Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Дай отдых глазам. Оторвись от компа
12345678910...242526следующая »
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#1 прямая ссылка Русская языческая культура   6 августа 2004, 21:26
  В настоящее время много говорится о том, что в России якобы нет сейчас "национальной идеи", которая могла бы объединить людей и направить их деятельность на возрождение сильной, здоровой и процветающей страны. Кто-то пытается назвать в качестве такой идеи т.н. "русское православие" в том виде, в котором оно сейчас есть, кто-то указывает на некую "американскую мечту", а кто-то говорит, что просто нет ничего, и вместо того, чтобы бороться с причиной наших бед - отсутствием крепкого народного духа, пытается бороться со следствиями - наркоманией, алкоголизмом, нищетой и т.д.
  Создаётся впечатление, что кто-то намеренно пытается внушить нам подобные мысли. А давайте задумаемся, может быть, и искать-то ничего не надо ? Может быть, некие силы очень боятся, что Россия наконец очнётся и обратится к своему прошлому, к своим истокам ? Давайте посмотрим на простые факты.
   Человек в современном виде по данным официальной науки существует более 3-х миллионов лет. Славяне, как выделившаяся самостоятельная ветвь арийского этноса, существуют, по разным источникам, уж по крайней мере 10-20 тысяч лет. В качестве простого доказательства можно привести лишь находку на Южном Урале древнерусского города-обсерватории Аркаим. Датируется он 4 тысячелетием до нашей эры. То есть примерно 6 тысяч лет назад наши предки сооружали грандиозные сооружения, в которых закодированы довольно сложные астрономические понятия и величины, которые могут быть установлены лишь на базе современной науки. Не так давно, кстати, подобное сооружение было обнаружено на территории современной Германии, где также жили древние арийские племена.
    Наивно думать, что наши предки жили все это время как дикари, не зная морали, обычаев и традиций. Хотя определённым силам хотелось бы представить дело так, что славяне вышли из лесов в виде дикарей где-то в 1 в н.э. и лишь с принятием христианства стали походить на людей.
    Тысячелетиями складывалась на Руси своя самобытная культура. Культура, которая объединяла в себя все стороны жизни человека - и умение вести себя в обществе, и культуру семейных отношений, отношение к природе,  веру в Бога, жизненную мудрость, научные знания, философию, воинские искусства и многое другое. Имя этой культуры - язычество.
      Нам внушают, что мы должны стыдиться своего происхождения. Слова «язычество», «язычник» превращены в слова-символы. Символы чего-то плохого, ужасного. Слово «христианин» тоже стало словом-символом. Но оно символизирует духовность, порядочность, просветлённость ума, приближение к Богу. Сегодня мы можем наблюдать тип человека-христианина. По плодам его деятельности судить о достоинствах. Можем по собственному сегодняшнему образу жизни судить… Да не можем мы ни о чём судить! Мы просто не можем сравнить его с так ругаемым образом жизни наших отцов и матерей-язычников. От нас его скрывают.
      В итоге из преподносимой нам истории о нашей стране нам внушили следующее.
Наши предки были какими-то ужасными тёмными людьми, но пришли просветители, принесли идеологию, разработанную в Израиле, - христианство. Российский князь Владимир взял и окрестил всю Русь.  Недавно мы отпраздновали тысячелетие крещения Руси. Но что такое тысяча лет? Миг на фоне миллиардов лет. Ну представим себе не миг, а один день. Это очень важно - уметь сжимать время. Сейчас увидите, что при этом получается.
       Вы просыпаетесь прекрасным солнечным утром и видите гостей на пороге вашего дома. Гости вам рассказывают о том, что ваши родители плохие, ужасные, язычники, а надо быть христианами и не с природой общаться, а грехи свои замаливать, потому что ваши родители так нагрешили, что и на вас их грех перешёл.
       И вы тут же соглашаетесь с утверждением пришельцев, идёте за ними в храм, целуете им руки. Просите их благословения и стараетесь даже не думать о своих родителях. Стираете их из своей памяти, оставляя лишь понятие - «язычники ужасные».
Вот такая картина получается при образном сжатии времени.
      Самая распространённая байка о язычестве – это то, что якобы язычество требует (или требовало) человеческих жертвоприношений. Это явная, неприкрытая ложь. Причём рассказывают её последователи организации, которая сожгла на кострах и с особой жестокостью замучила более 13 миллионов человек. Давайте откроем дощечку № 4 языческой Книги Велеса. Там мы прочтём:
   «Боги русов не берут жертв людских и ни животными, единственно плоды, овощи, зерно, молоко сырное питьё, на травах настоянное, и мёд и никогда живую птицу и рыбу. А вот варяги и аланы богам жертву дают иную – страшную, человеческую, этого мы не должны делать, ибо мы Даждьбоговы внуки и не можем идти чужими стопами…»
   Русские люди испокон века считали себя внуками Бога, а никак ни рабами, как это пытаются преподнести проповедники чуждой нам религии. Люди общались с Богами на равных, уважительно, почтительно, но как внуки с мудрым дедом, а не ползающие на коленях рабы. Давайте подумаем, кому выгодно, чтобы народ считал себя рабами ? Не тем ли, кто спит и видит себя на месте господина ?
   Тема русского язычества велик и многогранна. Достаточно открыть глаза и посмотреть вокруг.  Готов ответить на все вопросы по этой теме. Призываю только к конструктивному и аргументированному диалогу.    
   

'Редактировано jedi '
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
reklamkin
Posts: 5978
гость
#2 прямая ссылка 6 августа 2004, 22:37
Неоязычество - не вера.
nsstorm.org/forum/viewtopic.php?t=11
Я там немного по язычникам проехался под ником Aleksey. Высскажи своё мнение тут - в чём я неправ.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#3 прямая ссылка 9 августа 2004, 11:16
  Речь не идёт о т.н. "неоязычестве". Это один из ярлыков, используемых против настоящего, древнего, язычества, которое как комплекс глубинных верований никогда не покидало русский народ до конца. Безусловно, далеко не каждый, кто заявляет или даже кричит на всех углах "я - язычник", является таковым. Более того, не каждый, кого другие называют "язычником" является им в действительности. В каждом деле найдётся масса так скажем, придурков, которым просто хочется поэпатировать, потусоваться или помахать мечами. Может даже, они и не придурки (как толкиенисты, например - нормальные приличные ребята, играют себе и пусть наздоровье) да просто не имеют к язычеству никакого отношения.  

  Надо понимать, что бесполезно спорить на пальцах - вера это или не вера. Это надо сначала понять, прочувствовать, и тогда человек сам увидит, где правда. Если говорить коротко, язычество - это вера. Очень сильная, глубокая и искренняя вера. Которая сочетается неразрывно со знаниями во всех областях. Эта вера учит любить и беречь природу, чтить своих предков, создавать и хранить свою семью как нечто святое, рожать и воспитывать здоровых и сильных детей, возделывать землю, уважать соседей, защищать свой дом и многому другому. Каждый должен сам выбрать, какую веру принимать - такую как эта, или заставляющую ползать в страхе на коленях и целовать руки попам. В этом смысле язычество не несёт "хулы" на христианство ( а православие - это всё же христианство как ни крути) - оно просто показывает ситуацию и предлагает сделать СВОЙ выбор. Язычество намного древнее христианства и уже по этому имеет право его не замечать и не говорить о нем много. Нам есть о чём говорить и без него.

   Язычество - это с одной стороны религия, в которой понимается, что Мироздание – это дом и тело богов. С другой стороны, это родовое учение, которое объясняет человеку его место в мире и его обязанность продолжать род на земле.
   Таким образом, язычество с одной стороны проповедует сакральность Природы, и делает все экологические преступления религиозными преступлениями. С другой стороны, оно требует сохранения родовой этнической традиции как высшей ценности, как богоданной. Это заставляет считать, что кризис всей западной цивилизации обязан забвению язычества, и извращению представлений о нем, как исключительно о какой-то грязной магии.
   Большая проблема навязываемого обществу образа мыслей - это пренебрежение к мифам, в том числе и к древним русским языческим мифам, и возвеличивание меркантильных ценностей. Такое положение дел не случайно, и оно лишь в малой степени является наследием советской эпохи.  Из деятельности СМИ однозначно следует: нынешнее общество очень боится, что приоритеты сознания народа перейдут из области материального потребительства в область мифов или духовных ценностей.  Пространство высших ценностей всегда ограничено. И если будет расти духовность общества, то рекламируемые предметы потребления не попадают в систему высших ценностей. В результате их покупать не будут. А это опять же не выгодно экономически.
   СМИ делают сознание народа примитивным и предсказуемым– исключительно потребительским.  Проповедуя языческий миф, нам приходится объяснять людям, что не все в нас сплошь обусловлено материальной выгодой и рациональным суждением. Часть нашей души нуждается в эстетическом, духовном знании, которое не может быть оценено критическим разумом,  а без него жизнь становится не интересной, даже бессмысленной, что и приводит к тем печальным проявлением типа наркомании, нищеты и коррупции власти.
   
    Почитайте, пожалуйста, статьи Велимира: books.swarog.ru/books/wera/0pagan/00wolh/speranskij/
    По ним можно составить более правильное представление об истинном русском язычестве.

    Более простой путь - прочитать ответы современных язычников на www.lodya.ru/izvednik.htm
   

Удачи !
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Desmodus

Posts: 41382
good433 bad67
#4 прямая ссылка 9 августа 2004, 14:08 good1 bad1
1. Язычество не возродить, как бы вы не старались. Если только в отдельно взятом закрытом мини-социуме. Секта, глухое село, компания людей, возомнивших себя язычниками, возрождающими исконную веру. Не более того.
2. Чтобы возродить язычество на Руси, надо целиком и полностью "удалить" РПС, а это ооочень сильная организация. Почти государственная.
3. Единственный, по моему мнению, путь - еще в школе, да и саду, знакомить детей с исконно руской культурой - мифологией, сказаниями и т.д. У нас этого почти нет, дети не знают что такое русская культура.
4. Вообще, я считаю, ничего плохого бы не было, если бы мы остались верны своей исконно русской вере. Самобытность никому еще не помешала. Пример - Япония.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Desmodus

Posts: 41382
good433 bad67
#5 прямая ссылка 9 августа 2004, 14:10
Что-то я сам не понял к чему я это всё написал. Обрывки остатков кусочков мыслей какие-то ;-)
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#6 прямая ссылка 9 августа 2004, 18:30
Полностью согласен со всеми пунктами, кроме 1 .

Что касается "не возродить" - конечно, пока это неподъёмная задача. Но неисповедимы пути...
Приведу цитату из ответа  волхва Велимира на вопрос из возрождении:

Посвятив много лет постижению язычества, мне стало ясно, что оно есть такое волшебное знание, которое может умереть только вместе с народом. Оно вновь полноценно возрождается, если появляются те, кто хочет его возродить. Это происходит подобно тому, как из корешка вырастает дерево и дает плоды. Действительно, глядя на корешок – ничего о его плодах не скажешь. Но нужно время, и жизнь развернет такое, что только волшебством его и можно назвать. Главное, чтобы корешок был. А вот он-то и остался! Его труднее всего задушить оказалось. Не смогли его иссушить и выродить. А если бы выродили, то и русский народ не жил бы – весь бы передох да разошелся. И на землю нашу другие бы языки пришли. Вроде к этому все и шло. Ан нет! Не сумели. Даже демократы не сумели! Вы не заметили, как колесико повернулось? Эта последняя травля русского начала – демократия, и та ничего не смогла. Хоть последствия ее будем еще изживать десятилетиями, не иссушила она русский корень. И он уже пустил стебельки. Уже осознается наша вера, наше базовое традиционное начало. И быть плодам утоляющим духовную жажду, и кормящим сытно.
Раз народ способен жить и осознать себя на своей земле наследником предшествующих поколений, значит – жива и его традиция.


От себя могу добавить - много есть на Руси язычников как осознанных, так и открыто не называющих себя таковыми.
Разумное отношение к жизни и живому миру, в котором Ты живешь, никогда не станет пережитком. Традиции разумного не нуждаются в возрождении. Они нуждаются в соблюдении. Это естественно. Имеет ли кто-нибудь достоверное знание о Традиции, чтобы ее возрождать?
Имеет ли женщина достоверное знание о традиции рождения ребенка? Имеет ли мужчина достоверное знание о традиции защиты семьи?

По пункту 3 - ещё раз абсолютно согласен. Единственный путь - это правильное воспитание детей. Работаем в этом направлении и мы.... Дорогу осилит идущий !


--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
etranger

Posts: 49600
good258 bad56
#7 прямая ссылка 9 августа 2004, 18:58
Если все-таки попытаться говорить серьезно...

Язычество можно понимать как: 1) веру, 2) религию, 3) мировоззрение, даже, скорее, мироощущение. Что конкретно имеете в виду вы?

Если речь идет о вере, то очень сомнительными и несерьезными, извините, мне кажутся все попытки что-либо здесь возрождать. Вы хотите убедить современного человека верить, что гроза бывает оттого, что Перун проехал по небу на колеснице, а молоко скисает от смеха кикиморы? Подобные вещи еще сохранились где-то в глубинке на уровне суеверий, вкрапленных в православие, или вовсе в безверие, но даже там вряд ли можно вернуть им статус веры.

С религией - еще мудренее. Организовать, что ли, вправду, капище, понаставить идолов и им поклоняться?
Серьезные люди едва ли серьезно отнесутся к таковым прожектам. То есть все-таки если всерьез воспринимать Ваш клич как попытку воспринимать языество как религию, - слишком много времени оно уже по всей Европе и некоторой части Азии задавлено монотеистическими "мировыми" религиями, чтобы можно было о таких вещах говорить.

Если же речь идет о мировоззрении, то есть и любви к жизни, об удивлении перед ее тайнами, о бережном отношении ко всему существующему, о гармонии с миром, о некоем таком ликовани, что ли, от природы, - так ведь зачем это называть непременно язычеством? В кавычках разве. Художник Константин Коровин рассказывал в воспоминаниях, как они с Серовым как-то молились розовому кусту, в восторге от красоты и весны. Назвал он это там, между прочим, язычеством, но образно, разумеется. Если воспринимать это как язычестве, то и во мне, и во многих, думаю, значительная доля его есть. Но зачем ярлыки привешивать?

Лично я с большим интересом и удовольствием читаю литературу, посвященную древним народным верованиям, народной магией, у всех народов тут очень много общего, кстати. Ничего такого уж исконно русского. Что в Древнем Египте, что во Франции, что на Руси.
Но какие-то возрожденческие планы строить - это незачем и, извините, несерьезно.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#8 прямая ссылка 9 августа 2004, 20:17
Мировоззрение русского человека в дохристианскую эпоху тысячелетиями было цельным, в нём неразрывно и взаимодополняюще сочетались понятия веры (в сущесвование Богов), религии (обряды, традиции) и мироощущения. Поэтому под язычеством я подразумеваю все три пункта.

Насчёт того, что язычник должен верить в то, что молния вызывается Перуном - это непростой вопрос. Если понимать под Перуном большого дядьку на колеснице, то это, конечно, выглядит абсурдом. Но ! Эта аналогия принадлежит совсем не язычеству, а его интерпретации церковью и неграмотными людьми. В язычестве Боги - это не существа и не люди, хотя они и являются иногда в их облике. Это чрезвычайно сложные комплексы законов природы, если выражаться современным языком. Понять, что подразумевается под словом "Перун", например, очень непросто. Чтобы проиллюстрировать, приведу простой пример. Давайте спросим "современного человека" (пусть даже доктора наук), почему яблоко падает на землю. Он скажет - "тяготение". Напишет формулу. Спросим дальше - что такое "тяготение" ? И все. Он, конечно, произнесёт много разных слов, но смысл будет один - потому что ТАК ЕСТЬ. То есть "не знаю, что это, но знаю что оно есть и умею им пользоваться в жизни". Теперь скажите, есть принципиальная разница в том, что мы скажем: молния вызывается Перуном ? Падение вызывается Тяготением ?. А ведь древние волхвы также могли сказать про Перуна: "верю и знаю, что он есть, постигнуть его до конца не могу, но умею использовать это знание в жизни ?"

По данным раскопок Аркаима, как впрочем и просто из понятия "Год Сварога", русские волхвы имели чёткое представление о периоде прецесии земной оси. Составляет он около 26 тысяч лет. А возраст развалин не менее 4-х тысяч лет. Я думаю, что люди, сумевшие заметить и измерить подобное явление, вряд ли подразумевали под Перуном дядьку и стучали в сковородки во время солнечного затмения.

Если понимать под языческими Богами определённые силы природы и комплексы законов, снимаются все противоречия между религией и наукой. Более того, становится естественным получать знания научным путём, а не из догматов, вбитых в головы. Однако, все знания научным путём не получишь. Тут помогает мудрая религиозная традиция, направленная на развитие в человеке способности самостоятельно мыслить, получать и критически осмысливать информацию, а не на то, чтобы сделать из человека барана на пастбище, которого пасут пастыри-пастухи.

Насчёт идолов могу сказать следующее. Русские люди поклонялись отнюдь не идолам, как это хотели бы представить процерковные историки. Все изначально понимали тот факт, про который я уже говорил - Боги не человекоподобны (антропоморфны), а представляют собой неизмеримо более сложные структуры и понятия. Деревянный чур являлся лишь символом данного божества, и его нарочитая грубость только подчёркивала и напоминала тот факт то, что это далеко не человек. А насчёт поклонения Богам на капище - я бы не стал так иронизировать. Скажем, есть такое понятие как супружеская любовь. Любовь к самому близкому тебе человеку, с которым ты строишь свою жизнь, растишь детей и тем самым обретаешь дорогу в Вечность и смысл жизни, который многие так упорно ищут и не находят. Такая любовь - это величайшее чудо, данное нам Богами. Подумайте, сколько проблем в нынешнем обществе просто не существовало бы, понимай этот простой факт большинство. А ведь подобная установка - одна из базовых в язычестве. Вспомните слова Гектора из фильма "Троя": "Люби свою жену, почитай Богов, защищай свой дом". Так вот, "отвечает" за такую любовь, а на самом деле сама является ею, наша славянская богиня Лада. Что плохого в том, что человек поставит в лесу деревянную статую Лады и будет приходить к ней, дышать свежим воздухом, беседовать с Ладой, каждый раз напоминая себе о ценности того чувства, что она даёт ? Вместо того, чтобы "сникерснуть", выпить пива и загадить банками лес ? Может быть, тогда и неактуальной станет пословица о том, что человек не ценит того, что имеет ?

Насчёт ярлыков - так не мы же их придумали. До крещения и не было такого понятия, было исконное "вера", "русская вера". А теперь приходится использовать название "язычество", чтобы видно было, что не имеем мы ввиду веру страха, рабства, жесточайшей нетерпимости к иноверцам.



etranger: Назвал он это там, между прочим, язычеством, но образно, разумеется.


  А может, и не образно ? На самом деле так и есть !

Практически все народы Древнего Египта, Европы и России имеют общие корни в арийском этносе, поэтому неудивительно, что народные верования, как впрочем и языки, у них пересекаются. Для примера можно посмотреть самоназвание германцев, взятое из летописи 10 в. Если прочитать его "по-русски" с латинских букв, то получится "дивитские люди". Вот вам и коренные германцы ! И таких примеров множество.

P.S. Хочу заметить, что мы не строим "возрожденческих планов". Мы, во-первых, живём этим, а во-вторых, пытаемся и другим показать, что ответ на многие вопросы лежит в общем-то на поверхности. Присоединяйтесь, поизучайте проблему, и вам откроется много поразительных вещей.

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
ak

Posts: 642
#9 прямая ссылка 9 августа 2004, 20:29

2Будимир: Браво, последний пост замечателен. Есть мелкие ошибки, типа что-то там поизучать - тут все изрядно научены. Ну и херню всякую не надо - к язычеству хорошо относятся, только не испорти.

Ну может быть сделаем капище?
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#10 прямая ссылка 9 августа 2004, 20:45
Спасибо !

Есть конкретное предложение обустроить капище в лесу и провести там Таусень. Предлагаю в конце месяца встретиться и обсудить - вопрос очень деликатный. А сейчас у нас все разъехались, соберутся только к сентябрю.

Успехов вам !
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
etranger

Posts: 49600
good258 bad56
#11 прямая ссылка 9 августа 2004, 21:58

2ak:
1) А как же сад камней?
2) А как же модератор?

2Будимир:
Пост действительно очень неплохой. Вот только я все равно не понимаю ни того, зачем нашим сатанистам непременно нужен сатана, чтобы быть независимыми, свободомыслящими, гордыми и gouter a la vie - не знаю, как это по-русски сказать, потому что "наслаждаться" - неточно, а также не понимаю, зачем нужна Лада, чтобы уважать супружескую любовь.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
ak

Posts: 642
#12 прямая ссылка 10 августа 2004, 04:52

2etranger:
1) будь у меня дача... А в открытом месте - испоганят всё.
2) я послал карму нафиг (c) sleo :)

Наверное каждому что-то нужно в качестве психологической подпорки.


 
icefin
Posts: 4301
good198 bad16
#13 прямая ссылка 10 августа 2004, 15:05

etranger:а также не понимаю, зачем нужна Лада, чтобы уважать супружескую любовь.


Поверхностный экскурс в НЛП: есть в нем такое понятие - "якорь", то бишь некий объект материального мира (обязательно), который можно потрогать/услышать или увидеть, и к которому "привязаны" определенные переживания, ощущения или мысли. Простой пример: сидишь ты в компании, в которой травят веселые байки, и каждый раз как только ты начинаешь смеяться - я дотрагиваюсь до твоего запястья с определенной силой и в одной и той же точке. Если, скажем, на следующий день у тебя не особо хорошее настроение. Стоит повторить те же действия с запястьем - легкая улыбка с твоей стороны обеспечена как минимум. Хотя в этот момент я могу говорить что-нибудь совершенно нейтральное.

Так вот, образ Лады тут играет роль такого "якоря". И это есть хорошо, это есть правильно.
Вот такое вот мое поверхностное соображение =о)
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#14 прямая ссылка 10 августа 2004, 18:36
Соображение не поверхностное, а очень правильное. Человеку нужна система символов, можно сказать, что и в качестве психологической подпорки. Плохого и зазорного в этом ничего нет. Думаю, что люди, которые отрицают это либо не осознают, что они таки пользуются такими подпорками, либо лукавят. Вопрос в том - какими подпорками пользоваться. По факту в нашем обществе их почти не осталось, да и на западе тоже. Усиленно навязываемое православие, безусловно, выполняет роль подобной подпорки. Только калечит души людей при этом и порабощает их дух. А русское язычество даёт прекрасную систему базовых ценностей и понятий возвышая и облагораживая при этом человека, делая его свободным и сильным. Понятно, что никому не выгодны свободные, сильные и умные бараны в стаде, их трудно доить и забивать на мясо. Они ещё и сдачи дать могут.  Поэтому язычество всегда было и будет гонимо власть придержащими.

Многие люди полагают, что язычество до уровня религии не дотягивает. По представлениям одних, религия может быть только монотеистической. Другие ссылаются на Достоевского и других философов, и говорят, что религия состоялась, если у нее есть тайна, авторитет и власть. А, поскольку у язычников, де, нет ни того, ни другого, ни третьего, то и вера их – одни только необузданные страсти.

По мнению третьих, язычество – это лишь экстремизм и борьба с христианством. Цель этой борьбы привести в мир какую-то новую религию, вроде монотеистического русского бога. Сделав такое грязное дело, язычество должно уйти с исторической сцены или навсегда остаться неполноценным.

Что можно ответить на это? Во-первых, мы повелеваем своими страстями, а не они нами. При этом мы не следуем заповедям деспотов монотеизма. Во-вторых, действительно, толпа идет за теми, кто имеет и авторитет, и власть, и тайну, и особенно деньги. Но что же тогда ведет нас – тех, кто почувствовал веление свыше идти и творить веру; чувствовать, открывать, исполнять, ошибаться, и вновь обращаться к богам с безмолвной просьбой дать возможность повторить деяние веры, дабы, наконец, прийти к вдохновляющей истине?

Тайна, авторитет и власть – это компоненты установившейся, но уже изживающей себя религиозной системы. Эта троица есть некий сухой остаток, цель и результат той или иной мировой религии. К ним можно добавить еще и четвертую составляющую – лицемерие, и еще пятую – укоренившуюся к этой вере у народа привычку. Ибо сегодня, например, многие крестят детей по стереотипу традиции, а не по ясности вопроса. Но вернемся к нашим проблемам.

Цель, состоящая в господстве над людьми, – ничтожная цель. Она достойна секты, но не действительной религии.

Импульс подъема, то духовное строительство, которое происходит сегодня в нашем язычестве, говорит о том, что нам не нужно ориентироваться на три указанные составляющие. Они незаметно присутствуют и проявятся сами собой, когда мы сделаем свое дело. И попросим богов, чтобы четвертая составляющая все же обошла нас.

Нами двигает не тайная сила, хотя мы и не можем понять ее до конца. Нами двигает не жажда власти. Хотя над нами есть власть, но самой власти меж нами нет. Нами движет и не авторитет, хотя все мы почитаем Природу и наших богов. Нас движет стремление к духовной правде. За это стремление денег не дают, и толпы невежд за правду не почитают. Скорее наоборот – стремятся задавить. Но стремление к духовной правде настолько сладостно и неотвратимо, настолько наполняет жизнь смыслом, что преодолевает время, нищету, голод, непонимание, одиночество.

Итак, мы не стремимся к власти или духовному господству как таковым. Мы ищем духовную правду и стремимся привнести ее в жизнь. Цель наша в объяснении человеку его природного достоинства и в изменении образа жизни так, чтобы он вошел в гармонию с Природой.

Для этого, надо закончить первый этап нашего становления. Это значит, что надо узнать друг друга, и собрать воедино наш опыт и знание. Собрать их так, чтобы они были доступны всем, кто причисляет себя к язычеству. Чтобы это произошло, должна быть налажена связь между общинами и должна быть организована преемственность результатов друг друга.

Никогда не гнушался перенимать чужой опыт. Союз Славянских Общин – хвала ему именно за это достоинство. В то же время, есть немало развитых организаций, вроде “Союза венедов” (ныне Рассенов), которые, объявив себя институтом сохранения культуры, не идут на открытые контакты, и думают, что сумеют сохранить внутри себя накопленные духовные ценности. Это ложная надежда. Там, где не выходят на диалог, там духовные ценности не живут. Они непонятным образом перетекают в сферу открытого общения. Взаперти остаются лишь профанация идеи и главная тайна, что никакой тайны нет. Это же касается эзотерических и научных знаний.

Меж язычниками и их доброжелателями должна быть свободная возможность диалога. Вести этот диалог наша религиозная и духовная обязанность. Такая возможность полностью осуществится, когда будут устойчиво выпускаться наши полемизирующие друг с другом журналы. Мы еще долго будем уточнять наши истины и находиться на этом первом этапе. Конечно, все наши дела творятся с языческой терпимостью.

Второй этап становления – это донести понимание нашей веры до народа. Нужно изложить нашу веру, наши духовные истины в популярных формах. Это сделать так же трудно, как и постигнуть их. Русский народ должен сознательно понять, в чем суть его исконной языческой веры, и навсегда отбросить тот жупел, который в его сознании сложило христианство. Суть язычества до народа должны донести не отрешенные святые и не ушедшие в себя волхвы. Это должны сделать живые активисты, ибо наша вера дана для того, чтобы жить с нею, а не отрешаться от жизни. Так, что второй этап становления – это формирование слоя наших активистов, которые будут идти в народ.

Кто-то скажет, что этот период уже начался. Да, это так. Но полноценен он будет тогда, когда будут наконец осознанны работающие сегодня идеи веры.

Есть люди, которым надо думать в тиши лесов. Таковы мы сегодня. Это языческая община “Коляда Вятичей” и другие объединения, входящие в Круг Языческой Традиции, община “Родолюбие”. Наше дело самое важное на первом этапе становления русского язычества — заложить основу.

На втором этапе будут нужны уже люди другие. Будут нужны организаторы, массовики и хозяйственники. Их дело еще ждет их. Если они не придут – мы так и останемся не понятыми своим народом. Тогда дело наше встанет, и продолжить его смогут лишь следующие поколения.

Результатом первого и второго этапов должно быть такое влияние на наш народ, что он станет устойчивой этнической целостностью. Это значит, что для народа станут приоритетными свои родовые ценности. Тогда у народа проявится свой национальный и природный способ мышления, народ будет помнить и почитать как священную свою историю, традицию, память о своих предках. Тогда он будет почитать свой родной язык, заботиться о своей Природе и своих детях.

После того, как произойдет такое самоосознание народа, можно перейти к третьему этапу становления – это решение основных экологических проблем и создание общества, находящегося в равновесии со своей природной средой обитания. Этот этап предполагает перестройку экономики и полную переориентацию человеческих потребностей от насильственного стимулирования потребительства — к духовным и природным ценностям.

На самом деле, человек бывает сыт только одной курицей или только ее половиной. Заставлять его развивать желудок, чтобы съедать две – это задача современной цивилизации, о которой мы говорили ранее. При этом неограниченно растет производство, а человек вынужден стремиться больше зарабатывать и больше потреблять. Таков замкнутый круг, вытекающий из экономических законов. Всякая устойчивая система создает внутри себя такой замкнутый цикл, доколе земля позволяет его совершать.

Через экономику изменить положение дел нельзя. Его можно изменить только через веру, которая меняет характер мышления человека, меняет систему приоритетов, и позволяет без насилия над собой выйти из порочного экономического цикла.

Пока человек голоден, он не может отказаться от развития технической цивилизации. И надо, чтобы ее развитие было эффективным, дабы человек сумел удовлетворить в ней круг своих биологических потребностей, прежде чем цивилизация погубит Природу и его самого. Такая печальная участь возможна, например, для нашей страны.

Техническая цивилизация должна предоставить человеку гарантии, что он будет сыт, одет, будет иметь жилье, работу, досуг, возможность растить детей и дать им образование. Далее человеку нужно быть, по большому счету, здоровым. Это значит, быть здоровым и физиологически, морально и социально. Это значит, что, не теряя тех жизненных гарантий, которые дает техническая цивилизация, нужно суметь отказаться от всех ее излишних благ и взамен них вернуться к почитанию своей Природы. Сделать это возможно только добровольно, исходя из природной веры. Тогда наступит новая эпоха бытия людей на Земле.

Таковы этапы развития природной веры, и такова ее цель – спасти человечество от самоуничтожения.


--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Desmodus

Posts: 41382
good433 bad67
#15 прямая ссылка 10 августа 2004, 18:51
/offtop: Что мне в Вас нравится, Будимир, это отсутствие агрессивности и экстремизма во взглядах. Было бы иначе - не читал бы уже посты. Интересно, хоть и не со всем согласен. Когда накоплю мысли напишу развёрнуто.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#16 прямая ссылка 11 августа 2004, 18:12

etranger: а также не понимаю, зачем нужна Лада, чтобы уважать супружескую любовь.


icefin ответил не в бровь, в в глаз, насчёт НЛП Однако это можно разъяснить с разных позиций.
Предположите, что вы - ответственный за воспитание подрастающего поколения. Ваша обязанность - заботиться о будущем своих детей и внуков - своей страны. Это одна из основных функций русского волхва. У вас есть множество стратегий поведения.
 
  Самая простая - пускаете всё на самотёк. Ничего детям (в дальнейшем - людям) не объясняете, авось сами дойдут. Это нынешняя ситуация, кстати. Результат тут будет понятен, предсказуем и плачевен.
  В лучшем случае, поскольку свято место пусто не бывает, умами людей займутся другие, чужие проповедники и учителя (что мы так же наблюдаем). Эти проповедники будут стремиться к своим целям, далёким от заботы о благополучии ваших детей и внуков.
  Результат - духовное порабощение системой типа христианской церкви с последующим физическим порабощением (что мы уже пронаблюдали в нашей истории, кому интересно - могу проиллюстрировать). Ибо не видеть, что целью церкви является тотальная власть над обществом, может либо очень наивный, либо просто неграмотный человек.
  В худшем случае, люди начнут самостоятельно пытаться получить ответы на базовые вопросы - зачем мы живём, что есть добро и зло, что хорошо, а что плохо (т.е. как надо себя вести, а как не надо). Большинство таких ответов не найдет (т.к. длительность человеческой жизни крайне мала для осмысления подобных вещей), и начнёт искать истину в более простых и понятных вещах, которые сразу снимают подобные вопросы - типа алкоголя, наркотиков, отупляющей "музыки" и пр. Кстати, до крещения на Руси не было алкоголизма.
   Тут результат более плачевен - элементарное физическое вырождение народа.

Вторая стратегия - вы будете использовать некую наработанную до вас систему символов, идей, понятий. Эта система будет рассчитана на постепенное, многоуровневое постижение знаний о мире и месте человека в нём. Т.е. на первом уровне вы объясняете трехлетнему малышу, что Лада - это такая добрая и красивая тётя с цветами на голове. Что гром гремит - это не страшно, это дядька Перун на небе стучит, злых разбойников гоняет. Девочка сделает себе куколку Лады, увидит её прекрасную статую на капище, и в её подсознании навсегда отпечатается соответствие "Лада - это хорошо и красиво". У мальчика отпечатается "Перун - сильный и страшный, его плохие боятся". Когда впоследствие вы будете объяснять этим ребятам, что Лада - это не просто тётя, а еще и богиня супружества, а Перун - бог воинской силы, они естественно воспримут установки, что семья - это хорошо, красиво и правильно. Станешь воином - будут тебя плохие бояться, а хороших как можно обижать - меня же Перун в детстве не обижал, а охранял. И появится стремление создать крепкую семью, вырастить в любви и заботе детей, стать сильным, чтобы уметь защитить их и свою Ладу...
  А на следующем уровне они постигнут другие истины, знакомые с детства облики родных Богов предстанут перед ними в новом свете, научат мудрости. И станут вчерашние карапузы сами любящими родителями, защитниками своего дома, а затем и мудрыми волхвами. И круг замкнётся...

  Именно такую систему мы называем и помним как язычество. И не надо её изобретать, придумывать. Она уже давно существует. Не одну тысячу лет.
Редактировано dmitry 12/08/04 - 12:38:53
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#17 прямая ссылка 11 августа 2004, 18:28
Добавлю немного о Ладе.

Лада является богиней любви, красоты и очарования. Праздник Лады весной, когда сама Природа вступает в союз с Ярилой. Гореть – значит любить. Поэтому в эти дни играют в горелки. Любовь сравнивали с красным цветом, огнём жаром и даже пожаром. Красный цвет – это родство, род, кровь, любовь. Слово «лад» многозначное. Прежде всего, это супружеское согласие, основанное на любви. Ладить – это значит жить любовно, ладковать – сватать, лады – помолвка, ладило – сват,  ладушки – уговор о приданом, ладканя – свадебная песня, ладный – хороший, красивый. Ладой называли любимую.
  У богини Лады было дитя. Это Лель (мальчик) или Ляля (девочка). Дитя Лады побуждает природу к оплодотворению. Людей оно побуждает к брачным союзам.
  22 апреля на Руси обычно проводился праздник – мельник, на котором девушки выбирали Лялю. Её наряжали в белые одежды, перевязывали руки и талию свежей зеленью. На голову Ляле надевали венок из весенних цветов. Ляля становилась на время богиней. Поэтому вокруг неё водили хороводы, пели песни и просили об урожае. Специально разодетые девушки в платьях и с бахромой внизу (додолы) молили о дожде, исполняя специальный танец.
  Был у Лады и второй сын – Полеля. Он был богом супружества. Его изображали в простой будничной рубахе и терновом венке. Он подавал такой же терновый венок своей супруге. Реальная жизнь – это тернии, а семейное счастье – терпение.
С богиней Ладой также связан Зничь. Это огонь, жар, пыл, пламя любовное, священный пыл любви. Отсюда «навзничь».

Чувствуете разницу с греко-римской мифологией ? Там Амур кинул стрелу - и все, дело в шляпе. Что дальше - будь что будет (в браке). А у нас Полеля... С детства готовили.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
icefin
Posts: 4301
good198 bad16
#18 прямая ссылка 13 августа 2004, 10:55


Пара вопросов к Будимиру.
1. Как я понимаю, боги и богини в язычестве - это объединенный образ-символ самых важных для человека "граней мира" вроде любви, воинской силы, плодородия и т.п.
А вот есть ли бог дружбы? И если нет, то в чем причина такого невнимания? Вопрос не праздный, нигде никогда не встречал упоминания о нем.

2. Не бывает религии без догм. Не бывает системы без правил. Какие догмы в язычестве существуют?

 
Kuzo

Posts: 29215
good316 bad64
#19 прямая ссылка 13 августа 2004, 14:56
Насколько я понимаю в язычестве несколько иное отношение к догматам. Тут это скорее система рекомендаций и правил а не законов и уставов... "неплохо бы... но совсем не обязательно, хотя за последствия тогда никто не ручается", + полагаю не настолько противоестественных и затрагивающих личную свободу правил какие имеют место в христианстве да и других солидных монотеизмах тоже.
Ну да не буду лезть из своей приисподней с куцыми комментами. Думаю Будимир прояснит конкретикой ;)
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
amgorb

Posts: 3226
good211 bad22
#20 прямая ссылка 13 августа 2004, 15:50
Будимир, как ваша религия относится к модифицированию существующего пантеона язычества, путем добавления новых богов, "отвечающих" за Итернет, Информацию и подобные малопонятные, но очень важные вещи в современном мире. Может быть есть какой-то КиберБог?
--
Незаконное использование, копирование, распространение вышеуказанной информации влечет уголовную, административную, гражданско-правовую или иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#21 прямая ссылка 13 августа 2004, 17:07

icefin: А вот есть ли бог дружбы? И если нет, то в чем причина такого невнимания?


  В языческой Традиции существует весьма сложная и многоуровневая система сущностей, которых мы зовём Богами, божествами, духами и пр. Эта сложность обусловлена сложностью и многогранностью окружающего нас мира, который нельзя свести к набору стандартных штампов (догматов). Вернее, свести-то можно, да получится совсем не то и не для того…

 Однако не надо думать, что наши предки занимались простым умножением сущностей. Принцип бритвы Оккама (на надо умножать сущности сверх необходимости) очень чётко прослеживается по всём русском ведическом учении. Более высокие уровни иерархии занимают божества, отвечающие за наиболее важные для мира явления и процессы. Вы спросите, кто решает, что важно, а что нет ? Критерий важности в язычестве прост – все, что способствует сохранению в веках природы, человека (общества), их взаимодополняющему развитию – это важно. (формулировки такого уровня обобщения делать, конечно, не мне. Я привожу здесь свое мнение, применённое к конкретному вопросу).  Отсюда следует, что на высшей ступени иерархии должен стоять Род. Именно ему мы обязаны самим пространством нашей Вселенной и всем остальным Богам.

 К слову, в русском язычестве нет многобожия как такового – все Боги являются ликами Рода. И это можно проиллюстрировать на языке современной науки. Род – первопричина и первооснова Вселенной. Творец её. Следовательно, его невозможно ни описать на языке той Вселенной, которую он создал (т.е. нашей с Вами), ни вообще постичь каким-либо способом. Потому что для того, чтобы сделать это, надо выйти за рамки нашей Вселенной, что, увы, доступно лишь самому Роду. Можно образно сказать, что Род – существо многих измерений, непостижимых нам. Однако все мы знаем, что трёхмерный предмет проецируется на двумерную плоскость. Причём по разному. Разные по форме проекции будут принадлежать одному и тому же предмету. Кто учился начертательной геометрии, может вспомнить задачку – построить объёмное изображение предмета по трём данным проекциям. А проекции эти – квадрат, шар, треугольник. На первый взгляд, такого тела не может быть. А начнёшь строить – и вот оно !  А теперь спроектируем каждую из полученных двумерных фигур на одномерную линию. Опять получится, что одной и той же фигуре будут соответствовать разные отрезки-проекции. Приблизительно таким же образом язычество представляет себе иерархию и взаимосвязь Богов. Бесконечно сложный Род проявляется в ближайших к нему слоях реальности в виде более упрощенных проекций – Лады и Сварога, которые в свою очередь, проецируются дальше, ближе к нашему миру и нашему пониманию. Но всех Богов объединяет одно – это лики одного, единого Бога Рода.

 Согласитесь, наиболее важно для жизни – иметь пространство для неё. Поэтому Род и является верховным божеством. Однако надо иметь также многое другое, например, твёрдую Землю, небо над головой, воздух, воду. Это дал нам Сварог. А также  солнечный свет, разные ипостаси которого нам дают Хорс (желтый свет, т.е. определённый спектральный состав), Ярило (жар, пыл, т.е. определённую энергетику), Даждьбог (рассеянный свет, диффузия света в атмосфере, возможность видеть). Опять-таки, чудовищно упрощаю.

 Далее, что необходимо в первую очередь для выживания живых существ как видов ? Безусловно, способность находить друг другу пару, создавать потомство и определённым образом  воспитывать (выращивать) его. То есть Любить. Любовь дает нам Лада, и не случайно она находится на второй ступени иерархии Богов. Не будь её дочки (проекции) Ляли (можно провести аналогию с Амуром) – всё живое вымрет через одно поколение как косой скошено. Нет полового инстинкта – и сами понимаете. Однако не будь её второй  ипостаси – Полеля – общество деградирует и вымрет через много поколений (не будет супружества, семьи, а следовательно и воспитания правильного детей).

 Распространённое клише о язычестве – это то, что каждому «явлению» или «виду деятельности» соответствует своё божество. Это крайне поверхностный взгляд. Не всегда можно найти такую однозначную связь. Они, конечно, существуют, но только для базовых понятий.

 Я также не знаю конкретного божества дружбы. Давайте вместе попробуем найти ответ на Ваш вопрос, исходя из языческого понимания мира. К слову, запросто могут найтись язычники, которые заявят, что такой Бог есть. Но это не приведёт к конфликту между нами – они передадут нам свой фрагмент знаний, а мы оценим его трезво, исходя из своих представлений о язычестве. И если согласимся -  наша картина мира станет чуточку полней…
Посмотрите, как это отличается от сжигания живьем людей, которые не теми пальцами (!) крестятся или не там делают ударения в молитвах, что имело место во времена церковного раскола в России.

Что мы понимаем под словом «дружба» ? Я бы выделил тут две составляющие – поверхностную и глубинную.

К поверхностной я отнесу взаимную симпатию, исходящую из общности интересов и мировоззрений, желание больше времени уделять общению именно с этим человеком.
Зачастую, кстати, этим дело и ограничивается. Пример – маленькие дети, они называют дружбой именно это.

К глубинной составляющей я отнесу взаимовыручку, заботу, доверие. Друг познаётся в беде – этим всё сказано.

В условиях современного мегаполиса (и не только) каждый человек видит в окружающих его людях безликую серую массу, в основном равнодушную, иногда жестокую (Кто-то видит, впрочем, болванов для дойки ). В таких условиях для него большое значение будет иметь выделить несколько конкретных человек, с которыми он мог бы разговаривать, хотя бы просто здороваться,  которым бы он доверял, которые поддержали бы его в трудную минуту. Иначе ну просто свихнуться можно.

 Многие язычники, да и не только, разделяют  убеждение, что современный мегаполис – это гигантская ядовитая воронка, которая засасывает людей и природные ресурсы и практически не выпускает оттуда. Образ жизни современного горожанина просто убийственен. За примерами далеко ходить не надо.

 Совсем иным был образ жизни языческой (ведической) Руси. Если кто-то бывал на Русском Севере, тот поймёт, что я имею ввиду. Люди жили общинами в несколько сотен человек, трудились сообща. Все друг друга знали, здоровались даже с незнакомыми людьми. До сих пор среди таёжных охотников сохранился обычай оставлять в лесной избушке кучку дров, спички, горсть соли, какой-то припас. Оставлять для совершенно незнакомого человека, которого и не увидишь наверняка никогда, на случай если он раненый или заблудившийся выйдет к сторожке. Этот обычай - отголосок священного, религиозного обычая считать каждого человека своим родственником, своим другом. Да и как могло быть иначе, если все мы, русские люди – внуки Даждьбога ? Как может брат не помочь брату, не доверять ему, воевать с ним ? Нужно ли специальное божество для обозначения этого факта ?

Таким образом, глубинная составляющая дружбы естественным образом заключена в самом языческом учении. Ну, а поверхностная не так важна, чтобы вводить для этого специальное божество.


--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#22 прямая ссылка 13 августа 2004, 17:39

icefin: Не бывает религии без догм. Не бывает системы без правил. Какие догмы в язычестве существуют?


Тут я полностью согласен с Кузо. От себя могу добавить, что когда меня так спрашивают, я показываю на небо и говорю, видят ли люди Небо над головой? Видят ли Солнце, дающее им свет? Понимают ли, что держит и кормит их Мать-Сыра-Земля? От них приходит нам свет, воля и пища. Потому должно почитать их, как первых наших дарителей и хранителей.

Понять язычество без философских рассуждений нельзя. Начинаются эти рассуждения и с того, что мы воспринимаем наших богов от рождения, напрямую, без церковного института. И жречество учит именно этому прямому восприятию божественного в Мироздании. Боги стоят непосредственно за явлениями Природы. Они здесь с нами в этом мире. Потому земной Мир свят и вечен, а люди живут в храме богов.

Будущее Земли во многом определяется самими людьми. Мы отвечаем перед богами за экологическую сохранность нашего мира. Мы отвечаем и за жизнь своих потомков. Ибо ежели мы потомки богов, то прекращение рода нашего подобно смерти богов.

Так, что язычество возлагает на человека большую ответственность, но и воздает ему многие радости.

Что и почему должен делать человек на Земле, в чем смысл земной жизни – ответы дает наша мифология. Эти ответы одновременно могут рассматриваться и как философия жизни.

Фундаментальные философские понятия, присущие язычеству, это: данный богами смысл бытия, навь и явь, Нравственный Закон в бытии Мира, Закон равновесия противоположных сил Мироздания (добра и зла в частности), Закон полноты языческой веры (нам дано все, что требуется), принцип Дарна (всеобщий Лад).

Что касается основного принципа, то это принцип единства Мироздания. Человек включен в Мироздание, у него есть в нем свое место, и право на это место. Человек не должен брать больше. Это может привести к нарушению мировых процессов. Но не должен быть и обделен, обездолен.

И потому, ежели мы чувствуем, что обездоленны, и не можем ничем себе помочь, то можем обратиться к Богам с просьбой, и от них должна прийти помощь. Так устроен Мир.

Понятие "догмы" подразумевает слепую веру. Верить можно только в то, чего не можешь постигнуть иными путями – разумом и чувствами. Славяне знали тайны бытия-Рода и потому получали не по вере своей, а по поступкам. В чём заключалась кара за "отклонение от курса" Прави? В вырождении и духовной смуте.

Основной принцип традиционной Веры – в том, что ее следует связывать не со словом “верить” в привычном нам значении, а со словом “верный”. Поэтому она не отрицает сомнений и множественных толкований, как в систему научных подходов. А отличается от науки принципиально большей ролью интуиции и соответствующего жреческо-волховского искусства.

Большинство язычников признает в качестве основного тезис Природа=Бог.




--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#23 прямая ссылка 13 августа 2004, 18:04

amgorb: как ваша религия относится к модифицированию существующего пантеона язычества, путем добавления новых богов, "отвечающих" за Итернет, Информацию и подобные малопонятные, но очень важные вещи в современном мире. Может быть есть какой-то КиберБог?


Я просто уверен, что его нет...

Если серьёзно, большинство ответов содержится в двух предыдущих моих сообщениях. Однако поясню.

Во-первых, языческий пантеон никогда не был статическим, ни в пространстве (географически), ни во времени. У разных народов в разные времена немного отличались названия Богов, их иерархия и пр. В этом не было и нет догмы. Мир развивается, и вместе с ним развивается и язычество. Главное, что сохраняется - это его дух, основные принципы. Об основных принципах см.предыдущий пост.

Понятие информации - одно из базовых понятий, и оно безусловно было известно ещё в седой древности. Именно информация о Мире, т.е. Слово, которое произнёс Род при сотворении мира (этот образ у нас украло христианство) сделала его таким, какой он есть. Поэтому тут вводить ничего не нужно.

Интернет - весьма примитивная вещь, по сравнению, например, с букашкой на цветке и с самим цветком. Попробуйте создать искусственно мякоть помидора из земли, навоза, воды и света. Чувствуете ? А растение справляется с этим естественно. Поэтому то, что создано Природой человеку ещё очень долго не повторить.

К тому же для вещей созданных человеком он же и является богом - тут так же вводить ничего не нужно.

Главный принцип языческого учения - целесообразность. Будет это помогать людям жить и растить здоровых и счастливых детей - добавится в него органически.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
etranger

Posts: 49600
good258 bad56
#24 прямая ссылка 13 августа 2004, 19:25


Будимир: Кстати, до крещения на Руси не было алкоголизма.

Это неправда, при всей симпатии. Почитайте, что писали о руси (народе) европейские путешественники. Или вспомните, каким изображают летописи князя Владимира Красно Солнышко до принятия Крещения.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
Kuzo

Posts: 29215
good316 bad64
#25 прямая ссылка 13 августа 2004, 22:15
А что до крешения на Руси бывало много европейских путешественников, особенно умеющих делать записки ? :) да ещё и сохранившиеся до наших дней ? :)
я с трудом то верю что вобще хоть какие-то материалы о Руси в чистом виде дожили до наших дней, а что дожило то и перевести то досихпор не смог ни кто.

Но в вопросе о пьянстве точки надо расставить. Полагаю всё было довольно просто, несомненно вояки и значительное число горожан выжирало как водится от души, а вот не пили в отличие от нынешних времён, крестьяне. Вернее пили строго когда положено и по делу, остальное время было не до этого, пахать надо было много чтобы выжить и от соседей не отстать. Такой подход к жизни вы до сих пор можете наблюдать в южных районах страны, на Кубани например, в станицах люди работают 6 дней в неделю, а в воскресенье полюбому в каждом дворе праздник, очень тематичное гулянье. Не знаю на какие дни делили русичи неделю или что там, но полагаю всё было по аналогии.
В дальнейшем же прогресс давал крестьянам всё больше свободного времени, пока итог не подвели коллективизация+механизация+8 часовой рабочий день...  что окончательно и бесповоротно разграничило уже сутки на время для "работы" и время для "скуки" с последствиями ;)

так что я целиком снимаю с РПЦ обвинение в "опьянении" Руси ;)  это просто не логично, что наши монахи всегда ценили так это крепких работников на своих наделах, спаивать рабочую силу им банально не выгодно, пьяницы и дурачки много не наработают :)  
энто вон князю то без выпивки было невмоготу ;) от того и православие выбрал, поговаривают ислам ему нравился больше но там чарку с воинами не пригубить ;)   вот так подумаешь... сколько зависело в истории от решения какого-то алкаша ;)
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#26 прямая ссылка 16 августа 2004, 12:20



etranger: Это неправда, при всей симпатии. Почитайте, что писали о руси (народе) европейские путешественники. Или вспомните, каким изображают летописи князя Владимира Красно Солнышко до принятия Крещения.


Речь не идёт о временах Владимира Святославовича. Во многом благодаря таким князьям, как он, тысячелетняя высокоморальная культура на Руси пошатнулась.

Никто не говорит о том, что на Руси в те времена не было алкогольных напитков. Русичи варили пиво, мёд (хмельной напиток). Умение пить много, не меняя при этом поведения, т.е. не пьянея, служило доказательством внутренней цельности, непротиворечивости и силы. Это сейчас внутренний мир многих людей представляет собой несовместимый конгломерат различных воззрений и установок, противоречия между которыми искуственно сглажены различными ухищрениями. Выпьет такой человек немного - и начинает страдать от этих противоречий. Поэтому надо выпить много и не мёда, а водки - чтобы мозги отключились. Дальше - привычка, потребность повторить, деградация. Это я называю алкоголизмом. И этого не было в традициях ведической, языческой Руси.

Весьма распространено мнение следующее. Незадолго до крещения, т.е. в районе 10 века н.э. непонятно откуда, с неба падает фигура дикого и звероватого славянина. Вот мы видим на картинке из учебника некое существо в долгополой рубахе, ковыряющего землю грубой деревянной палкой, и внешно-то непохожей даже на соху. Ещё это существо собирает грибы, развешивает кадушки-борти и заострённой хворостиной бъёт рыбу в реке. При этом оно того и гляди норовит нализаться водки до отключки, украсть, что плохо лежит и изнасиловать жену соседа.

Такая точка зрения, безусловно, крайне выгодна тем, кто хочет держать у узде когда-то гордый и свободный русский народ. Однако не надо думать, что это стало ясно только нам и только сейчас. Ещё Ломоносов боролся с такими "умными" толкованиями об отсталом русском народе:

"Сие так чудно, что ежели бы господин Миллер умел изобразить живым штилем, то он и Россию сделал бы столь бедным народом, каким ни один и самый подлый народ ни от какого писателя не представлен. Что словенский народ был в нынешних российских пределах ещё прежде рождества Христова, то неоспоримо доказать можно..."

Все знают индийские Веды или хотя бы слышали о них. Они известны во всём мире. Их легко можно купить в книжных магазинах. Но мало кто знает, что Индийским Ведам предшествовали Русские Веды. В индийском эпосе многое утеряно. Многие события в Русских Ведах описываются более подробно, в деталях, тогда как в Индийских Ведах время стёрло многие из этих деталей. Мы раньше были одним народом, который пришёл с Севера и после длительной жизни на Русской низменности пошёл в Индию, Иран и дальше. Поэтому "Авеста" содержит те же Веды, только они существенно утратили конкретику. Кто хочет изучить Веды, тот должен начинать изучение с Русских Вед. Индийских Вед много, русских ещё больше. Специалисты утверждают, что сегодня можно опубликовать 1000 (тысячу) томов Русских Вед. Почему же их до сих пор не опубликовали ? Определённым силам наше прошлое всегда было ненавистно, поскольку они старались представить наш народ скопищем холопов.

В Русских Ведах сказано, что в течение двадцати тысяч лет рождалась, гибла и вновь возрождалась Русь. Там же говорится, что прародина предков славян (первых ариев) находилась на Севере. Отсюда наши предки, которых вел Бог, двинулись сначала на Урал и в степи Семиречья, затем в Индию и Иран. Здесь из индоарийских народов выделились собственно славяне: те, кто славил богов и пращуров. Таким образом, Русь рождалась за тысячи лет до основания Киева на Днепре.

В Русских Ведах говорится о Завете нашего прародителя. Этот завет назван "Законами Сварога" или "Заветом отца Ария". Прародителем славян был Даждьбог. По этому Завету внукам Даждьбога следует убегать от Кривды и следовать Правде, чтить Рода небесного и свой род. Почитать друзей и свою семью. Жёнам иметь только одного мужа. Разводы и многожёнство допускались в случае крайней нужды. Жениться можно было не более трёх раз (по примеру Даждьбога). Полагалось праздновать великие праздники и соблюдать посты. Законами Сварога освящалась власть вече. Высшая княжеская власть передавалать по наследству. Вече могло отлучить князя от власти, если дела его были неугодны людям. В этом последнем параграфе Закона кроется причина того, почему князьям нужно было крещение Руси. Они таким путём надеялись получить неограниченную власть, и с помощью церкви они её получили.



Kuzo: так что я целиком снимаю с РПЦ обвинение в "опьянении" Руси ;)  


Я бы пока не стал этого делать. Памятны нам времена крещения народов русского Севера, когда тем, кто примет крещение полагалась бутылка водки и кисет табаку. Многие пыталить креститься повторно.... Вспомните историю коренных индейцев в Америке. Кого не вырезали, тех споили и загнали в резервации.

Гораздо более невыгодно иметь в подчинении умных, высокоморальных, сильных и гордых людей. Они просто в подчинение не пойдут, а дадут по шее. А так человек нажрался, помахал в угаре кулаками, выплеснул ярость, проспался - и опять за работу. Спустил пары, так сказать. Выгодно это.

В заключение хочу превести фрагмент из Книги Велеса:

И крещена Русь сегодня (876 год)
  Наши праотцы идут по высохшей земле... И так мы не имеем края того и земли нашей. И крещена Русь сегодня.


--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
icefin
Posts: 4301
good198 bad16
#27 прямая ссылка 17 августа 2004, 10:00

Будимир: Специалисты утверждают, что сегодня можно опубликовать 1000 (тысячу) томов Русских Вед. Почему же их до сих пор не опубликовали ?

Тогда откуда вот эта информация:

Будимир: В Русских Ведах говорится о Завете нашего прародителя....


Будимир, у тебя есть приличный перевод Книги Велеса? скинь на icefin[псина]yandex.ru али ссылку дай
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#28 прямая ссылка 17 августа 2004, 18:14
К сожалению электронной версии Книги Велеса у меня нет. Я пользуюсь печатным изданием, приведённым в книге

Мизун Ю.В., Мизун Ю.Г. Святая Русь. От Исхода до Крещения. Москва, изд. "Вече", 2003.

Купил, кстати, в Ашане.

Информация оттуда же.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#29 прямая ссылка 19 августа 2004, 16:35

etranger:
Мы тут с группой товарищей, в которую он входит, собрались языческое капище строить (по итогам статьи в новостях).




ak: Грустно всё это, ведь тут было много людей, готовых сделать капище, но национальные идеи их не привлекут.


Уважаемые etranger: и ak: !

Так насчёт капища это были лишь пустые слова ? За которыми нет и не будет дела ? Жаль, если так. Вы мне показались умными людьми, однако просто произносить слова легко...




--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
гость
#30 прямая ссылка 19 августа 2004, 17:21
Будимир, не могу дать обещания, это достаточно серьёзно для сатаниста, чтобы кидатся обещаниями даже в виртуале просто так. Но если будут конкретно поставлены сроки и задачи, а в дальнейшем мы возможно обсудим это лично, если я не удосужусь помереть или смотаться к чёрту на куличики...  то я буду рад помочь материально и физически в этом "богоугодном" ;)  деле... и сподвигнуть остальную знакомую мне тёмно-языческую братию.
 
ak

Posts: 642
#31 прямая ссылка 20 августа 2004, 00:13

Будимир: Так насчёт капища это были лишь пустые слова ?

С моей стороны во многом да, увы. Твои слова не прошли бесследно, но если меня описать, то я - чань-буддист южного направления. Что, впрочем, не мешает мне принять участие в строительстве и становлении капища. Только ходить я туда буду сам и не буду участвовать в ритуалах.
-Да, я ничего не оскверню.

Забыл добавить - всё остальное в личку, пожалуйста.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#32 прямая ссылка 20 августа 2004, 10:35
Кузо, поясни пожалуйста. Тут есть несколько "kuzo_" - один как "guest", другой "Moderator". Это всё ты ? Или вас несколько ?

Насчёт капища - спасибо за поддержку. У меня примерно такая же позиция. Как бы нам обменяться координатами ? А то я в форумах не очень силён, как тут у вас это делается.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Kuzo

Posts: 29215
good316 bad64
#33 прямая ссылка 20 августа 2004, 15:13
Да это всё мои облики ;)
касаемо координат смотри личные сообщения.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
ak

Posts: 642
#34 прямая ссылка 20 августа 2004, 15:39
Да, Будимир, ты личные сообщения видишь или нет? А то в мыло перешлю, ежели не работает. Если есть материал про язычество, то дай ссылки, сам найти могу, но столько разночтений.
 
гость
#35 прямая ссылка 22 августа 2004, 01:41
На страничке командира магаданского РНЕ в LiveJournal встретил в комментариях рассказ о неоязычниках. Достаточно забавно:

>По поводу неоязычества вы тоже не понаслышке знаете?
Тоже. По нашему региону отмечено уже три случая, когда "товарищи чекисты" выходили на контакт с руководителями отделений с предложением "помощи и поддержки" в обмен на согласие распространять от имени нашей организации неоязыческую литературу. Снабжение/доставку они брали на себя.

>Моя непонаслышка рассказывает о том, что оно развивается и распространяется энтузиастами.
С "энтузиастами" нам тоже доводилось встречаться. Говно людишки - либо гниль, либо клиника.

Например, несколько лет назад, неподалеку от города группа неоязычников изуродовала один из поклонных крестов, в установке которого мы, в свое время, принимали непосредственное участие. Потратив некоторое количество времени и нервов, мы нашли тех, кто это сделал - трое 18-летних студентов: некто Бузев, Прудченко и еще один, фамилии уже не помню. Сдавали друг-дружку прямо-таки наперегонки... Мы их примерно наказали. Хотя для них эта "церемония", надо сказать, еще не окончилось: город у нас маленький, они то и дело попадаются на глаза, отчего их до сих пор периодически пиздят... Интересная деталь - по ходу разбирательств выяснилось, что двое из них, таки не будучи этническими евреями, подрабатывали по компьютерной части в местном еврейском обществе "Шолом".

Еще одна группа местных энтузиастов-неоязычников, с которой нам довелось иметь дело - семейство неких Колпаковых. Папаша лет пятидесяти и двое сыновей-близнецов лет, примерно, тридцати. Уже после трех минут общения с ними я начал подумывать о том, не прикупить ли мне белый халат и не полистать ли на досуге что-нибудь научно-популярное по психиатрии. Упертые и энергично-агрессивные шизофреники. Раньше никогда таких не видел. Жуткое дело... В дни политзанятий эти "энтузиасты" подкарауливали наших, выходящих из штаба, бойцов, буквально цепляли их за рукава и принимались агитировать в поганом духе - "удар русских богов", "христиане - гомосексуалисты" и все такое прочее... Стационарного электрошока у нас в хозяйстве нет, поэтому пришлось прибегнуть к мануальной терапии. Помогло, но слабо. Они перестали отираться возле штаба, но принялись писать от имени "руководителя городского РНЕ Демина А.А." письма в разные газеты и инстанции, как местные, так и иногородние. Содержимое этих писем можно смело помещать в пособия для студентов-медиков. В них сообщалось, в частности, про "луч световита", который есть "ось галактики", про то, что злобные "иудохристиане стырили у язычества" представление о материи, "крупно" его "перекосив", а также про "эпоху водолея", в которую будут рождаться "языческие люди-боги". Да... Устроили им еще один сеанс терапии, они снова принялись строчить - в те же инстанции, но только жалобы. На всех нас вообще и на меня в частности. И снова в том же неподражаемом стиле - меня, например, они назначили "главным жидом" и "иудохристианским провокатором"... Хорошо. Прописали им еще один сеанс процедур, усиленный. Письма прекратились, но начались телефонные звонки: дежурный Камчатского РО РНЕ, например, был изрядно удивлен, когда папаша Колпаков, позвонив, назвался командиром Магаданского РО РНЕ, а также координатором РНЕ по всему Дальневосточному федеральному округу... Тут уж, конечно, пришлось принять меры радикального характера. Помогло.

С тех пор они больше уже никуда не пишут и не звонят, но осадок от всей этой неоязыческой эпопеи остался незабываемый.
 
Kuzo

Posts: 29215
good316 bad64
#36 прямая ссылка 22 августа 2004, 18:12
Касательно того что дают по репе психопатам и малолетним вандалам это молодцы, непонятно только какое это отношение к неоязычникам имеет, книжку "Во времена Перуна" с собой носили чтоли ? :)
Ничуть не показательно, учитывая что придурков и вандалов хватает и среди РНЕ, и вобще повсеместно.
Полагаю настоящие (обладающие умом и логикой) язычники, с РНЕ не контачат и темболее не пытаются сотрудничать, РНЕ христиане, один из рычагов аппарата и РПЦ, так что подобная мысль абсурдна ;)
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#37 прямая ссылка 23 августа 2004, 10:50
2Емеля:

И что вы хотели этим сказать ? Вывод, если можно.

Вам привести множество примеров психопатов, уродов, придурков, садистов и т.п., называюших себя православными христианами ? А может дело не в том, кем эти люди себя называют, и на какой терминологии они свихнулись, а в том, что они просто ненормальные ?

Показательный случай был во времена крещения Руси. Там также было устроено грязное шоу с принесением в жертву двух людей. Изображалось это как языческий обряд. Только проведён он был отнюдь не язычниками (не буду показывать пальцем, кем). И не содержалось никогда в Традиции подобного. Однако это дало повод отцам церкви кричать на каждом углу о кровавых жертвах язычества и необходимости его по этой причине искоренить.

Те люди, которых вы описали, не являются язычниками. Более того, они, возможно, просто провокаторы, используемые как и встарь, для компрометирования языческой идеи. Не выйдет, уважаемые. Глупых людей много, не не надо думать, что их большинство.

Настоящим язычникам и в голову не прийдёт искать контактов с РНЕ и с им подобными структурами. Тут Кузо прав. У нас другие задачи. Не разрушать, ругать, подчинять, управлять и т.п., а учить мудрости и духовности наших предков и наших родных Богов.


--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#38 прямая ссылка 23 августа 2004, 11:32
По поводу наших Родных богов... :) Тема в политике - значит это не научная тема, а политическая? Уже решили, что боги есть или это чисто политический вопрос? А грекам, по-вашему, верить в Зевса и Ко? А если найдут более старых богов, чем перун? Я не понимаю, это показуха? Какие языческие боги в наш век. Будимир, ты действительно веришь в существование этих богов или только следуешь традиции?


Человек в современном виде по данным официальной науки существует более 3-х миллионов лет. Славяне, как выделившаяся самостоятельная ветвь арийского этноса, существуют, по разным источникам, уж по крайней мере 10-20 тысяч лет. В качестве простого доказательства можно привести лишь находку на Южном Урале древнерусского города-обсерватории Аркаим.  Датируется он 4 тысячелетием до нашей эры. То есть примерно 6 тысяч лет назад наши предки сооружали грандиозные сооружения, в которых закодированы довольно сложные астрономические понятия и величины, которые могут быть установлены лишь на базе современной науки.


В любом случае, это не факты, а гипотезы. 3 миллиона лет в современном виде? Язычники Дарвину верят? На лицо недостаток языческой теории (хотя я не в теме язычества). 10-20 тыс. лет и доказательства 6 тыс давности? Т.е. 14 тыс. лет пошли на сооружение "грандиозного сооружения"? А после все документы сожгли.. ах да, писать-то не научились, каракули одни.. :) Как русский, я был бы рад этой информации и горд за нас. Но огалтело верить всему и радоваться недоказанным теориям не стоит.


Кстати, до крещения на Руси не было алкоголизма.

Не было сигарет, телевизора и кока-колы. Алкоголизм - один из множества признаков цивилизации :)

p.s. Емеля выдал нам текст, в котором РНЕ показана, как гигантская активная организация работающая по всей стране... Ух ты.. Когда к власти придете, дадите мне возможность выехать заграницу или сразу застрелите?
--
Kent
 
гость
#39 прямая ссылка 23 августа 2004, 13:30


Джеди: Тема в политике - значит это не научная тема, а политическая?

Ну какбы в науке этому тож не особо место, всё же про духовную сферу. Но учитывая "наш век", понятно что речь ведём скорее о политическом влиянии, социальных аспектах и представлениях... так что и в политике неплохо ;)  Можт замутить раздел "Религия и Философия" ?

Джеди: Какие языческие боги в наш век

Ну дык речь скорее не о "вере" в богов которая тут совершенно не обязательна, а о смене системы ценностей, хотя это и очень жёстко в теории... ну хоть помечтаем ;)

Джеди: 3 миллиона лет в современном виде?

Я как понимаю, под "современным видом" наука понимает Кроманьёнцев, в ту пору когда они насобачились делать копья и юрты из шкур ;)  с тех пор человечесто собственно ничего особо нового не выдумало и не изменилось... мне во всяком случае так кажется ;)

Джеди: Язычники Дарвину верят?

А с чего бы нет ? Язычников вобще в корне не колышет вопрос "кто, чего, когда и как создал?", есть дела и поважнее :) Это только христиане беспокоются и орут на эту тему, ибо это мощь и главенство их бога подрывает, у них же в уму ;)

Джеди: Алкоголизм - один из множества признаков цивилизации

Ага, и количество суицидов тоже :) Но проблема только для цивилизации вставшей на Западный путь жизни...  в сравнении с тем как в своё время торчали (да и торчат) на востоке, нашалкоголизм это детский лепет, и ничо с ними не стало ;)
 
spacebar

Posts: 10816
good292 bad36
#40 прямая ссылка 23 августа 2004, 22:55
Каждый может верить в кого хочет! Я, являясь православным христианином, в трудные моменты жизни возношу молитвы старым богам своих предков, как славянским, так и скандинавским (хотя если приглядеться, то это одни и те же боги). Вообще богов создали люди и их сила зависит от веры в них. Своей верой люди создают некое биоэнергетическое поле, которое при сильном желании или особом умении можно использовать в своих целях. Нет веры, нет поля! Если все дружно начнут верить в новых богов, старые потеряют силу. При хорошей рекламе это возможно. Смешного ничего в этом нет. Так было всегда. Ислам мог бы стать мировой религией, еслиб не ошибка в PRе. То же случилось с коммунизмом (могу поспорить что это была попытка создания новой религии!). Вера очень удобный инструмент управления демосом (народом) особенно если она признана государством. Я вообще за создание универсальной религии. Одна для всех. Если это произойдет, то и планета объеденится в одно государство. Может это и утопия, но я в это верю!
--
С нами Бог, разумейте, языцы, и покаряйтеся:
Яко с нами Бог.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#41 прямая ссылка 24 августа 2004, 10:46

Джеди: А если найдут более старых богов, чем Перун?


Если внимательно проанализировать мифологию народов мира, то наиболее архаичными окажутся как раз боги славянского (арийского) пантеона. Греческие боги, например, по признанию самих же греков, не их родные земляки, а пришли из Гипербореи (борей - северный ветер). А какая земля лежит к северу от Греции ... За подробностями отсылаю к детальной работе Ю.Д.Петухова "Тайны древних русов", изд. "Вече",2001.


Джеди: Я не понимаю, это показуха? Какие языческие боги в наш век. Будимир, ты действительно веришь в существование этих богов


Нет, Джеди, это не показуха. Я понимаю, что сейчас многие привыкли к показухе, и она мерещится везде. Это скорее последняя соломинка для общества, утопающего в бездуховности и пороке.

Вообще-то это глубоко личный вопрос, веришь ты во что-то или нет, и его не следует выносить на публичное обсуждение и использовать как аргумент. Однако я отвечу - да, я верю в то, что наши родные Боги среди нас и помогают нам, несмотря на чудовищное предательство с нашей стороны. И мы должны помогать им, потому, что мы потомки их. Но это касается лично меня.

Насчёт "нашего века". Джеди, скажи, а что, Солнце по-другому стало светить за последние 2 тысячи лет ? Земля по-другому стала рождать растения ? Люди по-другому стали любить, ненавидеть, радоваться и плакать ? По-другому рождаться и умирать ? Тогда в чем разница между "нашем веком" и прошлыми ? В том, что пришла та самая "цивилизация" ? А в чём она заключалась ? В том, что людей стали продавать в рабство ? (рабы, крепостные крестьяне и т.д. До сих пор продают.) В том, что убивать стали миллионами во имя корыстных идей ? В том, что загадили Природу и продолжают гадить всё большими темпами ?

А может в том, что изобрели много новых лекарств ? Так наизобретали так же кучу новых болезней, от которых эти лекарства лечат-калечат. Посмотрите, практически все болезни сейчас имеют своей причиной либо неправильный образ жизни, либо вредную экологию. А лекарства их не лечат, заметьте, а снимают симптомы, тем самым ещё больше разрушая организм.

И кто сказал, что именно эта цивилизация - единственный путь развития ? Может быть, он, мягко говоря, не прав ?
Может, возможно-таки развитие науки (волховства), техники и т.д., но при безусловном приоритете духовных ценностей сохранения Природы и здоровья и духовной свободы нас и наших детей ? Так всему этому и учило и учит язычество. И тут не надо ничего изобретать, надо лишь посмотреть, что было сделано до нас, и как это можно применить в современной жизни. Практика показывает - очень даже можно.




--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
гость
#42 прямая ссылка 24 августа 2004, 16:56


spacebar: Я, являясь православным христианином, в трудные моменты жизни возношу молитвы старым богам своих предков


Мое Вам уважение за терпимость. Однако, как Вы можете заметить, христианский бог и христианская церковь (в т.ч. и православная) немало брызгали и сейчас брызгают ядом насчёт того, чтобы искоренить языческих богов, веру них, и ТЕХ, КТО в них верил. И уничтожили немало. Чувствовали, что языческая идеология в корне несовместима с христианской. Поэтому поклоняться и тем и другим - немного странно. Кстати, несколькими веками раньше, Вас просто сожгли бы на костре за подобное признание. Причем своя же, родная, русская православная церковь. Не верите ? Почитайте литературу, могу дать пару интересных ссылок. А уж для таких как я, ещё что-нибудь покруче придумали.

Удивляет меня, что теперь вроде бы и не помнит никто жутких гонений на еретиков и язычников. Хотя это такие же были русские люди, причём как правило самая думающая часть народа. Но всё же РПЦ - THE BEST ! Ну пожгли немного, ну и пёс с ними. Подумаешь, какие-то 13 миллионов человек... Зато же добру учат, смирению, нестяжательству и терпимости ! Ну, владели монастыри на Руси крепостными крестьянами (читай - рабами), ну посасывали у них кровь. Так ведь на богоугодные дела же направляли, не куда-нибудь. Ну, приторговывают сейчас водкой и сигаретами, губящими здоровье и генофонд народа, так ведь опять-таки на себя же, родимых, тратят. Не на какой-нибудь Ватикан. Замаливают грехи наши в поте лица, что же им, без денег сидеть ?
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#43 прямая ссылка 24 августа 2004, 18:03
К модераторам форума: Может, правда создать раздел "Религия и философия" ? А то все-таки, не совсем тут о королях и капусте...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
alvus

Posts: 1409
good70
#44 прямая ссылка 24 августа 2004, 18:14
offtop:

Будимир: Может, правда создать раздел "Религия и философия"

Лучше этот переименовать в "Политика. Религия. Философия.", а то политика в чистом виде очень мало кому интересна, особенно среди тех то помоложе. Да и философию давно пора в явном виде где-нибудь прописать.

PS Решать администраторам.
 
etranger

Posts: 49600
good258 bad56
#45 прямая ссылка 24 августа 2004, 22:48

2Будимир:
По поводу капища, с моей стороны это был не треп, а шутка, относившаяся к статье о возведении очередного православного храма. Я-то в жизни одиночка и Бога понимаю индивидуально, без религии, храмов и прочего всего, уж не говоря вообще о том, что вопрос о его (их) - бога/богов - существовании, при отсутствии заведомых, реальных, научных доказательств решен при жизни, в принципе, не может быть никем и никогда. А менять систему ценностей - занятие, по-моему, лишнее и бесполезное. Так что, участвовать в этом грандиозном проекте не буду, но если построите, непременно приду посмотреть.

По поводу остального - пока нет времени читать, сейчас в интернет редко могу залезать; потом прочту, отвечу.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
mayar

Posts: 272
good84 bad10
#46 прямая ссылка 16 сентября 2004, 01:09
Почитав Ваши посты, уважаемый Будимир, я не только понимаю, но и поддерживаю "Союз венедов" и им подобных в их эзотеричности.
--
Люди слабохарактерные неспособны быть искренними. (Ларошфуко)
 
efvitaly

Posts: 18
good2 bad1
#47 прямая ссылка 16 сентября 2004, 02:38
"Главный принцип языческого учения - целесообразность."
Если бы это было именно так, то темы этой не было бы.
Можно спорить, но не надо приводить аргумерты типа "Трое из леса" Никитина, давайте ЧЕТКО и по пунктам:)))
Отстаивающий тему хоть и позднего но ХРИСТИАНСВА, efvitaly.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#48 прямая ссылка 16 сентября 2004, 11:30

darken: Почитав Ваши посты, уважаемый Будимир, я не только понимаю, но и поддерживаю "Союз венедов" и им подобных в их эзотеричности.


Честное слово, не понял. Поясните, пожалуйста. Что за люди "Союз венедов" ? Что Вы имели ввиду ?



efvitaly: не надо приводить аргумерты типа "Трое из леса" Никитина

К сожалению, не читал. А что там за аргументы ?


efvitaly: Если бы это было именно так, то темы этой не было бы.


Не согласен в следующем смысле. Распространённый упрек язычеству: "если бы все было так хорошо, как вы говорите, так естественно, целесообразно и правильно, то почему язычество проиграло христианству ? Значит, оно нежизнеспособно, хуже", и т.д. и т.п. Тут можно привести массу слов и аргументов, попробую очень кратко выделить некоторые для иллюстрации.

1) Что касается тысячелетия Христианства на Руси – то это, мягко говоря, неправда. Еще в 16 и 17 веках в поучениях против язычества и на церковных соборах сокрушались о малом влиянии христианства на простой народ, продолжавший жить по своим Традициям. еще в 18 веке в Сибирь и Поволжье отправлялись карательные экспедиции, чтобы загнать в христианство разбежавшийся языческий народ (речь здесь идет о вполне русских людях, как описано в трудах выдающегося этнографа М. Ф. Косарева и у Мельникова-Печерского). По Волге целыми селами приписывали русских в мордву, чтобы язычники не портили православной статистики. В республике Марий-Эл язычество является официальной религией и в наши дни.

2) Язычество не проиграло, а отступило в тень, слилось с христианством, породив двоеверие, то есть православие. Сейчас пришла видно пора с двоеверием кончать и снова разделять – отбрасывая инородное, не свойственное ариям. Христианская вера была воспринята правящим классом князей да бояр, потому что позволяет держать народ в узде довольно простыми методами психологической обработки сознания человека. Но русский человек должен знать себе цену, помнить, что он изначально свободен, и гордиться тем, что он потомок Богов, а не раб Саваофу или Яхве.

3) Одной из причин ухода язычества с политической сцены Европы явилось то, что в язычестве были немыслимы войны по религиозному принципу, а в христианстве и мусульманстве – это основополагающий принцип. Многие язычники не рассматривали христиан в качестве врагов с точки зрения веры, и за это жестоко поплатились.

4)Говоря о целесообразности чего-то, надо обязательно понимать, что нет целесообразности вообще. Она всегда существует для кого-то. Например, то, что целесообразно для хозяина раба, далеко не всегда целесообразно для самого раба. Потому что цели у них довольно разные. Аналогично с христианством и язычеством. Цель язычества, как естественного, природного народного мировоззрения - способствовать расцвету Жизни на Земле, в частности, на Русской земле. Изначальная цель христианства, как искуственно созданного учения, на наш взгляд - порабощение духа народа. А зачем кому-то порабощать дух ? Тут можно и самим сложить два и два.

При всём при этом мы с глубоким уважением (однако, с жалостью) относимся к искренне верующим христианам. Дело в том, что существуют на Руси два христианства - каноническое, писанное в Библии, и так называемое народное христианство. Многие, называющие себя православными, по-видимому не читали саму Библию целиком. Для них важнее другое - некие духовные ценности, которые ощущаются сердцем. Однако если разобраться, то эти-то ценности и пришли к нам из язычества. Поэтому мы призываем людей не поклоняться чужим непонятным книгам и учителям, а следовать заветам СВОИХ предков. Не стесняться своих традиций, а гордится ими и черпать мудрость их них.

Вывод - христианство было (и есть) целесообразно для жестокой эксплуатации народов под видом неких добродетелей. Поэтому язычество, которое крайне затрудняло подобную эксплуатацию, было (и есть) сильно физически подавлено.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#49 прямая ссылка 16 сентября 2004, 11:36
Не могу удержаться и не привести мнение Крады Велес, из общины "Колесо Велеса":

Цитата:

Я бы сказала – почему христианство на Руси проиграло язычеству.

И лучший ответ дает на этот вопрос известный служитель церкви Дьякон Андрей Кураев в своей недавней статье "Атеизм – это ересь в рамках христианства" опубликованной на его ресурсе.

Вот что он пишет: "Наша внутренняя конституция такова, что шарик нашего ума, если его просто положить и не прилагать к нему никакой внешней силы, естественно скатывается в лузу под названием язычество."

А вот еще его слова: "обращаться надо ко всем – но при этом знать: отзовутся лишь немногие. Большинство же просто не желает иметь своих убеждений, не желает “усложнять себе жизнь”. Большинство во все века согласно считать своими убеждениями то, что сказала власть."

Далее Кураев пишет: "Для этого большинства в предыдущую тысячу лет христианской истории России вера была просто чем-то само собой разумеющимся, более-менее общепринятым, но не чем-то, ими лично переживаемым. А когда произошел слом системы государственного православия на Руси в начале прошлого века, это означало для очень многих людей, что исчезла необходимость понуждать себя к каким-то экстраординарным религиозным действиям."

И еще: "В последние 10 лет проходит великий антропологический эксперимент: а что происходит с обществом, когда его оставляют в покое? Если не отлучать от церкви, но и не приучать к ней – изберет ли такой человек Христианство? Христианам II-III веков казалось, что если Римская империя перестанет преследовать христиан, если человека оставить в покое, то в условиях свободы все сами придут к Христианству, потому что “душе человека по природе – христианка”. Мне кажется, что эта позиция слишком оптимистична, и нынешняя ситуация показывает, что это совсем не так. Пока число людей, свободно вернувшихся в церковь, еще очень далеко от той предельной десяти-пятнадцати-процентной планки. По самым оптимистическим подсчетам, число людей, которые действительно живут церковной жизнью составляет не более 4% (это число определяется по количеству людей, исповедающихся и причащающихся Великим Постом). Так что нам есть, куда еще расти – но при условии, что это активное меньшинство не будет расколото внутри самого себя. А сейчас весьма велика вероятность того, что и эти 10% святой Руси будут расколоты на сотни различных микрорелигиозных групп. И вот тогда о России нельзя будет говорить как о единой стране, о единой общности. Это будут Соединенные Штаты Евразии. Но, даже когда мы говорим о людях, которые регулярно ходят в храм, большой вопрос, в какой мере они христиане, а в какой язычники по своему реальному восприятию жизни. Потому что даже христианские реалии нередко переживаются сейчас на магически-колдовском уровне. Сейчас Россия языческая страна. Это видно хотя бы по лексикону: сегодня язык христианских заповедей, т.е. такие слова, как "грех", "спасение", "заповедь", "благодать" не характерны для обыденной речи. Напротив, если современный человек пожелает говорить на религиозные темы, то он говорит на оккультном жаргоне: "карма", "энергетика", "астрал". На книжных развалах на одну православную приходится минимум полсотни книг оккультно-магического содержания."

Нда... Ну что тут еще добавить к словам дьякона? Действительно прав Кураев. Душа человеческая, – она язычница, а не христианка. Россия как была, так и осталась языческой. Реально верующих христиан минимальное число. Христианство поддерживалось лишь как религия, удобная власти и выполняющая некоторые функции, необходимые власти. И христианство отпадет, как только власть перестанет в нем нуждаться.

Это лишь стандартное клише, – ваше утверждение о том, что христианство выиграло. В чем оно выиграло? Да, христианство долгое время было главенствующей религией. Но в чем главенствующей? В душах? В сердцах? В мировоззрении человеческом? Нет. Только в притязании на власть бренную. Суета сует и прах все это.

У меня на сайте есть очень интересная статья, описывающая историю возникновения языческой секты Кугу-Сорта и ее взаимоотношения с православием. Автор статьи христианин и современник тех событий. Почитайте, вот ссылка: www.orden.ru/lib/kugusort/kugusort.htm

Он пишет о событиях 1893 года: "Неожиданно нашлись довольно усердные приверженцы новой веры, которые наотрезъ отказались платить духовенству ругу и принимать его съ требами. Это не былъ бунтъ противъ духовенства, хотя оно, по словамъ Якманова, "драло съ нихъ здорово", и никому не было нанесено оскорбленiя не только действiемъ, но и словомъ, потому что иначе не обошлось бы безъ суда. Былъ только решительный отказъ отъ притязанiй духовенства, и больше ничего. "

Следует отметить, что до этого момента секта существовала уже многие годы. Православие стало активно бороться с братьями Якмановыми, основателями секты, лишь когда церковь понесла материальные убытки в результате их деятельности. Пока язычники платили, их никто не трогал. Церковь закрывала глаза. Летом 1893 года Братья Якмановы были высланы без суда. А основание секты, между прочим, относят аж к 1880 – 1881 году. Посчитайте, сколько она существовала, причем совершенно открыто! В 1890-м году Братья Якмановы даже выставляли предметы культа своей секты на промышленной выставке. Секта Кугу Сорта существует до сих пор и уже позиционирует свою веру как традиционную веру черемисов.

Так спрашивается, какова была власть церкви? Не была ли она всего лишь властью над материальным?

Давайте подумаем, кто и с какой целью ввел христианство?

Безусловно, что христианство ввели язычники, те из них, которые желали все и всюду организовать и подчинить, а самим выделиться над всеми остальными. Эту миссию и выполняло христианство.

Так над чем оно властвовало? Над душами людей? Над сознанием людей? Над миропониманием? Нет. Христианство укрепилось в городах, ближе к власти и как придаток власти. А деревня как была, так и оставалась языческой.

Почитайте свидетельства сотрудников Калужского Государственного музея о том, что еще в 1928 году в Калужской области население справляло языческие праздники и проводило языческие обряды. Вот ссылка на подробное описание обряда закликания весны: www.orden.ru/lib/kaluga/vesna.htm

А вот еще ссылка на материалы этнографов, которые утверждают, что институт волховства исправно работал в 1930-х годах: www.orden.ru/lib/kaluga/63.htm

Вот что пишет автор: "Вера в исцеляющую силу медведя до сих пор еще не изжита в деревне: старики, у которых болит спина, обращаются к поводчику с просьбой: “Да потоптай, батюшка, спину”. Медвежник идет к старику на дом, больной стелит в хате на полу дерюгу, ложится на живот лицом книзу, и по приказанию поводчика медведь топчется у него на спине в продолжении нескольких минут, пока старик не закричит: “Будет, больше не могу!” За этот своеобразный способ лечения, называемый “спину топтать”, медвежник получает соответствующую плату (Тульская губ., район ст. Лаптево, 1928 г. ) Сами вожаки, которые в Калужском крае называются “ведмежники”, “медвежники”, “медведёншики” считались в прежние время, а отчасти и теперь считаются знахарями. Так они узнают женщин, которые “отымают у коров молоко”. В затопленном “скраденном” молоке они находят шматки скипевшейся шерсти и по этим комкам признают колдовство. Особыми словами они насылают болезнь на такую колдунью (д. Горки Перемышльского у.). Медвежники могут также излечить “молодую”, испорченную на свадьбе. "

И далее автор сообщает: "Наши вожаки медведей оказываются в этом отношении прямыми потомками скоморохов старой Руси."

В 30-х годах были школы поводчиков медведей в различных городах России. А ведь культ медведя – это культ Бога Велеса. А скоморошество – одна из ступеней волховства. Заметьте, и это – после 1000 (тысячи) лет христианства на Руси! Так над чем все это время господствовало христианство? И разве не понятно после этого, на основе чего сейчас идет подъем язычества? И разве не ясны после этого корни нашего движения и его будущее?

Душа у человека языческая. И это – самое главное.


--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Kuzo

Posts: 29215
good316 bad64
#50 прямая ссылка 16 сентября 2004, 12:52
А у раба христианская ;)
Меня ещё в детстве полусознательном точила мыслишка, что кое-кто эту религию специально для рабов и задумал, дабы контроль усилить и через поколения провести, самим рабам до такого ни в жисть не додуматься ;)
Ну а потом и распространили на мир, для пользы дела.

И самое забавное, что христианство не добилось успеха за тысячу лет ВОБЩЕ НИГДЕ (за мелкими исключениями), не только у нас но и в Европе, где никая вера не мешала людям самозабвенно резать не только "неверных" но и своих же соседей и братьев по вере :)
Про другие заповеди и упоминать не стоит, мало кто по ним жил и живёт, даже среди монахов. Это и в подмётки не годится даже разным буддистским учениям востока, по которым давно живёт там большинство народа, без конфликтов и принуждения...

Сейчас на фоне народной депрессивности повылазило немало христиан и сопутствующих культов...  опять идёт попытка принудить людей к вере, раз не удалось завлечь лестью и посулами...  кое где эти попытки даже успешны из за слабости или предвзятости власти в которую попали фанатики...
но это не надолго, лишь последняя агония умирающей и ненужной системы. Язычники и тёмные ждали тысячу лет, и теперь процесс не остановить, ещё пара декад и от христианства на Руси останется только кучка извращённых враждующих культов.

эзотеричностной Даркен и защитнику позднего ХРИСТИАНСВА efvitaly'ю   по  юмору ;)
конкурируете друг с другом по ржачности высказываний %)
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
12345678910...242526следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!