Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#51 прямая ссылка 14 июля 2013, 20:48

Robert: Я иронизирую, и у меня для этого есть все основания.
С этим не поспоришь - для тебя весь желтый - основание поиронизировать.

Robert: Итак, 23 сентября световой день длинее в Казани?
23 сентября световой день (время от восхода до заката) длиннее в Казани (чем в Москве). Секунд на 8.
А 23 марта - длиннее в Москве. Тоже секунд на 8. И Кампан это понял
 
reklamkin
Posts: 5978
Vatan

Posts: 43688
good255 bad53
#52 прямая ссылка 14 июля 2013, 21:00

ivanattroitsk: И Кампан это понял
А если меня поймут два Кампана, то стану прав я?

ivanattroitsk: 23 сентября световой день (время от восхода до заката) длиннее в Казани (чем в Москве). Секунд на 8.

Восхо́д - появление светила над горизонтом данного места; исчезновение светила с горизонта называется заходом.

Robert: Высчитывают, секундочки выискивают. А Москву считают точкой на сфере.

Robert: И за какое время "прокручивается" полтос км в районе Москвы?

ivanattroitsk: За пару минут.
Ты действительно не понимаешь, или просто расстроен?


 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#53 прямая ссылка 14 июля 2013, 21:13
Восток Москвы встречает рассвет на две минуты раньше запада Москвы.
Восток Москвы встречает закат на две минуты раньше запада Москвы.

Длительность дня на востоке Москвы равна длительности дня на западе Москвы.
 
Vatan

Posts: 43688
good255 bad53
#54 прямая ссылка 14 июля 2013, 21:17
2ivanattroitsk: У меня в левом кармане 100 рублей, и в правом сто рублей. Но это не значит, что у меня всего 100 рублей. Я тебе уже процитировал

Восхо́д - появление светила над горизонтом данного места; исчезновение светила с горизонта называется заходом.
В зависимости от рельефа города появление светила и его исчезновение можно наблюдать в разных точках. Почему тогда световой день для города считать в одной точке?
 
Vatan

Posts: 43688
good255 bad53
#55 прямая ссылка 14 июля 2013, 21:21
Задачка для детей:

ivanattroitsk: Восток Москвы встречает рассвет на две минуты раньше запада Москвы.
Восток Москвы встречает закат на две минуты раньше запада Москвы.
Длительность дня на востоке Москвы равна длительности дня на западе Москвы.


Насколько световой день в Москве больше светового дня на западе Москвы?
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#56 прямая ссылка 14 июля 2013, 21:22

Robert: В зависимости от рельефа города появление светила и его исчезновение можно наблюдать в разных точках
А если зайти в здание и спуститься в подвал, можно вообще не увидеть Солнце целый день.

Разумеется, речь про плоский рельеф, именно для которого везде и публикуются сведения о времени восхода и заката. И под горизонтом подразумевается истинный горизонт
 
Vatan

Posts: 43688
good255 bad53
#57 прямая ссылка 14 июля 2013, 21:24
2ivanattroitsk: То есть, в условиях задачи надо Москву и Казань считать точками?
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#58 прямая ссылка 14 июля 2013, 21:28
Можно брать любую точку в пределах Москвы, и любую точку в пределах Казани. Но да, во время светового дня не нужно никуда перемещаться: восход и закат нужно встретить в одной выбранной точке.
 
Vatan

Posts: 43688
good255 bad53
#59 прямая ссылка 14 июля 2013, 21:41
А теперь посмотри мой пост, с которого все началось:

Robert: Высчитывают, секундочки выискивают. А Москву считают точкой на сфере.
Потом ты все же отменил рельеф, а города сделал точками. Так как без этих допущений твоя задача не имеет предложенного тобой решения. Более того, не делая допущений в условиях задачи, ты претендуешь на ее реальность. Но если "угадавшая" Этр измерит время от восхода до заката в Казани и Москве (с помощью Люси), то могут удивиться, почему Иван им наврал. И тогда ты им расскажешь про высоту над уровнем моря и рельеф. А если пользуясь твоими выкладками Кампан сделает систему автономного освещения в Москве (с одновременным включением/отключением), а его потом отымеют за перерасход утром и преждевременное выключение вечером на востоке, то ты ему расскажешь, что Москва является точкой только в твоей задаче.
Это ты среди дерматологов задавай задачи "Один из братьев прыщавый, другой нет. Какой из них тяжелее?". А тут надо четко понимать огромные допущения, которые могут дать неверные практические результаты. Поэтому, как минимум, уместна моя ирония.
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#60 прямая ссылка 14 июля 2013, 23:46
2Robert: ок. согласен - в твоих словах есть доля правды. и я в свою очередь рад, что ты понял обсуждаемый эффект.
 
Campan
Posts: 30953
good358 bad49
#61 прямая ссылка 14 июля 2013, 23:56
Столпы теории! Ик...
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#62 прямая ссылка 15 июля 2013, 14:16
Да у вас же перепалка a-la margaritas ante po' !
 
lusy

Posts: 25715
good110 bad8
#63 прямая ссылка 15 июля 2013, 14:51
Солнечный калькулятор рассчитал долготу дня 23 сентября 2013г
в Москве 7:16 - 19:26
в Казани 6:30 - 18:40
не, ну может я как-то не так хвостиком махнула вот здесь:
www.timezone.ru/suncalc.php
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#64 прямая ссылка 15 июля 2013, 14:56
все правильно. с точностью до 1 минуты они равны. речь про секунды, к которым не надо свысока.
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#65 прямая ссылка 15 июля 2013, 16:26


ivanattroitsk: все правильно. с точностью до 1 минуты они равны. речь про секунды, к которым не надо свысока.


Именно.
 
lusy

Posts: 25715
good110 bad8
#66 прямая ссылка 15 июля 2013, 21:31
Вань, вот погрешность в твоих вычислениях какая? Тонут в ней эти секунды или нет?
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#67 прямая ссылка 15 июля 2013, 21:55
Правильно говоришь, и ддт правильно подметил - абсолютную погрешность я могу гарантировать только в районе плюс-минус 10 секунд. Да и восход Солнца вообще некая условность, ведь искривление воздуха на горизонте зависит наверно даже от температуры, и сам горизонт плюс минус, и куча всякой прочей фигни. Поэтому последняя задача скорее академическая - на понимание того, что Солнце постоянно меняет свое склонение. И эти 8 секунд уже получаются довольно честными, с точностью 1 секунды.
 
lusy

Posts: 25715
good110 bad8
#68 прямая ссылка 15 июля 2013, 22:00

2ivanattroitsk:
Хорошо. а город на той же параллели, западнее Москвы, на том же расстоянии что и Казань? Там на 8 сек. короче, чем в Москве и на 16 - чем в казани? Или я чего не понимаю опять.
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#69 прямая ссылка 15 июля 2013, 22:03
2lusy: Да, все так ты поняла. И так если порасставить городов вокруг всей земли, то через один оборот получится, что день уменьшится на 4.5 минуты.
 
lusy

Posts: 25715
good110 bad8
#70 прямая ссылка 15 июля 2013, 22:10

2ivanattroitsk:
А после зимнего солнцестояния начнет прибавляться?
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#71 прямая ссылка 15 июля 2013, 22:13
2lusy: да. В эти дни, в 20-х числах сентября, скорость изменения максимальна. Потом она уменьшается, и к концу декабря длительность дня одинакова в Казани и Москве. Потом она медленно начинает увеличиваться, и к концу марта раскочегаривается до максимума - в Москве день на 8 секунд больше чем в Казани. Потом тормозит, и к концу июня опять поровну света Москве и Казани.

Так по синусоиде и ездит круглый год.
 
lusy

Posts: 25715
good110 bad8
#72 прямая ссылка 15 июля 2013, 22:23
угу. Понятно.
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#73 прямая ссылка 18 июля 2013, 21:45


ivanattroitsk: искривление воздуха на горизонте зависит наверно даже от температуры, и сам горизонт плюс минус, и куча всякой прочей фигни



А я, помнится, говорил про смог. Он может застилать горизонт?
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#74 прямая ссылка 18 июля 2013, 22:42
Может. Но не думаю, что смог способен заметно сместить время восхода.
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#75 прямая ссылка 18 июля 2013, 23:17


Я не сколько про искривление воздуха, сколько про смещение границы горизонта, если честно.
 
ivanattroitsk

Posts: 49126
good228 bad35
#76 прямая ссылка 18 июля 2013, 23:39 good1
offtop: 2vowels: ну понятно, что ты можешь и забором сместить "горизонт" повыше )
 
stork
Posts: 15
good2
#77 прямая ссылка 15 августа 2013, 19:12
Есть своя загадка, когда-то услышал про неё.

Есть 9 ДОТов. Задача: 3 прямыми линиями отрезать 5 из них от остальных (для прерывания снабжения).
 
12
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!