Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
123следующая »
Assa/77
Posts: 3427
good99 bad20
#51 прямая ссылка 8 июня 2010, 17:34
offtop:

Stalevar: Интегрируют храм в торговый центр?

Угу... :)
ТЦ, наверху - киностар с планетарием. Соответственно над ним - купол, на куполе - крест! :)
Внутри - stargalaxy с аквапарком (ну, какая вода - догадываетесь, надеюсь... ;)
Ресторанный дворик с постным меню.

--
Блекайсинг, вайтвотеринг, сикинг, этранжеринг... Кто следующий в очереди, чтобы дать новое имя перверсиям жОлтого?
 
reklamkin
Posts: 5978
p_m

Posts: 2801
good185 bad7
#52 прямая ссылка 8 июня 2010, 20:52
и неплохой DJ -)

--
www.dkvis.ru
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#53 прямая ссылка 8 июня 2010, 22:21
А я, кстати, там в колокола звонил :) Ничё так саунд )))
 
n1tro

Posts: 2043
good147 bad13
#54 прямая ссылка 9 июня 2010, 10:25
Dolby Digital ? ^)
 
Assa/77
Posts: 3427
good99 bad20
#55 прямая ссылка 9 июня 2010, 14:35 good1

2n1tro:
Скорее Dolby Surround - переводится, как "задолби всех вокруг"...
--
Блекайсинг, вайтвотеринг, сикинг, этранжеринг... Кто следующий в очереди, чтобы дать новое имя перверсиям жОлтого?
 
sergiofiore

Posts: 55
good3
#56 прямая ссылка 6 июля 2010, 20:10
Сначала в течение почти пяти лет нам толкали идею ресторана вблизи четырех школ и ИЗМИРАНа, теперь будут иметь треугольником ЖСК? А нельзя ли вложить деньги туда, где они на самом деле будут работать? Если ты глава, но не можешь предложить городу ничего кроме стройки домов где попало и ресторанов среди школ - не пора ли на пенсию? Те, кто сидит на этажах белого дома забывают одну простую истину - когда в Троицке не останется столь нелюбимого ими леса, они сами задохнуться в собственном г**не.
Извиняюсь за резкость, но сил нет больше наблюдать как шаг за шагом превращают мой родной город в помойку!
--
Sergio
 
SaVaGe

Posts: 21888
good283 bad44
#57 прямая ссылка 6 июля 2010, 20:13 good1

sergiofiore: Если ты глава, но не можешь предложить городу ничего кроме стройки домов где попало и ресторанов среди школ - не пора ли на пенсию?

Предыдущий Глава (который, хе-хе, врач) был настолько одарен и деятелен, что на пенсию его отправили в принудительном порядке...

--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#58 прямая ссылка 6 июля 2010, 20:22

sergiofiore: Сначала в течение почти пяти лет нам толкали идею ресторана вблизи четырех школ и ИЗМИРАНа, теперь будут иметь треугольником ЖСК?

Что значит "иметь", простите? Он в ГенПлане вообще-то.

sergiofiore: А нельзя ли вложить деньги туда, где они на самом деле будут работать?

Вы сейчас о чьих деньгах? Город в это не вкладывает ни копейки, даже котельную - и ту строят сами ЖСКшники. А потом просто ОТДАЮТ городу. Вы хотите пораспоряжаться частными деньгами?
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
a216;
Posts: 2157
good140 bad19
#59 прямая ссылка 7 июля 2010, 09:36


blackice: Город в это не вкладывает ни копейки, даже котельную - и ту строят сами ЖСКшники. А потом просто ОТДАЮТ городу.


Отдают то надеюсь в управление. А то эдак потом драть будут сурово по городским тарифам
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#60 прямая ссылка 7 июля 2010, 11:33

a216;: Отдают то надеюсь в управление.

В собственность.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#61 прямая ссылка 7 июля 2010, 11:36

2blackice: А чем топить планируют эту котельную? Вроде газа там нет магистрального
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#62 прямая ссылка 7 июля 2010, 11:37

Campan: А чем топить планируют эту котельную? Вроде газа там нет магистрального

А кто сказал, что ЖСКшников заставляют строить котельную именно ТАМ? ;)
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#63 прямая ссылка 7 июля 2010, 11:39


blackice: А кто сказал, что ЖСКшников заставляют строить котельную именно ТАМ? ;)
А кто сказал что заставляют строить? Как я понимаю, будет некая сумма за подключение к теплу. А куда она пойдёт... не важно.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#64 прямая ссылка 7 июля 2010, 11:40

Campan: А кто сказал что заставляют строить?

RTFM
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#65 прямая ссылка 7 июля 2010, 11:41
link
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#66 прямая ссылка 7 июля 2010, 11:43

Campan: link

Председатель любого кооператива. :)
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
a216;
Posts: 2157
good140 bad19
#67 прямая ссылка 7 июля 2010, 15:51

2blackice:
не утрудись может поделится?

я как-то не в курсе был, что до такого маразма дошло

вообще бредово звучит, и не вижу почему нельзя нанять клочкова как управляющую компанию и платить ему за конкретную работу по эксплуатации и иметь тарифы вдвое нижы чем в городе

газ там есть
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#68 прямая ссылка 7 июля 2010, 15:53
2a216;:
Не западло у клоуна-то спрашивать?


a216;: газ там есть


Газа там нет.
========> ( o )

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
a216;
Posts: 2157
good140 bad19
#69 прямая ссылка 7 июля 2010, 15:58
конечено западло, клоун то сразу клоуничать начинает

газ есть рядом
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#70 прямая ссылка 7 июля 2010, 16:03


a216;: газ есть рядом

========> ( o )
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
a216;
Posts: 2157
good140 bad19
#71 прямая ссылка 7 июля 2010, 16:34
не смотря на настойчивые указания тобой на газ в твоем раздраконенном очке, газ еще там и рядом есть
как-нибудь обойдутся без ваших зловоний

п.c. видать боится уже писать что либо, только рисует и жестикулирует, а то опять зафакапят по всем статьям...
 
Kuzo

Posts: 18416
good316 bad64
#72 прямая ссылка 7 июля 2010, 17:06
Ну если отдадут и сами дураки. Это у нас от совковой ментальности такое, типа "всё коммунальное хозяйство должно быть ГАСУДАРСТВЕННЫМ, ГАСУДАРСТВО - Это надёжно, коммерческие отношения - это сложно."
Ещё не так давно газовики протолкнули закон М.О. о том, чтоб все газопроводы построеные гражданами за свой счёт, передавались им в собственность нахаляву.
Досихпор пытаются искать идиотов, кто им так отдаст. Мы когда проект делали, газовики ругаются "у вас газ по участкам идёт! так нельзя! Почему ? Да ведь не может НАШ газопровод на частной земле быть, нам аренду платить придётся!"
такие вот трололо :)
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#73 прямая ссылка 7 июля 2010, 17:17

Kuzo: Ну если отдадут и сами дураки

А если эта "отдача" включена в ТУ, которые для выигрывания аукциона надо ВЫПОЛНИТЬ? Расскажи, как быть в этом случае, умнейший знаток капитального строительства жилых микрорайонов. Ты же, небось, уже штук пять построил и сдал?
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#74 прямая ссылка 7 июля 2010, 19:38

2blackice:
А ты хотел тепло нахаляву?
 
a216;
Posts: 2157
good140 bad19
#75 прямая ссылка 7 июля 2010, 21:58



blackice: А если эта "отдача" включена в ТУ, которые для выигрывания аукциона надо ВЫПОЛНИТЬ?


т.е. в условиях аукциона написано, что застройщик обязан построить котельную и безвозмездно передать в собственность, в данном случае, третьего лица теплосетей?

Не вижу логике во фразе

Технически застройщик обязан организовать тепло, в нормальной ситуации он платит за подключение к теплосетям пару тройку миллионов. Если возможности подключения нет или оно экономически нецелесообразно в сравнении со стройкой, строит свою котельную. Но я в упор не понимаю каким образом может возникнуть обязательство отдавать построенную котельную кому либо в собственность БЕЗВОЗМЕЗДНО.

Станислав, ты либо внятно объясни схему (если понимаешь, а не бренчишь, как часто бывает), либо смахивает на разводняк.
У меня есть живой опыт в сделках по подключению микрорайонов к теплу.
 
icefin
Posts: 4282
good198 bad16
#76 прямая ссылка 7 июля 2010, 23:25

a216;: Но я в упор не понимаю каким образом может возникнуть обязательство отдавать построенную котельную кому либо в собственность БЕЗВОЗМЕЗДНО

Почти все новостройки в Найденовские времена строились по такой схеме. Застройщику выдавался ряд ТУ, а в них могла быть перекладка существующих коммуникаций, прокладка новых, строительство ТП либо котельных. Причем это могли быть работы прямо не связанные с тем объектом, который строит застройщик. Далее инвестконтракт и по итогам его реализации вновь созданные объекты сетей переходят в город. Фактически это своего рода обременение для застройщика: хочешь заработать денег на коммерческом жилье - сделай полезное для города.
 
a216;
Posts: 2157
good140 bad19
#77 прямая ссылка 7 июля 2010, 23:51
спору нет, что для коммерческих застройщиков это нормальная история
впрочем полагаю обычно это все таки квартирами решалось

к тому же сейчас не найденовские времена
+ к тому мы говорим не о коммерческой застройке, изначально вообще был разговор о том что город "поможет коммуникациями"
в обсуждаемом контексте получается ситуация с точностью до наоборот
но мне не совсем понятно, почему город в лице жителей, должен делать что-то "полезное" для Теплосетей, которые никаким городом уже не являются

зато ситуация когда жск строят котельную сами и отдают ее в управление клочкову - выглядит очень полезной для города

из моего опыта - застройщика обременяли ремонтом и прокладкой сетей до его микрорайона, но это логично, т.к. в той ситуации это было дешевле строительства новой котельной
 
icefin
Posts: 4282
good198 bad16
#78 прямая ссылка 8 июля 2010, 00:02

a216;: но мне не совсем понятно, почему город в лице жителей, должен делать что-то "полезное" для Теплосетей, которые никаким городом уже не являются

Я не знаю ситуацию, но могу предположить, что строить котельную для нужд треугольника посчитали нецелесообразным, а на существующие сети слишком большая нагрузка. Стас упомянул про другое место, так что скорее всего котельная будет обеспечивать нужды других домов, разгрузив тем самым сети для треугольника. Как-то так видимо.
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#79 прямая ссылка 8 июля 2010, 00:05
Давайте отбросим доводы про "кидание" ЖСК движения ТРИНИТевской бандой, а рассмотрим простую ситуацию: У города нет мощностей для ввода такого большого количества тепла. Что делать? Всё правильно - или строить котельную или повышать мощность действующей... А теперь про собственность - в ТУ банально скажут стоимость подвода 1 Гк тепла и пох для ЖСК на что и куда
 
icefin
Posts: 4282
good198 bad16
#80 прямая ссылка 8 июля 2010, 00:17

Campan: в ТУ банально скажут стоимость подвода 1 Гк тепла и пох для ЖСК на что и куда

Так это в том случае, если ЖСК просто внесет определенную ТУ сумму. А если оно само должно будет построить котельную - оно и должно стать ее собственником. Дальше оно либо самостоятельно ее эксплуатирует, либо передает в муниципальную собственность.
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#81 прямая ссылка 8 июля 2010, 00:21


icefin: А если оно само должно будет построить котельную - оно и должно стать ее собственником.
Я вообще не слышал про котельную. Видимо, им банально объявили аргументацию столь дорогого ТУ
 
a216;
Posts: 2157
good140 bad19
#82 прямая ссылка 8 июля 2010, 01:05


icefin: либо передает в муниципальную собственность.


Почему в собственность?!?
Самостоятельная эксплуатация подразумевает наличие лицензий и аттестованных работников (с одной стороны геморрой, с другой если будет создаваться своя УК на треугольник ЖСК, то не такая уж и проблема, расходы не криминальные). В результате получаем свою котельную со своими тарифами и отсутствием обременения кучей старых и необходимых к реконструкции сетей.
Ладно, пускай не охота заморачиваться, тогда просто отдаем котельную ТТС в управление с их лицензиями и рабочими, газ и электричество оплачиваем сами, ТТС платим fix по договору, опять же имеем "свои" тарифы.
В обсуждаемом сейчас варианты "треугольник" тупо сливает 10 млн и потом еще платит ТТС по полной на реконструкции всего города + маржу УК. Какой в этом смысл? Законного рычага заставить это сделать через ТУ я не вижу, если есть просвятите плиз. В свете опять же "город поможет коммуникациями" это опять же выглядит очень странно... Город в лице жителей получается поможет Троицким Теплосетям бесплатной котельной...
 
a216;
Posts: 2157
good140 bad19
#83 прямая ссылка 8 июля 2010, 01:09


Campan: Я вообще не слышал про котельную. Видимо, им банально объявили аргументацию столь дорогого ТУ


Про то что ТТС-котельная сегодня не потянет треугольник публично декламировал Клочков, и что придется строить новую. Ок проблем нет, но кто построил того и котельная. Теплобизнес на новой котельной не такой уж и пыльный, учитывая что даже на старой рухляди ТТС вполне себе неплохо существует.
 
icefin
Posts: 4282
good198 bad16
#84 прямая ссылка 8 июля 2010, 01:43

a216;: Законного рычага заставить это сделать через ТУ я не вижу, если есть просвятите плиз.

Прописать это условие в конкурсной документации, например. Там же аукцион по земле будет.
 
a216;
Posts: 2157
good140 bad19
#85 прямая ссылка 8 июля 2010, 09:40
Пускай через баланс города можно прогнать эту котельную и отдать теплосетям (но все равно это финт ушами приличный).
Но мне не до конца понятно ПОЧЕМУ треугольнику вместо помощи еще и в нагрузку что-то пытаются впаять, да и в целом странная формулировка "постройте котельную где мы скажем, и отдайте городу, тогда мы продадим вам землю и мы вас к ней подключим", в другом населенном пункте МО построили микрорайон и совершенно никого никакой котельной не нагружали, задачей !коммерческого застройщика было организовать тепло в своем микрорайоне, а как он эту задачу решит уже его головняк и он задачу решал наиболее выгодным для !него образом.
 
Kuzo

Posts: 18416
good316 bad64
#86 прямая ссылка 8 июля 2010, 11:07
а я кажется понял о чём парни
ТУ такие строгие, потому, что ЖСК нищ и хатки не выделяет бобрам
а с нищетой у нас, как известно смертный бой
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#87 прямая ссылка 8 июля 2010, 11:17

2Kuzo:
Бобры себе уже все построили и не по одной хатке )))
 
Kuzo

Posts: 18416
good316 bad64
#88 прямая ссылка 8 июля 2010, 11:44
они размножаются


думаю уместно будет протянуть гнусавым голосом усатого
: Вы должны понииимааать, в настоящее врееемя выделять землю города под ЖСК нееевыыыыгодно, на этом нееее заработать...
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#89 прямая ссылка 8 июля 2010, 12:36

Campan: А ты хотел тепло нахаляву?

Вообще-то в этой схеме как раз тепло нахаляву и достаётся. Тому, кто его потом продаёт :)

Кроме крайностей ты чего-нибудь видишь?
Существуют другие способы обеспечить дом теплом, кроме как подарить дяде денег.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#90 прямая ссылка 8 июля 2010, 12:39


blackice: Существуют другие способы обеспечить дом теплом, кроме как подарить дяде денег.
Какому дяде дарят если котельная - это МУП?
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#91 прямая ссылка 8 июля 2010, 12:41

Campan: Какому дяде дарят если котельная - это МУП?

Очёчки розовенькие сними, ок?
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#92 прямая ссылка 8 июля 2010, 12:43


blackice: Очёчки розовенькие сними, ок?
А по делу?
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#93 прямая ссылка 8 июля 2010, 12:58

Campan: А по делу?

Так ты спроси "по делу", по делу и отвечу.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#94 прямая ссылка 8 июля 2010, 13:03
Я спросил - КОМУ подарят. Или котельная не МУП?
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#95 прямая ссылка 8 июля 2010, 13:06

Campan: Я спросил - КОМУ подарят.

Тому, кто рулит котельной. Его фамилия в данном случае мне до лампады. Суть в том, что я строю рабочий объект для зарабатывания денег, у меня его отбирают и МНЕ ЖЕ его продукцию потом с накруткой нехреновой продают.
Это и называется "на халяву".
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#96 прямая ссылка 8 июля 2010, 13:09


blackice: Тому, кто рулит котельной. Его фамилия в данном случае мне до лампады.
Кому принадлежит собственность, которая находится в управлении данного МУПа? Городу? Т.е. городу подарит ЖСК котельную? Правильно?


blackice: Суть в том, что я строю рабочий объект для зарабатывания денег, у меня его отбирают и МНЕ ЖЕ его продукцию потом с накруткой нехреновой продают.
Это и называется "на халяву".


У тебя есть другой вариант: Провести газ высокого давления до треугольника и построить там котельную. Подсказать сколько по времени и деньгам это выйдет? Но зато потом будет дешевле )))
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#97 прямая ссылка 8 июля 2010, 13:15

Campan: Кому принадлежит собственность

Это НЕ ВАЖНО в данном случае.

Campan: У тебя есть другой вариант: Провести газ высокого давления до треугольника и построить там котельную.

Если первый вариант описан в обязательных для исполнения ТУ - у меня НЕТ никаких "вторых" вариантов.

Campan: Подсказать сколько по времени и деньгам это выйдет?

Дешевле это выйдет, кстати. Ты просто не в курсе, какую сумму заломил Клочков за тепло.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#98 прямая ссылка 8 июля 2010, 13:17


blackice: Ты просто не в курсе, какую сумму заломил Клочков за тепло.
Какую? И за что конкретно?
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#99 прямая ссылка 8 июля 2010, 13:19

Campan: Какую?

Ща, ага. К председателям кооперативов иди. Если скажут - будешь знать.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Campan
Posts: 30038
good358 bad49
#100 прямая ссылка 8 июля 2010, 13:21


blackice: Ща, ага. К председателям кооперативов иди. Если скажут - будешь знать.
Секретная информация? У тебя номер 007? )))
 
123следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!