Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Скоростные ограничения на дорогах - думаете это не для вас? Тогда Road to Hell для вас :)
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#1 прямая ссылка Как живется дачникам в Нью-Москве, или как не остаться без участка и без денег. 28 ноября 2012, 13:04
Источник:www.itogi.ru/russia/2012/47/184214.html

Жители новой Москвы скоро будут чувствовать себя, как в Сочи

В Госдуму внесен поистине эпохальный законопроект «Об особенностях регулирования земельных правоотношений на присоединенных к Москве территориях». Не сильно преувеличив, можно сравнить его с ленинским Декретом о земле. Правда, в отличие от лозунга «Земля — крестьянам» данная инициатива касается как раз изъятия недвижимости у новомосковских пейзан. То есть у всех тех, кто имеет несчастье владеть квартирами, а также участками под частными домами или дачами на территории бывшего Подмосковья, с 1 июля прирезанной к Первопрестольной. При этом по сравнению с предыдущими законами об «огораживании» (в Сочи и Владивостоке) московский вариант относительно честного отъема соток и квадратных метров больше напоминает «огорошивание» вЂ” он получился самым жестким.

Быстро

Законопроект готовился, словно секретная спецоперация. К примеру, не так просто выяснить, кто является его автором. Формально под документом стоят подписи шести депутатов Госдумы, все они избирались от Москвы. При этом члены авторского коллектива, несмотря на то что люди они вполне себе публичные, почему-то просят их имен не называть.

За депутатскими закорючками явственно просматривается «рука Москвы» — как утверждают информированные источники, законопроект готовился в мэрии столицы и курировался федеральным правительством. На первый вариант документа оно, кстати, дало отрицательное заключение из-за недостаточной жесткости формулировок. Второй вариант власти устроил, и, по словам наших источников, законопроект будет принят в ускоренном порядке. Возможно, он проскользнет сквозь думское горнило под закрытие осенней сессии.

Теперь о сути. В основу концепции «обезземеливания» положена упрощенная схема изъятия земель и недвижимости, которая была опробована при строительстве олимпийских объектов в Сочи, а также зданий и сооружений, возведенных к саммиту АТЭС во Владивостоке. И тогда, и сейчас — с новомосковскими землями — власти действуют одинаково: посредством принятия специального федерального закона.

В сочинской редакции документа впервые был закреплен целый ряд принципиальных норм: документация по планировке территории утверждается без публичных слушаний, оценка земли и объектов имущества проводится в течение семи дней, собственникам предоставляются альтернативные земельные участки или жилые помещения исключительно из тех, что были подобраны администрацией, а если соглашение между владельцем имущества и органом власти не достигнуто в течение двух месяцев, власть получает право принудительно изымать искомое добро через суд. Примерно так же поступили и с недвижимостью, мешавшей строительству объектов для саммита АТЭС во Владивостоке. С той лишь разницей, что на подписание соглашения об отчуждении частного имущества там отводилось не два, а три месяца.

Московский вариант взял от предшествующих первооснову, добавив столичного колорита. Получилось жестче, чем в Сочи.

Итак в Нью-Москве, как и в олимпийской столице, проекты планировки территории и межевания будут утверждаться без проведения публичных слушаний. При этом срок утверждения проектов жестко ограничен даже для правительства России — 20 дней на все про все. Если ответа за этот срок не последует, проект считается согласованным.

Дальше — больше. Если владелец участка, на который власти положили глаз, не докажет свои законные права на него в течение двух месяцев и не найдет соответствующего документального подтверждения прав собственности, земля автоматически переходит городу. «Бывшие правообладатели недвижимого имущества не вправе требовать возврата принадлежавшего им имущества, однако вправе требовать возмещения убытков в полном объеме», — говорится в законопроекте. Вообще в случае с новой Москвой власти намерены все больше платить за отчуждаемое, а не предоставлять адекватную замену.

Надо учитывать, что дачная амнистия у нас в стране как-то не задалась. Полным-полно случаев, когда граждане владеют дачными и иными земельными участками, что называется, на птичьих правах. Понятно, что в этом случае при изъятии земель никакая компенсация не положена. Поэтому опрошенные «Итогами» юристы настоятельно советуют жителям Троицкого и Новомосковского округов столицы незамедлительно заняться оформлением прав собственности. А то как бы чего не вышло похожего на ситуацию в поселке товарищества «Речник» и в Южном Бутове — с бульдозерами и судебными приставами.

Дешево

Но и тем, у кого с документами на землю и недвижимость все в порядке, расслабляться не стоит. Согласно тексту будущего закона в число оплачиваемых государством убытков не будут включены строительство или ремонт, произведенный в домах и квартирах после принятия решения об их изъятии. При этом информация о том, что было ваше, стало наше, может идти до собственника пару месяцев. За это время вполне можно потратиться на ремонт.

Еще важнее: строительство, реконструкция и иные улучшения, произведенные вопреки установленному виду разрешенного использования изымаемого земельного участка, не компенсируются. В переводе с бюрократического: незаконные, как в «Речнике», домишки на огородах, евроремонты с перепланировками и установкой кондиционеров без согласования, а также жилье в нелегальных многоквартирных домах на шести сотках никто вам оплачивать не собирается. По мнению экспертов, самостроя с самозахватом на территории Нью-Москвы немерено. А значит, изъятие земель и строений без компенсации может привести к социальному взрыву.

Немного успокаивает то, что право на компенсацию за убытки действует целых три года с момента, как стало известно о готовящемся изъятии. Кроме того, дабы избежать разночтений, власти намерены публиковать в СМИ планы по застройке новой Москвы и, соответственно, об изъятии земель под него.

Как показал сочинский опыт, граждане крайне неохотно соглашаются на денежные выплаты за утраченное имущество. Там, где недвижимость — главная ценность (для Москвы это еще более актуально, чем для города-курорта), люди хотят взамен утраченной квартиры или дома получить новые и в не менее престижном с их точки зрения месте. А вот это новый закон гарантирует отнюдь не всем.

Жилплощадь обязательно выделят лишь тем, у кого изымается единственное жилье. Повезет исключительно двум с половиной сотням тысяч жителей новой Москвы. Да и то далеко не всем. Что же касается сотен и сотен тысяч дачников и прочих обитателей старой Москвы, купивших второе-третье жилье в новостройках юго-запада бывшей области, им, скорее всего, светит денежная компенсация, размер которой чиновники норовят занижать. Истребовать землю или квартиру, как говорят юристы, все равно можно, но только по суду. Процесс этот занимает не менее полутора-двух лет и влетает истцу в копеечку.

Решение об изъятии недвижимости принимается не позднее 6 месяцев с момента принятия проекта планировки территории и отсылается владельцам или арендаторам недвижимости заказным письмом с уведомлением о вручении. На оспаривание оного в суде гражданам дается лишь два месяца. При этом допускается изъятие недвижимости, не зарегистрированной в Едином госреестре прав. Что называется, по факту.

Далее прописывается согласование условий выкупа. На эту непростую процедуру отводится владивостокских три месяца. Увенчаться процесс должен полюбовным соглашением. А вот если непротивления сторон достичь не удастся (например, по цене выкупа), то недвижимость будет изыматься принудительно, по решению суда после возмещения рыночной стоимости и убытков. Выходит, власти назначат рыночную цену, исходя из своих представлений об оной. Де-юре буква закона соблюдена: в статье 35 Конституции говорится, что принудительное отчуждение имущества для госнужд может быть произведено «при условии предварительного и равноценного возмещения». Однако понятие «равноценное», говорят адвокаты, можно наполнить любым смыслом.

Жильцам многоквартирных домов тоже не позавидуешь. Власти готовы предоставить им новую квартиру, которая по стоимости не превышает изымаемой более ч ем на 30 процентов. Следите, как говорится, за руками: жили вы в старом доме в просторной квартире. Дадут вам квартиру в доме новом, цена метра в котором априори выше, чем в вашем прежнем жилье. А это значит, что 30-процентной наценки может не хватить на то, чтобы получить квартиру такой же площади. В итоге — ухудшение жилищных условий или доплата со стороны выселяемых.

В общем, цель законопроекта одна — получить земли под новое строительство в сжатый срок и по бросовой цене.

Сердито

За что страдали сочинцы или владивостокцы, понятно — в обоих случаях речь идет о наших национальных амбициях и международном престиже. А вот за что «счастье» выпало вчерашним жителям Московской области и дачникам? Из-за переезда в новую Москву федеральных ведомств? Так ведь представители власти наперебой сомневаются в целесообразности затеи. Пищу для размышлений дала, например, информация о возможном появлении правительственного квартала в центре старой Москвы. Правда, пресс-секретарь Управделами президента Виктор Хреков разъяснил: переезд за МКАД никто окончательно не отменял, идет обсуждение обоих проектов. Сроки завершения дискуссии — конец этого года или начало следующего.

Во сколько обойдется переезд властей за МКАД, уже прикинули — 500 миллиардов рублей. Тот факт, что в Кремле озвучили мысль о том, что Замкадье бюджету возможно и не потянуть, — недвусмысленный сигнал: данная инициатива Дмитрия Медведева может быть похоронена. В пользу того, что переезд федеральных ведомств не состоится, говорит и тот факт, что в список документов, сопровождающих законопроект об изъятии земель, не попал перечень планируемых к строительству на присоединенных территориях объектов. Его появление обещано лишь ко второму чтению. И что же получается? Депутаты одобрят изъятие в упрощенном порядке частной собственности, непонятно под что? Эксперты подозревают, что закон нужен для упрощения массового строительства на новых территориях Москвы жилья и коммерческой недвижимости, а вовсе не нового федерального центра.

Сторонники принятия законопроекта аргументируют свою позицию, во-первых, тем, что переезд органов власти, возможно, все же состоится. Во-вторых, и в-главных: надо разгружать старую Москву, построив для части ее жителей по сути новый город. Кроме того, новомосковские земли, дескать, заселены негусто, изымать, может, ничего и не придется. Постоянного населения в Нью-Москве и правда лишь 250 тысяч. Но на этих землях еще имеется порядка 300 тысяч дачных участков. А это целый уездный город.

В любом случае новые территории Москвы в случае принятия и имплементации закона ждут акции протеста, а власти — вал исков. Во Владивостоке, например, больше всего изъятий происходило на малонаселенном острове Русский. Но и там 20 из 211 переселяемых семей, не согласных с выкупной ценой, отказались покидать зону стройки. Дальневосточная дирекция Росстроя жаловалась: мол, предложенная переселенцам цена в 65—80 тысяч рублей за квадратный метр «довольно высокая по меркам Владивостока». В бывшем Подмосковье все это приобретет поистине столичный размах просто потому, что коснется десятков, если не сотен тысяч людей.

Что делать? Как пояснил «Итогам» полномочный представитель правительства в высших судах Михаил Барщевский, судиться, конечно, можно. Но реальный выход из положения один: «Это Юрьев день, когда мы выбираем Госдуму, которая и принимает такие законы». По словам Барщевского, «в Сочи была эксклюзивная форс-мажорная ситуация, но, когда мы распространяем ее на Подмосковье, то открываем ящик Пандоры».

Устами юриста глаголет истина. Бедствия, которые могут обрушиться на жителей столичного региона в случае принятия нового закона, трудно переоценить. Московские власти (как и власти многих других регионов) крайне заинтересованы в «зачистке» территории под инфраструктурные проекты. Еще при Лужкове поднимали вопрос о принятии закона, упрощающего процедуру изъятия недвижимости. Речь шла о том, чтобы в особых случаях уходить от нормы, когда изъятие имущества идет только с согласия собственника на предложенных им условиях компенсации. Именно от такого порядка собираются отказаться на новомосковских землях. Но ведь воз проблем у нас не за МКАД, а как раз внутри него. Где гарантия, что практика не будет распространена на всю Москву, например под предлогом строительства в центре столицы того же нового правительственного квартала?

Думаете, пустые страхи? Ничего подобного: собственность в столичном регионе уже сейчас изымается сплошь и рядом. Недавно, например, мэр Москвы Сергей Собянин направил письмо теперь уже бывшему губернатору Московской области Сергею Шойгу с просьбой оказать поддержку в изъятии земель для инфраструктурных проектов столицы, прежде всего реконструкции дорог. Предполагается, что в ближайшем Подмосковье под снос пойдут десятки жилых домов, АЗС, магазины и автостоянки. Речь идет о 72 участках в Мытищинском, Ленинском, Одинцовском районах и в Химках.

Так что повторим: проверьте, все ли документы на право собственности у вас на руках. И на всякий пожарный узнайте телефон хорошего адвоката.

Светлана Сухова


--
ya
 
reklamkin
Posts: 5978
rodnoi
Posts: 22292
good134 bad30
#2 прямая ссылка 28 ноября 2012, 13:33 good1 bad1
Искренне рад, что дачу строю в Калужской области, а в Новой Маааскве. С таким-то отношением к праву частной собственности - куда там замахиваться на Международный Финансовый Центр...
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#3 прямая ссылка 28 ноября 2012, 14:15
Российский народ долго и упорно боролся за права унижаемых, вымирающих, бесправных народностей. Наконец он получил эти права.
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
vasko

Posts: 1060
good87 bad6
#4 прямая ссылка 28 ноября 2012, 14:55


rodnoi: Искренне рад, что дачу строю в Калужской области,

в нашей стране, не говори "гоп"
--
Срочное изготовление печатей и штампов в Троицке,
на резине, методом лазерной гравировки.
ул. Физическая, дом 13, этаж 2, офис №54

Регистрация ИП в Троицке - 990 рублей

www.quick-stamp.org

☎ [+7 926] 335-35-25
 
rodnoi
Posts: 22292
good134 bad30
#5 прямая ссылка 28 ноября 2012, 15:22


: в нашей стране, не говори "гоп"

:( согласен...
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
vel0gr

Posts: 247
good5
#6 прямая ссылка 28 ноября 2012, 21:06
надеюсь заПучковье не тронут. иначе провальный провал будет.
--
no pasaran!
 
nicola
Posts: 335
good15 bad3
#7 прямая ссылка 28 ноября 2012, 23:10
Шикарно, шикарно. Совсем бабло у "элиты" мозг вытеснило... Надо бы не забыть к участку прикупить ещё и ствол для его защиты...
 
Bot
Posts: 1723
good82 bad8
#8 прямая ссылка 29 ноября 2012, 00:50
offtop:Где там илитные желтые разъяснятели державных идей? Как вы не понимаете! Живите спокойно! Необходимость!
 
kopteva
Posts: 8498
good76 bad18
#9 прямая ссылка 29 ноября 2012, 13:37
Почему нет интриги? Никто не взволнован, уже купили билеты в одном направлении, уезжаем в другие страны и, взирая с высока на Россию, умываем руки.
Я вижу, что контроль за властью в ваших честных и мужественных сердцах.
Никого не волнует то, что в проекте - "жаренные петухи не клюются!"
Подпись дать на референдум "О присоединение к Москве" высмеивали. Теперь я посмеюсь.
 
whitewater
Posts: 14339
good150 bad35
#10 прямая ссылка 29 ноября 2012, 14:01 good1


kopteva: Я вижу, что контроль за властью в ваших честных и мужественных сердцах.

Потому что нет веры. Стройте храмы и воздастся вам контроль.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
kopteva
#11 прямая ссылка удалено модератором 29 ноября 2012, 18:21
shnapsi
#12 прямая ссылка удалено модератором 30 ноября 2012, 18:39
sergik
#13 прямая ссылка удалено модератором 30 ноября 2012, 23:24
-=Lip=-
Posts: 2772
good170 bad23
#14 прямая ссылка 1 декабря 2012, 21:02
ГДЕ КУЗОО??? Кузо, иди дай свою оценку работе правительства, любишь их защищать ))) Скоро к нам с тобой в Пучково придут раскулачивать, интересно у тебя изменится мнение? Хотя наверно нет, ведь где-то в мире есть и похуже ситуации , скажем на ближнем востоке. Цирк мать их.
--
Заряженные машины, легенды и корчи.
auto-korch.ru
 
SaVaGe

Posts: 23249
good283 bad44
#15 прямая ссылка 1 декабря 2012, 21:26

-=Lip=-: Цирк мать их.

Лип, а с другой стороны - как иначе расширять, допустим, Калужку?
Вот сидит некий Кузьмич на своих 10 сотках и с коттеджем (в Сосенках у шоссе), и говорит властям - "Хотите расширять шоссе? Пожалуйста. Заплатите мне за мой драгоценный дом и грядки с брюквой $10 млн."
Это ж тоже не дело.
А Калужку расширять надо - весь Троицк гарантируэ.

--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
-=Lip=-
Posts: 2772
good170 bad23
#16 прямая ссылка 1 декабря 2012, 21:31
Акцента ведь нет о дорогах, речь идёт о принципиальной возможности. Всё как на ладони- поднять налог, что бы платить немогли, а потом изъять за гроши, ведь платить-то всё равно нечем.
--
Заряженные машины, легенды и корчи.
auto-korch.ru
 
SaVaGe

Posts: 23249
good283 bad44
#17 прямая ссылка 1 декабря 2012, 21:32

-=Lip=-: поднять налог что бы платить немогли

Это уже другой вопрос.

--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
-=Lip=-
Posts: 2772
good170 bad23
#18 прямая ссылка 2 декабря 2012, 22:34
Лишение собственности- 16 постов, проблема перекрёстка у Кнакера- 69, чему тут удивляться, так и проживём. Хохлы, вон, хавают бенз по 50р и не жужжат.
Сфоткал тут, пророческую ошибку:

--
Заряженные машины, легенды и корчи.
auto-korch.ru
 
nicola
Posts: 335
good15 bad3
#19 прямая ссылка 3 декабря 2012, 16:16
Lip, фишка в том, что многим особо нечего лишаться - хата времен развитого социализма и кредитомобиль - вот все народное богатство.
А по бензину... Спрос-то на него не эластичный, так что, будем хавать по любой цене.
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#20 прямая ссылка 4 декабря 2012, 22:10
Зря я троллинг на тему
"Москва жирнее чем Токио - аж >9600 чел на квад километр против 5906" разводил...

До Кремля таки докатилось...
 
-=Lip=-
Posts: 2772
good170 bad23
#21 прямая ссылка 5 декабря 2012, 12:46

ссыльни?
2vowels:

--
Заряженные машины, легенды и корчи.
auto-korch.ru
 
kopteva
Posts: 8498
good76 bad18
#22 прямая ссылка 6 декабря 2012, 00:26

2vowels: В Токио многоуровневые дороги, смогли осилить при таком ресурсе, при такой плотности, при их жадности и культуре бездуховной:)))
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#23 прямая ссылка 6 декабря 2012, 20:03


-=Lip=-:2vowels: ссыльни?




На letters.kremlin.ru копии письма не сохраняются.

Тем не менее, в журнале GEO указано, что в Москве было 9600 человек на квад. километр.

offtop:А затем я вспомнил, как кто-то, сделав в SimCity город с плотностью 25 000 человек на кв. км (пытался считать клетки поля и население), привёл в сравнение Токио и значение 5906. Я как-то принялся писать "по всем спортлото" сей унизительный факт. Скорее всего, в мэрии или в администрации при Президенте все, кто проверяет письма, прежде чем перекинуть их на уровень наверх, подумали что-то вроде "ЧЕГО?! Наша Россия имеет столицу плотнее... чем Япония?!?!7171 И это у НАС!!!111" и перекидывали письмо "наверх".
 
Vatan

Posts: 42717
good255 bad53
#24 прямая ссылка 6 декабря 2012, 22:23
ru.wikipedia.org/wiki/Москва

Население  11 612 943 человек (2012)
Плотность 4554.1 чел./км²


ru.wikipedia.org/wiki/Токио

Население
(на 1 июня 2010)
Всего
13 051 965 человек
Плотность
5963,42 чел./км²

 
rodnoi
Posts: 22292
good134 bad30
#25 прямая ссылка 6 декабря 2012, 23:05

2fatigue:
Устаревшие данные
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Desmodus

Posts: 39247
good433 bad67
#26 прямая ссылка 7 декабря 2012, 10:02

2fatigue:
В Москве таджики не посчитаны. А кроме них еще нелегальные молдаване, узбеки, украинцы, китайцы и вьетнамцы. Так что официальных 11612943 - пи*дёж и провокация, к ним надо смело добавлять миллионов 5 нелегалов. И тогда всё станет на свои места.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Assa/77
Posts: 3427
good99 bad20
#27 прямая ссылка 7 декабря 2012, 11:23

2Desmodus:
C учетом тех, кто в Москве еще "проездом" или по делам - думаю, 11 можно множить на 2...
--
Блекайсинг, вайтвотеринг, сикинг, этранжеринг... Кто следующий в очереди, чтобы дать новое имя перверсиям жОлтого?
 
Vatan

Posts: 42717
good255 bad53
#28 прямая ссылка 8 декабря 2012, 17:30
А в Токио только коренные жители?
 
rodnoi
Posts: 22292
good134 bad30
#29 прямая ссылка 8 декабря 2012, 17:57

2fatigue:
Насколько слышал, у японцев как тяжело получить гражданство, так и работу иностранцам. Такого засилья, как в Москвабаде, явно нет...
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Vatan

Posts: 42717
good255 bad53
#30 прямая ссылка 8 декабря 2012, 18:18
Токио - 2188,67 км²
Москва - 2550 км²
Население Токио в сторону 15 лимонов. Чтобы плотность в Москве стала выше, чем в Токио, нужно неграждан РФ сравнимо с колвом оф. проживающих.
 
Desmodus

Posts: 39247
good433 bad67
#31 прямая ссылка 8 декабря 2012, 20:43


fatigue: А в Токио только коренные жители?

Япония самая мононациональная страна, 98,5% населения - японцы.
И там нет гастарбайтеров. Вообще. Я в Токио не видел ни одного, и япы мне это подтверждали.


fatigue: Токио - 2188,67 км²
Москва - 2550 км²
Население Токио в сторону 15 лимонов.


При этом надо понимать, что сейчас нет такого понятия, как "город Токио". Есть префектура, которая огромная, там и поля и леса. Так что 15 миллионов это население префектуры. А площадь при этом дана явно не всей префектуры, а части с городской застройкой.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Vatan

Posts: 42717
good255 bad53
#32 прямая ссылка 9 декабря 2012, 00:00

Desmodus: А площадь при этом дана явно не всей префектуры, а части с городской застройкой.
Пруф?
 
Буслай Степаныч

Posts: 3292
good241 bad21
#33 прямая ссылка 9 декабря 2012, 01:59
Также в Японии нет безработицы. Работают все. Пусть даже мужик стоит с флажком, дублирует светофор, но он работает.
Хотя вот я смотрел фильм "Синдзюку" с Джеки Чаном, он там как раз гастарбайтера играет, который потом район держать стал.
--
I'm just a soul whose intentions are good, oh Lord please don't let me be misunderstood.
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#34 прямая ссылка 10 декабря 2012, 18:07



fatigue: ru.wikipedia.org/wiki/Москва
Население  11 612 943 человек (2012)
Плотность 4554.1 чел./км²

ru.wikipedia.org/wiki/Токио
Население
(на 1 июня 2010)
Всего
13 051 965 человек
Плотность
5963,42 чел./км²




fatigue: (2012)

2011 надо же! Вкладка "История" в Вики поможет.
А вообще, надо искать на сайте журнала GEO.


Desmodus: В Москве таджики не посчитаны.


Assa/77: C учетом тех, кто в Москве еще "проездом" или по делам - думаю, 11 можно множить на 2...

Хех. Даже не думал о них.


fatigue: А в Токио только коренные жители?

Ага.
Что? Остальные сидят в Осаке или обновляют руины Хиросимы Нагасаки.

---------




fatigue: Зачем столько балабольства? Просто дай пруф про плотность населения в Москве и Токио. Нет доказательств? Отходи с лиловым в сторонку.


Ща, погодь мальца.
'Редактировано vowels '
 
Vatan

Posts: 42717
good255 bad53
#35 прямая ссылка 11 декабря 2012, 16:32
2vowels: Зачем столько балабольства? Просто дай пруф про плотность населения в Москве и Токио. Нет доказательств? Отходи с лиловым в сторонку.


 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#36 прямая ссылка 15 декабря 2012, 23:06


fatigue: 2vowels: Зачем столько балабольства? Просто дай пруф про плотность населения в Москве и Токио. Нет доказательств? Отходи с лиловым в сторонку.


Ну на вот, на!

ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%
СТАБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ, КСТАТИ!
Чёрным по белому: Самые населённые территории - Москва, 10588; Токио - 5966 !
(Ещё есть Санкт- - 3200, Одесса и Чебоксары -2300. А ещё есть Сингапур и Гонконг. И Мехико. Примерно по 3000)
'Редактировано vowels '
 
Vatan

Posts: 42717
good255 bad53
#37 прямая ссылка 16 декабря 2012, 14:00

vowels: Ну на вот, на!
Там данные по старой Москве, сейчас плотность значительно меньше. Не будь таким глупым.
 
rodnoi
Posts: 22292
good134 bad30
#38 прямая ссылка 16 декабря 2012, 20:54

2fatigue:
На бумаге - да, и полагаю, одной из причин прирезать такой большой кусок и было формальное уменьшение плотности проживания. Реально - давайте все же считать в старых границах, внутри МКАДа + всякие Солнцево-Бутово...
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Vatan

Posts: 42717
good255 bad53
#39 прямая ссылка 16 декабря 2012, 21:28 bad1

rodnoi: Реально - давайте все же считать в старых границах, внутри МКАДа + всякие Солнцево-Бутово...
Родной соревнуется в "остроте" ума с вовелсом. Вопросы обоим "соревнующимся":
1) Новомосковцы жалуются на огромную плотность населения в их городе, но считают плотность по старым границам?
2) Чтобы доказать, что в Москве плотность выше, чем в Токио, родные вовелсы не гнушаются в случае Москвы считать только площадь старых границ городской застройки, а в случае Токио - площадь всей префектуры?
Надоели ваши извивания на сковороде. То данные у меня старые, то площадь Москвы неправильно считать по границам Москвы...
Кто из вас до сих пор считает, что плотность населения в Москве выше, чем в Токио?
'Редактировано ddt '
 
rodnoi
Posts: 22292
good134 bad30
#40 прямая ссылка 16 декабря 2012, 22:17 good1 bad1
Можно и всю область включить в Москву, и тогда на бумаге плотность будет еще больше зашибись как разбавлена, только пробкам внутри МКАДа это не поможет...
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#41 прямая ссылка 20 декабря 2012, 15:41


fatigue: Там данные по старой Москве, сейчас плотность значительно меньше. Не будь таким глупым.

...
Я разводил троллинг по разным инстанциям на тему "Москва плотнее Токио" в 2010, после выхода номера журнала GEO об этой проблеме. Тогда я был прав.
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#42 прямая ссылка 26 декабря 2012, 18:11


Desmodus: При этом надо понимать, что сейчас нет такого понятия, как "город Токио". Есть префектура, которая огромная, там и поля и леса. Так что 15 миллионов это население префектуры. А площадь при этом дана явно не всей префектуры, а части с городской застройкой.



fatigue: 1) Новомосковцы жалуются на огромную плотность населения в их городе, но считают плотность по старым границам?



fatigue: 2) Чтобы доказать, что в Москве плотность выше, чем в Токио, родные вовелсы не гнушаются в случае Москвы считать только площадь старых границ городской застройки, а в случае Токио - площадь всей префектуры?


1. А кто сказал, что омосковление Тро что-то особо изменило в Мутноводске?
2. Префектуры в Японии - это районы. Там на самом деле полей и лесов нет. Разве что парков дофига - 6 кв. м. на жителя, хе-хе.
 
akka
Posts: 518
good14
#43 прямая ссылка 24 января 2013, 11:00
svpressa.ru/society/article/63540/
 
akka
Posts: 518
good14
#44 прямая ссылка 28 января 2013, 14:34 good1
Против упрощенного изъятия земель на территории Новой Москвы.
Просьба поддержать.
www.democrator.ru/problem/10082
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#45 прямая ссылка 23 февраля 2013, 22:07
ддт вечнобан: 1) Новомосковцы жалуются на огромную плотность населения в их городе, но считают плотность по старым границам?
ДЕ-ФАКТО всё осталось по-старому!

2) Чтобы доказать, что в Москве плотность выше, чем в Токио, родные вовелсы не гнушаются в случае Москвы считать только площадь старых границ городской застройки, а в случае Токио - площадь всей префектуры?


А приведите свои цифры. То, что Москва де-факто развивает 10000 человек-ов в километр, я уже доказал.





akka: Против упрощенного изъятия земель на территории Новой Москвы.
Просьба поддержать.
www.democrator.ru/problem/10082




Да, кстати, +1.

А то будем потом на котельных трейлеры ставить, словно это Нью-Йорк (тоже овер10000 человек на км2) какой-то.
Я вот, например, скоро так буду вынужден сделать.
 
Jаmеs
#46 прямая ссылка удалено пользователем 23 февраля 2013, 22:12
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.