Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
TROITSK MINCECRAFT SERVER!!!!!
123456789101112...4142следующая »
mr_by
#451 прямая ссылка удалено пользователем 22 июля 2013, 13:33
reklamkin
Posts: 5978
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#452 прямая ссылка 26 июля 2013, 00:27
Есть такая штука:
hothardware.com/Reviews/Dell-XPS-730-H2C-Performance-Gaming-System/?page=4
Вопрос в том, как ее подключить. Там разъем один, 2 по 8 (на фотках видно).
Бандура солидная, жаль ее пускать на дербан. Если заведется (видимо, надо БП подключить, и с мамки фан?), то прикручу ее к 2011 или 1150 сокету. Сейчас она на 775 расчитана.
Есть к кому обратится?
Ну или мож у кого есть интерес за рублей 500 повозиться? Дороже смысла нет, проще продать. Если нужны молексы и проводочки для кулеров - то это предоставлю.
Либо посоветуйте, где схему достать, сам тогда помудрю.
 
someone

Posts: 2741
good82 bad4
#453 прямая ссылка 26 июля 2013, 09:51
Тут нужный разъем увы не расписан по пинам. Может где в тексте пробегает, не вникал.
facepunch.com/showthread.php?t=1162055&page=2
Один чел на форуме подключал ее автономно, но распиновки не дал. Похоже там ничего сложного. Тупо два мотора + цепи контроля. Навскидку оборотов вентилятора и помпы, температуры ОЖ.
Вентилятор проследить по проводам. Помпу - как повезет. Если бесколлекторная - то проще забить либо мутить драйвер.
'Редактировано some '
 
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#454 прямая ссылка 26 июля 2013, 13:33

some: facepunch.com/showthread.php?t=1162055&page=2
Спасибо, почитаю на досуге. Хотя хотелось бы отдать кому-то, чтобы сделали...
 
savely

Posts: 16684
good214 bad15
#455 прямая ссылка 27 июля 2013, 00:14
Не, не пробегает. А так - понятно, что не ядерный реактор, т.е. some прав.
Но смысл? Я, например, сомневаюсь, что все это счастье можно ПРАВИЛЬНО всунуть в ЛЮБОЙ корпус.
--
А кому счас легко?!
 
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#456 прямая ссылка 27 июля 2013, 03:04
2savely: конечно, не в любой. Но у меня и для открытых стендов есть место. Лан, не найду, кто сделает - продам. Или новую помпу куплю.
 
someone

Posts: 2741
good82 bad4
#457 прямая ссылка 27 июля 2013, 15:05

2Robert:
Посмотри в районе помпы не видно платы или обмоток? Может под какой крышкой. Ибо если делать по уму герметичную систему, и надолго, то крыльчатка должна работать по принципу насосов стиральных машинок. То есть, на переменном токе. Если там система ось+сальник - то есть вероятность коллекторного двигателя. Чем глубже до мотора доберешься тем проще будет разобраться. Фотка тоже не помешает. Сломать всегда успеешь.
 
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#458 прямая ссылка 27 июля 2013, 20:19
2some: Сейчас нет времени, но на тот общий выход помпа соединяется через переходничек - там вроде 5 штырей из 6 возможных. И на общий хомут еще есть похожая присоска, но что в нее втыкать - даже хз.
 
Lesha

Posts: 30145
good224 bad11
#459 прямая ссылка 8 августа 2013, 14:23
Кто-нибудь менял винты в Юлмарте по гарантии? Мозги не парили?
 
september92

Posts: 273
good10
#460 прямая ссылка 21 августа 2013, 11:33
Нужна материнка на 775сокете с pci-e портом.
--
Излишняя самоуверенность пагубно сказывается на адекватности.
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#461 прямая ссылка 26 августа 2013, 16:36
Крутая "уёвинка , знаю, что баян, но все же.
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
Lesha

Posts: 30145
good224 bad11
#462 прямая ссылка 26 августа 2013, 22:23
2koma: И че? Маленьких компутеров на армах сейчас как собак нерезаных.

 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#463 прямая ссылка 26 августа 2013, 22:35

2Lesha:
Это фсе понятно, написал ж баян..прост мне с утра напомнили, а я недавно тонкие клиенты присматривал, разница, более, чем, в три раза невероятна, при, почти отсутствующем, потреблении..просто круто, еще в начале лета заинтересовался этой шнягой, тогда 37, кажется, стоила.
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#464 прямая ссылка 26 августа 2013, 22:40
Я хочу купить такое дело, но питалово нужно PoE, плюс внешняя камера (пусть и специальная, как в последнем упомянутом девайсе). Мне не к спеху, часто не контролю, если кто увидит - отпишитесь.
 
Lesha

Posts: 30145
good224 bad11
#465 прямая ссылка 26 августа 2013, 22:54
2koma & Валет: ну вот например с mini2440 в чем принципиальная на ваш взгляд разница?

 
Terrain Republic
Posts: 203
good10
#466 прямая ссылка 31 августа 2013, 22:47
Подскажите, пжл, сейчас есть смысл из сша везти материнку/проц/ноут? По пути, естественно.
 
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#467 прямая ссылка 31 августа 2013, 23:02
Есть.
 
Terrain Republic
Posts: 203
good10
#468 прямая ссылка 1 сентября 2013, 00:46


Эдмон: Есть.

Я конечно понимаю, что: какой вопрос такой и ответ :))
Если не трудно, скажите, в чем преимущества, кроме ценовой составляющей? Есть разница в качестве, или везде одинаковый китай?
 
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#469 прямая ссылка 1 сентября 2013, 01:15

rgungsergey: Есть разница в качестве
Нет.

rgungsergey: в чем преимущества, кроме ценовой составляющей?
Выбор больше. Некоторые вещи в Москве замонаешься искать.
 
Terrain Republic
Posts: 203
good10
#470 прямая ссылка 1 сентября 2013, 22:49
Эдмон, спасибо за ответ!
 
Abadonna

Posts: 12470
good251 bad18
#471 прямая ссылка 11 сентября 2013, 17:42
Оживим тему слегка? Задумался, в очередной раз, о выборе ноутбука. Ноутбук должен быть универсальным, т.е. заменой всему, единственный компьютер, на котором буду а) рисовать в SolidWorks и делать расчеты излучения антенн и т.п. б) Обрабатывать фотки и видео в) играть в игрушки г) носить каждый день на работу. Дисклеймер про игрушки: я давно-давно ни во что не играл, поэтому требований тянуть Кризис 3 на максималке нет, играться буду в: Dragon Age I,II, Mass Effect, Witcher 1,2 ну и грядущие РПГшки. Шутер, гонки, танки и т.п. это не ко мне. ГТА4? Цив5? Ну если вдруг заведется - хорошо.
И стою я на распутье двух принципиальных вариантов:
1. Взять что-то с дискретной графикой, так сказать, игровой ноутбук. Ну типа вот такого: www.ncix.ca/products/?sku=84508&vpn=GE60%202OE-002US&manufacture=MSI&promoid=1035 С GTX765M. Хотя он 15.6, а я бы предпочел 14 + монитор дома. И с Win8 которая скорее всего вообще не уперлась. И что-то мне подсказывает что будет это все дело весело жужжать вентиляторами. Весит 2.5кг по офф. данным.

2. Взять что-то с Haswell - R серией, что бы получить Intel® Iris™ Pro Graphics 5200. Таковым является например Clevo W740SU, который продается под разными шильдиками, например: www.xoticpc.com/sager-np2740-clevo-w740su-p-6201.html и www.system76.com/laptops/model/galu1 Так же к плюсам можно отнести экран в 14.1. Весит вроде на 1 кг меньше и т.п. Но надо заказывать не очень понятно у кого, и что у них там с гарантией и т.п.

Этот ноут у меня с 2008 года, пашет каждый день без продыху и пожалуй одна из самых моих удачных покупок, внутри прост как валенок, и надежен как АК. После будет переведен в запас у родителей - для мамы, пока папа играет в Цивилизацию...эээ...работает. От нового ноутбука ожидается такая же верная служба в течении лет 5.
Прошу высказываться!
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#472 прямая ссылка 11 сентября 2013, 17:50
Если ноут не только для игр/инетика, а и для вычислительной нагрузки, то однозначно Haswell - я бы даже и не думал. Да и встройки наверняка хватит и поиграть иногда, без выкручивания настроек графики на максимум.
 
Abadonna

Posts: 12470
good251 bad18
#473 прямая ссылка 11 сентября 2013, 18:02
Бывает обычный Haswell как я понимаю (познания из Википедии), не R серий, с Intel HD 4600. Что по идее тоже сойдет для "поиграться иногда" Вопрос в том стоит ли гоняться именно за Rкой. Вернее вопрос даже в том, что бы купить не мега-крупном магазине (c сервисом, проверенной гарантией и т.п.) известный бренд типа MSI, Asus а взять такой вот кастом как Clevo.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#474 прямая ссылка 11 сентября 2013, 18:10

Abadonna: стоит ли гоняться именно за Rкой
www.anandtech.com/show/6993/intel-iris-pro-5200-graphics-review-core-i74950hq-tested

Abadonna: а взять такой вот кастом как Clevo
Я по бренду давно не выбираю. Дома сейчас из ноутов дел, хп, самсунг, тошиба. Пока все без поломок. Я бы выбирал по цене/начинке/корпусу/экрану/клаве без учета бренда. Конечно, желательно гарантийку хотя бы на год.
 
Abadonna

Posts: 12470
good251 bad18
#475 прямая ссылка 11 сентября 2013, 18:19
Ок, почитаю, спасибо. Ну бренд в целом пофиг, я из тех соображений что тот же MSI больше людей берет, следовательно раньше всплывают косяки конкретной модели если есть. Ну там что клава ходит или что компановка дурацкая и охлаждение не продумано и т.п.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#476 прямая ссылка 11 сентября 2013, 18:24
Тут еще такой момент, у всяких MSI можно почитать отзывы о старой похожей модели - велик шанс, что она была. А вот у Clevo - хз.
А так, можно прикинуть, остались ли старые недостатки (матрица/клава/петли/порты/воздухозабор/ещечто).
 
Abadonna

Posts: 12470
good251 bad18
#477 прямая ссылка 12 сентября 2013, 04:20
Ну я одолел статью, понял что надо брать со встроенной Iris Pro 5200. Особенно принимая в расчет энергопотребление. И очень симпатичен факт возможности иметь 14 дюймов (а не 15.6) с 1920x1080 IPS матовым(!) экраном. Нагуглил вот такое ревью: www.notebookcheck.net/Review-Schenker-S413-Clevo-W740SU-Notebook.98313.0.html вроде и гарантию дают и все такое. Вообщем пока склоняюсь к такому варианту...offtop:еще бы деньги таки заплатили)
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#478 прямая ссылка 15 сентября 2013, 17:16

Samsung's Tizen operating system may debut in TVs as soon as next year, one of the company's CEOs said in an interview with a German publication.


The Korean electronics company has been working on Tizen, an open-source software, as an alternative to Android. Tizen gives the company more control over its own future, allowing it to rely less on Google and more on its home-grown software. In TVs, Samsung already makes its own software. But as it tries to give devices more functionality and connect them together, that's easier to do with a common operating system.

"Tizen is going to be used on some of our smartphones just like on our TVs and on home appliances," Boo-Keun Yoon, co-CEO of Samsung and head of the consumer electronics business, told Die Welt. "This way we create an ecosystem in which we are able to connect all Samsung devices."

 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27708
good142 bad12
#479 прямая ссылка 15 сентября 2013, 17:24

2Эдмон:
Какое-то странное решение. Бронзовеют?
 
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#480 прямая ссылка 15 сентября 2013, 17:35
Могут себе позволить, видимо. Я рад, впрочем.
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27708
good142 bad12
#481 прямая ссылка 15 сентября 2013, 17:44


Эдмон: рад

Чему? В смысле, какая от этого нам с тобой польза?


Эдмон: This way we create an ecosystem in which we are able to connect all Samsung devices

Неужели это не выполняется без изобретения велосипедов? Видимо, им не дает покоя слава Эппл?
 
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#482 прямая ссылка 15 сентября 2013, 17:54
Да слава особо не при чем. Скоро народ просекет, что 100500 герц не стоят переплаты по сравнению с 200. Матрицы сходятся к одному уровню (в рамках технологии). На первое место выйдут сервисы/интеграция/простота/удобство. И то, что кроме эпл будет еще один вариант, меня радует. Ведь это понижение цены и развитие софта. А то, что происходит в мире софта, меня немного настораживает. Нужны пинки для развития, конкуренция нужна.
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27708
good142 bad12
#483 прямая ссылка 15 сентября 2013, 17:58


Эдмон: развитие софта

А ты уверен, что они что-то там на самом деле развили, а не просто линух переписали?
 
Vatan

Posts: 47347
good255 bad53
#484 прямая ссылка 15 сентября 2013, 18:07
На основе Линукса, да. Как и Андроид. Но нужно сделать еще много разной работы. Чтобы робот-пылесос телек тер не той же тряпкой, что и гавноотсасыватель перед этим.
 
Abadonna

Posts: 12470
good251 bad18
#485 прямая ссылка 27 сентября 2013, 00:29
Дошли у меня руки до выбора компа родителям по критериям: тихий и на несколько лет. Ну начал читать статьи, давайте я напишу что выбрал, а вы мне скажите где я не прав/где можно сэкономить, а то я что-то к верхней границе бюджета уже приблизился.

Проц: Intel Core i5-4670K Haswel - то единственное в чем я уверен.
Мать: MSI H87M-G43
Память: Kingston KVR16N11/8 - вообще хз, со всякими таймингами и т.д. ибо ничего гнать никто никогда не будет
Видео: GIGABYTE GeForce GTX 660 1033Mhz PCI-E 3.0 2048Mb - почти с потолка. Подключать много мониторов и рубать в шутера не надо, но надо что бы простояло 3-4 года и папа игрался в новую Цивилизацию и Ведьмаков мб. Основной претендент на экономию видимо.
Корпус: Fractal Design Define XL R2 например так. Вроде обещают что тихо будет.
БП: Какой-нибудь Chieftec, мощность рассчитать с запасом, когда станет ясно с видео.
Хард: - тоже хз, надо ли ССД. Менять прошивки, регулярно делать бекапы и настраивать использование опять же никто не будет

В итоге по ценам яндекса я насчитал 28 тыс. В целом терпимо, но если бы удалось без особого ущерба влезть в 25 было бы лучше. Прошу высказываться.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
savely

Posts: 16684
good214 bad15
#486 прямая ссылка 27 сентября 2013, 07:11
Почему уверен в проце? Чем, например, Core i3-4330 не устраивает?
Мать явно дорогая. Чем хуже та же MSI H81M-E33, т.е. мать на iH81.
Память неважно. Да, стандартные киты от Kingston вполне себе.
Видео - не знаю. Тот же Ведьмак 2 - это не "рубать в шутера не надо", это вполне себе жрущая игрушка, как я понимаю, и GTX 660 ему не повредит.
Родителям в SSD смысла не вижу, да и в пару все равно придется хард ставить.

Вот, набросалось что-то типа.
www1.fcenter.ru/sb_config?strConfig=4%7C118528%3A1%7C118425%3A1%7C92754%3A1%7C113198%3A2%7C109069%3A

Но тишиной я заморачивался постольку-поскольку - для меня это слишком субъективный фактор.

--
А кому счас легко?!
 
Lesha

Posts: 30145
good224 bad11
#487 прямая ссылка 27 сентября 2013, 07:23
2Abadonna:
1. Я б на твоем месте подождал чутка, чтоб не кормить очередных охреневших от собственной жадности жлобов
2. Насчет проц-мать соглашусь с Савелием.
3. Вариант SSD+HDD кроме скорости хорош еще тем, что позволяет настроить автоматический бэкап SSD->HDD (ценное класть на SSD) и забыть. Чтоб не было так мучительно больно, когда один из дисков гавкнется (а они гавкнутся, причем, по теперешним временам HDD - первый кандидат).
 
kvartirka
Posts: 10
#488 прямая ссылка 27 сентября 2013, 08:21
Имхо, сейчас самый выгодный проц для широкого круга задач (и игр, в том числе), это Б/У i5-2500k с норм кулером и мамкой на P или Z.
Несомненный плюс Хасвела, это огромный прирост в скорости при использовании AVX2 инструкций. Но тогда покупка Хасвел i3 становится неоправданной, так как HT не дает существенного прироста при AVX. Так что, лучше брать 4 реальных ядра - это выгоднее двух. Да и игры все больше начинают ценить 4 реальных ядра. Видео 660 - не особо хорошая покупка. Если не надо нвидиа фишек, то лучше АМД. Это все имхо - стоит почитать оценки лучших видеокарт в разных ценовых нишах. На оверах, например. Или купить у ДДТ 7950. тыщ за 7 отдаст, она ему не нужна.
 
savely

Posts: 16684
good214 bad15
#489 прямая ссылка 27 сентября 2013, 08:58
Оптимальный "многозадачный" НОВЫЙ системник всегда стоил порядка 1000$ +-100. Это эмпирическая формула на основе опыта.

Здесь ценник меньше, но и задачи не совсем "многозадачные", поэтому либо заморачиваться с б.у. (т.е. делать прошлогодний оптимальный системник, грубо говоря), либо чем-то "играть". "Играть" можно процессором и видеокартой. Чуть-чуть - материнской платой.

А что такое HT?
--
А кому счас легко?!
 
oDDiTy
Posts: 18
good2
#490 прямая ссылка 27 сентября 2013, 19:55
2Abadonna
Нормально, в-принципе, только корпус не нравится. Вернее, не нравится его цена в ~5000 и огромный размер. Для системы с относительно холодным интеловским процом и одной видеокартой вполне достаточно будет такого mATX залмана в 5 раз дешевле:
market.yandex.ru/model.xml?modelid=8472617&hid=91028

Память - 2x4gb любой нормального бренда.
БП - 500W хватит, чего-нибудь типа такого market.yandex.ru/model.xml?text=500w%20ocz%20modxstream&srnum=7&modelid=2667238&hid=857707
ССД - надо! А настраивать ничего не надо, я кроме отключения hiberfil'а и уменьшения объема pagefile до ~1ГБ, чтобы сэкономить 20 ГБ, больше ничего не делаю с ними.
128ГБ скорее всего им хватит, мне плексторы нравятся: market.yandex.ru/model.xml?text=px-128m5s&srnum=35&modelid=8441273&hid=91033

По процу и памяти есть еще вариант взять Xeon E3 1230 V2 (это ivy-bridge) или V3 (это haswel, но вроде на них еще наценка слишком большая, меньше материнок их поддерживает и т.п.)
Под Ivy материнка такая market.yandex.ru/model.xml?modelid=8464226&hid=91020&show-uid=095861413802960041
В таком случае будет 4 ядра +4 виртуальных. Может быть, когда-нибудь и пригодится.
Хасвел тоже хороший вариант, можно и без индекса K. PS материнки MSI я не люблю. А вообще для родителей если, то в материнке главное чтобы вентиляторами позволяла управлять нормально, чтобы их все в бесшумный режим перевести можно было.
 
Abadonna

Posts: 12470
good251 bad18
#491 прямая ссылка 27 сентября 2013, 20:16
Привет :) Ок, подумаем, только вот:


oDDiTy: достаточно будет такого mATX залмана в 5 раз дешевле:
market.yandex.ru/model.xml?modelid=8472617&hid=91028



Говорят БП внизу, а такое

oDDiTy: чего-нибудь типа такого market.yandex.ru/model.xml?text=500w%20ocz%20modxstream&srnum=7&modelid=2667238&hid=857707


Недостатки: короткий провод питания проца (при установке блока в низу корпуса может не хватить провода)
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
oDDiTy
Posts: 18
good2
#492 прямая ссылка 27 сентября 2013, 20:24
Привет :)
БП внизу это хорошо для охлаждения. А проводов у этого блока питания может не хватить при установке его в большой корпус (full-tower какой-нибудь). В этом миниатюрном корпусе длины проводов любого БП хватит.
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27708
good142 bad12
#493 прямая ссылка 27 сентября 2013, 20:49


oDDiTy: Память - 2x4gb

Мало (с учетом предполагаемого срока использования без апгрейдов)
 
oDDiTy
Posts: 18
good2
#494 прямая ссылка 27 сентября 2013, 21:08


Мимими:
Мало (с учетом предполагаемого срока использования без апгрейдов)


Во-первых, очень сомневаюсь, что в "родительском" компе в ближайшие 3-5 лет будет 8ГБ не хватать.
Во-вторых, можно купить материнку с 4 слотами для памяти и через эти самые три года докупить еще две планки (по 4 или по 8 ГБ в зависимости от требований).
Ну а в-третьих, не самое сейчас лучшее время оперативкой запасаться. Совсем не радуют на нее цены нынешние, когда сейчас на распродаже предлагают 16 ГБ за цену, за которую год назад 32 ГБ покупал.
 
Abadonna

Posts: 12470
good251 bad18
#495 прямая ссылка 27 сентября 2013, 21:37
Кстати, смотрю все советую 2х4 а не 1х8 оно по финансовым соображениям или по производительности?
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
oDDiTy
Posts: 18
good2
#496 прямая ссылка 27 сентября 2013, 21:55
Процентов 5 производительности двухканальный режим памяти даст.
 
Abadonna

Posts: 12470
good251 bad18
#497 прямая ссылка 27 сентября 2013, 22:04


savely: Почему уверен в проце? Чем, например, Core i3-4330 не устраивает?


Такой приглянулся: Core i5-4430 Haswell, индекс К, как я понял, дает встроенное видео что мне хотелось в ноуте, но тут не актуально. Почему-то хочу Хасвелл. Под LGA1150 c 4 слотами оперативки мне кажут 5 плат, самая дешевая из них:
market.yandex.ru/model.xml?modelid=10386451&hid=91020

В итоге у меня получилось так (материнка МSI ибо дешевле): www1.fcenter.ru/sb_config?strConfig=4%7C115996%3A1%7C92754%3A1%7C113198%3A2%7C110280%3A1%7C111396%3A

--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
oDDiTy
Posts: 18
good2
#498 прямая ссылка 27 сентября 2013, 22:29
Нет, индекс К обозначает разблокированный множитель. Встроенное видео у них у всех есть.
У 4430 частота все-таки маловата по сравнению с остальными и турбобуст множитель всего на 2 максимально поднимает.
Лучше 4570 посмотри, дороже долларов на 10 всего, а частота заметно повыше.
 
Abadonna

Posts: 12470
good251 bad18
#499 прямая ссылка 27 сентября 2013, 23:25
В Ф-центре такого нет, пришлось собрать примерное в Юлмарте: www.ulmart.ru/goods/812401 получилось дороже на 1600 =/ чет не уверен что оно того стоит.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
oDDiTy
Posts: 18
good2
#500 прямая ссылка 27 сентября 2013, 23:29
fcenter.ru/product/goods/115647-Processor_Intel_Core_i5_4570_Socket1150
У меня показывает, что есть в наличие.
 
123456789101112...4142следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!