Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12345678910...979899следующая »
m357

Posts: 653
good23 bad2
#251 прямая ссылка 11 февраля 2012, 10:53


whitewater: m357: Навальный не собирается признавать выборы, если победит Путин

Господин Глоба! Какими судьбами?!



Вероятно, Путин победит даже без фальсификации голосов, предположила Йоффе: "Что дальше?".

"Мы должны делать то же самое, что и раньше: требовать свободных выборов, развивать протестную активность, давить на государство, пока мы не добьемся парламентских выборов, в которых смогут участвовать все желающие, требовать новых президентских выборов"
Полностью: www.inopressa.ru/article/29Dec2011/foreignpolicy/Navalny1.html
--
Don’t nervous about me. Some time I’m like Turing Machine. Don’t ask me, just obey.
 
reklamkin
Posts: 5978
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#252 прямая ссылка 11 февраля 2012, 10:54
Что в этих требованиях незаконного?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
m357

Posts: 653
good23 bad2
#253 прямая ссылка 11 февраля 2012, 11:03


whitewater: Что в этих требованиях незаконного?


Что в революции, перевороте незаконного или не конституционного ?

--
Don’t nervous about me. Some time I’m like Turing Machine. Don’t ask me, just obey.
 
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#254 прямая ссылка 11 февраля 2012, 11:42
2m357:
То есть вы утверждаете, что если гражданин требует проведения досрочных выборов, он нарушает какие-то статьи Конституции.
Какие именно, потрудитесь уточнить?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
m357

Posts: 653
good23 bad2
#255 прямая ссылка 11 февраля 2012, 12:36


whitewater: То есть вы утверждаете, что если гражданин требует проведения досрочных выборов, он нарушает какие-то статьи Конституции.

Немного другими словами...
"Т.е. 5 марта будет требовать смены власти не конституционным путём."
Честно говоря немного надоедает объяснять сколько будет 2х2.
Но попробую.
Новые выборы президента возможны, если: устранить, снять, отстранить и т.д. (насколько это законно разжёвывать не буду)

Так же если президент уйдёт в отставку сам. (Этот вариант подробнее)
По словам Навального (Насколько я помню, ссылку искать не хочу), если Путина изберут в Марте то это "всё" закончится уже в Апреле....
Если включить голову, то станет понятно, что нужно устроить на улицах, что бы человек имеющий высокий рейтинг и набравший больше других кандидатов на выборах, сделал это "добровольно".
Месяц слишком короткий срок для изменения рейтинга и поддержки населения.
Но это можно легко устроить, если будет несколько сотен тысяч разъярённых людей на улице (необходимо что бы случились жертвы).
Наверное, это что то на подобии, "твитерной" революция в Каире с погромами, многочисленными жертвами и беспорядками).
Насколько это соответствует конституции можете решить сами.
--
Don’t nervous about me. Some time I’m like Turing Machine. Don’t ask me, just obey.
 
panchovilla
Posts: 3099
good122 bad20
#256 прямая ссылка 11 февраля 2012, 12:39

2m357:
А макдональд работать будет?
 
m357

Posts: 653
good23 bad2
#257 прямая ссылка 11 февраля 2012, 12:43
Навальный: "...они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится. Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов".

- Тунисский или ливийский вариант?

"Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс...."
newtimes.ru/articles/detail/38107
--
Don’t nervous about me. Some time I’m like Turing Machine. Don’t ask me, just obey.
 
DiM

Posts: 837
good49 bad2
#258 прямая ссылка 11 февраля 2012, 12:43
Куда-то в сторону всё время... Есть, блин, факты о Магнитском, о ВТБ, о здании посольства Дании, о гос.закупках, которые РосПил и Навальный раскапывают и ведут. Ну что вы пристали к этим переворотам, революциям? Удивительный подход - если защищать, так до пены у рта, если обругивать, так тоже от головы до пят. Навальный в последнем радиоэфире чётко сказал, что если на честных выборах победит Путин, значит такова судьба. Но это действительно странно, когда говорят, вот пожалуйста вам бумаги, факты и доказательства, а в ответ: "вы американский шпион!". Да хоть Усама Бен Ладен, ты с фактами-то разберись, накажи виновных, а если не можешь, значит самому всё это выгодно. Почему важно кто ворует и обманывает, а кто это находит и публикует? Знаете, если бы это произошло в другой стране и вместо Путина был бы президент Рой Мух, а вместо Навального какой-нибудь румынский правозащитник Пойду Попиву, то разве важно, вообще, кто такие этот Рой Мух и Пойду Попиву, если второй предъявляет первому доказательства и факты нарушения закона, а первый на них никак не реагирует? Была бы ситуация обратной, была бы и реакция обратной. Просто надо рассматривать учёбу в Йеле и факты о ВТБ, к примеру, как две разные темы разговора, что в кучу-то мешаете. А то вам говорят: "Вы украли, вот 743 свидетеля, в том числе маленькая такса и 245 3d HD записей момента вашей кражи! А ты им в ответ: "Ну и что, а ты лысый!" :)
--
"Против необходимости не властны и сами боги."
Симонид
 
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#259 прямая ссылка 11 февраля 2012, 13:44

m357: Немного другими словами...
"Т.е. 5 марта будет требовать смены власти не конституционным путём."


Вы не смогли доказать это утверждение. От его повторения ничего не изменится.
Читайте то, что написал DiM.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
m357

Posts: 653
good23 bad2
#260 прямая ссылка 11 февраля 2012, 14:03


whitewater: Вы не смогли доказать это утверждение.

offtop:
--
Don’t nervous about me. Some time I’m like Turing Machine. Don’t ask me, just obey.
 
uhuhu
Posts: 2140
good52 bad8
#261 прямая ссылка 11 февраля 2012, 14:33


whitewater: Вы не смогли доказать это утверждение. От его повторения ничего не изменится.
Читайте то, что написал DiM.



Ссылка на слова самого Навального , не является доказательством?
-------------
Потому что если ты всерьез борешься с коррупцией в России, ты не можешь не понимать, что ее невозможно победить без серьезных политических изменений. Ее невозможно победить без обладания властными рычагами. Это очевидно всем разумным людям, и я не собираюсь никому морочить голову.

они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится.
Мы называем это тунисским сценарием

Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?

Я не жду, я ее организую.
------------
Человек публично признается , что готовит "твиттерную оранжевую революцию " и для совсем тупых объясняет, как именно это делает.

Дык нет - "причем здесь революция , он просто борется с коррупцией"
--
Мы должны полностью доверять США и странам западной коалиции, которые знают что делать в такой ситуации." (с) Макаревич
"Грех и искупление.
Искупление-это то ,что нам сегодня нужно."(с)Шендерович
 
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#262 прямая ссылка 11 февраля 2012, 14:51

uhuhu: Человек публично признается , что готовит "твиттерную оранжевую революцию "

Где? Он говорит о волне протестов. Протесты нарушают закон? Он говорит о том, что организует "волну снизу". Это незаконно?
Он говорит о политических изменениях. Они незаконны?

Покажите мне его слова, где он открыто призывает к свержению конституционного строя (а не воровской шайки, которую вы ошибочно принимаете за таковой).
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
uhuhu
Posts: 2140
good52 bad8
#263 прямая ссылка 11 февраля 2012, 15:15
Причем ,везде один и тот же однообразный сценарий , с переменным успехом.

Наталья Морарь , сподвижница Навального по «Демократической альтернативе» (ДА!),
работала в newtimes.ru/articles/detail/38107 у Альбац.



На парламентских выборах 2009 года Альянс Think Moldova вместе с другими оппозиционными силами не признала победы правящей Партии коммунистов, что привело к массовым беспорядкам.

Морарь вместе с руководителем неправительственной организации Hyde Park Геннадием Брегой организовала рассылку sms-сообщений, в которых содержались призывы к гражданам выйти на улицы города и выразить мирный протест. В тот же день акция протеста переросла в уличные беспорядки, в ходе которых манифестанты разгромили и подожгли здания парламента и администрации президента Молдавии.




--
Мы должны полностью доверять США и странам западной коалиции, которые знают что делать в такой ситуации." (с) Макаревич
"Грех и искупление.
Искупление-это то ,что нам сегодня нужно."(с)Шендерович
 
uhuhu
Posts: 2140
good52 bad8
#264 прямая ссылка 11 февраля 2012, 16:44
"Представители оппозиции принесли в администрацию президента России список лиц, которые, по их мнению, являются политзаключенными и должны быть помилованы.
Изначально передать список планировалось после митинга 4 февраля на Болотной площади, однако акция была отложена. В списке 39 фамилий."

Ну Аракчеев -ладно, соглашусь, но остальные "узники путинского режима".-


Аракчеев Сергей Владимирович

Барановский Дмитрий Роальдович

Белоусов Иван Сергеевич осужден к 6 годам по ст.ст.213 и 222 УК РФ по делу о взрыве фонарного столба на Манежной площади.
Березюк Игорь Анатольевич

Власов Владимир Сергеевич в 2007 г. осужден по ст. 205, 105, 222, 223 УК на 18 лет лишения свободы в колонии строгого режима по обвинению в подрыве поезда Грозный-Москва в 2005-м году. Считает, что в России должны жить и править расово чистые.

Визир Сергей Андреевич

Гаянов Булат Марсович в 2005 году признан виновным в участии в деятельности религиозной организации «Хизб ут-Тахрир» по ст. 210 УК РФ ч. 1 и осужден на 7 лет лишения свободы. В декабре 2010 г. суд Барнаула вынес новый приговор в отношении Гаянова, признав его виновным в организации деятельности религиозной экстремистской организации (ч. 1 ст. 282.2 УК РФ).

Горячева Алена Викторовна

Гумаров Равиль Шафиевич в 2006 году приговорен к 9 годам лишения свободы по ст.ст. 205, 222, 205 УК РФ по обвинению в участии во взрыве внутриквартального газопровода в г. Бугульма. Скорее всего, прошел подготовку в Афганистане (там же задерживался армией США и отсидел в Гуантанамо, но, видимо, был признан туристом).

Данилов Валентин Владимирович

Жеребин Павел Михайлович

Ишмуратов Тимур Равилевич в 2006 году приговорен к 8 годам лишения свободы по ст.ст. 205, 222 УК РФ по обвинению в участии во взрыве внутриквартального газопровода в г.Бугульма. Скорее всего, проходил подготовку в Афганистане вместе с Равилем Гумаровым, тоже сидел в Гуантанамо.

Калиниченко Максим Сергеевич

Клевачев Михаил Михайлович в 2007 г. осужден по ст. 205, 105 , 222, 223 УК к 18 годам лишения свободы в колонии строгого режима по обвинению в подрыве поезда Грозный-Москва в 2005 году. Расист, ненавидит и презирает кавказцев и евреев.
Козевин Александр

Курцин Алексей

Лебедев Платон Леонидович

Лукин Антон Вячеславович

Малаховский Владимир

Матвеев Игорь

Мохнаткин Сергей Евгеньевич

Муртазалиева Зара Хасановна в марте 2005 года была осуждена на 8,5 лет лишения свободы по обвинению в имевшемся у нее намерении взорвать эскалатор в торговом центре на Манежной площади и вовлечь в это двух русских девушек-мусульманок.

Осипова Таисия Витальевна

Панин Леонид

Переверзин Владимир

Петлин Максим Анатольевич

Пичугин Алексей Владимирович

Пулин Михаил Михайлович

Решетин Игорь Андреевич

Соколов Игорь Леонидович осужден в июле 2009 года по ст. 213.3 УК РСФСР, ст.ст. 209 и 327 УК РФ к 13 годам за участие в нападении банды Басаева на Будёновск. Кажется, рисовал боевикам липовые документы для успешной инфильтрации из Ичкерии в Дагестан.

Торбеев Григорий Иванович

Унчук Кирилл Владимирович

Урусов Валентин Яковлевич


Хамиев Лорс в апреле 2009 года был приговорен судом к 8 годам колонии строгого режима. Осужден по делу о подготовке покушения на Р. Кадырова.

Ходорковский Михаил Борисович

Хубаев Руслан Тамерланович

Чекалин Григорий Александрович

Шайхутдинов Фанис Аглямович

Шимкевич Сергей Владимирович

www.peoples-rights.info/2012/02/oppozicionery-trebuyut-ot-prezidenta-vypustit-na-volyu-rasistov-i-te
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

--
Мы должны полностью доверять США и странам западной коалиции, которые знают что делать в такой ситуации." (с) Макаревич
"Грех и искупление.
Искупление-это то ,что нам сегодня нужно."(с)Шендерович
 
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#265 прямая ссылка 11 февраля 2012, 18:19
И опять вместо ответа какие-то нелепые аналогии и безликие "представители". Вы доказывать свою точку зрения умеете, или оно вам тут и не надо вообще?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
uhuhu
Posts: 2140
good52 bad8
#266 прямая ссылка 11 февраля 2012, 19:18



whitewater: И опять вместо ответа какие-то нелепые аналогии и безликие "представители".

Придя на Болотную 4,02, вы подписались под резолюцией митинга -
"1. немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных;"
Список см . выше.

Безликие "представители"вас естественно не спросили, кого туда вписать.

whitewater: Вы доказывать свою точку зрения умеете, или оно вам тут и не надо вообще?

Ну некоторые не способны понять даже простые вещи.

Для начала докажите утверждение , что нынешняя власть не легитимна ,выборы на 100 % сфальсифицированы ,а так же обоснуйте право мизерного меньшинства с Болотной объявлять себя легитимной властью и выступать от имени всего многомиллионного народа.

НАВАЛЬНЫЙ: "Мы здесь власть!



"Мы называем это тунисским сценарием!"
ru.wikipedia.org/wiki/Революция_в_Тунисе_(2010--2011)

--
Мы должны полностью доверять США и странам западной коалиции, которые знают что делать в такой ситуации." (с) Макаревич
"Грех и искупление.
Искупление-это то ,что нам сегодня нужно."(с)Шендерович
 
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#267 прямая ссылка 11 февраля 2012, 19:43

uhuhu: Придя на Болотную 4,02, вы подписались под резолюцией митинга -

Это опять ваши фантазии. Я свою подпись под ней не ставил.

uhuhu: Для начала докажите утверждение , что нынешняя власть не легитимна

Зачем мне доказывать ваши утверждения?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
p_m

Posts: 2788
good185 bad7
#268 прямая ссылка 11 февраля 2012, 23:19


DiM: А ты им в ответ: "Ну и что, а ты лысый!" :)

К сожалению, ребята не понимают, что дело не в конкретных личностях Навального или Каспарова или Немцова или кого угодно.
Дело в том, что сублимировался запрос на перемены. Концептуально путинская "стабильность" себя исчерпала. Стала синонимом коррупции, пренебрежения к простому человеку, к экологии и т.д.

И мочи-не мочи того же Навального, к этому есть устойчивый иммунитет. Не в силу того, что он абсолютно хороший, а просто не канает гос-пропаганда -раз. А во-вторых, параллельно идет поиск новой концепции, новых лидеров. Не одного, не преемника, а селф-мейд людей.

И это глупо отрицать. Логичнее просто вести отсчет дней до окончания Эпохи.
--
www.dkvis.ru
 
hawk05
Posts: 69
good2
#269 прямая ссылка 11 февраля 2012, 23:41

p_m:И мочи-не мочи того же Навального, к этому есть устойчивый иммунитет. Не в силу того, что он абсолютно хороший, а просто не канает гос-пропаганда -раз. А во-вторых, параллельно идет поиск новой концепции, новых лидеров. Не одного, не преемника, а селф-мейд людей


во-первых, пропаганда "канает", только другого гос-ва.
en.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy


во-вторых, "новых лидеров", представляющих "новую" концепцию я не вижу. А Вы ?
если да - просветите
 
Abadonna

Posts: 12074
good251 bad18
#270 прямая ссылка 12 февраля 2012, 04:15 good2


p_m: К сожалению, ребята не понимают, что дело не в конкретных личностях Навального или Каспарова или Немцова или кого угодно.


Ребята понимают, что мыши из соломы не зарождаются. Так же как исторически все нации достигали своего величия при тех или иных лидерах. Если спросить "При ком страна Икс была великой?", то в ответ назовут от Суллы до де Голля или там Кеннеди в зависимости от личных предпочтений, но никто не скажет - "во время парламентского большинства такой-то партии".

Лично у меня к Навальному ровно две претензии: 1. Он проплачен Силами Добрами, чего не отрицает. А Силы Добра хотят добра только себе 2. Можно сформулировать так "Вот ты увидел и что?", ну пересажали всех, Пу в старую камеру Ходора (последнего выпустили). А дальше? Кто и как рулить-то будет? Если бы он, Навальный, сказал: "Я и буду" - всё у меня вопросов нет. Понятный товарищ, понятные желания - можно решать за него я или против. Но он ничего такого не говорит, т.е. в миг должно измениться гражданское самосознание и из него родятся новые "эффективные" лидеры? Мне кажется, что здравомыслящий человек в это верить не может.


p_m: А во-вторых, параллельно идет поиск новой концепции, новых лидеров. Не одного, не преемника, а селф-мейд людей


Ну вот как найдете - так и поговорим. Т.е. за "разрушим до основания" должно идти "построим новый мир". А раз пока все ограничивается первой частью, вероятно мотивы какие-то еще и я их не понимаю. Как поддерживать то, что не понимаешь - я тоже хз.

--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#271 прямая ссылка 12 февраля 2012, 06:16

Abadonna: Ну вот как найдете - так и поговорим.

Одна из основ внутренней политики Путина - уничтожения любых лидеров вменяемой оппозиции в зародыше и замена их карманными клоунами.
Так он выстроил всю систему.
Ввиду этого подобные заявления это прямая поддержка замкнутого круга. Только теперь этот круг превратился в штопор.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Abadonna

Posts: 12074
good251 bad18
#272 прямая ссылка 12 февраля 2012, 06:38 good2


whitewater: Ввиду этого подобные заявления это прямая поддержка замкнутого круга.


Вы едете в автобусе, шофер - хреновый и ехать с ним просто опасно. Тогда вы с другими пассажирами решаете выкинуть шофера (пока у меня нет возражений). Вот только потом кто-то должен будет сесть за руль и вести автобус. И это будет кто-то один, потому что вы не можете каждый раз демократически выбирать нажать на педаль или нет. При это желательно что бы этот человек умел управлять автобусом и знал маршрут. А то будет шило на мыло.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#273 прямая ссылка 12 февраля 2012, 06:51
Государство - не автобус, оно не на ручном единоличном управлении. Если, конечно, вы не утверждаете, что страна на данный момент ввергнута где-то в 16-ый - 17-ый век с абсолютной монархией.

Однако, если вы хотите обсуждать ситуацию с точки зрения такой ситуации, то для начала объясните мне, почему вы решили, что среди пассажиров нет никого, кто справился бы с двумя педалями и рулём?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
anathem

Posts: 1169
good88 bad7
#274 прямая ссылка 12 февраля 2012, 06:55

Abadonna:
Вы едете в автобусе, шофер - хреновый и ехать с ним просто опасно. Тогда вы с другими пассажирами решаете выкинуть шофера (пока у меня нет возражений).


Не совсем так- предусмотрено что каждые 4 остановки пассажиры выбирают водителя голосованием и смена происходит на остановке (не в движении).


Abadonna: Вот только потом кто-то должен будет сесть за руль и вести автобус. И это будет кто-то один, потому что вы не можете каждый раз демократически выбирать нажать на педаль или нет.

Ага, но для выбора текущий водятел не даёт другим кандидатам в водители нормально выступить. То музыку громко врубит, то сорвёт автобус в дрифт и еле выведет из него, так что бы все попадали.
--
1.3.1.2.
 
ivanattroitsk

Posts: 48187
good228 bad35
#275 прямая ссылка 12 февраля 2012, 08:08

Abadonna: вы не можете каждый раз демократически выбирать нажать на педаль или нет
хорошо сц**о сказано )

whitewater: Государство - не автобус, оно не на ручном единоличном управлении
не автобус. но похоже. другое дело, что этот автобус до поры до времени ведет себя как реально тупой, инертный, терпеливый автобус. а потом сц**о берет и съедает своего водителя как неоправдавшего надежды. кажется, пу как раз хочет рискнуть
 
JE

Posts: 551
good231 bad15
#276 прямая ссылка 12 февраля 2012, 08:14
Добавлю к Абадону, что помимо этого автобуса едут еще 200, и автобусы не в первой десятке будут не просто в заднице, а в полной жопе. И примеры мы видим.
--
Алиса, в стане п***ец! Всех поперевешали, а солнца все равно ни хрена нет...
 
mr_by

Posts: 16124
good398 bad56
#277 прямая ссылка 12 февраля 2012, 09:34


Abadonna: Вы едете в автобусе, шофер - хреновый и ехать с ним просто опасно. Тогда вы с другими пассажирами решаете выкинуть шофера (пока у меня нет возражений). Вот только потом кто-то должен будет сесть за руль и вести автобус. И это будет кто-то один, потому что вы не можете каждый раз демократически выбирать нажать на педаль или нет. При это желательно что бы этот человек умел управлять автобусом и знал маршрут. А то будет шило на мыло.

Водитель устал и его необходимо сменить, иначе автобус съедет в пропасть.
 
p_m

Posts: 2788
good185 bad7
#278 прямая ссылка 12 февраля 2012, 09:41
С автобусом смешной пример.

Если бы его водила на первой-второй же остновке (выборах) заявил, что готов отдать руль другому, проблем бы у него не было.
Но после 3-й 4-й вероятность, что его будут п@здить существенно возрастает. Причем уже не дожидаясь остановивки, а сделав стоп прямо на дороге.
И кто в этом виноват?
Сам водитель? Навальные пассажиры?
--
www.dkvis.ru
 
p_m

Posts: 2788
good185 bad7
#279 прямая ссылка 12 февраля 2012, 10:34

hawk05: пропаганда "канает", только другого гос-ва.

ну, раз на вас канает, то и этих гребите как шпионов.
dolboeb.livejournal.com/2276807.html
--
www.dkvis.ru
 
JE

Posts: 551
good231 bad15
#280 прямая ссылка 12 февраля 2012, 11:38

p_m: С автобусом смешной пример.

Исторические параллели обсмеяли. Грузию, Ливию, Украину и Сирию тоже. Автобус не катит. Силы Добра хотят нам "добра", ага-ага. Заграница нам поможет - это всегда работало, ну-ну. Грабли, вот оно чо.


p_m: ну, раз на вас канает, то и этих гребите как шпионов.

А вопросы есть ко многим. И не надо про "шпионов". Не шпионы они и не в шпионах дело. И революционеры не шпионами были, но деньги получали от Германии, Англии и пр.

п.с. Я надеюсь все понимают, что эта тема не про коррупцию, ПЖИВ и развитие гражданского общества, которое ниже плинтуса у нас.
--
Алиса, в стане п***ец! Всех поперевешали, а солнца все равно ни хрена нет...
 
DiM

Posts: 837
good49 bad2
#281 прямая ссылка 12 февраля 2012, 11:48
Если водитель автобуса нарушает правила дорожного движения, то его штрафуют, либо лишают прав. Люди вполне вправе заявить, что за рулём пьяный, хотя бы ради собственной безопасности.
--
"Против необходимости не властны и сами боги."
Симонид
 
stomp

Posts: 5766
good205 bad25
#282 прямая ссылка 12 февраля 2012, 12:25

2Abadonna:
Ну в примере с автобусом водитель выступает в роли некоего царя, как мне кажется, то есть он один такой,который может рулить автобусом, а все остальные такие лохи...лодку раскачивают. Чтобы были нормальные водители - их нужно обучать, давать порулить хотя бы тележкой, а не держать в гараже.
--
Не будь дураком - слишком много конкурентов.
i seek you 293070800
 
JE

Posts: 551
good231 bad15
#283 прямая ссылка 12 февраля 2012, 13:51 good1

stomp: , а все остальные такие лохи...лодку раскачивают. Чтобы были нормальные водители - их нужно обучать, давать порулить хотя бы тележкой, а не держать в гараже.

Давайте мух от котлет отделим.

Речь про Навального - его "не регистрируют" или "он не хочет". Если не регистрируют - пусть покажет сколько надо подписей, я встану на защиту его регистрации как политсилы. Нам нужно приструнивать власть. А другие водители Немцов, Касьянов и т.д. - порулили, но если есть поддержка в народе - почему бы нет. Или рулить обязательно надо сразу президентом, а прошлого на нары? Чем у нас выборная ситуация отличается от США, Англии или Франции в плане политкоррупции (не считая недоразвитости)? Ну да, тем, что они выделяют деньги на строительство у нас "демократии", а мы у них не строим коммунизм. Почему тогда только нашу политсистему надо демонтировать (со слов Н.), а не развивать? Западу нужен слабый парламент и слабая власть, а не избавление наших проблем.
--
Алиса, в стане п***ец! Всех поперевешали, а солнца все равно ни хрена нет...
 
p_m

Posts: 2788
good185 bad7
#284 прямая ссылка 12 февраля 2012, 15:01


JE: И не надо про "шпионов". Не шпионы они и не в шпионах дело. И революционеры не шпионами были, но деньги получали от Германии, Англии и пр.

Ну, докажи, что Навальный получает деньги из-за рубежа, раз утверждаешь. И докажи, что детишки чиновников не получают.


JE: Речь про Навального - его "не регистрируют" или "он не хочет". Если не регистрируют - пусть покажет сколько надо подписей, я встану на защиту его регистрации как политсилы.

Ну, не Навального, а, например, Явлинского или Якушеву не регистрируют. Ты встал?


JE: Чем у нас выборная ситуация отличается от США, Англии или Франции в плане политкоррупции (не считая недоразвитости)?

Ты даже в Троицке не имеешь права провести референдум или собрать Публичные слушания. В том числе из-за аффилированности местных депутатов с одной стороны с ЕР, с другой - с бизнесом.

ЗЫ. Хочешь "стабильности" - твой выбор - ""нормальная", "цивилизованная коррупция", руководящая Единая Россия и министры Голикова, Фурсенко, Сердюков, Скрынник, Нургалиев, Левитин. И "волшебник" Чуров.

--
www.dkvis.ru
 
stomp

Posts: 5766
good205 bad25
#285 прямая ссылка 12 февраля 2012, 15:23
p_m:
+1.

Навальный призывает к чему? К честным выборам. Путин создает такие условия, что оппозиция просто не может существовать. Вернемся к митингам, зачем сгонять толпу людей и рассказывать, что ЕР набрали 146%? Было бы хорошо - никаких бы митингов не было, я тоже раньше думал про несогласных - вот придурки, толкаются с омоновцами,делать нечего.
--
Не будь дураком - слишком много конкурентов.
i seek you 293070800
 
JE

Posts: 551
good231 bad15
#286 прямая ссылка 12 февраля 2012, 15:26

p_m: Ну, докажи, что Навальный получает деньги из-за рубежа, раз утверждаешь.

Что утверждаю? Большевики получали деньги, но не были шпионами. А Что Н. получает - хз. Я не говорил, у меня нет данных. Это неважно. Тут суть в том, как он действует и что говорит.


p_m: а, например, Явлинского или Якушеву не регистрируют. Ты встал?

С какой стати, мне этот динозавр неинтересен. Ну не набрал Явлинский честно столько подписей (было про то, как он собирал их). Пусть выложит в интернет все подписи, будем проверять. И конечно по судам, вставать мне-то зачем? Навальный пусть тоже соберет, пусть отсканирует пусть в инет выложит, пусть покажут что нет фальшивки, будем проверять людей.

Якушева? Тут я встал. По-своему, но встал. offtop:А кто в курсе - в суд подали? Выборы были?


p_m: Ты даже в Троицке не имеешь права провести референдум или собрать Публичные слушания. В том числе из-за аффилированности местных депутатов с одной стороны с ЕР, с другой - с бизнесом.

Вывод? Силы добра нам помогут? Почему мы сами не можем разобраться, без посольства США?



p_m: Хочешь "стабильности"

Хочу эволюции.
--
Алиса, в стане п***ец! Всех поперевешали, а солнца все равно ни хрена нет...
 
Abadonna

Posts: 12074
good251 bad18
#287 прямая ссылка 12 февраля 2012, 16:54


anathem: Ага, но для выбора текущий водятел не даёт другим кандидатам в водители нормально выступить. То музыку громко врубит, то сорвёт автобус в дрифт и еле выведет из него, так что бы все попадали.




Mr_By: Водитель устал и его необходимо сменить, иначе автобус съедет в пропасть.



DiM: Если водитель автобуса нарушает правила дорожного движения, то его штрафуют, либо лишают прав. Люди вполне вправе заявить, что за рулём пьяный, хотя бы ради собственной безопасности.


Я вроде с этим не спорю. Вы как-то все только на первой части сконцентрировались. А я хочу акцент на вторую часть - "Кто дальше поведет?" - сместить. Т.е. вот 4го марта, вдруг, скинули Пу (хотя я уверен, что если провести действительно честные выборы - он победит), кто рулить будет-то? Фамилию мне назовите. Мы не можем стоять на обочине и ждать - нам в жопу въедут.


whitewater: среди пассажиров нет никого, кто справился бы с двумя педалями и рулём?


Не знаю, пока молчат - не признаются.

--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
mr_by

Posts: 16124
good398 bad56
#288 прямая ссылка 12 февраля 2012, 17:01
Слушаем и думаем, куда мы катимся, я считаю что это феерический п-ц. Разговор ОЧЕНЬ интересный, всем рекомендую слушать до конца.
извините за небольшой оффтоп, но это нужно слышать.
www.moskva.fm/share/2106/20120212/fromtime:14:14:39
 
m357

Posts: 653
good23 bad2
#289 прямая ссылка 12 февраля 2012, 18:22


Mr_By: Разговор ОЧЕНЬ интересный, всем рекомендую слушать до конца.

Вообще то там 45 минут, довольно много.
Наверное надо было, написать кратко о чём там разговаривают
Михаил Веллер с экономистом Михаилом Делягиным на Радио России
и почему это должно быть интересно.
--
Don’t nervous about me. Some time I’m like Turing Machine. Don’t ask me, just obey.
 
mr_by

Posts: 16124
good398 bad56
#290 прямая ссылка 12 февраля 2012, 18:36

m357: Вообще то там 45 минут, довольно много.

Оно того стоит. Речь о том, куда везёт нас мистер ПУ.
Ссылку на эфир, я дал для поклонников мистера ПУ(хотя сей содержательный разговор будет интересен всем), что бы они услышали мнение профессионального и уважаемого экономиста. Хм, я уверен что Путин НЕ хочет серьёзных реформ, что неминуемо приведёт к развалу (уничтожению) такой страны как Россия. Причём тут Навальный? я считаю это последний шанс, остановить уничтожения страны, чем активно занимаются Путинские чиновники.
 
Abadonna

Posts: 12074
good251 bad18
#291 прямая ссылка 12 февраля 2012, 21:04


Mr_By: ричём тут Навальный? я считаю это последний шанс, остановить уничтожения страны, чем активно занимаются Путинские чиновники.


Что ЭТО? Навальный как президент или Навальный как блоггер должны остановить уничтожение страны?
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
mr_by

Posts: 16124
good398 bad56
#292 прямая ссылка 12 февраля 2012, 21:11

Abadonna: Навальный

Как явление.
 
Abadonna

Posts: 12074
good251 bad18
#293 прямая ссылка 12 февраля 2012, 21:20


Mr_By: Как явление.


Явления ничего не останавливают. Только люди. Я на самом деле даже дам вам подсказку, со слов одной девушки:

"Про то, на кого менять не должно быть принципиально важно в том то и дело, не должно быть все в одних президентских руках, нужен сильный парламент, сильные партии, тогда будь там Путин, или Навальный, или дворничья метла - будет не суть важно."

Она же впрочем признает, что "выходить на митинг" таким образом надо лет так 10, что бы выработать привычку. Впрочем как сформировать этот "сильный парламент" моя знакомая тоже не знает.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
ivanattroitsk

Posts: 48187
good228 bad35
#294 прямая ссылка 12 февраля 2012, 21:46

Abadonna: будь там Путин, или Навальный, или дворничья метла - будет не суть важно
ну, договорились ) даешь таджика в президенты?
 
Abadonna

Posts: 12074
good251 bad18
#295 прямая ссылка 12 февраля 2012, 21:50


ivanattroitsk: ну, договорились ) даешь таджика в президенты?


Мне правда интересно услышать ответы на свои вопросы, поэтому и подбросил мяч другой команде. Про сильный парламент.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
p_m

Posts: 2788
good185 bad7
#296 прямая ссылка 12 февраля 2012, 23:40

JE: Вывод? Силы добра нам помогут? Почему мы сами не можем разобраться, без посольства США?

т.н. Силы постоянно вспоминают сторонники Путина, в качестве пугалки. Хочешь поговорить об этом? - давай обсудим связи чиновничьей Илиты с Западом.


JE: Якушева? Тут я встал. По-своему, но встал. offtop:А кто в курсе - в суд подали? Выборы были?

заметно встал -)


JE: Хочу эволюции.

Еще раз.
Ты даже в Троицке не имеешь права провести референдум или собрать Публичные слушания. На какую эволюцию в этой ситуации можно рассчитывать?


Abadonna: А я хочу акцент на вторую часть - "Кто дальше поведет?" - сместить. Т.е. вот 4го марта, вдруг, скинули Пу (хотя я уверен, что если провести действительно честные выборы - он победит), кто рулить будет-то? Фамилию мне назовите.

дерево с золотыми монетами вырастает наутро только у дураков -

В Стране Дураков есть волшебное поле, — называется Поле Чудес… На этом поле выкопай ямку, скажи три раза: «Крекс, фекс, пекс», положи в ямку золотой, засыпь землей, сверху посыпь солью, полей хорошенько и иди спать. Наутро из ямки вырастет небольшое деревце, на нем вместо листьев будут висеть золотые монеты.

В реальности, чтобы выросли лидеры нужно время.
К сожалению, ВВП заглушил процесс этого роста, социальные, политические лифты; и ничего хорошего нас не ждет.
=======
будет, ИМХО, примерно так - www.facebook.com/profile.php?id=100000712037223

Даю мой анализ. Худший сценарий для Путина - это выиграть выборы. Ему неизбежно нужно будет проводить непопулярные реформы (пенсионную - прежде всего), а прежнего кредита доверия от нации нет. Тренд на снижение популярности будет нарастать. К концу этого года он потеряет остатки своего привлеченного электората и останется только с ядерным (25 - 30%). Весь следующий год будет нарастать волна ненависти к нему персонально. Уже реальные его грехи будут сильно дополнены выдуманными грехами и слухами. Народ будет верить самым чудовищным нелепостям. После этого, наиболее прагматичная часть его сторонников (те, которые видят для себя какую-то позитивную перспективу за пределами 2018 года) начнет искать союза с оппозицией и бежать от Путина. Моя оценка, что первыми его сдадут судейские и пресса. Начнутся стихийные процессы против его подельников-коррупционеров, инициированные конкурентами. Подельники побегут к оппозиции и понесут бабки. Оппозиция окрепнув материально начнет еще покупать эфир. Процесс пойдет в разнос. К концу 13-го года критика Путина превратится в общее место и национальный консенсус будет состоять в тезисе "Путин - вор". На него повесят всех собак от взывов домов в 99-ом, до многомиллиардных воровских схем. Будет просто неприлично оппонировать этим тезисам.

+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

--
www.dkvis.ru
 
DiM

Posts: 837
good49 bad2
#297 прямая ссылка 13 февраля 2012, 06:18

Abadonna: Мне правда интересно услышать ответы на свои вопросы

Ты знаешь, сложно вот так вот со стороны обывателя услышать некачественно играющего музыканта и подобрать ему замену. Ну в музыке народ не разбирается настолько, чтобы знать, кто лучше вытягивает ноту Си, но фальшь всё-равно слышно. А музыкант этот играет и на сцену никого пускать и не думает. Ну понятно, что народ ропщет, мол, надоел, пустите музыканта помастеровитее. Видно, слышно, понятно что плохо, а что делать - это уж профессионалы могут предлагать. Мы разве что предполагать можем. Мне, например, нравится сама идея честного, законного государства, где есть конституционный суд, который всегда может рассмотреть иск, поданый, в том числе, и к президенту. Ну будут они меняться каждые 5 месяцев по суду ввиду своих грешков, но хоть 5 месяцев будут управлять в рамках закона. И так бы во всех сферах. А там, глядишь, другой уже будет и думать, воровать или нет, а то так 5 месяцев и позор, иначе президентский срок, почёт и уважение. Тут не фамилия важна, а система. Знаю, ты спросишь, ну и кто же эту систему будет устанавливать? Ну так вот митингами, лет 10 и будем. Заявлениями в прокуратуру на то, на сё, личными делами какими-то... Быть может размыто и утопично, но это какой-то вектор развития, всё же. Так, чтобы даже в сознании не было, что своровал, набедокурил, и ладно, лучше-то нет. А вот и неважно, будут другие пробовать, но в рамках правил игры. Ключевая задача - каким-то образом эти правила установить. Так, чтобы человек практически никак не мог влиять на верховенство закона - только судом.
--
"Против необходимости не властны и сами боги."
Симонид
 
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#298 прямая ссылка 13 февраля 2012, 08:59

JE: Добавлю к Абадону, что помимо этого автобуса едут еще 200, и автобусы не в первой десятке будут не просто в заднице, а в полной жопе

Раз уж вы заговорили про две сотни других автобусов, то я напомню, что по многим параметрам мы не то что не в первой десятке, а уверенно во второй сотне. И постоянно откатываемся назад.
И вот в этой ситуации водитель начинает пугать пассажиров, что мы можем оказаться "в полной жопе". Ну-ну.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
kopteva
Posts: 7334
good76 bad18
#299 прямая ссылка 13 февраля 2012, 09:45

2DiM: Вы мне открыли многое. Думаю, что правила установить возможно только в том случае, когда их признаёт большинство. Захотят, установят. Как в таком случае поступить? Есть единственный способ на все времена человеческой истории.
Цитирую американского автора.
"В обществах. где людей с детства учат отвечать перед Богом за свою честность и непорочность, граждане без принуждения соблюдают правила и законы, связанные с демократическими идеалами. В обществах, где этого нет, никогда не будет хватать полицейских для насаждения честного образа жизни".
 
DiM

Posts: 837
good49 bad2
#300 прямая ссылка 13 февраля 2012, 09:56
2kopteva:
Вынужден с Вами не согласиться. Во многих цивилизованных странах Европы большинство населения - атеисты. Бог - это личная совесть каждого. Закон - несколько другая субстанция. Совесть кому-то что-то может позволить, кому-то что-то не может. Закон един для всех и каждого.
--
"Против необходимости не властны и сами боги."
Симонид
 
12345678910...979899следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!