Orman: Да отчего все ломать-то надо, ты сам говоришь, как советский осколок, ведь любая система, государство или военные или медицина и образование, требует всего-то ухода и внимания и контроля(за средой обитания) ,тут не строитель нужен, а садовник, это дерево.
Это имеет значение только для самого государства, системы управления, власти. Так как это основа основ.
Армия лишь инструмент в руках власти. С ней можно делать всё, что угодно.
А ломать нужно потому, что люди составляющие основу армейской системы сопротивляются изменениям. Не желают и не будут меняться, саботируют все реформы.
Им удобно продолжать жить так, как раньше. Ни власти ни стране этого не нужно.
Армейские училища, которые готовят кадры для войн 100 летней давности нам не нужны совершенно. Пустая трата средств.
Вся школа заточена под "3-ю мировую", что не отвечает целям и задачам современной Российской армии.
Война это БИЗНЕС.
Пока армейские не согласятся с этим и будут продолжать гнать советско-державную пургу их будут продолжать гонять и давить.
Мы больше не противостоим "Западному блоку" мы с ним сотрудничаем. А эти училища производят офицеров старого типа, заточеных под "войну с НАТО".
Они собственно сейчас и дерут глотку "как же так! мы готовы к большой войне! а нас в утиль ?"
Да милые, в утиль. Никому не нужна уже глобальная война с "силами зла".
В Армии окопались самые консервативные круги, которые не желают отказываться от тени советской мощи, от советских понтов. Их НУЖНО ЗАДАВИТЬ, распылить, а потом собрать в новые структуры и подчинить новым правилам.
Придумай хоть одну причину по которой нам нужна сопоставимая с Американской армия ?
Мы собираемся завоевать весь мир ? Или нас собираются фашисты с луны атаковать 80-ю дивизиями ?
Может будут сплошные фронты и окопная война ? :)
Современная война идёт к тому, что солдаты вобще не нужны. И уж тем более никому не нужны огромные сухопутные армии.
Доставшийся нам в наследство советский военный потенциал ИЗБЫТОЧЕН ДЕСЯТИКРАТНО. Страна не может и не должна содержать такую армию.
Это просто деньги на ветер.
Всё, что сейчас нужно это ПВО и ЯО. Этого у нас в достатке для того чтобы отбить охоту воевать у любой страны.
ddt: Ты даже не представляешь, какой на самом деле 314здец произошел.
Ты расскажи. А то не понятно чего так убиваться из-за закрытия допотопных училищ из которых в современных условиях нам не нужна даже десятая часть.
Не говоря уже о том, что годность выпускаемых там кадров никак подтвердить и проверить не возможно. -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
7 апреля 2012, 15:52
Этот исторический спор происходит каждую сотню лет и каждый раз заканчивается поражением традиционалистов.
Наступает момент, когда армию нужно менять. Изменилась политическая и экономическая ситуация. Изменились технологии войны. Умные люди в такой момент предлагают посмотреть на лидеров военного дела, перенять у них, преобразоваться в соответствии с новыми данными и ситуацией.
Дурачки продолжают гнуть своё, про то что русский солдат мол духом крепок, воюет не за рупь, а за идею. Штыком да пулей мол... в лобовую оно вернее, кавалерийским наскоком раздробим и рассеем вражеские танки. Заканчивается как обычно, разгромом, горами русских трупов и горьким осознанием того, что да, надо таки подтягиваться к западным стандартам.
Армия советского образца устарела так, что оказалась полностью беспомощной даже в крошечной Чечне. Пришлось бросать в бойню ментов и омон. Ещё раз наша доблестная армия опозорилась в Грузии в 2008.
Армия в нынешнем виде не дееспособна. Она создавалась для войны которой никогда не будет. Ничего другого она не умеет и не хочет учиться.
Сохранять и кормить старую систему абсолютно бесперспективно. Она смертельно больна, это на уровне мозгов и уже неизлечимо. -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
Даль Posts: 56195 255 53
7 апреля 2012, 16:07
Kuzo: Этот исторический спор происходит каждую сотню лет и каждый раз заканчивается поражением традиционалистов.
Расскажи, когда армию так развалили в прошлый раз?
Kuzo: Наступает момент, когда армию нужно менять.
И для этого выгоним специалистов, а оставим ворюг? Эта реформа выгнала кучу умного народа, а оставила кучу жополизов и воров. 400-ые приказы - дело рук Сердюкова. Ввел в искушение. ОШМ с понижением званий - тоже его рук дело, кучу специалистов потеряла армия.
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
7 апреля 2012, 16:21
ddt: Расскажи, когда армию так развалили в прошлый раз?
Армия в порядке. Её сократили насколько было возможно. Но до актуально численности её ещё сокращать и сокращать.
ddt: Эта реформа выгнала кучу умного народа
огласите весь список пожалуйста
кого выгнали, и в чём их ум заключался
каких специалистов потеряла армия, бесценных теоретиков мирного времени ? понизили в звании нахлебников которые "росли не по дням а по часам" ?
эта "армия" была такой же формальностью как и наше "высшее образование", люди там "сидели" и заботило их только то в каком звании и с какими льготами их уволят
бумажные офицеры и бумажные специалисты, генералы и майоры не видавшие никогда врага и не убившие ни 1 человека
во всей армии звания нужно понижать ещё и не 1 раз, ибо там на местах генералов служат люди, чей реальный потолок командир отделения
никто помимо специалистов с боевым опытом не имеет значения, вокруг них формируется настоящая армия
всё остальное это "объём" который можно набрать в любой момент
обращаться с армейской техникой много ума не надо, благо она так спецом устроена -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
Даль Posts: 56195 255 53
7 апреля 2012, 16:25
Kuzo: бесценных теоретиков мирного времени ?
понятно
Kuzo: понизили в звании нахлебников которые "росли не по дням а по часам" ?
понятно
Kuzo: эта "армия" была такой же формальностью
понятно
Kuzo: никто помимо специалистов с боевым опытом не имеет значения, вокруг них формируется настоящая армия
Kuzo: обращаться с армейской техникой много ума не надо, благо она так спецом устроена
Окончательно ясно.
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
7 апреля 2012, 16:35
Что ты пустозвон ? Это да.
Армия которая не воюет - гниёт. Это аксиома. Наша армия гнила полвека и на данный момент почти окончательно превратилась из инструмента государства, в кормовую базу части населения. Ну и ещё это вечный источник понтов и самоуважения тех, кто пару лет полы в казарме мыл и два раза на курок жал.
Собственно эти круги и воняют больше всех, те кто с армии кормился и те кто бляхой гордился.
Главное, что Пучковская часть целёхонька. Таких специалистов выпускает, без которых стране явно не обойтись... -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
Даль Posts: 56195 255 53
7 апреля 2012, 17:11
Kuzo: Что ты пустозвон ?
Я служил в этой самой армии. А у тебя откуда актуальная информация про реформы?
цитата
Даль Posts: 56195 255 53
7 апреля 2012, 17:23
Почитай, например, ladaria.livejournal.com/23588.html Мужик осведомлен о делах в армии (и чужих армиях), это его работа. Приведу лишь кусочек:
Война против Грузии вскрыла страшные провалы в боевом управлении, фактически разрушенную вертикаль управления войсками и неумение нового, "сердюковского" генералитета эффективно командовать, когда ключевые директивы "забывались" отдаваться войскам, ключевые управления оказывались парализованными волюнтаристскими приказами, и до конца войны сердюковский генералитет так и не смог наладить взаимодействие различных видов и родов войск.
Сегодня сердюковскими пропагандистами победа на Грузией преподносится как личный триумф министра обороны и гениальная военная операция, хотя на самом деле этой победой мы прежде всего обязаны крайне низкой боеспособности грузинской армии, её невысокому моральному потенциалу. Окажись на месте грузин более стойкий и опытный противник, и результаты этой операции могли бы стать совсем иными. По уровню неразберихи и ошибок эта операция мало чем уступит печальнопамятному вводу войск в Чечню в декабре 1994 года...
А ведь всего несколько лет назад Северокавказский военный округ, чьими силами проводилась операция в Южной Осетии, провёл успешную контртеррористическую операцию на территории Чечни и Дагестана, в ходе которой был разгромлен и уничтожен куда более серьёзный противник, чем робкая грузинская армия - армия чеченских боевиков Басаева-Масхадова. Прекрасно обученная, отлично вооружённая и закалённая в боях армия. Которая, к тому же, имела серьёзное моральное превосходство победы в первой чеченской войне. Тогда войска действовали как единый боевой механизм и смогли в считанные месяцы разгромить противника.
А сегодня вместо обещанной "оптимизации" и совершенствования системы управления войсками кадровый погром Сердюкова и его команды привел лишь к нарастающему хаосу, деморализации офицерского корпуса и невосполнимым кадровым потерям.
Если это называется "реформа", то тогда что же называть развалом?
цитата
balda Posts: 348 27 3
7 апреля 2012, 21:25
А кто, этих самых реформ в всерьез хочет, Ну хотя бы как в Грузии? По моему всем давно На**ть на страну.
цитата
mr_by Posts: 18621 398 56
7 апреля 2012, 22:25
Два года исправительных работ за убийство пенсионе В Петербурге 48-летний пенсионер МВД Игорь Гаевский был публично и беспричинно убит на городской улице пьяным 22-летним боксером Алексеем Богдановым.
цитата
Даль Posts: 56195 255 53
7 апреля 2012, 22:32
Попробовало бы пьяное говно ради профита убить случайного копа-пенсионера в асашай...
Обратите внимание на возраст судьи. Видимо, кредит брал для такого поста, хочет быстренько вернуть.
Ненавижу.
цитата
Orehman Posts: 8407 107 10
8 апреля 2012, 03:05
Kuzo: допотопных училищ
ты очень ошибаешься, подготвка, к примеру, в рязанском училище связи очень сильная была и современная была, сильная в том плане. что даже не имея опыта с новой или неизвестной техникой выпускник мог легко разобраться как она работает, это извните не катушечный магнитофон, это системы связи, и уилище ни разу не советского образца,хотя некоторые порядки присущи, там и женщин брали и выпускали на таком же уровне, как и мужчин, + офигительная физ. подготвка, прыжки с парашютами , марш броски и прочии прелести военной-полевой жизни без исключений, так-то.
Плохо, то что рушат как плохое, так и хорошее, не разбираясь. Тут смотреть надо очень пристально, и выбирать очень тщательно.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
8 апреля 2012, 13:43
Kuzo: Армия в порядке.
Я советую вам сходить и посмотреть самому, в каком она "порядке".
Kuzo: Армия которая не воюет - гниёт.
Расскажите это швейцарцам или шведам. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
kir34 Posts: 2679 60 7
8 апреля 2012, 16:01
ddt: Война против Грузии вскрыла страшные провалы в боевом управлении, фактически разрушенную вертикаль управления войсками и неумение нового, "сердюковского" генералитета эффективно командовать, когда ключевые директивы "забывались" отдаваться войскам, ключевые управления оказывались парализованными волюнтаристскими приказами, и до конца войны сердюковский генералитет так и не смог наладить взаимодействие различных видов и родов войск.
Все еще забавнее... 888 показала у кого есть РЕАЛЬНЫЕ силовики.... Мальчиков Рамзанчика помните? Так с 888 их стало у Рамзанчика больше...
цитата
kir34 Posts: 2679 60 7
8 апреля 2012, 16:03
whitewater: Расскажите это швейцарцам или шведам.
особенно швейцарцам. Швейцария САМАЯ милитаризованная страна на свете. Израиль и тот завидует.
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
9 апреля 2012, 10:22
ddt: "сердюковского" генералитета эффективно командовать, когда ключевые директивы "забывались" отдаваться войскам, ключевые управления оказывались парализованными волюнтаристскими приказами, и до конца войны сердюковский генералитет
Бздёж откровенный. Приписали везде "сердюковский" и довольны. А генералитет то всё тот же, воспитанный и выученный ещё тогда когда Сердюков не был даже близко к армии.
ddt: А ведь всего несколько лет назад Северокавказский военный округ, чьими силами проводилась операция в Южной Осетии, провёл успешную контртеррористическую операцию на территории Чечни и Дагестана, в ходе которой был разгромлен и уничтожен куда более серьёзный противник, чем робкая грузинская армия - армия чеченских боевиков Басаева-Масхадова.
Очередной бздёж. Победу обеспечило дагестанское ополчение. Наши войска деморализованные и потерявшие управление практически не участвовали в операции. Если бы даги не встали сами на оборону, армия сдала бы регион. И это не моё мнение, а генерала Трошева.
kir34: особенно швейцарцам. Швейцария САМАЯ милитаризованная страна на свете
смешно откровенно горстка необстреляных горожан с оружием, которые разбегутся после первых выстрелов мечта расейских "вояк" которые тоже дома хотят боевое оружие иметь и грозить государству вооружённым мятежом если что любой наш срочник стоит десятка бюргеров в реальном бою
kir34: Мальчиков Рамзанчика помните? Так с 888 их стало у Рамзанчика больше...
Там были не мальчики Рамзанчика, а мальчики Сулима. Сулима грохнули, так, что у Рамзана прибавилось только пара десятков штыков. И то если они ему мстить не будут. -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
anathem Posts: 1169 88 7
9 апреля 2012, 10:39
Kuzo: горстка необстреляных горожан с оружием, которые разбегутся после первых выстрелов
Вот так балабольство. У меня товарищ там служил. И огневая и физ подготовка там на самом высоком уровне, плюс техническое оснащение современное. А на счёт моральной составляющей мы можем только додумывать.
На опыте моих сборов могу сказать что оснащение той вч, где я был- архаика первейшая. Релейки 70х годов, солдаты дурью маются- натирают бляху на ремне и шинели от моли чистят. На стрельбы раз в пол года гоняют- на человека по 7 патронов. Потом ещё гильзы по стрельбищу собирают.
Если пишешь что-то, то обосновывай либо личным опытом, либо авторитетными источниками.
-- 1.3.1.2.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 10:50
Kuzo: горстка необстреляных горожан с оружием
Наши кадровые военные выглядят откровенными салагами по сравнению с этими "необстрелянными".
Kuzo: любой наш срочник стоит десятка бюргеров в реальном бою
Вы очень давно, с Афганской войны, видимо, не видели вблизи наших срочников. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
9 апреля 2012, 10:50
Давай просто не будем сравнивать армию огромного государства и ополчения слаборазличимых на карте евро-провинций. И будет ок.
Кроме того, начистка блях и ловля вшей вместо стрельб это как раз любимые занятия той самой армии которую Сердюков "развалил". Правильной и хорошей. Он провёл реформы которые освобождают солдат от херни в пользу учений. Он старается из стройбато-полотёрной армии сделать боевую. Ваша благодарность заметна.
whitewater: Вы очень давно, с Афганской войны, видимо, не видели вблизи наших срочников.
Никто и никогда не видел в бою Швейцарцев и Шведов. Забудем о них.
-- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 10:55
Kuzo: Никто и никогда не видел в бою Швейцарцев и Шведов.
Сначала вы заявили, что "не воюющая армия = гнилая армия". Теперь ради доказательства своей правоты вы требуете убрать из рассмотрения всех, кто не воевал.
Вы достигли 81-го уровня троллинга: троллинг самого себя. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
9 апреля 2012, 10:57
А зачем нам рассматривать гнилые невоюющие армии крошечных провинций ? У них рожи сытые и форма красивая. На этом собственно о них все.
Травля Сердюкова понятна. Ведь его специально поставили на Реформу. Реформу которую саботировали все предыдущие министры обороны, держались за своих, покрывали своих. Помимо общего консерватизма и неприятия изменений эта реформа ещё и лишала хлеба и почёта огромную популяцию армейских клопов, которые нажили на ней состояния и уже целыми династиями выходили на пенсию в генералах, не видев в жизни врага. Реформа уничтожает привычный армейский колхозно-лагерный быт, что вызывает озлобление "отцов командиров" привыкших ловить рыбку в традиционной гнилой яме, вместо этого теперь придётся заниматься делом.
Собственно она направлена на то, чем вы так восторгаетесь. Переход к маленькой профессиональной армии постоянной готовности. Где солдат не служака-строитель, а убийца на поводке государства.
Ну и как обычно в любых реформах наших силовых структур.... все кого вдруг увольняют - лучшие специалисты, высочайшие профессионалы и просто герои :)))) У нас по другому не бывает. Увольняют ТОЛЬКО БЕСЦЕННЫХ ;))
-- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 11:05
Kuzo: На этом собственно о них все.
На взгляд спеца по C&C, видимо, да. Если же попытаться сравнить эффективность и методику подготовки.. впрочем, это вам не надо. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 11:08
Kuzo: Травля Сердюкова понятна. Ведь его специально поставили на Реформу. Реформу которую саботировали все предыдущие министры обороны
Иванов, будучи министром обороны, эту реформу официально уже закончил. И стабилизатор это подтвердил. Вы не знали об этом? Опять неудивительно.
Kuzo: Собственно она направлена на то, чем вы так восторгаетесь. Переход к маленькой профессиональной армии постоянной готовности.
Вы говорите глупости. Единственное, что они сделали - поменяли дивизии на бригады. Якобы "для мобильности". Вот только единственный реально мобильный род войск ВДВ так и остался с дивизиями. Догадайтесь, почему. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
9 апреля 2012, 11:26
Реформа долгая и содержит много этапов. Сокращение численности только один из них.
Сокращение до бригад не для мобильности. Это объяснения для обывателей. Сделано это для повышения боеготовности. Так как у нас до сих пор действует четвертная система, тоесть в постоянной готовности находится четверть дивизии, остальные готовятся по ходу дела. На практике, что и показали все предыдущие конфликты - ни четверти, ни даже десятой части дивизии не готовы к бою. Пока наша дивизия будет готовиться, её либо уже уничтожат либо война кончится. ВДВ не стали пока сокращать видимо потому, что их изначальные принцыпы организации обеспечивают заведомо большую боеготовность чем у любых других частей. Но конечно тоже не 100%.
Как я уже упоминал ранее, наша страна больше не участвует в глобальном противоборстве и не собирается ни с кем воевать. Гигантская армия требующая МЕСЯЦЫ на мобилизацию одной дивизии нам больше не нужна. -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 11:29
Kuzo: Сокращение до бригад не для мобильности.
Простите, но перевод на систему бригад это вовсе не сокращение. Прочитайте хоть что-нибудь по теме, потом уже приходите со своими мыслями.
Kuzo: Так как у нас до сих пор действует четвертная система, тоесть в постоянной готовности находится четверть дивизии, остальные готовятся по ходу дела.
фейспалм с размаху -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
mr_by Posts: 18621 398 56
9 апреля 2012, 11:30
Менты ДА, армия уже никому не нужна, сильная армия угроза для наших воров, она ведь иногда и перевороты устраивает, армия эта.. да ещё и деньги платить, пенсии, квартиры, пфф.. одна морока бла..
цитата
kir34 Posts: 2679 60 7
9 апреля 2012, 11:38
Mr_By: Менты ДА, армия уже никому не нужна, сильная армия угроза для наших воров, она ведь иногда и перевороты устраивает, армия эта.. да ещё и деньги платить, пенсии, квартиры, пфф.. одна морока бла..
Так ментов тоже нет... Менты НЕ УМЕЮТ работать, они могут только законопослушный прессовать...
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
9 апреля 2012, 11:41
whitewater: Простите
Простите вы, но не опускайтесь до откровенной лжи.
Всё что я написал - факты.
Mr_By: сильная армия угроза для наших воров
Армия пожирает огромные ресурсы просто сидя на месте.
Не понятно как можно требовать одновременного направления всех средств на соцподдержку и на армию прошлого века которая даже в нынешнем виде не по карману стране. Не учитывая того, что она просто не соответствует целям и задачам стоящим перед ВС РФ в наше время.
Западная пропаганда совсем свихнула тебе мозги, если ты грезишь армейским бунтом.
Идеализировать армию просто смешно. Это не "господа офицеры", а сборище весьма малообразованных и склонных к силовому решению проблем людей. -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 11:45
Kuzo: Всё что я написал - факты.
То, что вы написали по поводу "от дивизии к бригаде" - фантазии дилетантов. Сокращение и переход на бригады это абсолютно разные вещи.
Kuzo: Армия пожирает огромные ресурсы просто сидя на месте.
Есть альтернатива: вместо вашей армии сидеть на месте и пожирать наши ресурсы может армия другого государства.
-- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 11:45
Kuzo: Это не "господа офицеры", а сборище весьма малообразованных
Kuzo: Армия в порядке.
-- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
9 апреля 2012, 11:50
whitewater: Сокращение и переход на бригады это абсолютно разные вещи.
Вы ведь знаете разницу в численности дивизии и бригады верно ?
whitewater: Есть альтернатива: вместо вашей армии сидеть на месте и пожирать наши ресурсы может армия другого государства.
Это фантазии паникёров и армейских чинуш которых лишают корма.
Ни одно из "ядерных" государств не станет воевать с другим. А других сопоставимых противников у нас просто нет. -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 11:53
Kuzo: Вы ведь знаете разницу в численности дивизии и бригады верно ?
А кто сказал, что бригад стало столько же, сколько было дивизий? -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 11:54
Kuzo: Ни одно из "ядерных" государств не станет воевать с другим.
Индия и Пакистан.
Ну на самом деле, ну займитесь уже самообразованием. Хотя... можете и дальше жечь. Хоть не скушно. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
9 апреля 2012, 11:59
whitewater: А кто сказал, что бригад стало столько же, сколько было дивизий?
Понятия не имею, я же об этом не говорил. Извините, что иногда ошибаюсь, не всегда получается угадать ход именно ваших мыслей, чтобы не допускать ошибок в том о чём вы думаете.
whitewater: Индия и Пакистан.
Напомните, когда между ними случилось что-то крупнее перестрелки в горах ? Думаю с таким масштабом конфликта как у них, справится даже наш ОМОН. Кроме того есть мнение, что на самом деле эти государства не имеют прямого контроля над своим ядерным арсеналом. -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
mr_by Posts: 18621 398 56
9 апреля 2012, 12:03
Kuzo: Западная пропаганда совсем свихнула тебе мозги, если ты грезишь армейским бунтом.
Он реально имел место быть, готовился по крайней мере. Убийство Рохлина тому пример яркий, так что ты не недооцениваешь генералитет. Конечно сейчас уже такое не возможно, но инерция осталась ИМХО.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 12:14
2Kuzo: Во, знакомый текст пошёл. И ЯО уже вроде как не самое ЯО, и война не война, а так - дети в казаков-разбойников играют.
Kuzo: Понятия не имею
А это, видимо, про "всё, что я написал - факты". -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
9 апреля 2012, 12:38
То что бригада меньше дивизии и то что у нас четвертная система (была) это факты.
А что у вас в голове - понятия не имею :)
Mr_By: Убийство Рохлина тому пример яркий, так что ты не недооцениваешь генералитет.
Вовремя грохнули. Только военной хунты нам не хватало.
Ты хоть вдумайся, сколько часов ты проживёшь при таком сценарии. И в каких лагерях будешь гнить если выживешь. -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 12:43
Kuzo: То что бригада меньше дивизии
Вы на этом основании утверждали, что переход на бригады вызван сокращением. Это дилетантские фантазии, а не факты.
Kuzo: и то что у нас четвертная система (была) это факты.
Это вообще бред. Дивизию гоняли на учения разделяя её (и то не всегда) по родам войск внутри неё. Это не равные части. Более того, все учения в сумме по времени никогда не занимали более четверти года. Так что "постянно в готовности только четверть" - это глупость несусветная. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
9 апреля 2012, 12:52
whitewater: Вы на этом основании утверждали, что переход на бригады вызван сокращением.
Вы странный. Придумываете, что я утверждал. Потом обрушиваетесь с критикой на собственные выдумки.
whitewater: Дивизию гоняли на учения разделяя её (и то не всегда) по родам войск внутри неё.
Учения ?
Я говорил о доли войск от общей численности дивизии, которые находятся в постоянной боевой готовности и готовы идти в бой сразу в случае вступления страны в войну.
Но вы всё где-то на своей планете собственных мыслей. Читаете между строк наверно. -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 13:00
Kuzo: Сокращение численности только один из них.
Kuzo: Всё что я написал - факты.
Kuzo: Придумываете, что я утверждал.
ТутУрутутутуууУУУ
Kuzo: Я говорил о доли войск от общей численности дивизии, которые находятся в постоянной боевой готовности
А где в это время остальные? -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
9 апреля 2012, 13:09
Что трубите ? Численность армии не сократилась ? Где-то нестыковка ?
whitewater: А где в это время остальные?
В какое время ? В мирное время около четверти дивизий готовы к бою сразу. Остальные неукомплектованы полностью личным составом и вооружениями. Когда война, четвертина идёт в бой, остальные заправляют танки, чистят стволы и встают в строй из мобилизованных.
Очевидно, что сейчас нам эти 75% частей которые содержатся "на голодном пайке", не нужны абсолютно. Они и есть те самые главные чистильщики блях и натиратели полов, которые прославляют российскую армию. Там безусловно одни лучшие специалисты и гениальнейшие командиры ;)))
Вы за своим нестерпимым желанием придраться к деталям, в упор не замечаете сути. Скучный формалист ;( -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 13:13
Kuzo: Что трубите ? Численность армии не сократилась ?
Вы связывали это с переходом к бригадной системе. Что не является связанными вещами.
Kuzo: В какое время ?
В мирное время около четверти дивизий готовы к бою сразу.
Вы говорите о численности войсковых соединений в мирное и военное время? В таком случае скажите, вы что, думаете, что сейчас это соотношение как-то изменилось?
Kuzo: Очевидно, что сейчас нам эти 75% частей которые содержатся "на голодном пайке", не нужны абсолютно.
Вы совсем запутались. Те, кого мобилизуют, не состоят ни в каких частях, они дома сидят или на работе работу работают. И тогда, и сейчас.
Kuzo: Они и есть те самые главные чистильщики блях и натиратели полов
Глупости опять. Они обученные резервисты. Бляхи чистят духи, которые ещё ничего не умеют. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
9 апреля 2012, 13:27
whitewater: Вы совсем запутались. Те, кого мобилизуют, не состоят ни в каких частях, они дома сидят или на работе работу работают. И тогда, и сейчас.
Они же не в поле приходят. А в реально существующие части.
whitewater: В таком случае скажите, вы что, думаете, что сейчас это соотношение как-то изменилось?
Нет ещё. Полная ликвидация всех частей штатов "В" и "Г" нам ещё только предстоит. Чистильщики блях это они самые. Полируют и ждут, когда же война по всем фронтам и Фашисты высадятся ?
Увы - никогда. -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 13:32
Kuzo: Они же не в поле приходят. А в реально существующие части.
)))))
Они приходят в те самые части, которые вы называете "действующими". Просто большая часть техники там стоит на консервации.
Снимаю свою просьбу к вам почитать хоть что-нибудь про устройство ВС РФ. Не хочу терять этот источник положительного настроения. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
9 апреля 2012, 13:39
Вы опять придумываете за меня, что я и как называю ? Не надо так делать. Но я рад, что вы развлекаетесь собственными фантазиями.
Ни про какие "действующие" части я не говорил. Есть части штатов "А" и "Б" то есть укомплектованные к 100%. В них никакие резервисты не приходят.
Они приходят как вы уже упоминали в части без штатов и с законсервированным вооружением. Именно эти части нам больше не нужны. Всеобщей мобилизации в ближайшие 100 лет не предвидится. -- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 13:41
Kuzo: Они приходят как вы уже упоминали в части без штатов и с законсервированным вооружением.
В такие закрытые полиэтиленом домики никем не охраняемые, без офицеров? Ещё, ещё! Прошу: давайте ещё! -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
kir34 Posts: 2679 60 7
9 апреля 2012, 13:50
Kuzo: Только военной хунты нам не хватало.
Это был бы шанс. Без диктатуры нам уже не светит ничего...
цитата
Kuzo Posts: 42288 324 64
9 апреля 2012, 13:50
whitewater: В такие закрытые полиэтиленом домики никем не охраняемые
Нафантазируйте сами. У вас отлично получается придумывать для меня ошибки.
Интересно, вы вобще можете сами выдавать информацию, без моего участия ? Пока ваше участие ограничивается поиском огрехов в вами же выдуманных моих утверждениях. Что довольно скучно.
kir34: Это был бы шанс. Без диктатуры нам уже не светит ничего...
Вам возможно. А мне хочется ещё пожить и остальным гражданам тоже.
-- Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
цитата
whitewater Posts: 17535 150 35
9 апреля 2012, 13:52
Kuzo: Интересно, вы вобще можете сами выдавать информацию, без моего участия ?
Могу, но комментировать ваши несуразности мне нравиться в разы больше. -- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.
Troitsk, Moscow. Троицк, Москва. Troitsk Cyber Community (TCC). Since April, 2001.
Troitsk.ORG 2001-2012
398 
56
