Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Кто сильнее... Ты или сигареты?
12345678910...242526следующая »
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#101 прямая ссылка 12 октября 2004, 18:25
Тамошние помидоры тоже помидорами не пахнут. И не все их "жрут", многие предпочитают купить дороже, но с участка, чем генномодифицированную дрянь.

А причем тут крестьянский труд ? Дело не в труде, а в том, что человек полностью зависит от природы. В этом смысле все живут "натуральным хозяйством", или за счет него. И глупо этого не признавать и делать вид, что сейчас-де какой-то "новый" век. Язычество в первую очередь учит уважать и чтить законы богов (читай - природы, т.к. природа=бог) и тем самым не отрываться от действительности.

Далее. Религия НЕ НОВАЯ. Старая она. Вот в чем дело. Не надо ничего изобретать, все уже изобретено.

Нет, в данный момент я не живу "работой на земле". Однако признаю эту работу первичной и самой важной. И людей, которые меня кормят, уважаю как кормильцев, а не как "дерёвню". Это следствие языческого мировосприятия. Язычество никогда не указывало людям, что все должны землю пахать. Это другая опера - указывать, что делать и что не делать. Язычество учит правильному мироощущению. И религиозности в церковном смысле там нет. Первично мировоззрение, направленое на союз с природой.





--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
reklamkin
Posts: 5978
гость
#102 прямая ссылка 12 октября 2004, 20:14
Нет никакого контакта, когда человеку больше не нужны старые архетипы, чтобы выживать. Эти Боги мертвы.

Почему язычество, даже там где традиция не прерывалась хиреет? Потому что мир так устроен, что люди, если их не подхлёстывать естественным отбором - деградируют как вид и уже не в состоянии понять то знание которое донесли до нас предки. Ну, а вы взяли только поверхностный, формальный слой, который можете выразить словами в нескольких предложениях и думаете что это вам что-то даст. Фигушки.
 
akm

Posts: 1637
good53 bad9
#103 прямая ссылка 12 октября 2004, 22:46
2Anaami: Первый Ваш пост, который мне понравился. Наконец-то есть возможность поспорить серьёзно, а не тривиальностями кидаться.

Архетипы - они как раз и передаются от поколения к поколению. "Общественное подсознательное" по товарищу Юнгу. Отсюда язычество будет возрождаться снова и снова. Конечно, старые архетипы кажутся ненужными в наше время, хотя я в детстве любил читать Жюль Верна и мне казалось, что 19 век - это что-то переломное, потом я стал учиться на физика и понял, что 20 век - это что-то переломное, потом я стал заниматься физикой и понял,  что 21 век будет чем-то переломным. Мне кажется, что жизнь человека не очень-то и меняется. Почему иначе мне было интересно в детстве читать древнеегипетские сказки, а потом запоем Одиссею и смеятся над Золотым Ослом и Орлеанской Девственницей? А  потом вдруг одним махом Беовульф, Младшая Эдда, Нибелунги, Сид, Ролан. Что связывает меня с этими временами и этими людьми? Эти Боги живы, если человек их чувствует.

Почему хиреет - Великий Пан до сих пор умирает, но ведь все знают, что он притворяется:-). Мне хотелось бы узнать по-подробнее, где оно хиреет, я думаю это связано с потерей интереса людей к религии вообще.

Будимир, как раз и пытается доказать, что не формальный слой они взяли. Да и сложно его взять - Вы же сами сказали, что точных источников нет.



--
Je te rends ton amour
Au moins pour toujours
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#104 прямая ссылка 13 октября 2004, 10:31

Anaami: когда человеку больше не нужны старые архетипы, чтобы выживать.


Опять двадцать пять. Человеку не нужна больше природа, чтобы выживать ? Не нужно Солнце, вода, воздух ? О чем вы все время толкуете ? Язычество учит прежде всего правильному отношению к природе, к человеку. Где здесь "старые" архетипы ?

Боги мертвы, может быть, для Вас. Тогда мне Вас искренне жаль. И жаль людей, которые ни во что не верят. Тогда почему столько случаев ухода в виртуальные миры - 3Д игры, наркотики. Может, потому что ТАКОЙ мир людей не устраивает ? Иначе - зачем уходить ?

Простой пример показывает ложность Вашего утверждения. Дедушка Мороз пока еще не забыт ?  А ведь Дед Мороз - это и есть Велес в языческой Традиции. Даже одна из ипостасей Триглава - Дед-Дуб-Сноп. Тот самый Дед. А множество православных верующих иконке Святого Николы молятся ? Есть такое. Простейший анализ дает механическое замещение образа Велеса на Св.Николу. Важно не имя - важен образ. А образ-то тот же ! И таких примеров - масса.

Насчёт того, что язычество хиреет... А Вы бы не захирели, если бы все ваши книги пожгли, письменность изменили, святыни осквернили, думающих людей-мудрецов-волхвов посжигали-повырезали, а остальных в кабалу иноземную загнали  и в "паству" превратили ? Сами, говорите... Отчасти и сами. Да чего вы тогда волнуетесь-то так ? Ну, хиреет, и ладно - само отомрет. Что-то, правда, РПЦ все с каким-то язычеством до сих пор борется, ну да оно ж хиреет. Так бы было все просто - не боролись бы.

Вы бы побывали все-таки в Марий-Эл. Тогда бы, правда, язык бы не повернулся сказать, что хиреет...



Anaami: Ну, а вы взяли только поверхностный, формальный слой, который можете выразить словами в нескольких предложениях


Почти демагогия. Я же здесь не могу трактаты многотомные постить. Хотя, похоже, Вы из моих предыдущих постов ничего не прочитали, либо не поняли ничего. А говоришь коротко - "в нескольких предложениях". А в скольких надо-то ? Вон в Библии их много, да только прочитать их не может никто почти. Ну и толку в этих предложениях ?

Поверхностно рассуждаете как раз Вы, если не можете признать очевидных вещей, вроде того, что человек полностью зависим от природы. (а следовательно, от языческих богов, в терминах которых эта природа описывалась нашими предками)

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
гость
#105 прямая ссылка 13 октября 2004, 12:24
to akm:
Архетип - это врождённое свойство человека, и он меняется, как меняется внешность и другие генетические параметры вида. Конечно, процессы эти мало заметные, да и мы не можем окинуть взглядом несколько столетий, чтобы понять масштаб, но, моё мнение, что изменения, которые уже произошли, достаточные для того чтобы существенно усложнить человеку путь к пониманию самого себя и мира.

Чем мы должны руководствоваться для того чтобы пробудить в себе, то что мы почти утратили? Да, есть методики и если новые язычники в состоянии их сами породить - флаг им в руки. Можно будет только позавидовать и поучиться. Но среди моих знакомых таких талантливых от рождения нет.

Да, и можно быть трижды искренним и при этом заблуждаться.

то Будимир:
Сейчас нам нужно солнце настолько же насколько нужна атомная энергия и нефть, настолько насколько нужны деньги.

Да, Велес есть - да мы чувствуем семантическую связь и что? Что дальше? Так почему Православный вариант вас не устраивает, объясните?

Ну предположим в Мари Эл с этим благополучно, ну, а у других народов сибири? И скажите, что нужно чтобы человек там стал шаманом? А что нужно чтобы вы себя назвали волхвом?
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#106 прямая ссылка 13 октября 2004, 12:56

Anaami: Сейчас нам нужно солнце настолько же насколько нужна атомная энергия и нефть, настолько насколько нужны деньги.


Ура ! Уже теплее. Однако поправка - совсем не настолько же. Без Солнца человек не выживет. Без атомной энергии, нефти, и денег - выживет. Может выжить. А вот без Солнца - не сможет. Вот и вся разница.

Почему нам нужны сейчас атомная энергия, нефть и деньги ? Потому что человечество стало учавствовать в безудержной гонке потребления. Людей заставляют впихивать в желудок две курицы, хотя достаточно половины. Ездить туда-сюда и т.д.
А стали люди счастливее сегодня ? Покажите мне счастливого человека. Атомной энергией кичитесь ? Энергия ядерного распада крайне неэкологична, есть проблемы с топливом. Знаете, сколько энергии ежесекундно падает на Землю от Солнца ? Что, не умеем использовать ? Грош цена тогда вашей "цивилизации". А может, комо-то просто выгодно, чтобы люди при избытке дармовой энергии друг другу глотки грызли из-за нефти ?



Anaami: Чем мы должны руководствоваться для того чтобы пробудить в себе, то что мы почти утратили?


Отвечу искренне и всем. Очень хороший вопрос. Как ни странно, сам лично знаю ответ, на собственном опыте. И методика есть, попробую найти электронный вариант и послать. Но принцип прост. Поживите пару недель на Приполярном Урале, например. Или на Байкале, много есть у нас в Росии священных природных мест. Но так, чтобы без радио, интернета, мобилы и т.д. Минимальный припас, палатка, костёр. Посидите вечерами и на восходе на склоне горы. Помолчите. Я вас уверяю, все сразу встанет на места. Канал связи с Богами есть у каждого, надо только не забивать его всякой искуственной дрянью. Проверить это не так трудно. Понять, не зная, что это - нельзя.


Anaami: Так почему Православный вариант вас не устраивает


Тема очень обширная. В двух словах:

1) христианство - не русская религия, она родилась не на этой земле и не для этого народа (см.Главный Документ)
2) церковь как институт себя давно дискредитировала. Своей жестокостью к инакомыслящим, нетерпипостью, агрессией и злобой. Которые пряталитсь за овечьей шкурой заповедей Христа. Судить надо не по словам, но по делам. А с делами у церкви нелады полные.
3) Православный вариант - это взрывоопасная смесь языческого и рабского мировоззрений. Он вносит противоречие в душу верующего, которое не даёт ему жить спокойно, в Ладу с миром и с собой. Зачем нам этот ядовитый "коктейль", когда есть цельное, непротиворечивое мировоззрение ?




Редактировано dmitry 13/10/04 - 13:17:37
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#107 прямая ссылка 13 октября 2004, 13:16
А теперь у слову о "двух предложениях" и "формальном подходе". Попробую ответить развёрнуто, работой современной языческой мысли нп тему православного варианта. А вы уж судите, два тут предложения или нет.

Особенности христианства

В данной работе рассматриваются особенности христианства с позиции языческого сознания. Вопрос, о котором мы будем говорить, мало кем разбирался, хотя он является ключевым в познании сути христианства и его конфликта с язычеством. Здесь нас будет интересовать не народное христианство, а христианство писанное, данное в Библии и проповедуемое его адептами. Здесь мы скажем то, что не сказали в десятом веке наши жрецы нашему народу. Мы также должны коснуться отношений между язычеством и христианством. Это нужно лишь для того, чтобы избежать множества вопросов с обеих сторон.

Суть неприемлемости христианства состоит в том, что оно несет в себе идеологию, во многом и многом несовместимую с языческим сознанием. Эта несовместимость существует как заложенная бомба. В обыденном состоянии, она проявляется как двойная мораль, которой христианство всегда пользовалось, и которая всегда ставилась ему в упрек. Уничтожающую критику христианства можно найти в сочинениях Цельса, в "Монахине" Дидро, в "Антихристианине" Ницше. Но все они обошли вопрос об источнике силы и устойчивости христианства.

Для нас важно понять - в чем сила христианства? Как же Европа и Русь смогли принять столь чуждое мировоззрение, и приняли ли они его? Вводилось оно насильственно, исходя из порочных государственных нужд, но как же улеглось в сознаниях народов, когда начало ими пониматься?

Рассмотрим, для ясности, пример. Перед нами известная картина Рембрандта "Артаксеркс, Аман и Эсфирь". Эсфирь, по Рембрандту, прекрасная женщина, исполненная чистоты помыслов и благородства, нравственный идеал мастера. Она совершает подвиг - рискуя собой, обличает злого всесильного визиря Амана, который как змей уползает в кровавый мрак.
Теперь откроем книгу Эсфири, что содержится в "Ветхом Завете". Прочтем ее. Оказывается, визирь царя Артаксеркса Аман решил наказать евреев и приемного отца еврейки Эсфири, за неисполнение царских законов. На пиру Эсфирь сообщает об этом Артаксерксу и просит его изменить решение, так как перед этим он дал слово исполнить любую волю Эсфири. Этот момент и запечатлел Рембрандт. Изменение же решения состояло в том, что Аман был повешен, и дети его, по личной просьбе Эсфири, так же были казнены. Кроме этого, как описывает Ветхий Завет: иудеи получили право убивать тех, кто должен был расправляться с ними по замыслу Амана; поэтому они убили еще семьдесят пять тысяч человек - для этого Эсфирь лично выпрашивала право убивать еще один день. По случаю всего этого иудеи установили веселый праздник Пурим. Деяния Эсфири омерзительны, и это очевидно каждому порядочному человеку.
Можно заметить,что понимание библейского сюжета Рембрандтом, в гуманизме которого мы не сомневаемся, и содержание библейского текста абсолютно различны. Христианство улеглось в сознании Рембрандта, будучи совершенно переиначенным. При этом, Библию он знал, но, оказывается, знал в "перевернутом" виде. Отметим вскользь, что лучшим произведением Рембранта признана "Даная" - картина, написанная на языческую тему.
Тут мы являемся свидетелями феномена человека, для которого конфликтность планов сознани, является состоянием достаточно устойчивым. Конфликт в том, что разум читающего Библию узнает одно, а подсознание, сформированное церковью с детства, упорно навязывает ему другое. Их конфликт - как каменный свод - удерживает от падения одна только колонна, которая не имеет опоры. Формируется в сознании эта колонна в виде фразы: "иначе нельзя" - "нельзя из страха божья, так устроен мир, не смей сомневаться, не верь глазам и мыслям своим! Принимай его перевернутым. Правилен именно перевернутый мир, и за тобой нет права возвращать его обратно. Эта ложь есть не ложь, а сама суть мироустройства!"

Современная подпорка к этой колонне звучит так: "не думай, что ты веришь лишь из страха божия, бог любит тебя, ты его тоже любишь, а не боишься его! Тебе, именно тебе, не надо бояться его именно потому, что ты его любишь!"
Этот конфликт планов - убежденного в неправде сознания и подсознания, требующего правды, в христианстве носит универсальный характер.

В частности, этот конфликт отмечен в книге Черепановой "Дом колдуньи". Там показано, что Сократ не стал богом потому, что он не травил страхом своих противников, хотя он и принял мученическую смерть за людей, зная, что они не правы.

В христианстве же сперва был внедрен миф страха, а потом поклонение страдальцу - этому самому источнику страха. Христианство оказывается защитным механизмом от страха, который само же создало. Это стыдятся признавать сами христиане, твердя все время о любви, и глубоко пряча страх перед своим религиозным страхом, не признаваясь в нем даже себе в обыденной жизни. Разумеется, они с трудом признают, что Христос преисполнен мстительной злобы к тем, кто не хочет слушать его проповеди: "Змии, порождения ехидны! Как убежите вы от осуждения в Геенну? " (Мф.23,33). Где же в этих словах избавляющая христианина от страха любовь? Страх перед злым богом и поклонение ему за это и есть поклонение раба. Это не только неэтично, это и позорно по славянским представлениям.
Вновь рассмотрим конфликт положений: "бог бесконечно добр" и "все совершаемое зло надо понимать как свою собственную вину". Христианство нашло и мастерски воспользовалось природой этого конфликта. Как феномен человека, этот конфликт мало известен и плохо рассмотрен психологией и философией. Но, по своей природе он очень широк. Помимо христианства, он включает в себя все мирские состояния сознания, когда ложь целиком заполняет человека, а представления о том, что возможна и доказуема высшая категория - правда, отсутствуют. Пребывание сознания в этом конфликте используется преступниками, попами, государственными органами как узда управления человеком. Этот конфликт оказывается постоянным жизненным прессом, лишающим счастья.

Суть управления в том, что в условии противоречия планов сознания человек колеблется - совершать ли ему то или иное действие, или совершить действие противоположное. В таком случае, к окончательному решению его всегда приводит высшая воля пахана, священника, офицера спецслужбы или главы партии. При этом человеку становится легко, когда решают за него.

Именно то, что христианство обладает системой раздваивания  сознания, при которой человек не способен на решительный и поступок сам, но способен на него же при указке свыше, оказалось решающим в выборе государственной религии. Поэтому многие государства и отказывались от языческих религий в угоду христианству. В языческой же религии человек остается цельным.

Если в человеческом сознании опорная колонна христианского конфликта "иначе нельзя" вдруг рушится, то бомба, заложенная чужеродным учением, взрывается. Тогда человек бунтует, разрушает; появляются еретики, пророки, вспыхивают религиозные войны, совершаются массовые преступления.

Задача языческой веры - спокойно разрешать конфликты такого рода, выпуская пар заранее, а не усиливать, не играть на них. Только с разрешением этого конфликта человеческая душа получает самое сладостное ощущение свободы и полета, которое и называется счастьем.

Для ясности еще раз вернемся к особенностям  конфликтов планов сознания в христианстве. Разберемся в так называемом "страхе божьем". В церквях христианского бога упорно называют милостивым, но молят его: "помилуй мя!" Надо ли милостивого бога все время просить о пощаде? Нет. Тут снова имеем дело с конфликтной двойственностью сознания.

Что христианский бог говорит сам про себя? Оказывается христианский бог - Отец все время гневается, и называет себя богом-ревнителем ("Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня ") и богом-карателем; карает он язычников: "И жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими... Во всех местах вашего жительства города будут опустошены, для того, чтоб опустошены и разрушены были жертвенники ваши, чтобы сокрушены и уничтожены были идолы ваши, и разбиты солнечные столбы ваши, и изгладились произведения ваши - (Иезекиль 6, 4-6); "И не пощадит тебя око Мое, и не помилую. По путям твоим воздастся тебе, и мерзости твои с тобою пребудут; и узнаете, что Я - Господь каратель" - (Иезекиль 7, 9); "И изолью на тебя негодование Мое, дохну на тебя огнем ярости Моей и отдам тебя в руки людей свирепых, опытных в убийстве. Ты будешь пищею огню, кровь твоя останется на земле; не будут и вспоминать о тебе; ибо Я, Господь, сказал это " - (Иезекиль 21, 31-32).

Христос по этому поводу говорит устами апостолов: "не верующий уже осужден " - (Иоанн 3, 18). Этот огонь прольется на язычников и грешников, после отделения от них праведников. "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдаст Сыну " - (Иоанн 5,22). При этом: "Я ничего не могу творить Сам от Себя... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца " - (Иоанн 5,30).

Так в Новом завете заложена идея самой жестокой расправы с язычниками, но заложена лишь для внимательного  читателя, для адепта. Верующий христианин должен дрожать от страха, но не признаваться себе в этом, отыскивать фразы про божью к нему любовь, и убеждать, убеждать себя, что бог любит его и, значит, он его тоже! "Будьте милосердны как Отец ваш милосерден" - (Лука 6,36) & "Огонь пришел Я низвести на землю" - (Лука 12, 49).

Таким образом, страх божий держится на феномене раздвоенности христианского сознания  и определяется божьей нетерпимостью. Нетерпимость творца к своим созданиям, жажда их наказания за непослушание - является в индоевропейском понимании низостью и слабостью. Это оттолкнуло от христианства многих (в том числе и Б.Рассела, о чем он пишет в своей книге "Почему я не христианин").
Рассмотрим другой случай раздвоения сознания, когда христиане говорят о единстве и взаимодополняемости заветов Отца и Сына.

Иисус слукавил, говоря, что во всем покорен Отцу. Отец его, хотя и был деспотом, но по сути эта деспотия была системой. Отец создал свой народ, и худо-бедно добивался его государственности, и добился. Учение же Христа - антисистема. Отец собирал и создавал, а Христос фактически предлагал все его начинания разрушать. По сути, за это иудеи и распяли Христа, и этим сохранили свой этнос. Об этом прямо написано в Библии: "Если оставим его так, то все уверуют в него - и прийдут римляне и овладеют местом нашим и народом " - (Иоанн 11, 48).
Бог-отец (Яхве), устами Моисея, повторяет языческую заповедь всех времен и народов: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой дает тебе" - (Исход 20, 12). Вторая часть этой заповеди оказывается уже не языческой. Языческие боги никогда не отдавали человеку землю во владение для неограниченной ее эксплуатации. Ибо Земля есть божество, по многим религиям - Мать людей.
Иисус, сын бога-отца Яхве, говорит обратное: "Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери, жены и детей, и братьев и сестер, а потом и жизни своей, тот не может быть моим учеником " - (Лука 14, 26). "Не думайте, что я пришел принести мир на землю, не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью, невестку со свекровью. И враги человеку домашние его " - (Матфей 10, 34-36). Сам Иисус покинул своих земных родителей, которые его кормили и воспитывали (Матфей, 12, 46-50).
Он также не признавал ценностей земного бытия: "Бог знает сердца ваши: что высоко у людей, то мерзость перед Богом " - (Лука 16,15). Иисус есть отрицатель и разрушитель, как всякий носитель антисистемы. Его ученики заранее противопоставлены народу: "И будите ненавидимые всеми за имя Мое " - (Марк 13,13); "Идите, Я посылаю вас как агнцев среди волков " - (Иоанн 10,3). В рамках идеологии антисистемы, праведные страдают на Земле, и земная жизнь отвергается как нечистая; искомое же совершенство возможно только на том свете (чек с оплатой посмертно). Так оно и оказывается в представлениях Иешуа Назорейского: "Ибо когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут как ангелы на небесах " - (Марк 12, 25). Все это есть составляющие антисистемы.

Итак, Христос - идеолог антисистемы, он ненавидит мир, но он же дает заповеди простому народу, которые ныне рассматривают как некий образец нравственности. Обсудим их.

Заповеди "не убей, не укради, не изнасилуй, не желай чужого" - надо было давать только самым порочным людям. Эти требования принято соблюдать при любом общественном устройстве, что имело место еще и до христианства. Эти заповеди утверждаются в любом обществе и потому вызывают просто удивление - кто же собрался вокруг Иисуса? За пятьсот лет до этого собрания, Платон писал, что требования "не убей, не укради, не насилуй, ..." - являются настолько естественными требованиями для каждого общества, что не нуждаются в рассмотрении как этические категории. В этих заповедях можно усмотреть только один незначительный плюс: при бряцании оружием гражданские права молчат. Тогда только и остаются беспомощные возгласы - "А вот Христос-то сказал!"

Заметим, что Христос не запрещает своим ученикам издеваться и устраивать погромы. Действительно, Иисус выгнал торгующих из огромного храма. Один он бы это сделать не смог. Попробуйте прийти на любой, даже нелегальный рынок, и согнать хоть одного торгаша со своего насиженного места - все торгаши тут же проявят солидарность и успокоят вас безо всяких властей и обращения к законам, независимо от вашей комплекции или авторитета. Такая же ситуация ждала и Иисуса в храме. Выгнать торгующих можно было либо с помощью чуда - но о нем писание молчит; либо - с помощью группы боевиков, превосходящих торгашей силой. Очевидно, это были те молодцы, которые нуждались в заповедях "не убей, не кради, не изнасилуй" - они и не убили никого, а только выгнали.
С другой группой требований, где даны запреты: "не желай", нельзя согласиться по другой причине. Устороен человек так, чтобы желать в большей или меньшей степени. Зачем идти против Природы? Желать - можно: это стимулирует мысль и творческое начало; а вот позволять  себе можно далеко не всегда.
Для нас больший интерес представляют заповеди: "не противься злу, любите врагов ваших, молитесь за ненавидящих и гонящих вас". Так, может, христиане добрые и хорошие люди, а не рыночные громилы?

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#108 прямая ссылка 13 октября 2004, 13:19
Продолжение.

Может и так, но только до срока. Идеологи, приводящие эту заповедь, всегда забывают, что Христос обещал своим последователям скорую расправу с инакомыслящими. И в этом смысле оправдана и предложенная им антисистема и любовь к врагам. Эта любовь лицемерна, ибо она принципиально не на долго. Христианин знает, что за него жестоко отомстят. Тут, на Земле, христианин обязан быть невинной жертвой, как и его бог, но потом он будет, как и его бог, наслаждаться местью, наслаждаться изощренно. Ибо чем более невинной жертвой он был на земле, тем в большей степени он будет наслаждаться местью на том свете.

А иначе зачем понадобилось христианам создавать и переделывать под себя апокалипсические сочинения своей эпохи, если не из жажды мести? В каноническом апокалипсисе удивительно красочно смакуются муки, которыми будет истязать Агнец-Христос язычников. Близ этого времени, пострадавшие души христиан на небе поведут себя так: "И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка святой и истинный, не судишь и не мстишь живущим не земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число " - (Откровение 6, 10-11).
Стоит обратить внимание, что Иисус тут не говорит "чему я учил вас, маловеры?", никак не упрекает избранных, что не проявляют любви к врагам своим. Ведь не упрекает же! Он согласен с их жаждой мести, находит ее справедливой и достойной награды - белых одежд. Но, с выдачей белых одежд, он обещает, что праведников должны избивать и далее, до какого-то числа, которое он не может назвать.

Идеология такого числа, в рамках славянского языческого понимания, является абсолютной подлостью. Это, значит, надо позволять убивать своих, чтобы потом любая жестокость к врагам выглядела справедливостью.

Заповедь о любви к врагам (упорствующим язычникам), есть очередной пример того, как сознание христианина сознательно раздваивают.
Но апокалипсис не наступил. Желания христианского бога не сбылись, и апостолам пришлось сгладить самые одиозные моменты учения. Так, Павел сказал, что Христос примирил с Собою мир - (2 Коринфлянам 5, 19).
Апостолы, приспосабливая христианство к людям, живущим своим традиционным укладом, сделали очень много для того, чтобы учение Христа приобрело характер системы, а раздвоенность сознания христиан обрела более глубокий уровень. Но, как говорится, из песни слов не выкинешь, современный человек вполне способен понять все ухищрения обмана. Поэтому не состоятельны и потуги современной церкви объяснить, что христианские боги нераздельны; что страх божий, это не страх, а приятная обязанность для человека почитать создателя; и что любят врагов своих для того, чтобы они становились лучше. Таких современных  объяснений в Библии попросту нет. Эти потуги ставят целю скрыть  раздвоенное жало, без которого церковь не состоится. В Библию сознательно помещена программа раздваивания сознания, дабы человек уверовал по-христиански.

Известно, что христианство возникло как духовный протест против жестокости античного государства. Этот протест поначалу носил пассивный характер, и при этом в него сразу был заложен порок: во всех грехах обвинялось не государство, а язычество. На самом деле, античное язычество лишь препятствовало христианству в захвате душ. Христианство объявило язычество рассадником пороков, которых надо избегать; став государственной религией, христианство развило эту идею уже в активной форме и устремилось к прямому уничтожению всех языческих и нехристианских культов вообще во всем мире. Во все века и во всех странах степень жестокости и массовости расправ с еретиками и упорствующими язычниками возрастала по мере роста могущества христианской церкви.
Идея нетерпимости, должным образом разработанная, обеспечила христианству устойчивое существование. Ликвидация язычества и связанного с ним культурного наследия требовалось христианству для того, чтобы занять господствующее положение в духовном мире и культуре христианизируемых народов. По идеальной христианской схеме "нет ни эллина ни иудея", нет и славянина, нет и русского. Это "нет" означает, что нет национальной культуры и веры, нет исторической памяти. Все это несущественно и должно исчезнуть, ибо отцом Христа не насажено. После такого искоренения традиционного национального начала разных народов, стало быть, все эллины, иудеи, славяне, русские, итп - будут исполнять одинаково утилитарные жизненные функции и одинаково молиться одному богу, ибо он стоит выше любой национальной идеи, выше крови (связи с предками), выше отечества. Выше крови еще и в том смысле, что учиненные и обещанные христианским богом кровопускания человечеству вовсе не есть в христианском понимании преступления. Христиане говорят, что их бог берет души, а не убивает.

Помимо этого унифицирующего пласта, христианство содержит пласт явно иной. Ему можно придавать различное значение. Выражается он, в частности, в том, что среди клейменых праведников окажутся только принадлежащие к "дому Израилеву". Ни один другой человек не спасется - им всем христианство уготовило апокалипсический конец. Веруй во Христа, не веруй - все едино, ведь сказал же Иисус: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева... не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам " - (Матфей 15, 24-26). То, что израильтяне распяли его, никакого значения не имеет, ибо это было заранее предопределено всем ходом событий, а раскаявшийся грешник лучше негрешившего праведника; да и распинали его не все иудеи, а горстка. Все апостолы были иудеями, их родня обязана быть безгрешной - в этом нет ничего удивительного, поскольку христианство создано еврейским народом, хотя и отвергнуто им же.
Что по этому поводу думают современные иудеи? Думают разное. Приведем одну точку зрения, высказанную А.Найманом в газете "Сегодня" за 18 мая '94 года. Вот какие мысли он высказывает: "Но в то же время, кто Христов, прибавляет апостол, тот семя Авраамово и по обетованию наследник. И когда стать Христовым желает и старается еврей, он не может делать вид, что вещественность этого семени он не унаследовал по крови... И так же как всякий человек несет в себе образ Адама, всякий народ несет в себе образ еврейского... Каков этот русский Бог не Авраама, Исаака и Иакова, а Добрыни Никитича, Ермака Тимофеевича и Игоря Шафаревича?"

Христианство, как мировая религия, предписывает всем народам унифицироваться, но один народ, из которого (согласно Библии) выберут праведных, должен все же остаться сам по себе - зачем и почему именно он? Мы не будем разбирать этот вопрос. Мы просто оставим Библию тому народу, который ее создал как литературный памятник, а библейские их грехи простим.

Конечно, в языческой среде существует множество разных людей с множеством разных мнений. И среди определенной части язычников популярно такое положение, согласно которому христианство считается специально созданным "троянским конем иудаизма", и что в задачу язычества входит очищение Руси от этой скверны. Есть даже язычники, считающие этот вариант единственно приемлемым. Опыт, однако, показывает, что действия в рамках такого положения оказываются служением не во благо, а во вред делу и духу нашей языческой веры. Как бы убедительно ни обосновывалась справедливость этого положения, оно по своей сути не несет позитивных созидательных начал, а несет лишь разрушительные начала: стоя на такой позиции, язычник все время говорит и думает о силах зла, этим их непрерывно усиливая, как внутри себя так и во вне; при этом его языческий опыт не углубляется, и обычно он полностью доверяется какому-либо вождю, что не есть правильно. Поэтому большинство язычников считают этот вариант неприемлемым.

Согласно известному этнографу Аничкову, на Руси христианство боролось с язычеством на основе следующих принципов: "Жертвенники их разрушьте, столбы сокрушите, рощи их вырубите, истуканы богов их сожгите огнем " - (Второзаконие 7, 5). Иисус Навин (23, 7) учил: "Не вспоминайте имен богов их ". К этому следует добавить сожжение волхвов и великое множество летописных поучений против музыки, плясания, в ладоши плескания - христианство справедливо усматривало в народной культуре проявление языческого ритуала.

Действуя таким образом, христианство стремилось стереть память о язычестве. Результат, однако, так и не был достигнут. Предавая язычество забвению, христианство через несколько поколений своих священников само перестало понимать - что такое язычество? В результате - трудно поддававшаяся переделке народная культура, языческая по сути, но без прямого упоминания имен богов, была во многом воспринята христианством. Самые просвещенные попы это понимали, но сделать ничего не могли, их всегда было очень мало. Втайне народ все же помнил своих богов и так же тайно их чтил.

Это состояние двоеверия - когда Христу поклонялись напоказ, а своим богам тайно - сохранилось до сегодняшнего дня. Оно отразилось на характере (в частности) русского народа второй сущностью, раскрывающейся лишь в критические моменты и составляющей тайну русской души, пришельцам непонятную, а потому подчас и страшную, и кажущуюся порочной. Ведь русский человек искренне поклонится известному человеку, а через десять минут столь же искренне про себя может сказать о нем: "мерзавец" и оказаться в этом тайном мнении абсолютно правым.

Состояние двоеверия сложили и русскую православную церковь, полу-языческую, как никакую другую и вместе с этим отрицающую язычество не только как религию, но и как культуру. Католическая церковь осознала ценность античного наследия и, вместо сокрушения античных статуй и храмов, стала сохранять их. На Руси было иначе. Например, языческие образы со стен владимирских храмов не нашли своей поддержки как в дальнейшем воспроизводстве, так и в культуре прочтения. В семнадцатом веке происходит отказ от строительства шатровых церквей, в них усматриваются элементы языческой архитектуры. Стоглавый собор уделяет внимание язычеству и связанными с ним ересям, находя их явлениями живыми и опасными.

Такое различие в подходе к древней культуре обусловленно тем, что античное язычество прошло свой исторический путь, породив жизненно важные общественные идеи, создав шедевры скульптуры, архитектуры и литературы мировой значимости, но потом, реализовав себя, умерло, самостоятельно покинуло сознание своих носителей, оставив там пустоту требующую заполнения. Поэтому созерцание античных скульптур не представляет духовной опасности для католика. Русское язычество исторически не успело реализовать себя, его развитие было искалечено, но его энергия и живая мысль сохранились. Видя возможность высвобождения энергии национального язычества, православие уничтожало его образы и сделало его равнозначным ругательству, объявив бесовским учением. Так ведет себя официальная церковь и ныне.

К слову сказать, до христианства, бесов (в смысле шедших ранее с христианским богом духов, но потом изменивших ему) на Руси не было. Эти нечистые духи появляются вместе с христианами. Язычнику они не страшны, ибо его хранит от них и от подобных нечистых перевертышей Чур-бог, один из предков рода. Хранит Чур и от ангелов-соглядатаев, и от дохристианской нечисти. Истинный христианин, оскорбляя предков, лишается их поддержки и оказывается одолеваем бесами; имеют над ним власть также и языческие темные боги.

В рамках христианского православия имеют место различные взгляды на славянское язычество. Так, "Живая церковь", представителем которой был П.А.Флоренский, рассматривала язычество как народную веру, в рамках которой народ интуитивно постигал понятия добра до того, как познал истинного его носителя - Христа. К такому же мнению пришел этнограф князь Е.Трубецкой. Исследуя русские сказки, он заключил, что русская душа еще до крещения Руси была к христианству чудесным образом предрасположена.

Такая позиция возможна лишь в рамках "устного христианства", когда отдельные положения (библейского) писания хорошо забыты или вообще неизвестны, а древняя языческая этика народа передается из уст в уста. На Руси в течении веков утвердилось именно устное христианство, и вполне можно утверждать, что точка зрения Флоренского и Трубецкого встречалась нередко.

В любом случае, терпимы или нетерпимы к язычеству представители христианства, они всегда ставят язычество во второй ряд, не уважая его до конца и не признавая за ним самодостаточности.

Язычество древнее христианства. Поэтому оно (язычество) имеет основание не упоминать, не ссылаться на него (на христианство) и вообще не помнить, то есть не желать знать до известного предела. Святовит из храма Арконы - добрый бог, не допускающий зла, и не признающий его - все же имел на глазах золотые пластинки, дабы не видеть зло, подчас учиняемое своим народом, и не говорить о нем. Он не карает свой народ, но вечно взывает к совести верующих в него.

Будем же, беря примером этого нашего бога, также не помнить, не видеть и не знать христианство, помятуя о том, что Святовит имеет оружие для защиты от репрессивных методов уничтожения.

"Не помнить" возможно при условии самодостаточности  язычества в нравственном законе и в практических вопросах. Исторически эта самодостаточность существовала. Сегодня многим христианизированным народам требуется построение, или даже просто вспоминание своей - той самой живой языческой системы, которая удовлетворяла бы душу, которая позволила бы жить по воле и в согласии со своими древними богами.

Чтобы закончить рассмотрение христианства с позиций язычества, мы должны уяснить - как вести себя язычникам с христианами и вообще с представителями других конфессий? У нас сегодня нет сил для физического, экономического, информационного, психологического влияния на чуждые нам религии и идеологии. Но даже если бы они и были, то мы не должны были бы поступать по-христиански. Язычество терпимо. Терпимо в том смысле, что изначально оно не имеет в себе никакого агрессивного начала. Оно не нападает первым и даже в течении веков не имело никакого механизма самозащиты от репрессивных методов уничтожения.

Но пришло время, когда язычество оказалось поставленным на последнюю грань. Стоит вопрос: быть язычеству как природной и традиционной религии или не быть? Или вся языческая традиция будет затравлена официальной религией, а то, что не смогут затравить - то будет подменено резиновыми страшилками Голивуда. Или же мы отвоюем какую-то часть сознания нашего народа?

Мы верим, что отвоюем и удержим нашу веру, ибо для этого есть все необходимое. Чтобы отвоевать нам надо лишь говорить о языческой правде нашему народу. Сегодня есть правда и есть духовные воины, которые эту правду несут.
Но чтобы удержать отвоеванное - нужно избежать всевозможных духовных заражений, которые предлагаются чуждыми нашему духу религиозными течениями. Духовное заражение - это беспрепятсвенное проникновение чужеродной идеи в духовную ткань веры. Ему значительно легче сразу противопоставить барьер, чем избавиться потом, когда оно въелось в души. Мы сформулируем этот барьер как "Закон полноты веры". Звучит он следующим образом:

Славянское язычество не нуждается в иных богах и в иных традициях. Оно имеет в себе то, что требуется нам для жизни на своей земле. Если волхвы чувствуют, что для разрешения новых проблем им не хватает оставленных предками знаний, то это не повод и не причина обращения к религиозным культам других земель. Это значит, что можно (в том числе и) молиться и просить своих богов о вразумлении. Оно приходит.

Чуждыми для нас оказываются культы Христа, Яхве-Саваофа, Сатаны, Аллаха, Вриты, Кришны, Будды, Одина и других. Многие из них претендуют на мировое значение, но все они без исключения несут отпечаток тех земель, на которых сформировались. Все они для нас лишние  и не полезные (разве только, как предмет для изучения и пополнения знаний об окружающем мире).

Закон Полноты веры не предполагает следование христианской формуле "кто не с нами, тот против нас". Изначально язычество не рассматривало ни чьих богов как враждебных русскому, и шире - славянскому миру. Отношение к чужим богам определяется в значительной степени тем, как сами  они себя зарекомендовали. Так, скандинавские боги Асы и Ваны не родственны нам, и по Закону Полноты мы должны строить свою веру без них. Но эти боги никогда не смотрели на наш народ плотоядно. Поэтому у нас с ними нормальные добрососедские отношения.

Славяне язычники, издревле попадая в чужие земли, уважали богов этих земель. Так, русские купцы уважали Христа в Константинопле, но, возвращаясь домой, шли к своим богам. Если они считали, что Греция и есть исконный дом христианства - то и нам упрекать их не в чем. Поскольку наши странники равно относились и относятся к своим и чужим богам, то нельзя говорить, что мы не уважаем чужих богов, но у себя дома мы почитаем лишь своих. И потому самым назойливым миссионерам мы говорим: "Не лезь. Все, что нам нужно, нам дано и без тебя."

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
гость
#109 прямая ссылка 13 октября 2004, 14:46
Вы критикуете современную цивилизацию, но при этом во всю пользуетесь её плодами. О чём тут можно говорить?

Электронный вариант??? :)) Хахаха! :))

Тоесть если я, например, на половину семит, то для меня Православие самое то!? :))
 
гость
#110 прямая ссылка 13 октября 2004, 14:54
Так и не ответили на вопрос, как вы становитесь волхвами?
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#111 прямая ссылка 13 октября 2004, 16:12
Лично я, например, себя волхвом не называю - знаний не хватает. Поэтому и не отвечаю прямо на вопрос. Чтобы стать волхвом, надо мудрости иметь очень много. И чтобы люди тебя им признавали. И путём особым идти надо - не каждый его изберёт. Яркий пример волхва - старец Сергий Радонежский, деяния которого после его смерти были бессовестно присвоены себе церковью.


Anaami: Вы критикуете современную цивилизацию, но при этом во всю пользуетесь её плодами


Вообще-то иногда крайне полезно высунуть нос наружу и поглядеть, куда же все-таки идёт стадо, в которое тебя затесало не по своей воле. В случае, если оно идёт на скотобойню это может помочь выжить.

А признаков того, что современный путь развития "цивилизации" неверен и порочен, предостаточно. Что же теперь, всем глотать это и говорить: "ну, так все делают, хрен с ним, покатимся к пропасти за компанию".

Ваше обвинение нелогично, потому что язычество никоим образом не отрицает знаний и технических достижений. Речь ведётся совершенно о другом. О чем, я уже говорил не раз, не буду повторяться.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#112 прямая ссылка 13 октября 2004, 16:17


Anaami: Тоесть если я, например, на половину семит, то для меня Православие самое то!? :))


Зря смеетесь. Это уж Вам решать, что для Вас то, а что не то. Если вам по душе религия страха и смерти - выбирайте православие, если красоты и жизни - выбирайте язычество. Человек тот, кем он себя ощущает.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Archibald
Posts: 747
good70 bad5
#113 прямая ссылка 13 октября 2004, 22:26
Будимир, вопрос. А какая цель у язычества, есть ли она вообще?
ЗЫ  если ты уже говорил об этом то кинь просто ссылку.
 
akm

Posts: 1637
good53 bad9
#114 прямая ссылка 14 октября 2004, 00:34
2Будимир: Ещё раз попрошу - пиши сам, лучше получается. Последняя процититированная тобой статья - откровенная пропаганда и демагогия. Даже доказывать ничего не хочется. Ну не виноваты евреи в христианстве, в те времена и культ Изиды был популярен и Митры. Не путай священные книги и историю. Ведь священные книги для того и созданы, чтобы каждый  мог найти там фразу, которая ему нравится.

--
Je te rends ton amour
Au moins pour toujours
 
гость
#115 прямая ссылка 14 октября 2004, 00:41
to Будимир:
Кстати, насчёт Пурима, Вы 8 марта женщинам цветы дарите? ;))

Да как вы хорошо про Сергия Радонежского всё знаете! А Вы не в курсе, сожгли таки Лазо в топке паровоза?

В дохристианском язычестве была Истина нечеловеческой природы и породить её новый человек не сможет. Я предлагаю искать Истину в другом месте, здесь её нет.
 
akm

Posts: 1637
good53 bad9
#116 прямая ссылка 14 октября 2004, 00:44


Anaami: Архетип - это врождённое свойство человека

Не обижайтесь, но это совсем не так. Это то, что человек неосознано воспринимает от обшения с другими. Прежде всего от общения с матерью и дальше. Почему названы архе - удивительно устойчивы и присутствуют в одинаковом виде у всех народов и на разных стадиях развития.Дальше уже   нужно  совсем  серьезно с цитатами и ссылками. У меня  просто нет времени, к сожалению.
--
Je te rends ton amour
Au moins pour toujours
 
гость
#117 прямая ссылка 14 октября 2004, 01:59
Не стоит заморачиваться. Это была беспонтовая телега.
Я хотел сказать, что человек утратил чувства, и может целые области сознания направление на восприятие мира вне урбана.

Меня можно не просить, не обижаться. В этом предлагаю Вам брать пример с меня ;) (Аум Синрике)
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#118 прямая ссылка 14 октября 2004, 20:14

SteeL: А какая цель у язычества, есть ли она вообще?


На мой взгляд, "цель" язычества - дать человеку адекватное мировоззрение, базирующееся на связях с Природой и, следовательно, с Богом. Истинный язычник видит проявление Бога в каждом листочке окружающего мира, в каждой букашке, и в других людях и себе, конечно. Видя сложность и многообразие явленного мира, ребёнок-"язычник" учится думать головой "с пелёнок", тем самым крайне затрудняя какое-либо "промывание мозгов" в будущем.

Язычество учит восприятию божественного в окружающем мире напрямую, без церковного института, чем, конечно, крайне всегда было неприятно последнему. Может, дальше что изменится, хотелось бы верить.

А вообще - очень сложный вопрос. Какова вообще цель жизни людей ? Может, просто жить и быть счастливыми ? Тогда цели язычества и жизни совпадают.


--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#119 прямая ссылка 14 октября 2004, 20:20

akm: Ну не виноваты евреи в христианстве


Да согласен я, согласен. На мой взгляд - евреев просто жестоко подставили некие оккультные жрецы. За сорок лет вождения по пустыне с отстрелом недовольных - мало кто не сломается и не поддастся на программирование.  (без шуток)

В этом контексте мне очень понравилать точка зрения Анастасии, которая утверждает, что Иисус принёс христианство специально для евреев, чтобы попытаться их раскодировать, за что и поплатился, а уж потом его учение было "доработано" теми же жрецами и использовано для оболванивания народов в уже искажённом виде.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#120 прямая ссылка 14 октября 2004, 20:23


Anaami: Кстати, насчёт Пурима, Вы 8 марта женщинам цветы дарите? ;))


Никогда не любил этот праздник. Подсознательно, наверное. А что, Пурим приходится аккурат на 8 марта ?
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#121 прямая ссылка 14 октября 2004, 20:26


Anaami: В дохристианском язычестве была Истина нечеловеческой природы


Если убеждение русских людей, что они - внуки Даждьбога имеет нечеловеческую природу... В каком-то смысле, да, ведь это знание дано людям от Природы, а, следовательно, от Бога, которого человеком назвать, думаю, нельзя. Тут я с вами соглашусь.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#122 прямая ссылка 14 октября 2004, 20:46
Те, кто хочет почувствовать настоящую атмосферу, связанную с русским язычеством, познакомьтесь с этим отрывком из фильма "Праздник":

troitsk.org/sites/kuzo/Film4.avi

Должен быть звук ! Размер 12 Мбайт.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
yggeld

Posts: 37
#123 прямая ссылка 31 октября 2004, 22:52
Да, фильм Сукачева и Тодоровского классный, языческий по мироощущению и песням, языческий фильм.

Кстати, Троицкий форум становится популярным. Кто-то с язычниками тут не может сладить и зовет на форуме дьякона Кураева подмогу. Вот, глядите.

www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34566

Не спешите отвечать там, регистрация не моментальная
--
Иггельд
****************************
волхв "Круга Бера" из Круга Языческой Традиции
 
Desmodus

Posts: 41382
good433 bad67
#124 прямая ссылка 1 ноября 2004, 00:01
А вот это уже реально смешно и даже интересно. Что ж, пусть и христиан православных побольше тут пишет. Только интересней будет.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
гость
#125 прямая ссылка 1 ноября 2004, 12:57
И там ничего интересного. :(

Да, у меня появился вопрос к Иггельду, а волхвы с женщинами в интимную связь вступают? Кстати, Вы почему-то не отозвались, как волхвами-то становятся? Хочется услышать ответ волхва, а то может показаться что Вам стыдно рассказать.
 
lego

Posts: 381
good4
#126 прямая ссылка 1 ноября 2004, 17:18
У меня вопрос по теме (если повторюсь, то поправьте) соотношения добра и зла в язычестве. Никак не могу понять как оно вообще может существовать, если это проявление одного и того же первотворца? Значит, что он сам себе противодействует?
--
Надо запастись либо умом, чтобы понимать, либо веревкой, чтобы повеситься.
 
Kuzo

Posts: 29215
good316 bad64
#127 прямая ссылка 1 ноября 2004, 18:27
В язычестве нет понятий добра и зла.
Есть дела, дела по чести и совести и дела безсовестные :)
И идут эти дела не от богов или творца, а от самих людей.
Если взять как комический пример змия Горыныча и богатыря Алёшу.
То змий поедающий девиц не будет "злом", он их не со зла кушает, просто пищевод нежный ;)  И победа Алёши над змием не будет "добрым делом", просто геройский поступок, точно такой же как убить в бою 100 врагов например.
Отсюда уже и вытекают разнообразные добро со злом, но только на субьективном уровне.
"Тёмная" часть язычников просто "видимо" менее стеснена в средствах достижения целеё чем условно "светлые" язычники. Это как с джедаями ;)  кто может сказать ПОЧЕМУ швырятся молниями "злее" чем влиять на умы людей ? :) на мой взгляд даже наоборот...  проблемы тут только от людских ярлыков на основе христианской системы добро-зло.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
yggeld

Posts: 37
#128 прямая ссылка 1 ноября 2004, 20:19
О соотношении добра и зла сказал прекрасно сам Один в Старшей Эдде

«Изъян и у доброго сышешь,
а злой не во всем нехорош».
(«Речи Высокого», 133)

Может создаться впечатление об отсутствии морали в язычестве. Она есть, но основана не на этике Зла и Добра, как космогонических понятиях.


А на самом деле в язычестве мы имеем такую картину:

«я видела, вброд
через тяжкие воды
клятвопреступники
и душегубы,
и те, кто чужих
жен соблазняли,
идут, и холодные
трупы гложут
Волк и Нидхегг.
Еще мне вещать? Или хватит?»
(Прорицание вельвы, 39. пер. В.Тихомирова)

Преступать клятвы, склонять других к этому - вот что не по Правде, не по законам божьим, не по Справедливости! Маленькая Кривда даже из самых добрых побуждений приводит к гибели Мира.


--
Иггельд
****************************
волхв "Круга Бера" из Круга Языческой Традиции
 
yggeld

Posts: 37
#129 прямая ссылка 1 ноября 2004, 20:32

Anaami: И там ничего интересного. :(

Да, у меня появился вопрос к Иггельду, а волхвы с женщинами в интимную связь вступают? Кстати, Вы почему-то не отозвались, как волхвами-то становятся? Хочется услышать ответ волхва, а то может показаться что Вам стыдно рассказать.



Не вижу вашего имени, один ник. Но я отвечу.

Волхвы не только вступают в интимную связь, они еще и женятся, и у них есть дети. Они не монахи. Естественное - не порочно. У меня - сын, двое детей у волхва Велимира из вашего города, дочь у волхва Огнеяра из моего Круга, дочь у волхва Мезгиря из "Коляды Вятичей"... и т.д.

Волхвы - это языческие инженеры, это креативные организаторы, выражаясь современным языком. Только идеи, которые они несут людям - от Бога Велеса, навьего властителя, хозяина непознанного, бога Дикой Природы и мудрости - главного бога Волхвов. Мы и жрецы его. Языческие ученые.

Вохвовство - это путь по жизни. Если человек волхв - он во всем и всегда волхв, а не как поп, торгующий безакцизной водкой и табаком в миру.

Естественно, я проходил инициации у моих старших товарищей несколько лет тому назад. Но это лишь подтверждение своего волховства, его активизация.
--
Иггельд
****************************
волхв "Круга Бера" из Круга Языческой Традиции
 
гость
#130 прямая ссылка 1 ноября 2004, 21:53
Вообще, Вам это должно быть известно, что настоящее имя, незнакомые люди не должны знать, по крайней мере так считали наши предки. А от прозвища, которое все знали, и фамилия пошла.

Эх, задаётся мне, что никогда такого количесва волхвов на Руси не было :) Кстати, думал, что Волхов должен быть аскетом или отшельником. И как же вы вдруг поняли, что вы волхов?

А про попов, хватит молоть одно и тоже (как же гнусно). И эти слова исходят от человека, который себя считает войном духа.

Знаю, неоязычники любят друг-друга посвящать во что-нибудь. Приехали в гости - посвятили. А почему бы дружбанов не посвятить? Ведь люди-то хорошие :) Имя наречём, будет у нас не иудейско-греческое какое-то имечко, а нормальное такое Русское Имя :)
 
lego

Posts: 381
good4
#131 прямая ссылка 1 ноября 2004, 22:08
Т.е. око за око, зуб за зуб?...
т.е. в языческой мифологии отсутствуют личностные понятия добра и зла (есть только хорошо и плохо относительно человека).
--
Надо запастись либо умом, чтобы понимать, либо веревкой, чтобы повеситься.
 
yggeld

Posts: 37
#132 прямая ссылка 2 ноября 2004, 00:58
:Вообще, Вам это должно быть известно, что настоящее имя, незнакомые люди не должны знать, по крайней мере так считали наши предки. А от прозвища, которое все знали, и фамилия пошла.

Вообще-то у человека несколько имен, каждое дается ему при инициации, начиная с рождения.

:Эх, задаётся мне, что никогда такого количесва волхвов на Руси не было :)

Тогда и миллионов людей на Руси не было. Сейчас гораздо больше людей на земле, и средства для учения и информации иные.


: Кстати, думал, что Волхов должен быть аскетом или отшельником. И как же вы вдруг поняли, что вы волхов?

Волхв - это подвижник. Это тот, кто выходит к людям. Велес - бог путей. Волховство не исключает аскезы, но волхв - не отшельник всегда. Шива погружался в медитацию, но тому были свои причины и цели.

:А про попов, хватит молоть одно и тоже (как же гнусно).

Еще бы ни гнусно. Правой рукой крестятся, левой приторговывают продуктами, ввергабщими людей в грех. Безотходное производство.

: И эти слова исходят от человека, который себя считает войном духа.

Именно. Не могу пройти мимо мерзости мира.

:Знаю, неоязычники любят друг-друга посвящать во что-нибудь. Приехали в гости - посвятили. А почему бы дружбанов не посвятить? Ведь люди-то хорошие :) Имя наречём, будет у нас не иудейско-греческое какое-то имечко, а нормальное такое Русское Имя :)

Как правило волхвы имеют достаточно серьезные научные публикации и изыски, так что вы не правы.
--
Иггельд
****************************
волхв "Круга Бера" из Круга Языческой Традиции
 
гость
#133 прямая ссылка 2 ноября 2004, 11:53

yggeld:Вообще-то у человека несколько имен, каждое дается ему при инициации, начиная с рождения.
посему будем считать, что слова из ваших уст были просто помоями


Тогда и миллионов людей на Руси не было. Сейчас гораздо больше людей на земле, и средства для учения и информации иные.

И люди другие и культура и собственно само учение, о чём стоит всегда в первую очередь упомянуть.


Волхв - это подвижник. Это тот, кто выходит к людям. Велес - бог путей. Волховство не исключает аскезы, но волхв - не отшельник всегда.
Моё мнение, в вашем случае -никогда. Или я не прав?


Еще бы ни гнусно. Правой рукой крестятся, левой приторговывают продуктами, ввергабщими людей в грех. Безотходное производство.
Да, христианство выродилось. Есть случаи просто из ряда вон выходящие. И что? Вы просто с садиским удовольствием поливаете их грязью лишь бы про вас не говорили.


Именно. Не могу пройти мимо мерзости мира.
Ага, надо размазать говно по ковру.

Это всё, лишь доказывает, что в динамичном культурном контексте религия не способна сохранять долго свою первозданную форму. Понимаете, язычество исчезло само собой, его никто не уничтожал - это естественный процесс, оно оказалось слабее христианства. И восстанавливать его так же нелепо, как пытаться восстанавливать христианство после того, как традиция прервётся.


Как правило волхвы имеют достаточно серьезные научные публикации и изыски, так что вы не правы.

Да, это конечно повод чтоб назвать себя волхвом. Это после Рыбакова и разнообразного филологического бреда? Да и почему-то методы познания вы используете научные, а не такие же, как "наши предки"? Я знаю почему. Потому что других методов познания не имеете. Вас никто не научил.

По поводу филологических изысков. Грубо говоря, все слова связываясь между собой корнями образуют единую семантическую сеть, которая является своеобразной моделью окружающего мира. И ваша вольная трактовка и связи слов направлена на то, чтобы изменить эту сеть и изменить картину мира. Это зомбёжка чистой воды. Так можно любую телегу прогнать и будет казаться что формально всё правильно. Такой же способ использует государство для борьбы с человеком, который может что-то ещё разглядеть сквозь пелену лжи.
 
Kuzo

Posts: 29215
good316 bad64
#134 прямая ссылка 2 ноября 2004, 12:28
Ну а что ты хотел ? :)  Никто не собирается рассеивать  пелену перед людским взором и "освобождать" людей. Новое язычество предлагает просто чуть более естественную и открытую систему, так сказать более прозрачную и лёгкую повязку на глаза. Чем та что повязывалась ранее.
Не идеальный вариант и не факт что лучший или верный. Ну и что ? :)
Люди пока не способны воспринять больше, на общественном уровне уж точно.  Учить каждого нет возможности, да и нет желания в людях.
Ведь даже предложение об такой перемене вызвало панику у некоторых.
Возможно что и в самом деле бесполезно что-то делать в этом направлении, безсмысленно вмешиваться...   но если люди верят что могут кое-что изменить, то почему бы и нет?  
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#135 прямая ссылка 2 ноября 2004, 12:42


Anaami: Понимаете, язычество исчезло само собой, его никто не уничтожал


Это по меньшей мере - ваше заблуждение, основанное на незнании фактов, а по большей - откровенная ложь.

Примеров тому масса. Начиная от строк в Библии, где прямо говорится:


И жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими... Во всех местах вашего жительства города будут опустошены, для того, чтоб опустошены и разрушены были жертвенники ваши, чтобы сокрушены и уничтожены были идолы ваши, и разбиты солнечные столбы ваши, и изгладились произведения ваши - (Иезекиль 6, 4-6); "И не пощадит тебя око Мое, и не помилую. По путям твоим воздастся тебе, и мерзости твои с тобою пребудут; и узнаете, что Я - Господь каратель" - (Иезекиль 7, 9); "И изолью на тебя негодование Мое, дохну на тебя огнем ярости Моей и отдам тебя в руки людей свирепых, опытных в убийстве. Ты будешь пищею огню, кровь твоя останется на земле; не будут и вспоминать о тебе; ибо Я, Господь, сказал это " - (Иезекиль 21, 31-32).


И заканчивания многочисленными церковными "поучениями против язычества", насильственным крещением народа, массовым уничтожением и правкой летописей, уничтожения языческих святилищ, казнями волхвов и старообрядцев, которые многое сохранили из язычества.


--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
yggeld

Posts: 37
#136 прямая ссылка 2 ноября 2004, 19:51
:посему будем считать, что слова из ваших уст были просто помоями

Лучше считать, что вы сравнительно молодой сетевой безобразник, прячущий собственное незнание, как и имя, за нападками на людей, которые творят. Это очень просто, усиливать чувство собственной значимости, ничего при этом не делая.

:И люди другие и культура и собственно само учение, о чём стоит всегда в первую очередь упомянуть.

Люди в самом деле другие, и культура у них другая, вне рода, вне семьи и вне племени, когда потеряна разница между мужчиной и женщиной, стариком и юнцом. Язычество исходит из двух концепций - либо все вращается на Круге Земном, тогда неизбежно настанет лучший век, ... либо Золотой Век в прошлом и духовно человечество деградирует.

:Моё мнение, в вашем случае - никогда. Или я не прав?

У меня был период аскезы где-то с 89 по 95 годы. Я прошел этот путь, и нашел, что он не единственный. Волхв должен идти к людям и творить для людей, родственных с ним душой.

Но он не обязан проповедовать и помогать тем, кто не желает сам обрести свой путь - это относится, прежде всего, к вам.

В язычестве и вовсе каждый отвечает сам за себя, а волхв лишь может подтолкнуть - идти вечно рядом он не будет и не может. Путь волхва не для всех годится. Есть пути еще по меньшей мере трех видов. Брахман не будет кшатрием больше никогда.

:Вы просто с садиским удовольствием поливаете их грязью лишь бы про вас не говорили.

Есть третий закон Ньютона, действие которого в духовной сфере никто не отменял. Чем больше и сильнее нас будут гладить против шерстки, тем настойчивее и яростнее мы будем сопротивляться этому.


:язычество исчезло само собой, его никто не уничтожал - это естественный процесс, оно оказалось слабее христианства.

Язычество - Природность сама, исконная вера. Она не исчезнет, пока есть Природа и пока человек не черствеет душой, не  забывая духовность детства и не обращаясь в обывателя, сиречь божьего раба.

:И восстанавливать его так же нелепо, как пытаться восстанавливать христианство после того, как традиция прервётся.

Христианство - религия. Язычество - это мировоззрение, свойственное каждому человеку на определенном этапе жизни.

:Да и почему-то методы познания вы используете научные, а не такие же, как "наши предки"? Я знаю почему. Потому что других методов познания не имеете. Вас никто не научил.

Главный критерий язычества и магии, как метода язычества - это историческая практика. Потому методы у нас почти что научные. И это правильно.


Редактировано yggeld 03/11/04 - 20:46:01
--
Иггельд
****************************
волхв "Круга Бера" из Круга Языческой Традиции
 
гость
#137 прямая ссылка 3 ноября 2004, 12:58

Лучше считать, что вы сравнительно молодой сетевой безобразник, прячущий собственное незнание, как и имя, за нападками на людей, которые творят. Это очень просто, усиливать чувство собственной значимости, ничего при этом не делая.

Меряться х*ями с Вами не собираюсь.

Язычество сходит из двух концепций - либо все вращается на Круге Земном, тогда неизбежно настанет лучший век Ну да, Кали-Юга, поищите её приметы у себя. Вы же пытаетесь соединить язычество и урбанистические ценности.


есть третий закон Ньютона, действие которого в духовной сфере никто не отменял.
Помоему, Вы просто малодушничаете, поливая Православных грязью.

Я тщетно силюсь соеденить эти два подхода - с одной стороны вы говорите, что Вам наплевать на традицию, что вы сами по себе, всё что надо получили от самой природы. С другой стороны, Вы утверждаете, что продолжаете традицию славянского язычества.

Тогда христианство - это тоже мировозрение, свойственное каждому человеку на определённом этапе его жизни.

Брахман не будет кшатрием, потому что при живой кастовой системе, у них генетические различия. Ваши родители были волхвами?


Главный критерий язычества и магии, как метода язычества - это историческая практика. Потому методы у нс почти что научные. И это правильно
Эта самая историческая практика, говорит только о том, что язычество на руси исчезло тысячу лет назад. И какое это имеет отножение к магии - не понимаю. Излагали бы свои мысли ясно. Вам так мудрствовать не к лицу.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#138 прямая ссылка 3 ноября 2004, 15:30
Иггельду:

Дискутировать здесь с Анами не вижу смысла. Его задача здесь - полить все грязью и покрасоваться, какой я умный и какие вы все глупцы. По делу возражений у него очень мало, кроме банальных:

1) Никаких данных о язычестве нет
2) Если и есть, то мы, как придурки по определению, не можем ими воспользоваться
3) современным язычникам только и есть чем заняться, так это полить Православных грязью


Ответы на все эти вопросы мы уже давали неоднократно в предыдущих постах и смежных ветках. Для тех, кто читает этот пост и не читал все предыдущие, скажу коротко, что эти три утверждения - совершеннейшая ложь, что доказано фактами, часть из которых приведена в материалах этого форума. И если кого не устраивают эти факты, пусть обращаются к нам и мы с удовольствием дадим дополнительные разъяснения.

А с типами, подобными Анами дискутировать бесполезно. Он часто упоминает в своих репликах некую пахучую субстанцию на букву "г", по-видимому, сам к ней неравнодушен и любит повозиться. Не тронь его - оно и вонять не будет.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
гость
#139 прямая ссылка 3 ноября 2004, 17:35

Будимир:Он часто упоминает в своих репликах некую пахучую субстанцию на букву "г", по-видимому, сам к ней неравнодушен и любит повозиться.

Ну, тогда стоит упомянуть про утверждение некого "волхва", что слово "суть" от "ссать" происходит.  У нас тогда более тонкая, метафизическая связь с человеческими выделениями.
Вас это шокирует? :) Прынцессы не к... кхм.. не имеют связей с подобными субстанциями? :))
 
Kuzo

Posts: 29215
good316 bad64
#140 прямая ссылка 3 ноября 2004, 17:40
Самостоятельно построили конфликт на пустом месте :) И нарисовали друг другу по карикатурке...
и не жалко вам времени на грызню, учитывая что ваши дороги никак не пересекаются ?
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
yggeld

Posts: 37
#141 прямая ссылка 3 ноября 2004, 20:50
ЯЗЫЧЕСКИЕ ВЕСТИ ИЗ ОБНИНСКА_________

20 октября в рок-клубе города Обнинск состоится концерт фолк-группы “Дорога Водана”.  Будут исполнены многие песни из постоянного репертуара группы.
www.wodans-way.lodya.ru/   На другой день. в воскресенье, будет еще один концерт -  21 ноября, с группой Myllarit из Петрозаводска.  Концерт будет в другом зале, ожидаемая стоимость билета 200 р. Группа "Дорога Водана" будет выступать около 40 минут и покажет в своем отделении порядка 8-9 песен.

ЯЗЫЧЕСКИЕ ВЕСТИ ИЗ МОСКВЫ

Волхв Велемудр сообщил, что готов к сдаче в типографию план-макет второго выпуска Вестника Традиционной Культуры, тираж будет готов уже к Коляде. Выпуск будет распространяться через Интернет-магазин, на портале Традиционной культуры “Лодья” (“Оvum”).

СОДЕРЖАНИЕ ВЫПУСКА:

А. НАГОВИЦЫН (г, Москва, “Круг Бера”)
Психолого-педагогическое и символическое значение некоторых Традиционных русских праздников и игр

Г. ЯКУТОВСКИЙ (г. Москва, “Купала”)
Краткий обзор годовых праздников и обрядов в Традиционной русской культуре

А. РЕЗУНКОВ (г. Санкт-Петербург, “Крина”)
Феномен праздника как неотъемлемая часть Традиционного народного календаря

Н. СПЕРАНСКИЙ (г.Троицк, “Коляда Вятичей” - “Круг Бера”)
Об отношении русских язычников к процессам глобализации

Д. ГЕОРГИС (г.Москва, “Славия”)
Язычество как путь к природосообразным обществу
и экономике.

Д. ГЕОРГИС (г.Москва, “Славия”)
О необходимости восстановления исторической справедливости в отношении язычества народов России

Д. ГАВРИЛОВ (г.Москва, “Круг Бера”)
О возвращении к Традиционным природным культам и исконным этническим верованиям на рубеже XX-XXI вв.

Д. ГАВРИЛОВ (г, Москва, “Круг Бера”)
Мифологический образ Тёмного Бога в языческой Традиции индоевропейцев

Н. ЛАТЫПОВ, В. БЕЙЛИН, Г. ВЕРЕШКОВ (г.Ростов-на-Дону, Кафедра фундаментальной физики, Ростовский Государственный Университет)
О возможной интерпретации Традиционных текстов “Ригведы”  с точки зрения фундаментальной физики

С. ЗОБНИНА (г.Москва, “Славия”)
К трактовке Пифагорейских Золотых стихов

С. ПИВОВАРОВ (г, Москва, “Круг Бера”)
Норманнский миф о происхождении варягов-руси

К. БЕГТИН (г.Москва, “Круг Бера”)
Даждьбожьи внуки

К. БЕГТИН (г.Москва, “Круг Бера”)
К расшифровке образа “зверя” в Традиционном свадебном обряде славян

С. ИГНАТОВ (г.Москва, “Московская Славянская Языческая община”)
О некоторых особенностях Традиционного русского обрядового костюма. Тезисы доклада

С. ДОРОФЕЕВ (г. Владимир,“Внуки Даждьбога” - г. Москва, “Круг Бера”)
Мифопоэтический образ язычника и феномен язычества в цикле романов писателя-фантаста Юрия Никитина “Трое из Леса”

В. ВИННИК (г. Житомир, “Великий Огонь”)
К основам Языческого Мировоззрения

Е. ЧЕРНОВА (г.Переславль-Залесский)
Экологическая обстановка вокруг Синего камня

О. ВЛАСОВ (г.Житомир, “Великий Огонь”)
Древлянский “треугольник”

ПАМЯТИ ВАЛЕНТИНА ВАСИЛЬЕВИЧА СЕДОВА

ПАМЯТИ АПОЛЛОНА ГРИГОРЬЕВИЧА КУЗЬМИНА

В. МЕРКУЛОВ
Борец за Русскую Правду

A. NAGOVITSIN (г.Москва, “Круг Бера”)
Revival of Pre-Christian Traditional Beliefs in Modern Russia
--
Иггельд
****************************
волхв "Круга Бера" из Круга Языческой Традиции
 
yggeld

Posts: 37
#142 прямая ссылка 7 ноября 2004, 11:55
Волхв ВСЕСЛАВ СВЯТОЗАР и центр восточно-славянского культурного единства "Купала" приглашают охочих людей на обряд ДЗЯДЫ : поминовение предков и хвала русским богам с использованием всех традиционных способов: заклинания, силовые забавы, хороводы, песни, пляски, ряженые.

Действие состоится в пятницу 12 ноября По адресу - Москва, Авиационная улица, 19. Клуб ФЕНИКС, проезд метро "Щукинская", 1-ый вагон из центра в тоннеле направо, на любом трамвае вторая остановка в сторону Сокола

НАЧАЛО в 20 часов (весь обряд рассчитан на 1 час). Просьба приходить к указанному времени, а не когда вздумается. Имеющие народные одежды да оденут. Неимеющим - выдадут. Алкоголь не приносить и не распивать и подвыпившими не являться. Непосвященные в традицию примут участие в качестве статистов, посвященным - представителям дружественных общин и групп языческой традиции - можно предложить самостоятельный фрагмент мистерии заранее. Прошу связываться по мейлу заблаговременно.

rajzemnoj@mail.ru

ТЕЛЕФОН ДЛЯ СПРАВОК 193-54-08 клуб "Феникс"
ВСЕСЛАВ
--
Иггельд
****************************
волхв "Круга Бера" из Круга Языческой Традиции
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#143 прямая ссылка 8 ноября 2004, 12:12
Всем, кому небезразлична данная тема, и тем, кто "авторитетно" утверждает, что и темы-то нет.


В книжном магазинчике, торгующем учебной литературой в стеклянных отсеках возле городского рынка (между рынком и баней) появились очень познавательные издания, посвященные русской языческой культуре. Это книги:

1. Виктор Калашников. "Боги древних славян". Изд. Белый Город, М.,2003. ISBN 5-7793-0368-1.
Кстати, рекомендовано Министерством общего и профессионального образования РФ для дополнительного образования.

2. Грушко Е.А.,Медведев Ю.М. "Русские легенды и предания", Изд.Эксмо М.,2004, 672 стр. ISBN 5-699-07993-9.

Первая книга - небольшая, обзорная. Вторая - капитальный труд со множеством языческих былин, статей, комментариев, иллюстраций.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
akm

Posts: 1637
good53 bad9
#144 прямая ссылка 8 ноября 2004, 12:45

2Будимир: Ты злюкаться теперь по жизни будешь? А за инфу - моё почтение, воспользуюсь.

--
Je te rends ton amour
Au moins pour toujours
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#145 прямая ссылка 8 ноября 2004, 12:57
Да нет, не буду по жизни. Я вообще-то добрый .

Жаба начинает душить, когда меня обвиняют в том, что я не делал... Но я думаю, это со всеми так.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#146 прямая ссылка 9 ноября 2004, 16:30
В газете "Литературная Россия", № 39 за 1990 г., некто писал: " ... Шусьевский храм, где сейчас располагается наполненный муляжами музей, должен быть возвращен Церкви, только тогда память о Куликовской битве обретет свое настоящее историческое и духовное содержание, ибо не язычники, а православные с молитвой в сердце легли костьми за Русь. И победили."

Эта тенденциозная оценка роли христианства, и глупость - выкинуть из храма, что на Куликовом поле, музей великой битвы, невольно зародила сомнение. В самом ли деле именно христиане победили? Церковь говорит о Куликовской битве как о победе народа, объединенного святым князем, посланным на битву святым Сергием. Но, так ли оно было на самом деле? Христианский ли дух победил на поле Куликовом? Этот вопрос требует разрешения. Для ответа придется провести историческое исследование.

В результате открывается картина противоположного характера. Выясняется, что на Куликовом поле татар победили русские воины, ведомые не христианской, а языческой идеей (!), и все попытки церкви приписать себе эту победу несостоятельны.

Как известно, вскоре после Батыевого нашествия, церковь получила от татар охранные грамоты, которые позволяли не платить орде дань и сохранить монастырское имущество от разграбления. Документально известно, что в 1271 году митрополит Кирилл получил от хана Менгу-Тимура ярлык, полностью освобождающий церковь от уплаты дани, делающий неприкосновенными как ее владения, так и самих служителей христианского культа. Христианские попы смиряли народ: объясняли, что татары - это бич божий и бороться с ними тоже, что против Христа идти.

Церковь исполняла все татарские пожелания и этим предавала интересы русского народа. Это предательство продолжалось около двух столетий, пока не окрепло Московское княжество. Тогда церковь перешла на сторону сильнейшего. Такое бесстыдное поведение церкви не сопровождалось какими-то внутрицерковными несогласиями, ибо целиком умещалось в рамках заповедей христовых (о "непротивлении злу", "подставлению второй щеки" и "отдаче последней рубашки"). И много позднее описываемых нами событий, в шестнадцатом веке, в "Казанской истории", можно прочесть признание: "...Ибо не только христианам помогает бог, но и поганым содействует" (глава 11); "поганые" в данном случае - это мусульмане татары.

Все мы знаем легенду о том, что как бы от лица церкви, игумен Сергий привел к Дмитрию Донскому двух монахов: Пересвета и Ослябя. И сказал князю, что тот одолеет татар. Так и случилось. Этой легендой церковь прикрыла всю свою соглашательскую с ордой политику.

В действительности, в то время, Сергий совершенно не представлял церковный официоз. Согласно историческим данным, (см. книгу Р.Г. Скрынникова "Третий Рим", С.-Петербург, 1994г.), князь Дмитрий был предан анафеме будущим московским митрополитом Киприаном за препятствие его возвышению. На Куликовом поле Дмитрий сражался проклятым князем. Соответственно, как проклятый, он не получал благословения от (уже митрополита) Киприана, которое должен был получать по статусу великого князя. Его благословлял настоятель нищего и независимого от церковных властей,
монастырька - Сергий из Радонежа, который так же был в конфликте с Киприаном.

Сергий был человеком необычным. Он жил два года отшельником в полном одиночестве. По легенде, Сергий приручал медведей и приказал змеям не появляться у своей лесной обители. Говорят, с тех пор никто не видал змей у его монастыря ближе, чем на семь миль. Этот приказ действует и в настоящее время.

Власть над змеями, как известно, имеет и дает бог Перун, в простонародье - Егорий. Но, не случайна ли такая ассоциация, мог ли Сергий чтить Перуна или другого княжеского бога?

Известно, что Сергий поклонялся Троице. Если он понимал ее как аналог языческого Триглава - дид-дуб-сноп (Сварог, Перун, Велес), то, очевидно, его божество имело и военные функции. Сергий не принимал разделенности мира и хотел видеть его как единое целое. В то время, единое видение мира означало совмещение язычества и христианства. Так что Сергий был, скорее, двоеверец; "неформулируемый язычник".

В этом нет ничего фантастического. Нельзя забывать, что Сергий был русским, и ничего с этим поделать не мог. Вера предков обязанна была иметь для него значение. Языческие образы на стенах владимирских храмов говорят за то, что двоеверие в Залесской Руси носило почти официальный характер, и оно не могло исчезнуть там мгновенно. Только с помощю орды и Византии, церковь за века смогла преодолеть двоеверие внутри себя самой. Это известный этнографам и важный для нас сегодня факт. Попы при всем желании не могли отбросить, снять с себя язычество как нечто, вроде непригодной одежды.

Перед битвой Сергий приводит к Дмитрию двух опытных воинов, которых мы знаем именно по их языческим именам (!) - это брянский боярин Пересвет его друг Ослябь. Эти двое не были ни монахами, ни схимниками. Согласно "Задонщине", Пересвет сражался на коне в золотых доспехах. Ослябь видит его еще держащегося в седле, но уже смертельно раненного, в разгар боя, когда многие татары уже полегли. Тогда погиб и сын Ослябя. Сам же Ослябь уцелел.
Из этого следует, что Пересвет сражался не в рясе, как это изобразил художник Илья Глазунов, и погиб вовсе не перед битвой, в поединке с железным мурзой. Ослябь же имел сына, т.е. был не монахом (!), а был семейным человеком. Кроме этого, надо заметить, что на Руси не было института монахов-воинов. Стало быть, два друга - воина Пересвет и Ослябь попадают к Дмитрию через третьего друга и, возможно, духовного наставника Сергия. Так что Сергий привел к Дмитрию вовсе не монахов, а воинов. Но, воинам естественно быть при жреце бога войны, а не при христомольце.

Тут уместно высказать гипотезу, что к Дмитрию пришли трое: Сергий, Пересвет и Ослябь, которые понимали себя жрецами Триглава. Они пришли как трое равных, поскольку все они были из бояр. По социальному положению, за Пересветом и Ослябем должны были прийти их отряды, которые едва ли вместе составляли более двух-трех десятков воинов, но они обязанны были быть.

Сам Сергий, при своей беседе с Дмитрием совершает, по церковным меркам, смертный грех, за который так же должен быть предан анафеме. Он преступает заповедь Христа, которая обосновывала всю церковную политику! Ведь Христос сказал, что кесарю - кесарево. Это означает, что по Христу, Русь должна заплатить Мамаю дань, ибо он нынче кесарь! Сергий, по "Сказанию о Мамаевом побоище", сразу не решается на преступление этой заповеди. Он долго мямлит о том, что надо заплатить дань, но потом все же решается и заявляет, что если ты, князь, выступишь против Мамая силой, то победишь!

Так и случилось. Преданный анафеме князь, послушав двоеверца-отшельника, одержал великую победу.
"Задонщина" - литературное произведение, в деталях повторяющее собой "Слово о полку Игореве". Известно, что это так же языческое произведение. Кому-то было очень нужно через эту аналогию указать на языческую суть Куликовской битвы. Не сам ли Сергий и написал ее? В пользу этого говорит то, что о нем самом там нет ни слова, зато описываются его друзья - Пересвет и Ослябь. Героев такого уровня на Куликовом поле были сотни, но в "Задонщину" попали именно они, притом не в героической, а в заурядной для битвы сцене. Значит, вполне реально, что автор знал их лично!
Разница между обеими произведениями в том, что автор "Слова о полку Игореве" был свободен в образах языческого понимания мира, а составитель "Задонщины" оказывается его сухим копиистом. В этом нет ничего удивительного, ибо их разделяют два века христианизации Руси. Тем не менее, в "Задонщине", помимо знакомых нам по "Слову" образов, например Дива и Бояна, мы находим и совершенно новый материал. Остановимся только на главном персонаже битвы.

Князь Дмитрий перед походом: "Вступил в золотое свое стремя, сел на своего борзого коня, и взял свой меч в правую руку, и помолился богу и пречистой его матери." Из этого совершенно ясно, что молился он не в христианской скрюченной позе, а созерцая небо и блеск клинка. В других местах, автор упоминает Богородицу и Христа, но рядом с Дмитрием имена этих богов не ставит (!). Кому же молился Дмитрий в начале похода?

После битвы Дмитрий говорит павшим воинам: " ... Простите меня, братья, и благословите в этом веке и в будущем." Слова: "в этом веке и в будущем" известны по договору дружины Олега с Византией. По общепринятому мнению ученых, там они означают, что Русь клялась не только богами и оружием, но и своей будущей жизнью на земле. Это так же входило в число безусловных ценностей. Обращение Дмитрия к духам умерших - простить его в будущей жизни означает, что он не верит в христианский суд после смерти с его воскресением, адом или раем, а, возможно, верит в свое последующее воплощение на родной земле, и ставит свою будущую жизнь в зависимость от суда своих павших воинов! Такой нам рисует "Задонщина" веру Дмитрия Донского.

Как построил Дмитрий свое войско? Сторожевой полк в значительной степени составляла литовская дружина Ольгердовичей. Известно, что они были язычниками из Литвы. Они принимали первый удар, и обязаны были устоять, а потом отступить в боевом порядке. Так и случилось, один из литовских князей погиб. Большой полк был построен так, что впереди стояли северяне под руководством князей белозерских. Что за вера была в то время на Русском Севере? Язычество.
Судя по раскопкам, в Новгородской земле еще в пятнадцатом веке хоронили в курганах, а под Псковом, по данным хрониста Стефана Батория, в семнадцатом веке еще стояли деревянные статуи богов и были известны их имена. Вот эти северяне, которые в четырнадцатом веке еще не могли забыть своего язычества, стояли первыми в большом полку как сильнейшие войны. Они то и полегли костьми почти все, и не один из них не побежал с поля. Все белозерские князья погибли. Сзади же, за ними, стояли "москвичи" - люд из Московской земли, который был в наибольшей степени подвержен христианизации. Когда татары прорубились через большой полк, то подошла их очередь биться. Но они бежали с поля боя, и были бы порублены все, если бы не воевода Боброк, который был известен как волхв (!), не направил бы в нужное место удар засадного полка. Летопись говорит о побежавших москвичах так: "Москвичи... устрашилися и живота отчаявшися на бега обратишася."

Через два года после Куликовской битвы, к Москве неожиданно подошел хан Тохтамыш. Дмитрий Донской оставил город в осаде на митрополита Киприана, (Москва ведь тогда была религиозным центром Руси), а сам уехал в Кострому - собирать боеспособные войска. Киприан бежал из Москвы в Тверь. За ним бежал и Сергий, который понял, что с такими людьми выдержать осаду не удастся, и что орда сведет с ним счеты. Когда подошел Тохтамыш с основными силами, москвичи струсили и открыли ворота по его требованию. Тогда хан велел перерезать их всех. По этому случаю летописец в "Повести о нашествии Тохтамыша" отмечает, что: "Первым из них был убит князь Остей перед городом, а потом начали сечь попов и игуменов, хотя и были они в ризах и с крестами, и черных людей."
Как видно, татары пошли против своих обещаний - не убивать служителей церкви, летописец делает на этом акцент. Косвенно, в этом был виноват предатель ордынских интересов Сергий.
Дмитрий Донской вернулся с войском, и Тохтамыш бежал без боя. Великий князь вошел в столицу, похоронил 24 тысячи убитых христиан, плюнул, и уехал править во Владимир, где через восемь лет скончался. Видно дали знать себя раны полученные в Куликовской битве. Он прожил всего 39 лет. На восемь лет центр православия Руси - Москва перестала быть стольным градом.

В московском летописном своде 1408 года, кончине Дмитрия Донского уделено всего несколько строк. Нет традиционного указания на его заслуги, победу на Куликовом поле, отсутствует так же традиционный перечень добродетелей (!). Это характеризует истинное отношение к нему церкви. То отношение, которое было в исторической действительности, а не то, которое придумано ею позднее, выгоды ради. Сочинив легенды и объявив Дмитрия Донского и Сергия своими святыми, церковь постаралась скрыть последний росток язычества Древней Руси и приписать себе чужие заслуги.
Следует отметить, что татаро-монгольское иго было крайне на руку церкви, именно за его время она и стала общенациональной общественной организацией. Да и само нашествие погубило языческий ренессанс. Язычники-то не имели религиозной санкции на капитуляцию перед монголами, в отличие от христиан, потому первых просто физически уничтожили, как основу потенциального сопротивления. Чингизиды были по-восточному мудры - христианство их до крайности устраивало, в отличие от язычества. Кстати, знаменитый "партизан" поп Митяй мог быть и вовсе не попом. Из самих христианских источников известно, что церковь активно разубеждала Дмитрия Донского от открытой войны с татарами, а потом (так как летописи тогда составлялись в основном в церковных учреждениях, а конкретном случае - выдающимся фальсифиактором русской истории митрополитом Киприаном), просто преписала все лавры победы себе. Более того, христианские церковники особенно не любили Дмитрия Донского, так как он этих самых церковников пытался поприжать, что отчасти ему удалось на некоторое время: лавры победителя чего-то да стоят.
Подводя итог, делаем вывод, что христианская церковь с пришествием орды настолько поработила волю нашего народа, что он неминуемо был бы перебит татарами и продан в рабство весь, если бы не языческий дух, не умерший в княжеско-боярской среде, и если бы не свободолюбивые язычники-воины Русского Севера и Русской Литвы, которые отстояли честь народа и целостность Московского княжества.

Значит, не христиане, а язычники победили на поле Куликовом, и дали возможность сложиться русскому государству, которого могло и не быть! Со временем, наш безвольный христианский люд мог бы быть просто поделен между мусульманской ордой и языческой Литвой.
Победу не поле Куликовом следует рассматривать как языческое чудо: как совместное проявление силы наших богов и воли народа.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
yggeld

Posts: 37
#147 прямая ссылка 9 ноября 2004, 22:09
Приветствую Единоверцев!
Начиная с 12 00  10 ноября поищите через поисковики типа yandex в разделе Новости на слова "язычество", "языческий", неоязычество,  и прокуратура:))
--
Иггельд
****************************
волхв "Круга Бера" из Круга Языческой Традиции
 
Будимир
#148 прямая ссылка удалено fik знает кем 10 ноября 2004, 15:38
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#149 прямая ссылка 10 ноября 2004, 18:10
Я думаю это должно быть новость отсюда: www.regnum.ru/news/357048.html

Язычники требуют от РПЦ переписать Библию и покаяться за тысячу лет

9 ноября представители языческих организаций "Круг языческой традиции", "Славия" и "Коляда Вятичей" обратились в Генеральную прокуратуру РФ с заявлением "О предотвращении экстремистской деятельности и разжигания религиозной вражды со стороны Русской Православной Церкви", в действиях которого содержатся признаки экстремистской деятельности, дискриминации по признаку верований.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, патриарх Московский и всея Руси Алексий II , открывая 3 октября 2004 года Архиерейский собор в Москве сравнил терроризм с новым язычеством. В ответ на это совет "Круга языческой традиции" 9 октября сделал официальное заявление от имени языческих объединений России и ряда других стран, опровергнув какое-либо особое отношение язычества и неоязычества к терроризму, падению нравственности и любым другим негативным явлениям. А 18 октября он направил открытое письмо в Синод РПЦ с требованием дать опровержение этого высказывания руководителя РПЦ, принять меры для недопущения разжигания религиозной вражды среди верующих христиан, как это требуют нормы закона о противодействии экстремистской деятельности. Однако в установленный законом 5-дневный срок со стороны РПЦ ответа не последовало. В заявлении язычников в прокуратуру, поступившем в распоряжение ИА REGNUM, указывается наличие в речи руководителя РПЦ на Архиерейском соборе признаков разжигания религиозной ненависти и вражды, дискриминации, клеветы и оскорбления в адрес представителей коренных природных и этнических верований народов России и мира, а также представителей разных духовно-мировоззренческих систем, включая атеизм, материализм, пантеизм и современный гуманизм, также фактически относимых церковью к неоязычеству.

По мнению авторов заявления, истоки такого отношения церкви к инаковерующим и инакомыслящим прослеживаются в Ветхом Завете, в текстах которого, пишут язычники, "содержатся очевидные признаки экстремизма, пропаганды расового превосходства, религиозной ненависти и вражды". Язычники требуют от Русской Православной церкви компенсировать ущерб, причиненный "гонениями и репрессиями со стороны церкви и государства за тысячелетний период российской истории". Только ущерб от заявления патриарха на Архиерейском соборе авторы заявления в прокуратуру оценили в 30 млн. рублей. Язычники предложили Генпрокурору не возбуждать уголовного дела против РПЦ, а сделать предупреждение и предписать конкретные меры для исправления нарушений закона. Они предлагают дать возможность РПЦ "покаяться в гонениях, дискриминации, репрессиях против язычников за тысячелетний период", а также "принять меры к изданию новой редакции Библии, в котором строки Ветхого завета, содержащие признаки экстремистских действий, будут сопровождены комментариями независимых экспертов и разъяснением руководства РПЦ, что эти строки не должны восприниматься как божественное откровение, действительное в отношении современного времени и требующее буквального исполнения в качестве морально-религиозного долга православных верующих. В течение года варианты Библии, содержащие эти строки без указанных комментариев, должны быть изъяты правоохранительными органами из обращения". Кроме того язычники предложили генпрокурору "выступить с инициативой создания специальной государственной комиссии по исторической реабилитации язычества в России, что предотвратит воспроизводство подобных гонений и разжигание религиозной розни в отношении коренных верований народов России".


--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#150 прямая ссылка 10 ноября 2004, 18:12
А так же: (regnum.ru/news/339469.html)

Современные язычники отвергают обвинения в терроризме
В редакцию ИА REGNUM поступил текст заявления, принятого 9 октября на заседании Совета Круга Языческой Традиции (КЯТ) в Москве. Международное общественное движение Круг Языческой Традиции объединяет традиционные языческие религиозные общины ряда стран мира.

Авторы заявления выражают возмущение заявлением Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II, сделанным 3 октября на церемонии открытия Архиерейского Собора Русской Православной церкви. Напомним, Патриарх, в частности, заявил: "век нынешний, ХХI, заставляет нас выносить на повестку дня обсуждение таких явлений, как необратимое искажение духовного сознания во всем мире, влекущее за собой всеобщее падение нравственности, распространение неоязычества, терроризма и других губительных явлений современности". Между тем ряд информационных агентств распространили эту фразу с грамматической ошибкой, в результате чего в уста Патриарха были вложены слова об опасности распространении "неоязычества терроризма".

Впрочем, как бы то ни было, такое явление как "неоязычество" получило отрицательную оценку в выступлении Патриарха. В связи с этим в заявлении КЯТ подчеркивается, что "конфессиональное неприятие РПЦ исконной веры народов, населяющих просторы нашей Родины, именуемых общим, употребимым в научной практике термином - "язычество", никак не должно нарушать религиозные права российских граждан согласно российским и международным законам".

"Публично заявляем, что язычество, как народная вера наших предков и Исконная Природная Традиция, или так называемое "неоязычество", не имеют никакого отношения к терроризму, к экстремистским действиям или призывам такого рода, к разжиганию религиозной розни. Для нас это идеологически недопустимо, что зафиксировано для Круга Языческой Традиции в Битцевском Договоре", - говорится в заявлении.

Справка: Битцевское Обращение – открытый к подписанию документ, принятый язычниками КЯТ в марте 2002 г., выражает отрицательное отношение современных язычников России и других стран в отношении нацизма, экстремизма и национал-шовинизма всех видов.


--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
12345678910...242526следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!