Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
1234следующая »
Vatan

Posts: 43717
good255 bad53
#1 прямая ссылка Бессмертие 28 июля 2012, 00:28
science.compulenta.ru/695365/
"Российский медиамагнат предлагает жить вечно"

Российский медиамагнат Дмитрий Ильич Ицков собирается к 2045 году научиться отделять душу от тела и превращать первую в голограмму — «аватар».
Тем самым человеческий разум, лишённый физических ограничений биологического тела, окажется бессмертным.
О своих планах господин объявил в начале года, а теперь разослал письма 1 266 самым богатым людям планеты с предложением присоединиться — чем, кажется, доказал серьёзность своих намерений.
«Многие из вас, накопивших огромные богатства благодаря успеху своих предприятий, поддерживают науки, искусства и благотворительные организации, — говорится в послании. — Я призываю вас принять к сведению важное значение финансирования научных разработок в области кибернетического бессмертия и искусственного тела. Такие исследования могут освободить вас, а также большинство людей на планете от болезней, старости и даже смерти».
Сообщается, что в рамках программы «2045» уже нанято 30 учёных. До конца лета в Сан-Франциско откроется офис и начнётся широкомасштабная кампания, в рамках которой «удивительно большое количество людей будет обсуждать в социальных сетях кибернетические технологии». В будущем году в Нью-Йорке состоится Всемирный футурологический конгресс (предыдущий прошёл в этом году в Москве). Можете считать г-на Ицкова сумасшедшим, но колесо уже завертелось.
Определены следующие этапы проекта: создание первого человекоподобного робота, управляемого человеческим мозгом; пересадка роботу человеческого мозга, обладающего сознанием; выгрузка сознания в компьютер; существование человека в виде голограммы.
Всё это выглядит невозможным не только с технической или биологической, но и философской точки зрения. Но, во-первых, за последнее столетие мы привыкли, что чудеса случаются. Во-вторых, г-н Ицков так или иначе предлагает самым богатым людям мира инвестировать в науку, а не в приобретение ещё одного миллиарда. Кто знает, какие открытия будут совершены попутно.




 
reklamkin
Posts: 5978
Vatan

Posts: 43717
good255 bad53
#2 прямая ссылка 28 июля 2012, 00:48
Хз, изучал ли чел философию, но местами доставило:
 
Desmodus

Posts: 39971
good433 bad67
#3 прямая ссылка 28 июля 2012, 14:53
Фигня, я вот уже бессмертен.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#4 прямая ссылка 28 июля 2012, 16:40


ddt: Российский медиамагнат Дмитрий Ильич Ицков собирается к 2045 году научиться отделять душу от тела и превращать первую в голограмму — «аватар».


ddt: существование человека в виде голограммы.

Эм... Мой эзотердар показывает приближение ещё одного шизотерика со связями и без "банальной эрудиции lvl 2".



ddt: Всё это выглядит невозможным не только с технической или биологической, но и философской точки зрения. Но, во-первых, за последнее столетие мы привыкли, что чудеса случаются. Во-вторых, г-н Ицков так или иначе предлагает самым богатым людям мира инвестировать в науку, а не в приобретение ещё одного миллиарда. Кто знает, какие открытия будут совершены попутно.

And the Science gets done, you've made a neat gun for the peole who are still alive ( (C) G.L. a DOS )
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#5 прямая ссылка 29 июля 2012, 11:21

vowels: Мой эзотердар показывает приближение ещё одного шизотерика
эзотердар, говоришь? вовелс, никак не пойму, как тебе это удается?
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#6 прямая ссылка 29 июля 2012, 16:15


ivanattroitsk:эзотердар, говоришь?


"Радар на эзотериков" же!
 
lusy

Posts: 25728
good110 bad8
#7 прямая ссылка 1 августа 2012, 23:36
прелестная фигня
 
mr_by

Posts: 17037
good398 bad56
#8 прямая ссылка 3 августа 2012, 01:32
Бессмертие. На вскидку лет 25-30 до (внедрения) зуб даю. HeLa вон давно уже не имеют предела Хейфлика.
 
momai

Posts: 2552
good136 bad13
#9 прямая ссылка 4 августа 2012, 04:04
2Mr.By:
Клетки Helа содержат почти в 2 раза больше хромосом чем у человека. Как-то сомнительно =))
 
Stalevar

Posts: 9516
good222 bad44
#10 прямая ссылка 16 августа 2012, 17:18
Хела все таки не организм. Есть лучше пример - Turritopsis Nutricula - вот они реально фактически бессмертны.
ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B7%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%
--
"Вроде как постоянно показываешь огнеопасные фокусы на пороховом складе. Одно неверное движение, одна нелепая случайность, шутка Господа или шалость беса – и все. Ни тебя, ни аттракциона, ни зрителей. Все уже в белом, на небесах, с арфами."(С)
 
Desmodus

Posts: 39971
good433 bad67
#11 прямая ссылка 16 августа 2012, 18:08


Stalevar: Есть лучше пример - Turritopsis Nutricula - вот они реально фактически бессмертны.

Тихоходки круче!!!!!!11
abunda.ru/40957-oni-pochti-bessmertny-12-foto.html
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Luka
#12 прямая ссылка удалено пользователем 16 августа 2012, 18:30
etranger

Posts: 48708
good258 bad56
#13 прямая ссылка 16 августа 2012, 23:21
жить и размножаться в вакууме - да, это круто.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 26501
good142 bad12
#14 прямая ссылка 16 августа 2012, 23:24

2etr:
Там комары не кусают.
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#15 прямая ссылка 17 августа 2012, 08:42

Мимими: Там комары не кусают.

хех, у меня белый потолок в комнате в красну крапинку уже стал)

Что касается темы. В моей голове есть восприятие нескольких существующих теорий:
1. Существования параллельных вселенных, подразумевающих существование дубля в ином "измерении"
2. Существования голографических вселенных, подразумевающих существование очередного объекта, как части, информационно-содержащей, всего остального
3. Закон сохранения энергии, подразумевающий смерть как переход одного состояния тела в другое

Исходя из вышеизложенного, полагаю, что мы одновременно и бессмертны и мертвы. По сути что есть смерть? Отключение "себявосприятия" в текущем состоянии, а быть может и восприятия в принципе, полная потеря "собственной" памяти. Но как частица информационного поля, все сохраняется. Короче, имхо, смерть - это штука хоть и неприятная для нашего эгоизма, но и с другой стороны совершенно не страшная штука для вселенной.
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
Desmodus

Posts: 39971
good433 bad67
#16 прямая ссылка 17 августа 2012, 10:18
offtop:

koma: хех, у меня белый потолок в комнате в красну крапинку уже стал)

Пылесосом их. И никаких пятен.

--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#17 прямая ссылка 17 августа 2012, 10:28


Desmodus: Пылесосом их

offtop:нету у меня такого девайся, как-то не нужен он мне, так что приходится мазать кровью по стенам)
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
Vatan

Posts: 43717
good255 bad53
#18 прямая ссылка 17 августа 2012, 10:31
www.dundjinni.com/forums/uploads/Kepli/ZFB_Pentagram_Blood_prc_kpl01.png
 
lusy

Posts: 25728
good110 bad8
#19 прямая ссылка 17 августа 2012, 11:41


koma: 3. Закон сохранения энергии

В смысле, что карпускулы, которые были чьими-то губами, могут прорасти в кладбищенской землянике?
А вот про что ты в 1 и 2 - не поняла.
пылесос - классная штука, верь Десмодусу.
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#20 прямая ссылка 17 августа 2012, 13:59


lusy: В смысле, что карпускулы, которые были чьими-то губами, могут прорасти в кладбищенской землянике?

Корпускулы угу, могут.


lusy: А вот про что ты в 1 и 2 - не поняла

1. Существует теория существования вселенной в любой момент времени вне понятия существования времени. Ведь без наблюдателя, времени не существует. Т.е. каждое из прошедших событий, или событий, которые только произойдут, уже произошли. А мы просто идем по пути наиболее вероятного варианта. Ну т.е. это выглядит как два происходящих события в один и тот же "момент", но без привязки к результату, но происходящих в одно мгновение с одним и тем же объектом.
2.Существует теория голографических вселенных, про это я знаю меньше. Смысл в том, что каждая частица вселенной по принципу голограммы носит в себе информацию об остальной вселенной. Ну т.е. если сломать картинку голографическую, то по ней можно восстановить изначальный объект потом.


lusy: верь Десмодусу

кхм, эммм...хммм
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
lusy

Posts: 25728
good110 bad8
#21 прямая ссылка 17 августа 2012, 14:12


koma: Корпускулы угу, могут.

ой. ну ладно. :(
Сыр выпал.

1 и 2, а. ну эти теории, они вообще любые могут существовать. То ли я опять не поняла, то ли не интересно, ладно, потом.



koma: Ведь без наблюдателя, времени не существует.

Правда чтоль?
 
Desmodus

Posts: 39971
good433 bad67
#22 прямая ссылка 17 августа 2012, 14:15 good1


koma: Ведь без наблюдателя, времени не существует.

Кот Шредингера так не считает.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#23 прямая ссылка 17 августа 2012, 14:33


lusy: Правда чтоль?

как-то так..существует теория, что вселенная существовала всегда ))


Desmodus: Кот Шредингера так не считает.

мне более нравится не это, а дочернее друг Велнера, когда кота уже выпустили и он оказался жив, все находящиеся в лаборатории, экспериментаторы узнали результат, но друг кого-то и все окружающими за стенами-нет..вот это уже совсем ололо
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
Stalevar

Posts: 9516
good222 bad44
#24 прямая ссылка 17 августа 2012, 14:34
Обожаю прикол про кота Шредингера :)
--
"Вроде как постоянно показываешь огнеопасные фокусы на пороховом складе. Одно неверное движение, одна нелепая случайность, шутка Господа или шалость беса – и все. Ни тебя, ни аттракциона, ни зрителей. Все уже в белом, на небесах, с арфами."(С)
 
lusy

Posts: 25728
good110 bad8
#25 прямая ссылка 17 августа 2012, 14:49


koma: существует теория, что вселенная существовала всегда ))

как земляника?
А всегда - это сколько?
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#26 прямая ссылка 17 августа 2012, 14:51


lusy: А всегда - это сколько?

нет понятия сколько у понятия всегда..просто всегда
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
lusy

Posts: 25728
good110 bad8
#27 прямая ссылка 17 августа 2012, 15:01

2koma:
Хорошо, если не сколько, то когда это всегда?
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#28 прямая ссылка 17 августа 2012, 15:05


lusy: когда это всегда?

человеческий мозг, ограниченный рамками, в том числе рамками социальными, не в состоянии воспринять что-то иное, вне рамок..всегда - это и вчера и сегодня и сейчас, и через секунду и завтра..всегда..но только для нас это сегодня завтра и сейчас, а для всегда нет понятия когда..есть всегда и оно есть всегда )
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
lusy

Posts: 25728
good110 bad8
#29 прямая ссылка 17 августа 2012, 15:22


koma: для всегда нет понятия когда.

Куды, куды ты дел Агды?


koma: не в состоянии воспринять что-то иное

Да он в состоянии, до фига всего воспринимает, только сортирует в соответствии с... ну пусть с рамками, в том числе и социальными. И все, что мимо рамок этих твоих, игнорирует как сенсорный шум. Нафиг оно ему это все не нужно для того чтобы кота гладить.

koma: и вчера и сегодня и сейчас

ну, как земляника, все-таки? ;)
И где тогда у тебя живет никогда?
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#30 прямая ссылка 17 августа 2012, 15:25


lusy: И где тогда у тебя живет никогда?

вероятно в рамках принципов наблюдателя)) не думал об этом

lusy: куды ты дел Агды?

Это повелитель грома и молний? Он тут причем, недопонимаю

lusy: Да он в состоянии

с ума сходят под влиянием ДМТ и ЛСД, не в состоянии, пока


lusy: ну, как земляника, все-таки? ;)

у земляники есть время
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
lusy

Posts: 25728
good110 bad8
#31 прямая ссылка 17 августа 2012, 15:34


koma: вероятно в рамках принципов наблюдателя))

Да? Ну ты же сказал, что всегда плевало на наблюдателя, потому что он то есть, то его нет, а всегда так не умеет?
:)


koma: Это повелитель грома и молний?

Бог времени, вообще-то. Ну если по-нашему, по-простому, то он бог любой когды, и, заодно, погоды. Мы сейчас его шерстку поглаживаем :)


koma: с ума сходят под влиянием ДМТ и ЛСД, не в состоянии, пока

потому что уныние - страшный грех. Вот и сходят. Если на велик попытаться нагрузить железнодорожный контейнер, велик выдержит? Потому и осознание, добытое неестественным путем, срывает мозг с катушек.


koma: у земляники есть время

стать чьими-то губами?
;)
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#32 прямая ссылка 17 августа 2012, 15:41


lusy: Ну ты же сказал, что всегда плевало на наблюдателя, потому что он то есть, то его нет, а всегда так не умеет?

никогда-это результат
всегда существует вне результата


lusy: Бог времени, вообще-то

я даже загуглил, согласно мифам эвенков, ороков, орочей и других. таежных племен, повелитель грома и молнии


lusy: стать чьими-то губами?

скорее ей быть водой да воздухом
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
lusy

Posts: 25728
good110 bad8
#33 прямая ссылка 17 августа 2012, 15:51


koma: никогда-это результат

ты хочешь меня запутать? всегда - это всегда, а никогда - результат? Это результат чего тогда у тебя никогда?
Песенка вспомнилась "мадам, уже падают листья.."


koma: я даже загуглил

не верь им.



koma: скорее ей быть водой да воздухом

ну, тоесть, земляника есть всегда, но она то земляника, то где-то прячется?
 
Desmodus

Posts: 39971
good433 bad67
#34 прямая ссылка 17 августа 2012, 15:51

2koma:
Дружище, ты зря ввязался в жонглирование словами с Люсей, она тебя уделает и закидает до полусмерти ))
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
lusy

Posts: 25728
good110 bad8
#35 прямая ссылка 17 августа 2012, 15:56

2Desmodus:
Мы играем!
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#36 прямая ссылка 17 августа 2012, 16:07


lusy: ты хочешь меня запутать? всегда - это всегда, а никогда - результат? Это результат чего тогда у тебя никогда?

это ты себя хочешь запутать, мамзель..всегда - понятие глобальное во всех смыслах, не имеющих ни концов ни краев ни в головах, ни в каком-то ином виде, а никогда - это результат.
ну вот существует ли всегда в рамках никогда? безусловно, пример: всегда никогда не превратиться в никогда
существует ли никогда в рамках всегда? безусловно, пример: никогда не всегда может быть никогда
всегда всегда будет всегда
а никогда не всегда будет никогда


lusy: не верь им

ну конечно, я скорее поверю девушке с форума )


lusy: ну, тоесть, земляника есть всегда, но она то земляника, то где-то прячется?

земляника - вероятно результат, ее состояние всегда будет существовать после существования земляники, а вот земляника уже не будет существовать после конца своего текущего состояния-состояния земляники
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
whitewater
Posts: 14339
good150 bad35
#37 прямая ссылка 17 августа 2012, 16:25

koma: .всегда - понятие глобальное во всех смыслах, не имеющих ни концов ни краев ни в головах

Легко опровергаются слова твои, отрок: "Я всегда ем землянику с сахаром" имеет как край в виде рождения меня, так и конец в виде смерти.
Туше.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#38 прямая ссылка 17 августа 2012, 16:29


whitewater: Легко опровергаются слова твои, отрок: "Я всегда ем землянику с сахаром" имеет как край в виде рождения меня, так и конец в виде смерти.
Туше.


эм..то, что ты (можно ты? я заколебался Выкать, мне как-то не 10 лет) используешь в контексте, в предложении слово всегда, это не значит, что суть всегда имеет границы..всегда существует всегда - вот в таком контексте оно звучит вернее
+начало жизни, конец жизни..это для твоей головы это конец и начало, для собственной памяти, а для вселенной ты существуешь всегда
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
Desmodus

Posts: 39971
good433 bad67
#39 прямая ссылка 17 августа 2012, 16:36


koma: а для вселенной ты существуешь всегда

Вселенной вообще насрать, для нее ты моментальная вспышечка, время существования которой стремится к нулю.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#40 прямая ссылка 17 августа 2012, 16:38


Desmodus: Вселенной вообще насрать, для нее ты моментальная вспышечка, время существования которой стремится к нулю.

Т.е. до "твоего" появления "тебя" НИКОГДА не было? и после "твоей" "смерти" "тебя" больше НИКОГДА не будет? или же просто не будет твоей памяти о себе самом?
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
Desmodus

Posts: 39971
good433 bad67
#41 прямая ссылка 17 августа 2012, 16:43


koma: Т.е. до "твоего" появления "тебя" НИКОГДА не было? и после "твоей" "смерти" "тебя" больше НИКОГДА не будет? или же просто не будет твоей памяти о себе самом?

До моего появления меня точно не было. После окончания моей моментальной вспышечки останется "эффект послесвечения", который вероятно будет чуть дольше, чем вспышечка. Но для вселенной это время все равно стремится к нулю.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
lusy

Posts: 25728
good110 bad8
#42 прямая ссылка 17 августа 2012, 16:44


koma: всегда всегда будет всегда
а никогда не всегда будет никогда


может так: всегда будет всегда, а никогда будет никогда?
;)
Таки я опять не поняла, что тут результат чего и почему он сюда влез и зачем, он же ничего не объясняет.
Хорошо, земляника, возможно, будет всегда. Когда она на грядке - тогда она на грядке, а когда ее съели? Она никуда не делась или ее уже не будет никогда? И где тогда всегда, если ее не будет никогда? И почему никогда у тебя меньше, чем всегда, если земляники уже не будет никогда-никогда-никогда, ведь ее съели?


koma: ну конечно, я скорее поверю девушке с форума )

пошарь у антропологов и исторических лингвистов. Мифологическое соответствие Агды - Сатурн. В Берне, кажется, есть старый памятник: Сатурн, пожирающий своих детей. Это тоже образ времени, а не планета.
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#43 прямая ссылка 17 августа 2012, 16:49


Desmodus: Но для вселенной это время все равно стремится к нулю.

дело в том, что в тебе содержится информация о чем-то задолго до твоего "рождения", и, возможно о чем-то после твоей "смерти"..есть случаи, когда под действием психотропных веществ, формата ЛСД или ДМТ, люди видели или переживали в себе жизнь других людей из другого столетия..это результат трудов многих десятилетий..после ознакомления с результатами многочисленных опытов подобного рода, у меня появилось ПОЧЕМУ в разы больше, чем в 5 лет и теперь так просто сказать что моя смерть - это моя смерть, нет..переход из состояния материального моего тела в пар или иное состояние - вполне сносно, хоть я к нему и не очень тороплюсь
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
lusy

Posts: 25728
good110 bad8
#44 прямая ссылка 17 августа 2012, 16:54


koma: люди видели или переживали в себе жизнь других людей из другого столетия

Я, конечно, просто девушка с форума, но это очень ошибочная интерпретация того, что они "увидели".
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#45 прямая ссылка 17 августа 2012, 16:55


lusy: пошарь у антропологов и исторических лингвистов

сделал пометочку, позырю, ага


lusy: может так: всегда будет всегда, а никогда будет никогда?

всегда будет всегда, а никогда будет всегда в рамках установленного никогда во всегда
У никогда - есть понятие времени, потому, что никогда - это привязка к отсутствию существования процесса или чего-либо во всегда, как только никогда нарушается, если оно нарушается, то оно прекращает быть никогда и становится "чем-то еще". Вот если оно не нарушается, а это можно узнать только в рамках всегда, а этих рамок нет, то никогда становится всегда никогда.



lusy: Хорошо, земляника, возможно, будет всегда. Когда она на грядке - тогда она на грядке, а когда ее съели? Она никуда не делась или ее уже не будет никогда?

земляника как земляника - исчезнет, земляника - как совокупность частиц, ее составляющих перейдут в иное состояние
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#46 прямая ссылка 17 августа 2012, 16:55


lusy: Я, конечно, просто девушка с форума, но это очень ошибочная интерпретация того, что они "увидели".

я не понял
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
Desmodus

Posts: 39971
good433 bad67
#47 прямая ссылка 17 августа 2012, 16:57

2koma:
Ты слишком много возомнил о себе и о людской цивилизации в целом. Полноценно у нас живут только звёзды и их семьи - галактики. Вот наше молодое еще солнце недавно праздновало своё 4.5-миллиардолетие, и проживет еще точно столько же. Для него, нормального жителя вселенной, та плесень, которая зародилась на планете один миг назад и сгинет тоже через миг, это всего лишь флуктуация. А уж информационный шум, созданный этой плесенью на планете, это вообще ничто - как один щелчок в треске помех приемника.
Это для нас "наследие, столетия", а для вселенной это маленький никем не замеченный всплеск шума. А уж ты в этом всплеске вообще ничто.
Вообще человеки слишком много о себе мнят ))
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#48 прямая ссылка 17 августа 2012, 17:00


Desmodus: Вообще человеки слишком много о себе мнят

мое мнение- мы слегка продвинутые животные, не более
а говорил я выше не о человеке и/или цивилизации (слово "ты" в кавычки взял, ты же видел), а о всем в природе и вселенной в целом
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#49 прямая ссылка 17 августа 2012, 17:02

2Desmodus:
это человек из себя в социуме - говно, любой, и я и ты и все вокруг, а для вселенной мы ее часть, и еще не известно, возможно вселенные/галактики - это часть еще чего-то, а мы есть - мельчайший микромир
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
lusy

Posts: 25728
good110 bad8
#50 прямая ссылка 17 августа 2012, 17:07


koma: У никогда - есть понятие времени

угу. Всегда и никогда - граничные значения времени, абсолютный максимум и абсолютный минимум. И почему тогда никогда меньше? Как точки на шкале они равнозначны.

koma: земляника как земляника - исчезнет, земляника - как совокупность частиц, ее составляющих перейдут в иное состояние

все верно, осталось выяснить где тут всегда и где никогда.

koma: я не понял

хорошо, это позже. Распутывай временной клубок пока, народ тебе поможет :)
 
1234следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!