Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
ИВАН ПОШЁЛ В ЛЕС - ТАМ ВАСЯ ЖЖЁТ КОСТЁР
123следующая »
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#1 прямая ссылка Непонятки 13 декабря 2012, 20:54
science.compulenta.ru/727250/
"Даже редкое курение убивает"

Эпизодически курящие женщины, включая тех, кто выкуривает всего по сигарете в день, удваивают свои шансы на преждевременную смерть. К такому выводу пришли учёные из Университета Альберты (Канада).


На протяжении трёх десятилетий специалисты следили за здоровьем 101 тыс. американских медсестёр. За это время было зарегистрировано 315 внезапных сердечных смертей (когда сердце неожиданно останавливается). У людей моложе 35 лет такое происходит из-за наследственных неполадок в сердце. Но у более старших это может быть первым признаком ишемической болезни сердца — состояния, при котором сердечные артерии блокируются жировыми отложениями.
Из 315 смертей 75 пришлось на долю действующих курильщиц, 148 случилось среди тех, кто бросил курить давно или недавно, а 128 жертв никогда не курили. Примечательно, что курившие мало и умеренно (от 1 до 14 сигарет в день) в два раза чаще некурящих умирали от внезапных проблем с сердцем. Каждые пять лет курения повышали риск на 8%. Однако у тех, кто отказался от пагубной привычки, вероятность преждевременного ухода из жизни с годами уменьшалась: через 20 лет после последней затяжки риск снижался до уровня некурящих.


Может, я подустал сегодня. Может, туплю. Я один понял, что курить - полезно для сердца?
 
reklamkin
Posts: 5978
savely

Posts: 15785
good214 bad15
#2 прямая ссылка 13 декабря 2012, 21:04
Это журнализды. Им только дай вырвать из контекста и вволю побредить.

--
А кому счас легко?!
 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#3 прямая ссылка 13 декабря 2012, 21:08


fatigue: Может, я подустал сегодня. Может, туплю. Я один понял, что курить - полезно для сердца?
Американские ученые такие ученые :)


Однако у тех, кто отказался от пагубной привычки, вероятность преждевременного ухода из жизни с годами уменьшалась: через 20 лет после последней затяжки риск снижался до уровня некурящих.

Тут они немного неточны. Есть работы, где по исследованию чуть ли не 500 тысяч чел показали, что бросив до 35 лет ты почти сравниваешься с некурящим. Однако, если ты не бросишь бухать красненькое, то ещё и переживёшь непьющего и некурящего.
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#4 прямая ссылка 13 декабря 2012, 21:10

Cаmpаn: Тут они немного неточны. Есть работы, где по исследованию чуть ли не 500 тысяч чел показали, что бросив до 35 лет ты почти сравниваешься с некурящим.
Видимо, ты прочитал по диагонали. Еще раз посмотри на цифры.
 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#5 прямая ссылка 13 декабря 2012, 21:19


fatigue: Видимо, ты прочитал по диагонали. Еще раз посмотри на цифры.

Откуда знаешь? :)
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 26507
good142 bad12
#6 прямая ссылка 13 декабря 2012, 21:33
offtop:

fatigue:Еще раз посмотри на цифры.

Это тебе совет. Там не все цифры указаны, но из указанных никаких противоречий не следует. К примеру, там же не сказано, сколько % курящих\некурящих в выборке. То-то!
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#7 прямая ссылка 13 декабря 2012, 21:36

Мимими: но из указанных никаких противоречий не следует

fatigue: Эпизодически курящие женщины, включая тех, кто выкуривает всего по сигарете в день, удваивают свои шансы на преждевременную смерть

fatigue: Из 315 смертей 75 пришлось на долю действующих курильщиц, 148 случилось среди тех, кто бросил курить давно или недавно, а 128 жертв никогда не курили.

 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 26507
good142 bad12
#8 прямая ссылка 13 декабря 2012, 21:42


fatigue: Из 315 смертей 75 пришлось на долю действующих курильщиц, 148 случилось среди тех, кто бросил курить давно или недавно, а 128 жертв никогда не курили.

Бх, но курящих\некурящих в выборке-то сколько?! Если выборка репрезентативна, то ...
 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#9 прямая ссылка 13 декабря 2012, 21:54
За это время было зарегистрировано 315
During 30 years of follow-up, we identified 351 SCD events

Дальше продолжить? Или обсудим более достоверный источник.

PS:
К такому выводу пришли учёные из Университета Альберты (Канада).
Correspondence:
Roopinder K. Sandhu, MD
Brigham and Women’s Hospital
Harvard Medical School
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#10 прямая ссылка 13 декабря 2012, 21:57

Cаmpаn: Harvard Medical School
Ну давай уж все циферки в студию. Я вот хз, мож мне курить надо в два раза больше?
 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#11 прямая ссылка 13 декабря 2012, 22:00

2fatigue: Какие циферки?! Ты статейку прочти для начала, потом обсудим. А журналисты... они в медицине разбираются как я в ядерной физике.
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#12 прямая ссылка 13 декабря 2012, 22:16

Cаmpаn: Ты статейку прочти для начала, потом обсудим.
Я все описал в первом посте. Даже если первоисточник гласит о другом, я офигевал от вполне определенной ситуации. А конкретно с тобой я начал диалог насчет

Cаmpаn: Тут они немного неточны.
Ну ты понел.
 
Campan
#13 прямая ссылка удалено пользователем 13 декабря 2012, 23:01
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#14 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:02

2fatigue:
Блин, прав был Вонохит... хоть ты и математику знаешь.

Smoking Status of participants (%) never44.5 past26.4 current29.1
No. of events (n=351) never128(36.5%) past148(42.2%) current75(21.3%)



Но ещё раз - прочитав первый раз по диагонали я скажу - статья = ку..ня.
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#15 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:09

Cаmpаn: прав был Вонохит
В чем прав? Читай старт ветки и думай.
Но даже если я поведусь на смену обсуждаемой статьи:

Cаmpаn: Т.е. в 1.22 раза умирают меньше некурящие от этой херни.
Расскажи, как посчитал.
 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#16 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:13


fatigue: В чем прав?



fatigue: Читай старт ветки и думай.


БЛИН!!!!! 44.5 процента исследуемых не курили, у 36,5% некурящих нашли эту шляпу. Что это значит?!
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#17 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:14

Cаmpаn: БЛИН!!!!! 44.5 процента исследуемых не курили, у 36,5% нашли эту шляпу. Что это значит?!
Как ты это посчитал?
 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#18 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:15

2fatigue: Блин, я не считал, я прочитал статью по диагонали. ТАМ всё написано.
128 случаев у некурящих из 351 случая вообще.
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#19 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:18

Cаmpаn: Блин, я не считал, я прочитал статью по диагонали. ТАМ всё написано.
Тогда можно смеяться над:

Cаmpаn: БЛИН!!!!! 44.5 процента исследуемых не курили, у 36,5% некурящих нашли эту шляпу. Что это значит?!
Реально, что это значит?
 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#20 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:19
Значит, что у некурящих процент таких трупов меньше. Ты же математик?! Или нажрался? :)

Не могу уже этот бред воспринимать! Посмотри в статье Табл 1 и 2.
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#21 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:19

Cаmpаn: 128 случаев у некурящих из 351 случая вообще.
128 случаев У НИКОГДА НЕ ПРОБОВАВШИХ. А у заядлых курильщиков - всего 75 случаев из 351!!!
 
Буслай Степаныч

Posts: 3293
good241 bad21
#22 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:20 good1
2fatigue: Хватит тупить, всё же обьяснили на пальцах. Курить для сердца вредно в любом случае. Dixi.
315 внезапных смертей из 101000. Сколько из 101000 курили, а сколько нет?
--
I'm just a soul whose intentions are good, oh Lord please don't let me be misunderstood.
 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#23 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:22


fatigue: 128 случаев У НИКОГДА НЕ ПРОБОВАВШИХ. А у заядлых курильщиков - всего 75 случаев из 351!!!
Блин, пропорции ещё в школе проходят, а ты чё, УЖЕ ТАМ БУХАЛ?
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#24 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:22

Буслай Степаныч: Хватит тупить
Спорсмен пришел.
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#25 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:23

Cаmpаn: Блин, пропорции ещё в школе проходят

Cаmpаn: No. of events (n=351)

Cаmpаn: current75

fatigue: Может, я подустал сегодня. Может, туплю. Я один понял, что курить - полезно для сердца?

 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#26 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:25

2fatigue:
Блин, раньше на пальцах только Стасу объяснял. Попробую теперь тебе:
Наркоманов погибает ежегодно300 чел, а обычных 500. Значит ли это, что нарики живут дольше?
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#27 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:27

Cаmpаn: Блин, раньше на пальцах только Стасу объяснял. Попробую теперь тебе:
Наркоманов погибает ежегодно300 чел, а обычных 500. Значит ли это, что нарики живут дольше?

Чё употребил? Там выборка по медсестрам.
 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#28 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:31
3.143дец. Для яслей задача:

Есть 5000 нариков и 100000алкашей. За год сдохло 500 нариков и 1000 алкашей. Кем лучше быть, чтобы подольше пожить?
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#29 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:35
2Cаmpаn: Пусть те данные в статье - по всему миру (ну или по Троицку, как тебе удобнее). У кого больше шансов внезапно (по статье) умереть, у курящего, или у некурящего?
 
Буслай Степаныч

Posts: 3293
good241 bad21
#30 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:41
Читаем первоисточники.
circep.ahajournals.org/content/early/2012/11/16/CIRCEP.112.975219.abstract?sid=19be8da9-55eb-41c1-9f
Там написано, что по выборке из 101018 женщин, по сравнению с некурящими, у многокурящих риск внезапной сердечной смерти в 2,44 раза выше, а у малокурящих - в 1,84 раза.
--
I'm just a soul whose intentions are good, oh Lord please don't let me be misunderstood.
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#31 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:43

Буслай Степаныч: Там написано
Надо верить, че уж там. И все по сабжу. Пойду плакать - я не математик.
 
Буслай Степаныч

Posts: 3293
good241 bad21
#32 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:50

fatigue: Надо верить, че уж там. И все по сабжу.
Непонятки из-за того, что данные для опровержения твоих выводов в абстракте и в переводе просто не приведены. Нечего плакать.

--
I'm just a soul whose intentions are good, oh Lord please don't let me be misunderstood.
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#33 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:52

Буслай Степаныч: данные для опровержения твоих выводов
Я делал выводы? По мячу стукни.
 
Буслай Степаныч

Posts: 3293
good241 bad21
#34 прямая ссылка 13 декабря 2012, 23:58

fatigue: Я один понял, что курить - полезно для сердца?
Это вывод.

--
I'm just a soul whose intentions are good, oh Lord please don't let me be misunderstood.
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#35 прямая ссылка 14 декабря 2012, 00:07
img7.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%22%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BC%22-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-186797.jpeg
 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#36 прямая ссылка 14 декабря 2012, 00:14
Ура! Закрыли тему!
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#37 прямая ссылка 14 декабря 2012, 00:16

Cаmpаn: Ура! Закрыли тему!
Надеюсь, ты всё понял.
Еще разок, по сабжу: человек, получивший неожиданную остановку сердца, скорее никогда некурящий, или бросивший курить, чем курящий?
 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#38 прямая ссылка 14 декабря 2012, 00:45

2fatigue:
Кстати, да. Скорее всего так и есть, т.к. он помрёт от рака лёгких.
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#39 прямая ссылка 14 декабря 2012, 00:47
Окей... Все по сабжу.
 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#40 прямая ссылка 14 декабря 2012, 00:55
С журнализдами разобрались? Может теперь к алко перейдём? circ.ahajournals.org/content/116/11/1306.long
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#41 прямая ссылка 14 декабря 2012, 00:56
2Cаmpаn: Смотри, не смени ник на кампанвода.
 
Campan
Posts: 30973
good358 bad49
#42 прямая ссылка 14 декабря 2012, 00:59

2fatigue:
Никогда! Т.к. чтобы жить столько сколько Будимир и прочие трезвяки нужно бухать не менее 40г алко в день. А это как минимум литр пивасика.
 
Lesha

Posts: 28907
good224 bad11
#43 прямая ссылка 14 декабря 2012, 01:03

Cаmpаn: Может теперь к алко перейдём?

:-) m3ra.ru/2012/11/30/different-view/ свежачок-с!


Cаmpаn: Есть 5000 нариков и 100000алкашей. За год сдохло 500 нариков и 1000 алкашей. Кем лучше быть, чтобы подольше пожить?

Медузой из рода Turritopsis.
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#44 прямая ссылка 14 декабря 2012, 21:13


fatigue: А у заядлых курильщиков - всего 75 случаев из 351!!!

Нация просто не скурилась.
 
Vatan

Posts: 43776
good255 bad53
#45 прямая ссылка 15 декабря 2012, 00:33
Изыде.
 
Orehman
Posts: 8388
good107 bad10
#46 прямая ссылка 15 декабря 2012, 01:46

2fatigue:
я тоже первым делом подумала, курить -то походу полезно, дохнут от сердца меньше.
Я еще когда в институте училась прочла статью ,и в ней говорилось о том, что люди , выкуривающие 1 сигарету в день, подвергаются меньшему риску заболеть раком легких, чем люди некурящие.
Вот такая эпидерсия.
 
Z808

Posts: 4946
good203 bad23
#47 прямая ссылка 24 декабря 2012, 17:38


Orman: Я еще когда в институте училась прочла статью ,и в ней говорилось о том, что люди , выкуривающие 1 сигарету в день, подвергаются меньшему риску заболеть раком легких, чем люди некурящие.
Вот такая эпидерсия.



а это как прививка :)
--
I am the bringer of death. Fall to your knees and beg for mercy... Or give me a sandwich, I'm pretty hungry.
 
Акакий
Posts: 6550
good141 bad23
#48 прямая ссылка 15 января 2013, 16:59
news.mail.ru/society/11545289/
--
несовершенство мира апатия фрустрация
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 26507
good142 bad12
#49 прямая ссылка 15 января 2013, 19:30

2koma:
Блин, и прикольно свалить, но и неприколько быть приколотым к кучке вероятных дебилов :-)
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#50 прямая ссылка 15 января 2013, 19:37

Мимими: Блин, и прикольно свалить, но и неприколько быть приколотым к кучке вероятных дебилов :-)
свалить - неприкольно. дебилы - не вероятные, а стопудовые - это ж дом-2.
 
123следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!