Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12следующая »
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#1 прямая ссылка Реформа РАН - ищем решение для проблемы. 12 июля 2013, 18:12
В связи с затуханием политического восприятия вопроса о реформе Российской Академии Наук спрошу здесь т- что не так с РАН, что нужна перестройка оной? Что так накосячилось, что уже лень чинить?
 
reklamkin
Posts: 5978
skunk
Posts: 44
good6 bad1
#2 прямая ссылка 2 августа 2013, 20:42 good1
... Ничего. Только контрактов маловато, всё больше расколково и его пафос (кстати, почему Сколково не в составе Москвы?)
 
kekc

Posts: 1529
good83 bad8
#3 прямая ссылка 5 августа 2013, 10:21


vowels: что не так с РАН, что нужна перестройка оной? Что так накосячилось, что уже лень чинить?


Мультик про маленького ослика смотрел в детстве? Про того, который очень хотел сделать доброе дело, но всегда попадал впросак?
--
Читаю, если есть что сказать - пишу!
 
skunk
Posts: 44
good6 bad1
#4 прямая ссылка 15 августа 2013, 00:26


kekc: Мультик про маленького ослика смотрел в детстве?


Даже если смотрел, название уже давно кануло into Lethe.
 
ZiggyStardust
Posts: 441
good23
#5 прямая ссылка 13 сентября 2013, 11:53 good3
Перестройка нужна, никто этот факт не оспаривает. Но то, что сейчас предлагается под видом "реформы"- это просто ликвидация РАН с последующей рапсродажей и приватизацией его имущества.
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#6 прямая ссылка 15 сентября 2013, 23:03


ZiggyStardust: Перестройка нужна, никто этот факт не оспаривает. Но то, что сейчас предлагается под видом "реформы"- это просто ликвидация РАН с последующей рапсродажей и приватизацией его имущества.


...

хммм... Вообще, раньше времена были такие, что хоть "главного учёного" назначай - официально - и пихай даже не просто в Думу, а заставлять летать вместо Президента по маштабным катастрофам.

Суть-то в том, что есть смысл и в полётах в космос (на Луну за гелием-3 для термоядерного а-ля ТРИНИТИ и оттуда уже готовое электричество рубиновым лазером на Землю), и в нанотехнологиях (медицинское - сращивать ткани в имплантациях и протезах, создавать _регенирирующие_ кристаллы (опять же - лазерам не давать сломаться), выращивать кристаллы алмазов без примесей азота (улучшая результат опять наших учёных с ТИСНУМа и Верещагина)*...

Я даже не говорю о графене.



Суть 1: Нанотехнологии позволяют улучшить химию за счёт облегчения построения особо сложных молекул.

Суть 2: Нанотехнологии позволяют постоянно обновлять (альт. термин - регенирировать) различные рабочие поверхности тех или иных механизмов, доставляя к высокотехнологичной наноплёнке новые вещества для усиления поверхности.
 
ZiggyStardust
Posts: 441
good23
#7 прямая ссылка 16 сентября 2013, 16:44
Допустим, хотя я уверен, что вы не понимаете и половину того, что написали. И при чем здесь РАН!?
 
alinka
Posts: 1104
good70 bad16
#8 прямая ссылка 19 сентября 2013, 20:11
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#9 прямая ссылка 9 октября 2013, 12:41
И вообще.

zadolba.li/story/10160

Expect us to fail and forget.
 
994
Posts: 43
good1
#10 прямая ссылка 20 октября 2013, 13:54


vowels: zadolba.li/story/10160


Что с вами?
 
Campan
Posts: 30736
good358 bad49
#11 прямая ссылка 20 марта 2014, 18:33
Новости от нового Российского Научного Фонда: На 700 научных групповых грантов приходится 11775 заявок :)

Конкурс 1:17 Слава России!
 
kekc

Posts: 1529
good83 bad8
#12 прямая ссылка 20 марта 2014, 19:37


Campan: Конкурс 1:17 Слава России!

А в Штатах думаешь легче живется? Ну-ну!
--
Читаю, если есть что сказать - пишу!
 
Campan
Posts: 30736
good358 bad49
#13 прямая ссылка 20 марта 2014, 20:13


kekc: А в Штатах думаешь легче живется? Ну-ну!



Если в теме - расскажи в каких конкурсах и каких фондов в США (с "небольшими" грантами в 100-500к$) конкурс составляет хотя бы 10 к 1.

Ну а если не в теме - зачем тогда писал?

PS: для примера самый известный (типа, нашего) NSF receives approximately 40,000 proposals each year for research, education and training projects, of which approximately 11,000 are funded. In addition, the Foundation receives several thousand applications for graduate and postdoctoral fellowships. Т.е. 1 к 4. Почти как РФФИ
 
kekc

Posts: 1529
good83 bad8
#14 прямая ссылка 21 марта 2014, 09:53


Campan: Почти как РФФИ


А без "связей" в РФФИ не пробовал? Ни разу? Халява в начале 2000-х закончилась! Экспертный междусобойчик рулит!
--
Читаю, если есть что сказать - пишу!
 
kekc

Posts: 1529
good83 bad8
#15 прямая ссылка 21 марта 2014, 10:00
ключевое слово

Campan: групповых грантов



Campan: Если в теме - расскажи в каких конкурсах и каких фондов в США (с "небольшими" грантами в 100-500к$) конкурс составляет хотя бы 10 к 1.



Я думаю, что полностью в теме Abadonna
--
Читаю, если есть что сказать - пишу!
 
Campan
Posts: 30736
good358 bad49
#16 прямая ссылка 21 марта 2014, 10:09


kekc: А без "связей" в РФФИ не пробовал? Ни разу? Халява в начале 2000-х закончилась! Экспертный междусобойчик рулит!


При чем тут связи? В РФФИ конкурс 1 к 4 примерно. В NSF 1 к 4 но гораздо большие деньги. А в новом фонде сделали 1 к 17. Лично я таких заграничных конкурсов не знаю, где на сумму 140кS такой конкурс, вот и написал.


kekc: Я думаю, что полностью в теме Abadonna

Кстати, да. Интересно как там с конкурсами в Канаде из первоисточника.
 
kekc

Posts: 1529
good83 bad8
#17 прямая ссылка 21 марта 2014, 10:34


Campan: В РФФИ конкурс 1 к 4 примерно.

Да, каждый эксперт получает свой грант раз в четыре года, как раз следующий по окончании предыдущего!

Ну, иногда, простые смертные, чтобы видимость справедливости создать!
--
Читаю, если есть что сказать - пишу!
 
Campan
Posts: 30736
good358 bad49
#18 прямая ссылка 21 марта 2014, 11:08


kekc: Да, каждый эксперт получает свой грант раз в четыре года, как раз следующий по окончании предыдущего!

Это раз в 3 года :)
 
kekc

Posts: 1529
good83 bad8
#19 прямая ссылка 21 марта 2014, 11:32


kekc: эксперт получает свой грант раз в четыре года



Campan: Это раз в 3 года :)



kekc: иногда, простые смертные


--
Читаю, если есть что сказать - пишу!
 
trollitsk
Posts: 3
#20 прямая ссылка 22 марта 2014, 23:27

kekc: Да, каждый эксперт получает свой грант раз в четыре года, как раз следующий по окончании предыдущего!

Ну, иногда, простые смертные, чтобы видимость справедливости создать!

сказал кекс, не знающий, чем число 1024 примечательно.
 
marri

Posts: 120
good5
#21 прямая ссылка 26 июня 2014, 17:23
ну так а что затихли?
нужно ли что то менять?
и как народ вообще относится к образованию в России?
И если что то менять, то не сделаем ли мы хуже?
не всегда что - то новое может положительно влиять и на нас, и на наших детей
--
Всем добра
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#22 прямая ссылка 26 июня 2014, 23:11


marri: ну так а что затихли?

учёные уехали

marri: нужно ли что то менять?

да хоть проблему "заканчиваешь аспирантуру, а ты никому не нужен" поправить. Закрытием сдохших аспирантур - и то славно, поступать лохи не будут.




marri: и как народ вообще относится к образованию в России?


Учитывая, что школьные учительницы - педагогического высшего образования, а родители считают их мусором - понятно как.
Роль играют "понты" и "честь" в виде внешнего лоска и заучек-отличниц соответственно.
Ну, или читаем lurkmore.to/Университет



marri: И если что то менять, то не сделаем ли мы хуже?


Половина страны живёт на нефтеотрасли, куда уж хуже.


marri: не всегда что - то новое может положительно влиять и на нас, и на наших детей


Мда, тут всю систему "школа-ВУЗ/ПТУ" одновременно менять надо, а то ввели ЕГЭ, а потом оказывается, что в ВУЗе вообще старьё из школьной программы считают вещью для второго курса.
 
marri

Posts: 120
good5
#23 прямая ссылка 27 июня 2014, 12:35
Спасибо за столь интересный ответ!
Я в чем то с вами согласна, но в чем то нет - к примеру, ввели ЕГЭ, я против этого экзамена ничего плохого не имею.
Более того, то что изучают наши дети в школе, и готовясь к ЕГЭ в течении месяцев, останется в памяти потом.
Что то может и пригодится в вузе.

Я наверно оптимист, не судите меня строго.
Но я считаю, что в образовании проходят необходимые реформы.
Как где то читала о том, что система образования идет в ногу с современностью.
Но азы, они и есть азы, их никуда не денешь.
--
Всем добра
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#24 прямая ссылка 28 июня 2014, 03:12


marri: Я в чем то с вами согласна, но в чем то нет - к примеру, ввели ЕГЭ, я против этого экзамена ничего плохого не имею.


Да вот в чём проблема - к ЕГЭ нельзя написать комментарий-"характеристику" вроде "знает всю А и В по математике, но завалил всю С, срочно курс матанализа с 1 же сентября!" или "сочинение отвергнуто: слишком много слов, несмотря на грамотное изложение всего по полочкам".

offtop:
Вообще, когда ЕГЭ ругали за "отказ от индивидуальности", перво-наперво ругались на тот самый "отказ от школьной характеристики" - как я слышал, одного отличника завистливая историчка оклеймила "хамом" и того, несмотря на оценки, лишили медали и не пустили в ВУЗ, заставив пройти армию с потерями. Ну и из-за таких прецедентов от характеристик отказались.


Хотя этот самый "порог слов" в сочинениях тоже всё портит.
 
marri

Posts: 120
good5
#25 прямая ссылка 28 июня 2014, 16:04
ну и что вы хотите предложить?
Отменить ЕГЭ, и вернуться с старой системе?
Или быть может модернизировать ЕГЭ?

Мне это вопрос действительно интересен, скоро ребенку предстоит сдавать ЕГЭ.
Сколько не смотрела, не читала, все равно за ЕГЭ больше плюсов
--
Всем добра
 
marri

Posts: 120
good5
#26 прямая ссылка 28 июня 2014, 16:07 good1
да, и вот еще, раз начали говорить про плюсы - сведение по ЕГЭ значительно экономит время и нервы выпускников, а также упрощает процесс подачи документов в вуз, даже если выпускник живёт в другом регионе.
С этим вы согласны?
--
Всем добра
 
whitewater
Posts: 14339
good150 bad35
#27 прямая ссылка 29 июня 2014, 14:14


marri: С этим вы согласны?

С этим ОСОБЕННО согласны жители кавказских регионов.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Abadonna

Posts: 12408
good251 bad18
#28 прямая ссылка 29 июня 2014, 17:58
Не понятно только какое отношение ЕГЭ имеет к РАН и науке.


marri: Сколько не смотрела, не читала, все равно за ЕГЭ больше плюсов


Для вашего ребенка больше. Для науки, если мы говорим о ней - не факт.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
marri

Posts: 120
good5
#29 прямая ссылка 30 июня 2014, 19:06


whitewater: С этим ОСОБЕННО согласны жители кавказских регионов.

Ну про это я молчу.
Мне больше интересно то, как поступают наши дети, как сдают экзамены, и как им может помочь ЕГЭ

--
Всем добра
 
marri

Posts: 120
good5
#30 прямая ссылка 30 июня 2014, 19:08


Abadonna: Не понятно только какое отношение ЕГЭ имеет к РАН и науке.

Просто как то плавно перешли на обсуждение ЕГЭ, плюсов и минусов.
Думаю, сейчас это актуально( наши детки в школах уже сдали), можно обсуждать.


--
Всем добра
 
Abadonna

Posts: 12408
good251 bad18
#31 прямая ссылка 30 июня 2014, 19:28 good2


marri: Просто как то плавно перешли на обсуждение ЕГЭ, плюсов и минусов.


Это Вовельс ерунду несет, как обычно. Серьёзный ответ будет слишком длинный и бесполезный. Я видел изнутри нашу и западные системы научно-технического образования. Существует несколько отличий связанных скорее с жизнью в целом. Во-первых, можно достойно получать имея за спиной только колледж, не иметь вышки - не западло и в социальной иерархии. Во-вторых нет "гонки" ты можешь сделать перерыв в учебе, пойти поработать, сменить область деятельности. Не страшно "вылететь" после 1го семестра, если это явно не твое. В итоге становятся инженерами/идут в науку только те кто реально этого хотят. Что происходит у нас, заканчивая школу ты должен поступить лишь бы куда что бы не идти в армию. Обычно куда баллов хватит, куда папа с мамой скажут или где престижней. О выбранной специальности часто представления нет - лишь бы образование хорошее, а там куда-то вырулит/пристроят. И я никого не обвиняю, сам такой. Как итог мои однкурсники с физфака стали программистами, фотографами, музыкантами, стилистами и стриптизер...танцовщицами. В науке остались те кто уехал. Знакомые профессора и преподователи отмечают, что после введения ЕГЭ и отмены профильных экзаменов уровень набираемых первокурсников снизился. Далее, зачем идут в нашу аспирантуру? что бы досидеть до 27 и не терять общагу пока работаешь на основной работе. Ну и чего на этом фоне РАН реформировать...
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#32 прямая ссылка 1 июля 2014, 16:02


marri: ну и что вы хотите предложить?

наприсал же - сдлелать "характеристику знаний при сдаче ЕГЭ".
 
marri

Posts: 120
good5
#33 прямая ссылка 7 июля 2014, 16:27
Спасибо! Прочитала, опять же в чем то согласна, в чем то нет. Но на то мы и люди, что можем с чем то и не соглашаться, и примерять на себя лично какие то примеры.
У меня такой вопрос - сейчас родители принимают участие в выборе будущей профессии? В выборе вуза?
Насчет ЕГЭ...тут как то читала о том, что хотят сделать так :ЕГЭ для поступления будет недостаточно. Нужны будут спортивные достижения, дипломы, свидетельствующие об участии в общественной и культурной жизни школы, волонтёрстве.
Департамен образования не спит. Каждый год вводят что - то новое.
--
Всем добра
 
whitewater
Posts: 14339
good150 bad35
#34 прямая ссылка 7 июля 2014, 17:55 good1

marri: хотят сделать так :ЕГЭ для поступления будет недостаточно. Нужны будут спортивные достижения, дипломы, свидетельствующие об участии в общественной и культурной жизни школы, волонтёрстве

Во. Класс. Идеально.
То есть если ты перед институтом готовился по полной программе, из учебников, задач и лабораторий не вылезая, то нахрен ты стране не нужен, очкарик гейвропейский. Вали отсюда, слишком умный.
А вот если ты подтуповатый середнячок, но в правильные слова веришь, правильной общественной и культурной жизнью живёшь и вообще весь такой верный потреплотский дитёныш с накаченным торсом, то добро пожаловать в наши МГУ! Мы из тебя сделаем верного кремлядя.

Потом будете удивляться, чего это мы вместо космоса в северной корее оказались.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
savely

Posts: 15587
good214 bad15
#35 прямая ссылка 7 июля 2014, 19:02
Эммм. whitewater, а почему ты тут так "согласно" прокомментировал девушку, где-то что-то краем уха слышавшую, не попросив хотя бы пруфлинка?
Или хотя бы не погуглив сам. Я так удивлен, что даже вот пишу, чего же боле...
--
А кому счас легко?!
 
marri

Posts: 120
good5
#36 прямая ссылка 7 июля 2014, 19:12
Я же и написала, что в какой то статье это читала.
пока у нас все стандартно - принимают в вуз по результатам ЕГЭ, без учетов спортивных медалей, волонтерства и всего того, что можно было бы учитывать.
Мне просто было интересно мнение!
--
Всем добра
 
savely

Posts: 15587
good214 bad15
#37 прямая ссылка 7 июля 2014, 19:23
Девушка, после Вашей фразы "ЕГЭ для поступления будет недостаточно" (что есть бред) я, заходя в тему и видя при этом, что последний пост от whitewater, думал, что он порвет Вас как реаниматолога вместе с "анастетиком".
А он выдал такой пост типа в поддержку. Сказать, что я удивлен - ничего не сказать.

--
А кому счас легко?!
 
Abadonna

Posts: 12408
good251 bad18
#38 прямая ссылка 7 июля 2014, 19:24
Тебя заносит (в политику), впрочем так же как авторов этой неподтвержденной(!) идеи. Надо понимать что а) времена и наука изменились, нравится это кому-то или нет, сейчас свое исследование надо продавать. Продавать комитетам дающим гранты, университету, профессорам, инвесторам. б) Свое исследование надо (и придется) активно защищать. Просто сидеть в уголке, починять примус получиться только если ты реально гений и нашел себе покровителя (эту ситуацию рассматривать не будем в виду утопичности). в) Денег мало, на прикладную науку чуть больше, на фундаменталку нет совсем. За деньги надо будет бороться. г) Индустрия правит бал, а для нее 2-3 года это невообразимо долго, для академии это быстро. Будет конфликт интересов. д) Науку нельзя делать одному, придется общаться/договариваться с другими.

В виду всего вышесказанного молодому ученому без протектората придется много общаться, networking и социальные навыки решают все. 85% позиций закрываются по внутренним каналам, вы никогда о них не узнаете, если не умеете общаться. У меня своя история, у меня не то что не было покровителя, а скорее анти. Поэтому я смею думать, что представляю каков это пытаться пробиться во внутренний круг без приглашения, влезая в окно. Суть в том что "подтуповатый середнячок" будет в таких условиях успешнее. Да, это "несправедливо" (справедливости в этом мире нет) и все это "marketing bullshit", но с системой надо говорить на её языке. Я думаю, что отчасти поэтому для поступления во многие западные вузы надо а) найти 3х рекомендателей б) написать что-то типа эссе. Это показывает что ты адекватен настоящей ситуации. Обойти можно только реальным гениям, когда ты настолько крут, что с тобой буду мириться при любых раскладах. Я таких кстати не встречал.

ИМХО, кто-то услышал звон да не понял о чем он. В итоге требования к знаниям действительно могут снизиться, главное что бы характеристика была. А их надо наоборот повышать, что бы набрать 100 было реально сложно и тот кто набрал бы 100 по физике, например, сдал бы и профильный экз.

Да, на практике, очень много тупых студентов которые ничего не знают, но много п*здят. Да, меня интересуют их проф. навыки, а не участие в марафонах. Да, будь моя воля я бы выгонял к чертовой матери этих волонтеров - пусть волонтерят и не отвлекаются на науку. Но, на уровне gradute studies социальные навыки жизненно необходимы. Пичаль, но факт.



--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#39 прямая ссылка 7 июля 2014, 20:12



Abadonna:
Да, на практике, очень много тупых студентов которые ничего не знают, но много п*здят. Да, меня интересуют их проф. навыки, а не участие в марафонах. Да, будь моя воля я бы выгонял к чертовой матери этих волонтеров - пусть волонтерят и не отвлекаются на науку. Но, на уровне gradute studies социальные навыки жизненно необходимы. Пичаль, но факт.




Мизантроп в ИЯИ никому нахрен не нужен. Да же?
 
whitewater
Posts: 14339
good150 bad35
#40 прямая ссылка 7 июля 2014, 20:23

savely: ммм. whitewater, а почему ты тут так "согласно" прокомментировал девушку, где-то что-то краем уха слышавшую, не попросив хотя бы пруфлинка?

Потому что о путициве "ГТО как экзамен в институт" я уже где-то читал.

savely: после Вашей фразы "ЕГЭ для поступления будет недостаточно" (что есть бред)

Конечно бред! Но от того, что это бред, разве это не может быть идеей нашей власти? При мизулиных и нотесах - как раз наоборот: чем бредовее, тем реалистичнее.
Вот, нашёл. Наслаждайтесь.
ria.ru/society/20140324/1000855028.html
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
savely

Posts: 15587
good214 bad15
#41 прямая ссылка 7 июля 2014, 20:26

Потому что о путициве "ГТО как экзамен в институт" я уже где-то читал.


Очередной раз удивлен. Где-то (!) что-то (!) читал... Я обычно себя в таких (где-то что-то) случаях перепроверяю.


Вот, нашёл. Наслаждайтесь.


Как-то весьма выборочно "нашел", не находишь? Но, "в дополнение к ЕГЭ" нашел, уже хорошо. А с числом "10" точно ничего не попалось?
--
А кому счас легко?!
 
whitewater
Posts: 14339
good150 bad35
#42 прямая ссылка 7 июля 2014, 20:28

savely: Как-то весьма выборочно "нашел", не находишь?

Нет, первая ссылка в гугле. Вот ещё:
www.gazeta.ru/social/news/2014/03/24/n_6034785.shtml
4ege.ru/novosti-vuzov/5105-rezultaty-sdachi-gto-budut-uchityvatsya-pri-postuplenii-v-vuzy-s-2015-god
rus.ruvr.ru/2014_03_24/Rezultati-sdachi-norm-GTO-budut-uchitivatsja-pri-postuplenii-v-vuzi-6184/



savely: C числом "10" точно ничего не попалось?

Не понял вообще.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
savely

Posts: 15587
good214 bad15
#43 прямая ссылка 7 июля 2014, 20:35

Не понял вообще.


Ну, у нас разный Гугл... В моем - за все "достижения (не только ГТО)" максимум +10 баллов. И ВУЗ сам решает, какие именно достижения для него значимы.
Попробуй поискать мой Гугл. :)
--
А кому счас легко?!
 
whitewater
Posts: 14339
good150 bad35
#44 прямая ссылка 7 июля 2014, 20:38

savely: В моем - за все "достижения" максимум +10 баллов

Ну так в начале никто резко ничего менять и не будет, естественно.
Дрянь в народ впихивают постепенно. Попробовали бы вы нынешний НТВ в 89-м запустить, к примеру.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
savely

Posts: 15587
good214 bad15
#45 прямая ссылка 7 июля 2014, 20:45
Я про ссылки. А не домыслы "в начале или в конце".
C той же Газеты (ты же ее ссылку приводил, т.е. источник на твой взляд "правильный", как я понимаю):
www.gazeta.ru/social/2014/05/14/6033549.shtml


--
А кому счас легко?!
 
whitewater
Posts: 14339
good150 bad35
#46 прямая ссылка 7 июля 2014, 20:58

savely: Я про ссылки.

#^%@. ЧТО "про ссылки"?

savely: ты же ее ссылку приводил, т.е. источник на твой взляд "правильный", как я понимаю

Неправильно понимаете.

--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
savely

Posts: 15587
good214 bad15
#47 прямая ссылка 7 июля 2014, 21:22

#^%@. ЧТО "про ссылки"?

Про ссылки, которые свежее и в которых есть более полная инфа.


Неправильно понимаете.

Ага, пора валить. За сим позвольте откланяться, дальше мне неинтересно.
--
А кому счас легко?!
 
whitewater
Posts: 14339
good150 bad35
#48 прямая ссылка 7 июля 2014, 21:25

savely: Про ссылки, которые свежее и в которых есть более полная инфа.

Ну не искал я их, и что? Делать мне больше нечего, как копошиться в едриснёвых законопроектах.
У вас вопрос был - почему я "согласился" с бредом. Я объяснил. Теперь, оказывается, "ссылки не те".
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Jаmеs

Posts: 3315
good51 bad19
#49 прямая ссылка 8 июля 2014, 20:49


whitewater: #^%@

"Цензурить" мат запрещено.

Возвращаясь к теме: опасные люди на ролях учёных не нужны.
 
marri

Posts: 120
good5
#50 прямая ссылка 9 июля 2014, 18:17
Иногда из опасных людей выходят отличные ученые.
На самом деле, нужно с умом и сообразительностью подходить к данному вопросу
--
Всем добра
 
12следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!