Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
TROITSK MINCECRAFT SERVER!!!!!
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#1 прямая ссылка Хрономанипуляции: можно ли превращать старые рассыпавшиеся предметы обратно в но 8 июня 2012, 19:25
У меня такой НФ-вопрос (из-за flash-игры Submachine 6 и стрелялки Sиngulяrity):

Возможно ли заставлять вещи перемещаться во времени, как-то превращая старые треснувшие и рассыпавшиеся вещи обратно в новые и целые, или это противоречит рабочей концепции "стрелы времени"?
 
reklamkin
Posts: 5978
Abadonna

Posts: 12455
good251 bad18
#2 прямая ссылка 8 июня 2012, 19:48
Если у тебя когда-либо еще возникнут подобные вопросы и ты не прочитал книгу "Физика Невозможного" - я тебя забаню.

"Подведем итог. Ньютонова физика полностью отвергает возможность предвидения будущего. Железное правило причины и следствия никогда не нарушается. Квантовая теория допускает иные состояния вещества, такие как антивещество, которое соответствует обычному веществу, движущемуся назад во времени, но принцип причинности не нарушается. Более того, антивещество в квантовой теории необходимо для восстановления причинности.

...

Но если антивещество представляет собой обычное вещество, движущееся назад во времени, то нельзя ли с его помощью послать сообщение в прошлое? Может быть, можно послать сегодняшний номер Wall Street Journal в прошлое самому себе и как следует нажиться на биржевых спекуляциях?
Ответ очень прост: нет, нельзя.
Если мы рассматриваем антивещество как еще одну экзотическую форму вещества, а затем проводим с ним эксперименты, то в этом нет никакого нарушения причинно-следственной связи. Причина и следствие остаются на месте. Но если мы меняем направление оси времени для позитрона и отправляем его в прошлое, то это ничего не значит; мы всего лишь выполняем некую математическую операцию. Физика остается прежней, и в реальности ничего не меняется. Все экспериментальные результаты остаются на месте. Именно поэтому мы имеем полное право считать, что электрон бегает туда-обратно во времени. Но каждый раз, когда он движется в обратном направлении, он просто заполняет собой прошлое. Так что, похоже, для существования последовательной квантовой теории действительно необходимы опережающие решения из будущего, но по большому счету они не нарушают принципа причинности. (На самом деле все наоборот: если бы не было этих странных опережающих волн, принцип причинности в квантовой теории нарушался бы. Фейнман показал, что если мы введем в теорию понятия опережающих и запаздывающих волн, то те величины, которые могли бы вызвать нарушение причинности, очень аккуратно сократятся. Таким образом, антивещество необходимо для сохранения причинности. Без антивещества причинность может рухнуть.)

...

Так что предвидение будущего, похоже, исключается, по крайней мере в обозримом будущем, а это значит, что его следует отнести к III классу невозможности. Если когда-нибудь удастся доказать при помощи воспроизводимых экспериментов, что предвидеть будущее все же можно, современную физику придется пересматривать до самого основания." Физика Невозможного (с)
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
Lesha

Posts: 29285
good224 bad11
#3 прямая ссылка 8 июня 2012, 19:53
2Abadonna: Ну ты, блин, заморочился. Вообще-то речь шла о:

vowels: превращая старые треснувшие и рассыпавшиеся вещи обратно в новые и целые

Ничего не мешает переплавить старую треснувшую чугуниевую ванну и отлить из нее новую.
 
Abadonna

Posts: 12455
good251 bad18
#4 прямая ссылка 8 июня 2012, 19:56
Речь шла о:


vowels: Возможно ли заставлять вещи перемещаться во времени


Нет, нельзя.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
Lesha

Posts: 29285
good224 bad11
#5 прямая ссылка 8 июня 2012, 19:58

Abadonna: Нет, нельзя.

Да ну? Слова "обратно" или что-то в этом роде нигде не было. :-)
 
Abadonna

Posts: 12455
good251 bad18
#6 прямая ссылка 8 июня 2012, 20:01


Lesha: Да ну? Слова "обратно" или что-то в этом роде нигде не было. :-)


В целом да, но было еще слово "заставить", которое таким образом можно трактовать как "ускорить перемещение вещей во времени". А с этим тоже проблемы.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
Lesha

Posts: 29285
good224 bad11
#7 прямая ссылка 8 июня 2012, 20:04 good1

Abadonna: В целом да, но было еще слово "заставить"

Вообще-то было слово "заставлять". Чувствуешь разницу между совершенным и несовершенным видом? Ничто не мешает тебе заставлять вещи делать то, что они делают и без тебя. :-)
 
Abadonna

Posts: 12455
good251 bad18
#8 прямая ссылка 8 июня 2012, 20:13


Lesha: Ничто не мешает тебе заставлять вещи делать то, что они делают и без тебя. :-)


Уел.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
SaVaGe

Posts: 24832
good283 bad44
#9 прямая ссылка 8 июня 2012, 20:28
2 Lesha:
Я все же согласен с Абадонной.
И вообще, сначала надо заставить топикстартера прочесть "Физику невозможного" (:

--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
Lesha

Posts: 29285
good224 bad11
#10 прямая ссылка 8 июня 2012, 20:33

SaVaGe: Я все же согласен с Абадонной.

В том, что я его уел? :-)



SaVaGe: И вообще, сначала надо заставить топикстартера прочесть "Физику невозможного" (:

Да я не возражаю.
 
SaVaGe

Posts: 24832
good283 bad44
#11 прямая ссылка 8 июня 2012, 20:39

Lesha: В том, что я его уел? :-)

Уел, хорошо (:

--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#12 прямая ссылка 8 июня 2012, 21:28
чего кто уел, вы че тут все гоните, словесные конструкции какие-то развели. разбитые горшки в нашем течении времени не склеиваются, и баста. валяются себе на полу, и пофиг им на ваши уел
 
Lesha

Posts: 29285
good224 bad11
#13 прямая ссылка 8 июня 2012, 22:51

ivanattroitsk: разбитые горшки в нашем течении времени не склеиваются

Если горшок изготовлен из из полиметилметакрилата, его несложно отремонтировать до состояния нового с помощью клея из метилметакрилата.


 
Campan
Posts: 31225
good358 bad49
#14 прямая ссылка 8 июня 2012, 23:16 good1
А если горшок свинцовый - его совершенно не сложно склеить просто сжав на длительное время разбившиеся детали :)
Гораздо сложнее его разбить :)
 
kindof
#15 прямая ссылка удалено пользователем 9 июня 2012, 03:32
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#16 прямая ссылка 9 июня 2012, 10:10
2kindof: в пол-четвертого у тебя не очень связный текст получается
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#17 прямая ссылка 9 июня 2012, 18:09


Abadonna: "Физика Невозможного"


By mr. Kaku? Как раз читал.


Abadonna: vowels: Возможно ли заставлять вещи перемещаться во времени


Шестьсот девятнадцать! Я НЕ про "машину времени" для людей - я про возможность превратить сломаный дамасский кинжал "обратно" в целый.
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#18 прямая ссылка 9 июня 2012, 18:11
а, ясно, не для людей, а для дамасских мечей
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#19 прямая ссылка 9 июня 2012, 18:23


Abadonna: Уел.



Lesha: что я его уел?



SaVaGe: Уел, хорошо (:



ivanattroitsk: пофиг им на ваши уел


...



ivanattroitsk: а, ясно, не для людей, а для дамасских мечей


Не, ну ..

Некромантить гробы и урны с прахом - тоже вариант.
 
Lesha

Posts: 29285
good224 bad11
#20 прямая ссылка 9 июня 2012, 18:26

vowels: А всего-то хотел починить фамильную икону.

Это называется, ты сам не знаешь чего хочешь.
Если хочешь починить фамильную икону - нужно описание использованных материалов и характера повреждений. А не общефилософские рассуждения о времени и дамасских мечах.


PS Во, уже расхотел чинить фамильную икону, гробы теперь захотел. Ну точно сам не знаешь, чего хочешь.
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#21 прямая ссылка 9 июня 2012, 18:42


Lesha: PS Во, уже расхотел чинить фамильную икону, гробы теперь захотел. Ну точно сам не знаешь, чего хочешь.


Икона - не звучит.

...

...

Ладно, вся затея - "спорный вопрос".

...

Если из-за меня разгорелся спор, это не значит, что я тролль!
 
Abadonna

Posts: 12455
good251 bad18
#22 прямая ссылка 9 июня 2012, 19:47
Блин, чувак у тебя "бяда" с формулированием мыслей. Отдел телепатов в отпуске, что спросил - на то ответили. Извини меня, но ты либо сейчас гонишь и пытаешься отмазаться про какие-то кинжалы (нах тогда про "стрелу времени" вспомнил) либо у тебя полное разжижение мозгов.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#23 прямая ссылка 9 июня 2012, 20:23

Abadonna: Извини меня, но ты либо сейчас гонишь и пытаешься отмазаться
у вовелса, мне кажется, несоответствие того, кем он хочет себя видеть, и тем, кто он есть. в результате получается что-то невнятное. вовелс, не смущайся, если у тебя вместо двух слов получится десять, но более понятных. не нужно пытаться выглядеть на сорок лет в свои 16 (или сколько там тебе).

2Abadonna: кстати, я не читал физику невозможного. что, я много потерял?
 
Abadonna

Posts: 12455
good251 bad18
#24 прямая ссылка 9 июня 2012, 21:18


ivanattroitsk: кстати, я не читал физику невозможного. что, я много потерял?


Если тебя интересует можно ли собрать "Тысячилетний Сокол" и вооружившись лазерной саблей полететь отбивать другие галактики, можно ли замутить "энергетические щиты" и "плащ неведимку", телепортер и прыгнуть в черную дыру и т.п. - то там про это говорится. Как и про многое другое. ИМХО, те кто не заканчивал физический факультет узнают много интересного. Опять же язык хороший, читается легко. В последней главе про теорию струн и решения в 11-мерном пространстве мой товарищ химик запутался,а в остальном все легко.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
SaVaGe

Posts: 24832
good283 bad44
#25 прямая ссылка 10 июня 2012, 00:19

Abadonna: Опять же язык хороший, читается легко.

+ 1

--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#26 прямая ссылка 10 июня 2012, 01:47


SaVaGe: Abadonna: Опять же язык хороший, читается легко.

+ 1


Да что так, +2, уже снова кладу на стол.

Кстати, что думаете по поводу написанного в III-ей главе?
 
Abadonna

Posts: 12455
good251 bad18
#27 прямая ссылка 10 июня 2012, 02:23


vowels: Кстати, что думаете по поводу написанного в III-ей главе?


Там написаны слова. Формулируй вопрос четче.


--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
albatros
Posts: 9007
good145 bad12
#28 прямая ссылка 10 июня 2012, 10:06

vowels: Хрономанипуляции: можно ли превращать старые рассыпавшиеся предметы обратно в новые

Abadonna: и вооружившись лазерной саблей полететь отбивать другие галактики, можно ли замутить "энергетические щиты" и "плащ неведимку", телепортер и прыгнуть в черную дыру и т.п.

vowels, можно. инфа 100%
Почитай научные труды PiHKAL и TiHKAL. Такие хрономанипуляции, чувак, Десна течет вспять и небо опускается на землю.

 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#29 прямая ссылка 10 июня 2012, 17:43


albatros: PiHKAL и TiHKAL


Да слышал я :)
 
Z808

Posts: 4946
good203 bad23
#30 прямая ссылка 13 июня 2012, 17:14
я вот ща наблюдаю нарушение принципа причинности. бульон сварил себе сегодня, а отравился вчера.
--
I am the bringer of death. Fall to your knees and beg for mercy... Or give me a sandwich, I'm pretty hungry.
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#31 прямая ссылка 13 июня 2012, 23:13
?*(?:*?:в„–;()*?;:(в„–*_")%*?в„–)(*"(:%*"_!_!)*?;()"!_)в„–)(;*?;()"*)?:*?:("_!;(?*?
(Вкратце: Мне сослепу показалось, что "причастности")
'Редактировано vowels '
 
Desmodus

Posts: 40560
good433 bad67
#32 прямая ссылка 14 июня 2012, 10:06


kpblc: причинности



vowels: Причинности, что ли?

Догадливый пацан.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#33 прямая ссылка 14 июня 2012, 13:52

Desmodus: Догадливый пацан.
а я вот наоборот че-то переживаю за пацана
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#34 прямая ссылка 14 июня 2012, 16:34
Изначально было "причастности".
 
Luka
#35 прямая ссылка удалено пользователем 14 июня 2012, 17:48
kindof
Posts: 194
good7 bad2
#36 прямая ссылка 14 июня 2012, 18:03
Причастился белым и вперед на желтый.
 
Stalevar

Posts: 9516
good222 bad44
#37 прямая ссылка 15 июня 2012, 11:31
Пошёл читать физику невозможного! :)

Думаю там надо дописать название "Физика невозможного, или как втюхать трижды перемороженную гнилую тушку курицы без санзаключения как новую вкусную на гриле!"
--
"Вроде как постоянно показываешь огнеопасные фокусы на пороховом складе. Одно неверное движение, одна нелепая случайность, шутка Господа или шалость беса – и все. Ни тебя, ни аттракциона, ни зрителей. Все уже в белом, на небесах, с арфами."(С)
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#38 прямая ссылка 18 июня 2012, 19:48
. . .
Всего 3 дня?
 
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!