ньютону пришёл в голову закон тяготения, кто-то до него должен был посадить эту яблоню, кто-то родить его, вырастить, выучить, и т.п. Без всего этого открытия не состоялось бы. Поэтому монополизировать право на общественно значимую информацию никто не имеет. В этом так или иначе заслуга всего общества в целом.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#89 прямая ссылка 12 мая 2009, 12:20 good1

blackice: А СКАЧАТЬ ломаный - это не "сделать", это "украсть".



Украсть - это когда у тебя в кармане было, а потом - сплыло. А копирование информации не убавляет её у исходного владельца. Так что про "украсть" - это не по теме.

Лишить дохода - это другое дело. Но здесь надо разбираться, какого именно дохода, а то братки на рынке ельцинских времён тоже шибко возмущались, когда их лишали их "законного дохода" - рекетирского оброка "за место".

Билли Гейтс в процессе установления монополии на Виндовоз вёл себя покруче наших братков. Так что возмущаться ему нечего.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#90 прямая ссылка 12 мая 2009, 12:29

Будимир: Украсть - это когда у тебя в кармане было, а потом - сплыло.

Нет, не только. Если ты не понимаешь, что такое "воровство информации", то это не значит, что его не существует.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
doq

Posts: 4465
good160 bad22
#91 прямая ссылка 12 мая 2009, 13:28
2blackice: о, мля, какой ты умный. Похоже, кроме тебя тут никто не понимает что такое "воровство информации" :-)

--
Sa va bien!
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#92 прямая ссылка 12 мая 2009, 13:38

doq: о, мля, какой ты умный.

Да и ты свой интеллект, я смотрю, нисколько не скрываешь :))

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
etranger

Posts: 49600
good258 bad56
#93 прямая ссылка 12 мая 2009, 17:58


Будимир: Потому что чтобы этому Ньютону пришёл в голову закон тяготения, кто-то до него должен был посадить эту яблоню, кто-то родить его, вырастить, выучить, и т.п.

Ага, так можно договориться до того, что всё, что мы делаем, принадлежит нашим родителям, а точнее - той самой протобактерии ;). Это и есть путь к рабовладению, а не то, о чем ты говоришь. )

Будимир: Украсть - это когда у тебя в кармане было, а потом - сплыло.

Т.е нематериальное нельзя украсть? Чудненько рассуждаешь.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
R0MA

Posts: 1090
good90 bad5
#94 прямая ссылка 12 мая 2009, 21:53

Будимир: Украсть - это когда у тебя в кармане было, а потом - сплыло.

etre: Т.е нематериальное нельзя украсть?



Нельзя, Будимир прав.
Смотри статью "кража" в УК, там есть определение что это такое.

 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#95 прямая ссылка 12 мая 2009, 23:38

etre: Т.е нематериальное нельзя украсть?.


Нельзя.


etre: Чудненько рассуждаешь.


Адекватно реальности. И понятию "кража".
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#96 прямая ссылка 12 мая 2009, 23:40

etre: Ага, так можно договориться до того, что всё, что мы делаем, принадлежит нашим родителям


Не всё, но основа - принадлежит безусловно. Хочешь в здравом уме оспорить?

И не только родителям, заметь, но и предкам и остальным членам общества, формировавшим культуру, на основании которой мы это делаем. Без создавшей тебя культуры ты вообще не состоялась бы в качестве человека, а была бы аналогом Маугли.

И что теперь - будешь башлять всем вокруг до седьмого колена? Никаких фишек не хватит, о чём Кузо и говорит.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#97 прямая ссылка 12 мая 2009, 23:55

etre: Кроме того, в принципе как-то мерзко что-либо получать бесплатно.



etre: Я имела в виду получать от кого-то принадлежащее ему или сделанное им.


Ты в стране Эрефии проживаешь? Значит, пользуешься плодами усилий миллионов людей, выигравших Вторую Мировую (дальше не пойдём, хотя надо). Можно сказать, что Победа сделана военным поколением и принадлежит ему? Думаю, что ни у кого язык не повернётся отрицать это. И что, тебе мерзко получать то, за что сражались умирали наши деды - свободу от фашистских концлагерей? Или ты им всем по жизни будешь роялти выплачивать? А это тебе не депешмод в мобильнике, и даже не автокад. Это неизмеримо круче и дороже во всех смыслах, включая денежный.

И.В.Сталин вот персонально огромную роль сыграл в деле Победы - если бы не его организаторская работа, не беседовали бы мы сейчас о правах буржуйских монополистов. И плодами его в том числе работы ты пользуешься каждый день. Ты его наследникам роялти думаешь выплачивать? Сомневаюсь, что даже добрым словом помянёшь, и захочешь правду выяснить, да хоть добрую память о человеке восстановить.

Видишь, как нелогично получается. Многим, созданным кем-то ранее ты пользуешься совершенно бесплатно. Арабскими цифрами, математикой (пусть в виде продуктов цивилизации) и т.п. Всё это кем-то создано, но создано не в шкурных интересах, а на благо человечества. На чём мир и стоит пока.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир
#98 прямая ссылка удалено пользователем 12 мая 2009, 23:56
Будимир
#99 прямая ссылка удалено пользователем 12 мая 2009, 23:56
Abadonna

Posts: 12484
good251 bad18
#100 прямая ссылка 13 мая 2009, 00:07


Будимир: Всё это кем-то создано, но создано не в шкурных интересах, а на благо человечества.


Да но Винда и Офис, так же как новые альбомы созданы не на благо человечества. И авторы вполне вольны добиваться той оплаты который они хотят.

Я не понимаю зачем рефлексировать на слове "воровство". Ну вот я только что из ворованного фотошопа. Совесть не мучает, проблем не испытываю, да украл/скачал. В чем проблема? В названии? Или опять за правду боремся, дескать на обломках Майкрософта напишут наши имена? Отсюда же все проблемы Pirates Bay - воруешь, воруй по тихому. Хотя конечно революции устраивать тоже весело. Но процент гиков пока мал.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
1234следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!