Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Мир - Дружба - Жевачка
12345678910...115116117следующая »
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#101 прямая ссылка 18 января 2012, 12:56

anathem: А удобрения, вооружение... Скажу честно- простого человека это мало волнует.

Благо, что страной не управляют ни "простые люди" ни их представления о том, что важно.

whitewater: А кого надо винить?

Себя и только себя. Экономику делают люди. А наши люди только на пятой точке сидят и ждут когда им ЦАРЬ всё сделает и принесёт на блюде.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
reklamkin
Posts: 5978
MessiaH

Posts: 1029
good73 bad8
#102 прямая ссылка 18 января 2012, 12:58

whitewater: Я на Болотной не со всеми плакатами был согласен. Теперь мне это доказать не получится?
А будете ли вы ходить в гей-клуб только от того что там, например, картина на стене вам нравится?
--
С жульем, допустим, надо бороться!
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#103 прямая ссылка 18 января 2012, 12:59
Кстати, о "вооружениях".
Во-первых, космос у нас до сих пор является военной отраслью. То, что там происходит сейчас, даже с точки зрения бандитских 90-х - полный беспредел. Сюда же стоит отнести вечную эпопею с булавой, которая в процессе попыток её хотя бы запустить уже устарела.
В самой армии провалилась попытка сделать её контрактной. Возглавляет её вообще не знакомый со спецификой человек, основная цель которого - продать подороже земли под оборонными объектами.
Военных разработок после СССР практически нет, но даже те последние, которые достались нам от него в наследство, на вооружение так в полном объёме и не поставлены.
Путём "реорганизации" развалены реальные боевые части страны, зато увеличивается состав внутренних войск, воевать с противником не способных - только с собственными невооруженными гражданами.

Что это, если не прямой развал обороноспособности страны, поддерживаемый политикой правительства, и кому такой курс выгоден?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#104 прямая ссылка 18 января 2012, 13:02

Kuzo: Благо, что страной не управляют ни "простые люди" ни их представления о том, что важно.

Вы так и не смогли назвать ни одной отрасли, кроме относящихся к продаже природных ресурсов, которая имела бы в РФ хоть немного "здоровый" вид...

Kuzo: Себя и только себя. Экономику делают люди.

Вообще замечательно. То есть страной "простые люди" не управляют, но ответственность за то, куда её загнали "не простые", несут.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#105 прямая ссылка 18 января 2012, 13:09


whitewater: Что это, если не прямой развал обороноспособности страны

Это ваше обывательское мнение основанное на воспоминаниях об телевизионном образе "Советской армии".
Нынешняя РА конечно проигрывает образу прежней, но благо перед ней нет и уже надеюсь никогда не будут поставлены те задачи, что стояли перед СА.

--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
alexxey
Posts: 5965
good116 bad7
#106 прямая ссылка 18 января 2012, 13:17

whitewater: хоть немного "здоровый" вид

www.optogan.ru/
mikron.sitronics.ru/
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#107 прямая ссылка 18 января 2012, 13:18

Kuzo: Это ваше обывательское мнение основанное на воспоминаниях об телевизионном образе "Советской армии".

А может быть, это у вас - "обывательское мнение основанное на воспоминаниях об телевизионном образе"?
Я оперирую исключительно фактами - незапуски булавы, падение глонасса, проигрыш вооружений на международном рынке.
Вы же почему-то сводите свои аргументы к банальному "вы дурак и ничего не понимаете".
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
alexxey
Posts: 5965
good116 bad7
#108 прямая ссылка 18 января 2012, 13:22

whitewater: Я оперирую исключительно фактами

вот тоже факты интересные
img69.imageshack.us/img69/453/picmg.jpg
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#109 прямая ссылка 18 января 2012, 13:23
2alexxey:
Ну это же не отрасли, а конкретные компании. Вы же понимаете, что успешная одна контора по изготовлению светодиодов не сможет бороться с тем фактом, что 90% их - импортируется?
В вооружениях у нас тоже есть отдельные "просветы" - тот же Прохоров с его Тиграми, которые наши не закупили, а Бразилия - почему-то купила.

Но это исключения. Такие факты существуют пока "вопреки", а не "благодаря". И существовать им с каждым днём тяжелее.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
alexxey
Posts: 5965
good116 bad7
#110 прямая ссылка 18 января 2012, 13:25

whitewater: Ну это же не отрасли

динамика отрасли в целом тоже неплохая...чудес не бывает - за 90-е надо "платить".
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#111 прямая ссылка 18 января 2012, 13:25

alexxey: img69.imageshack.us/img69/453/picmg.jpg

Ну да. А теперь у нас % живущих с доходами ниже прожиточного - резко уменьшился. Как? А мы просто уровень прожиточного минимума законодательно установили такой, на который прожить нельзя. А вот если приведённые вами цифры "снабдить" реальными показателями, да "продлить" их до 2010 года, а потом рядом написать цену за баррель - картина будет совсем другой :(
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
alexxey
Posts: 5965
good116 bad7
#112 прямая ссылка 18 января 2012, 13:28

whitewater: А вот если приведённые вами цифры "снабдить" реальными показателями, да "продлить" их до 2010 года, а потом рядом написать цену за баррель - картина будет совсем другой

сделайте и посмотрим какой будет картина.
в маленький региональный городок(за сотни км от Москвы) приезжаешь - машину на стоянку сложно поставить...почти все места заняты(нет не москвичами).
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#113 прямая ссылка 18 января 2012, 13:55

alexxey: сделайте и посмотрим какой будет картина.

А может быть это вам стоило бы сначала составить полную картину, а не выдвигать специально сделанную выборку в качестве аргумента?

alexxey: в маленький региональный городок(за сотни км от Москвы) приезжаешь - машину на стоянку сложно поставить...

И 90% из них - чиновников, милиционеров, прокурорских работников и их мамок, папок, братьев и племянников.
То, что общее благосостояние из-за них выглядит хорошим не отменяет того прискорбного факта, что кому-то кроме них подняться "вверх по лестнице" очень трудно. А без их "помощи" и вообще практически невозможно.


Забавно, однако, сколько всего простой, по сути, лозунг "за честные выборы" может поднять на поверхность. Прям таки иллюстрация к Жванецкому с его "не надо было водку трогать!".
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#114 прямая ссылка 18 января 2012, 14:11

whitewater: Вы же почему-то

Исключительно потому, что вы опрериуете штампами неудач, называя это развалом. И не задумываясь, с чем это связано и какие бы могли быть результаты тут и там при лучших условиях, за чей счёт таких результатов можно было бы достичь. При этом почему-то любая неудача записывается на счёт правительства. И всё это неизменно сравнивается с уровнем "когда мы были 2-й страной в мире".
Такими методами у вас любое правительство будет вечно по уши в навозе.
Никто в мире не был и не будет способен вытащить развалившуюся страну на требуемый вами уровень за такой срок.
С тем же успехом можно кричать: А вот у меня в подъезде лампочки разбиты, лифт не ходит, всё зассано! Ироды! До чего страну довели, развал ЖКХ руками продажного правительства!
Это приблизительный уровень глубины вашего анализа ситуации в стране.

Конечно, придёт к власти адвокатик Лёша Навальный и всё всё разрулит. Сразу и спутники закружат и хачи по аулам разбегутся и промышленность вырастет как грибы, а за нашей продукцией весь мир встанет в очередь :))

Неудачи есть и их очень много, этого не станет отрицать ни один разумный человек. Только их причина не Путин и его правительство с согласия которого всё рушат.
Причина та же, что и в 17м - развал и деградация российского общества, бегство интеллигенции, тотальное падение уровня культуры поведения.
И в результате на передний план выдвинулась злоба и зависть малограмотного, немобильного, пассивного и неприспособленного большинства к грамотному, активному и приспособляющемуся меньшинству.

Никто не против честных выборов, только сперва надо уровень избирателей подтянуть до должного. Без избавления от всероссийского СВИНСТВА никакой свободы и честности не будет - не положено.

--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#115 прямая ссылка 18 января 2012, 14:23

Kuzo: Исключительно потому, что вы опрериуете штампами неудач, называя это развалом.

Что такое "штамп неудач", я не знаю. А развал - это развал. Понятие такое. Когда ты принял работающую отрасль космической промышленности, а через 10 лет спутники попадали в океан - это он и есть.

Kuzo: и какие бы могли быть результаты тут и там при лучших условиях

Простите, но правительство оперирует в текущих условиях. Тех, которые есть. И либо выполняет свои задачи, либо не выполняет. Если правительство не может выполнять свои задачи в данных условиях, то пусть уходит в отставку и ждёт, пока наступят те условия, в которых оно сможет работать.

Kuzo: При этом почему-то любая неудача записывается на счёт правительства. И всё это неизменно сравнивается с уровнем "когда мы были 2-й страной в мире".

Я говорю не о неудачах, а о системном кризисе практически во всех отраслях. И сравниваю это со временем, когда Путин только пришёл к власти. Про СССР я не говорю.

Kuzo: Никто в мире не был и не будет способен вытащить развалившуюся страну на требуемый вами уровень за такой срок.

Давайте сравним темпы роста автомобильной промышленности у нас и в КНР за последние 12 лет и не будем при этом забывать, что Китай имел значительно худшие позиции на тот момент. Ну? Всё ещё "никто"?
И потом - я нигде не говорил о каком-либо уровне. Тем более не требовал его. Я говорил про отрицательную динамику. Вы что, утверждаете, никто в мире не способен развивать производство? Оно везде падает?

Про "лампочки в подъезде" - не надо. Не умная и очень дешевая провокация на флейм.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#116 прямая ссылка 18 января 2012, 14:24


Kuzo: Никто не против честных выборов, только сперва надо уровень избирателей подтянуть до должного.

Вот как? А кто же будет определять - когда именно "уровень избирателей" достаточен, и махинации на выборах можно прекращать?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#117 прямая ссылка 18 января 2012, 14:37


whitewater: Давайте сравним темпы роста автомобильной промышленности у нас и в КНР за последние 12 лет

Давайте не сравнивать несравнимое. Автомобильная промышленность КНР выстроена Европой и США, приблизительно по такому же образу Сталин "выстроил" нашу металлургию.
Наш автопром убыточен просто географически и никогда в жизни никому в целом мире не был и не будет нужен.

whitewater: Я говорил про отрицательную динамику.

В каких конкурентоспособных отраслях экономики у нас отрицательная динамика ?


whitewater: А кто же будет определять - когда именно "уровень избирателей" достаточен

Я буду. Когда люди перестанут возбуждаться по поводу покупки дорогих мерседесов чиновниками, реагировать как быки на мигалки и ездить сами по обочине.
Когда вместо раздражения ,обиды и зависти люди возьмут на вооружение вежливость, рациональность и трезвость и займутся наконец вместо чужих карманов своим подъездом.
Тогда и пора.


пословица про вас есть хорошая
Когда народом овладевают утопии, он горы свернет, лишь бы не работать.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#118 прямая ссылка 18 января 2012, 14:47

whitewater: Никто в мире не был и не будет способен вытащить развалившуюся страну


Kuzo: Автомобильная промышленность КНР выстроена Европой и США

Так никто или кто-то всё же может?

Kuzo: Наш автопром убыточен просто географически

Обоснуйте это где-нибудь в другой теме. Очень интересно будет послушать доказательства, почему продающиеся до недавнего времени по всему миру Уралы и Камазы вдруг объявлены географически убыточными.

Kuzo: В каких конкурентоспособных отраслях экономики у нас отрицательная динамика ?

При чём тут конкурентоспособные, откуда взялся этот термин? Я говорю вообще о производстве.
Не надо передёргивать. Или вы пытаетесь доказать, что кроме трубы мы ничего миру предложить не можем? А почему тогда раньше могли? Почему раньше хотя бы могли обеспечить товарами себя внутри?



--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#119 прямая ссылка 18 января 2012, 14:48

whitewater: А кто же будет определять - когда именно "уровень избирателей" достаточен, и махинации на выборах можно прекращать?


Kuzo: Я буду.

На таком "уровне" я дискуссию вести не буду. Мне это не интересно.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#120 прямая ссылка 18 января 2012, 14:49 good1

whitewater: Когда ты принял работающую отрасль космической промышленности, а через 10 лет спутники попадали в океан - это он и есть.

Это последствия иннерционности этих процессов (результат воздействия виден только через большой промежуток времени). А первопричина была в "ельцинской" эпохе - развал этих организаций, отъезд за границу "мозгов" и разрыв поколений, когда перестали приходить молодые ученые, которым надо было передавать знания.
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#121 прямая ссылка 18 января 2012, 14:50

garikk: Это последствия иннерционности этих процессов (результат воздействия виден только через большой промежуток времени).

"В том, что мы срубили лес, виноват Найдёнов". (С)Самизнаетекто.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#122 прямая ссылка 18 января 2012, 14:51
2whitewater:
А по существу? Я прожил всю свою молодую жизнь в "закрытом научном городке". И писал это не просто так.
 
anathem

Posts: 1169
good88 bad7
#123 прямая ссылка 18 января 2012, 14:53

Kuzo: Я буду. Когда люди перестанут возбуждаться по поводу покупки дорогих мерседесов чиновниками, реагировать как быки на мигалки и ездить сами по обочине.


По сравнению с "цивилизованными" странами, где акции типа "оккупируй Уолл-стрит" или многотысячные погромы, сборы на Сахарова и Болотной выглядят верхом цивилизованности и толерантности к власти.
Культуру так же воспитывает власть проводя социальную политику. Раз культура падает- значит власть не способна её культивировать.
--
1.3.1.2.
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#124 прямая ссылка 18 января 2012, 14:55

garikk: А по существу?

Это и было по существу. Обвинять через двенадцать лет в собственных огрехах предшественника - очень сильный аргумент.
Однако вы упускаете интересный вывод - раз кто-то обвиняет в своих промахах кого-то ещё, то он ещё и признаёт сами промахи. То есть - признаёт, что не справляется с ситуацией.
Причём конкретно в ситуации с космосом он ещё и вбухивает деньги туда, где по его же аргументам результата быть не может, ибо "ушли мозги". Ну тогда он бы должен в первую очередь озаботиться их созданием? А а он на этот "фронт" бросает Фурсенко, который всё образование окончательно добивает.
И так везде.

Кроме! Кроме трубы. Там что, никакого оттока мозгов не было? Они какое-то исключение?

Это не системный кризис, по вашему?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#125 прямая ссылка 18 января 2012, 14:58 good1
2whitewater:
Какая то каша в голове у вас...((
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#126 прямая ссылка 18 января 2012, 15:00

garikk: Какая то каша в голове у вас..

А по существу?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
alexxey
Posts: 5965
good116 bad7
#127 прямая ссылка 18 января 2012, 15:03

whitewater: Всё ещё "никто"?

а разве китайцы свое "авточудо" не немыслимо заградительными пошлинами и драконовскими мерами создавали? предлагаете у нас аналогично сделать? пересадить всех на жигули? или все также разрешать тащить всякий хлам из японии/европы вагонами, и при этом требовать от местного автопроизводства аналогичного западному уровня? чудес не бывает...
это кстати, и в правительстве поняли...и с учетом отношения нашего народа к местному автопрому решили с другой стороны зайти - стимулировать создание производств западных производителей на территории страны...вполне неплохо, кстати, с задачей справились, нет?
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#128 прямая ссылка 18 января 2012, 15:09

whitewater: При чём тут конкурентоспособные, откуда взялся этот термин? Я говорю вообще о производстве.

Производство оно никогда не бывает "вобще". Оно всегда зависимо от массы внешних и внутренних факторов. На данный момент если вы не заметили, в мире продолжается кризис перепроизводства. Кому в таких условиях нужно развивать "производство вобще" я не знаю.

whitewater: Или вы пытаетесь доказать, что кроме трубы мы ничего миру предложить не можем? А почему тогда раньше могли?

Мне незачем доказывать исторический факт. С Петровских времён и поныне Россия ценится только как поставщик ресурсов.
Ни сейчас ни раньше мы не можем предложить миру почти никаких изделий которые ценились бы настолько, что их готовы были бы покупать.
Камазы и Уралы ваши как и всё то, что "продавал" по миру СССР не более чем гуманитарная помощь или бартерные сделки, это неконкурентоспособный товар.
Себя при желании мы обеспечим этим мусором в любой момент, для того собственно вся отрасль и держится, на случай войны или чего похожего.

Не надо строить иллюзий. Советско-Российский научно-технический потенциал 50 лет не может решить проблему привязного ремня в авто, ни изобрести ни скопировать, это ПРИГОВОР.
Умеем то, что умеем, в остальное соваться незачем.

--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#129 прямая ссылка 18 января 2012, 15:10


anathem: Раз культура падает- значит власть не способна её культивировать.

Сказал Ваня обмочившись на пол в уборной и забрызгав штиблеты.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#130 прямая ссылка 18 января 2012, 15:21 good1

alexxey: а разве китайцы свое "авточудо" не немыслимо заградительными пошлинами и драконовскими мерами создавали? предлагаете у нас аналогично сделать?

Ага. И мы из этого опыта переняли только пошлины. Ввели. Чуда не получилось. Оказалось, что кроме как драть с людей деньги, ещё и работать надо. А у нас на АвтоВАЗе - знакомые знакомых. Как же их заставить работать, а? Это же не по пацански как-то...

alexxey: это кстати, и в правительстве поняли...и с учетом отношения нашего народа к местному автопрому решили с другой стороны зайти - стимулировать создание производств западных производителей на территории страны...вполне неплохо, кстати, с задачей справились, нет?

У нас что, такие же объёмы экспорта автомобилей, как и у Китая? Или вы про какую-то другую "задачу"?

Kuzo: Кому в таких условиях нужно развивать "производство вобще" я не знаю.

Любой стране. Чтобы соблюдать так называемую "продовольственную безопасность". Страны, которые понадеялись на ваше "теперь всё по другому" и "можно и купить" - очень плохо живут в результате. Сильные страны их добили и потом просто сожрали.

Kuzo: С Петровских времён и поныне Россия ценится только как поставщик ресурсов.
Ни сейчас ни раньше мы не можем предложить миру почти никаких изделий которые ценились бы настолько, что их готовы были бы покупать.


Космос, вооружение, химическая промышленность, продукция аграрного сектора. Очень непохож этот список на "никаких изделий". Ещё 15 лет назад всё это было востребовано на международном рынке.

Однако, кроме этих отраслей, у нас полный развал ещё и там, где "купить что-то за границей" вообще не возможно. Я про образование, социалку, преступность и тому подобное, вплоть до самой системы госуправления.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
alexxey
Posts: 5965
good116 bad7
#131 прямая ссылка 18 января 2012, 15:24

whitewater: И мы из этого опыта переняли только пошлины.

сколько у нас пошлина? 150%?
мы пошли по другому пути, так что не надо сравнивать.

можно еще вспомнить про воровство технологий - отличный пример для подражания.
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#132 прямая ссылка 18 января 2012, 15:28 bad1

alexxey: мы пошли по другому пути, так что не надо сравнивать.

А я что сказал? Да, мы пошли по другому пути. В результате в Китае производят машины на экспорт, а у нас - нет.
Я о том и говорю - можно кивать на плохое наследие, а можно из более глобальной задницы выбраться, если работать, а не искать оправдания.

alexxey: можно еще вспомнить про воровство технологий - отличный пример для подражания.

В РФ нефтяных денег столько, что их можно было тупо купить, как сделали, к примеру, значительно раньше, в случае с ВАЗом. Цена на нефть при Путине вам известно, на сколько отличалась от цены при Ельцине?

Кстати, а почему Китаю можно было воспользоваться "опытом госдепа", а у нас - сразу начинаются крики о революциях каких-то? Сразу складывается впечатление, что люди не о стране думают, а о том, что б место тёплое не потерять, потому что бездельники при нормальном подходе не нужны никому.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
alexxey
Posts: 5965
good116 bad7
#133 прямая ссылка 18 января 2012, 15:33

whitewater: Да, мы пошли по другому пути.

боюсь нашим рядовым соотечественникам вряд ли бы понравился путь китайский(нам же сразу результат подавай)...так что нет смысла кивать на то как кто-то что-то удачно украл, задраконил и т.д.
 
anathem

Posts: 1169
good88 bad7
#134 прямая ссылка 18 января 2012, 15:36

Kuzo: Сказал Ваня обмочившись на пол в уборной и забрызгав штиблеты.


Может на Пучковке так и принято, но в Троицке несколько иначе.
--
1.3.1.2.
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#135 прямая ссылка 18 января 2012, 15:36

alexxey: боюсь нашим рядовым соотечественникам вряд ли бы понравился путь китайский

Это из разряда гаданий. Никто не знает - понравился бы или нет. Зато мы знаем, во-первых, что китайские машины они в результате покупают, и во-вторых, им не нравится путь путинский.
За исключением чиновников и тому подобного, конечно. Этих всё устраивает.

Китай я привёл лишь как пример того, что в ещё более тяжёлых условиях можно было найти способ выкрутиться. Так же и во всех других областях.

--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
alexxey
Posts: 5965
good116 bad7
#136 прямая ссылка 18 января 2012, 15:41

whitewater: Никто не знает - понравился бы или нет.

да ладно - только слегка пошлины приподняли, уже чуть ли не конец света случился в глазах отечественных автолюбителей....тут и гадать нечего - когда некого нашего Петю с БМВ насильно начали бы на ВАЗ пересаживать он бы точно не обрадовался)) ведь ездить на жигулях-то ему пришлось бы ездить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а счастье возможно наступит лет через 15, если повезет,а то и того больше.
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#137 прямая ссылка 18 января 2012, 15:42 good1
Пример пустой. Китаю всё дали, нам никто ничего давать не будет.
Сейчас мы сами берём у Китая и Кореи, лет через 20 будет вам "русский хюндай".
Купить ? Пробовали купить-то ?
С начала первой волны кризиса, наши денежные мешки ринулись на запад скупать технологии и производства.
НЕ ПРОДАЛИ НИЧЕГО. Даже обанкротившиеся предприятии под угрозой закрытия не стали продавать ничего России.

Ваши представления от том как де "можно было бы сделать" не более чем фантазии человека не разбирающегося в ситуации.

whitewater: Никто не знает - понравился бы или нет.

Все знают. Всем интерентом те же люди которые сейчас орут "Долой Путина" орали "Дайте ВАЗУ сдохнуть!"

Это у нас давно известная фишка, требовать САМЫХ ЖОСТКИХ МЕР, но непременно так, чтобы они никого не коснулись :)))
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#138 прямая ссылка 18 января 2012, 15:44

alexxey: да ладно - только слегка пошлины приподняли, уже чуть ли не конец света случился в глазах отечественных автолюбителей...

Не надо сгущать краски. Да, поднятие пошлин, вполне логично, не вызвало бурю одобрения.
Однако основная причина, по которой люди были против - "они только пошлины поднимут, и ничего не сделают". Что и произошло.

alexxey: тут и гадать нечего - когда некого нашего Петю с БМВ насильно начали бы на ВАЗ пересаживать он бы точно не обрадовался

В Китае никто никого насильно не пересаживал, кстати. Есть у тебя - катайся. Есть много-много денег - покупай не наше. Ровно тоже самое происходило и у нас. Вот только результаты разные.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#139 прямая ссылка 18 января 2012, 15:46

Kuzo: Китаю всё дали

Именно дали? Вот прям взяли и принесли все технологии бесплатно?

Kuzo: Ваши представления от том как де "можно было бы сделать"

Оставьте ваши передёргивания, это бесперспективно. Я нигде не говорил "как". Я лишь показал, что где-то нашли, как.

Kuzo: Всем интерентом те же люди которые сейчас орут "Долой Путина" орали "Дайте ВАЗУ сдохнуть!"

Вы уже уехали в какие-то не относящиеся к теме дебри. Да, ВАЗу лучше было бы умереть. Чтоб появилось что-то достойное вместо него. Потому что пока государство его поддерживает, ничего нормального тут не будет. Потому и "орали".




--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#140 прямая ссылка 18 января 2012, 15:51
Ничего нормального на пустом месте не бывает.
Сделать что-то хорошее сами русские не способны в принципе, утеряна преемственность специалистов которую культивировать не 100 и не 200 лет.
Китайцам всё привнесли извне, сперва в виде переноса производств из стран западной Европы. Потом китайцы научившись на евро-заводах, где-то украли, где-то купили и сделали свои. Сделали на основе драконовских мер и практически рабского труда.
Для справки, мы УЖЕ ПОВТОРЯЕМ ЭТОТ ПУТЬ, только при помощи Китайцев. Так, что не надо говорить "ничего не сделали".
Только ввиду больших издержек, худшего качества персонала и высокой стоимости труда у нас этот процесс займёт гораздо больше времени.

Для создания чего-то нужно жилы рвать, и не одному поколению.
Готовы жилы рвать-то ? Ради ЗИЛА под жопой ?


--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
alexxey
Posts: 5965
good116 bad7
#141 прямая ссылка 18 января 2012, 15:52

whitewater: "они только пошлины поднимут, и ничего не сделают".

сколько прошло времени-то после того как люди подняли свою "бурю одобрения"? по-моему, там время прошедшее с поднятия пошлин в минус надо считать...еще ничего не подняли, а все уже все знали ))

whitewater: Не надо сгущать краски

интересно, какие же ожидания были у народа от ТАКОГО поднятия пошлин? что должно было произойти и в какой срок? чтобы можно было сказать что "что-то все-таки сделали"

whitewater: Ровно тоже самое происходило и у нас.

ну конечно, совсем тоже самое...прямо один в один: так когда у нас пошлины были порядка 150% напомните?
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#142 прямая ссылка 18 января 2012, 15:53

Kuzo: Ничего нормального на пустом месте не бывает.

Это вы так об РФ образца 99-го года, простите? "Пустое место"?

Kuzo: Сделать что-то хорошее сами русские не способны в принципе

Не, я всё таки закончу с вами. Такие "железобетонные аргументы" не только вызывают отвращение, но и превращают любой разговор в бесполезную трату времени.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
alexxey
Posts: 5965
good116 bad7
#143 прямая ссылка 18 января 2012, 15:54

Kuzo: НЕ ПРОДАЛИ НИЧЕГО.

кстати да. с Opel очень показательная была ситуация.
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#144 прямая ссылка 18 января 2012, 15:55

alexxey: кстати да. с Opel очень показательная была ситуация.

Ну и сейчас тоже самое произошло со сканией. Сильно это помешает китайцам, как думаете?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
serebr
Posts: 2296
good42 bad1
#145 прямая ссылка 18 января 2012, 16:41


alexxey: www.optogan.ru/
mikron.sitronics.ru/



Вы чего, смеетесь что ли ? Вы будете домой покупать светодиодные лампы Отпогана по цене 2500 рупелей/штука ? Это конкуретноспсобное производство ?
И ситроникс, который впаивает в проезДные на метро Тайваньские чипы и Тайваньские же алюминиевые полоски-антеннки - даже изготовление антеннок RFID не освоили, это флагман промышленности ?

www.energoresurs-spb.energoportal.ru/svetodiodnye-lampy-optogan-25408/
 
Kuzo

Posts: 23320
good316 bad64
#146 прямая ссылка 18 января 2012, 17:34
О! А есть идеи, почему не можем освоить то, что даже косоглазым мартышкам удалось ?
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
whitewater
Posts: 14558
good150 bad35
#147 прямая ссылка 18 января 2012, 18:20

Kuzo: А есть идеи, почему не можем освоить то, что даже косоглазым мартышкам удалось ?

Коррупция.
Но естественно, виноват в этом не тот, кто создал и поддерживает всю эту систему, а "некие люди, плюющие на пол" (С)
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
serebr
Posts: 2296
good42 bad1
#148 прямая ссылка 18 января 2012, 19:48
Коррупия на производстве зачастую помогает, а не вредит. Потому что, если начать выполнять все требования, которые продавцы печатей ввели для удобства сбора денег с предприятий, то любой завод надо разбирать на кирпичи и металлолом - по закону работать не сможет ни одно предприятие.

А освоить не можем по причине низкой производственной культуры. Производство любой современной фигни требует сотен операций, и если на каждой операции процент брака равен хотя бы 1%, вероятность выхода готового изделия устремляется к нулю.
 
uhuhu
Posts: 2626
good52 bad8
#149 прямая ссылка 18 января 2012, 20:12

Новый "Исторический прцесс -Судьба государственной власти" абсолютно по теме .
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3907043
Ервандыч жгет напалмом.
--
Мы должны полностью доверять США и странам западной коалиции, которые знают что делать в такой ситуации." (с) Макаревич
"Грех и искупление.
Искупление-это то ,что нам сегодня нужно."(с)Шендерович
 
icefin
Posts: 4291
good198 bad16
#150 прямая ссылка 18 января 2012, 23:09

Kuzo: Сделать что-то хорошее сами русские не способны в принципе, утеряна преемственность специалистов которую культивировать не 100 и не 200 лет.

Ты чего там куришь у себя в деревне? Какие 100/200 лет? Ты хотя бы на историю оглянись: после 17 года активно мочили интеллигенцию, включая научно-техническую. Инженеров сажали пачками. А к концу 30-х годов уже вовсю другие специалисты работали, и тяжмаш создали - до сих пор едем. Про космос я вообще молчу, не иначе ракеты еще при Петре строили.

Kuzo: Китайцам всё привнесли извне, сперва в виде переноса производств из стран западной Европы.

Вопрос из зала: почему страны западной Европы не хотят размещать производство в России?
 
12345678910...115116117следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!