R0MA: Навальный, сделавший карьеру на обличении жуликов и воров, сам является жуликом и вором
Не разочаровывайте меня, докажите, что умеете читать.
R0MA: А для меня доказательством этого тезиса является сам факт продажи леса через посредника, потому что это менее выгодно, чем напрямую.
Вопрос был в том, представлены ли были доказательства того, что именно Навальный и именно ЗАСТАВИЛ. Вы же именно это говорили:
R0MA: заставил госпредприятие Кировлес продавать свою продукцию
Кроме того, далеко не всегда через посредника менее выгодно, чем напрямую. Например, когда "напрямую" покупателей нет, а посредник их находит. Я же недаром спрашивала Вас про сортность. ВЛК находил покупателей на низкосортную древесину (Опалев жаловался, что не может ее продать, ее много, поэтому предприятие в долгах), а когда ВЛК нашел покупателя на большие объемы, оказалось, что Опалев врал. Но в этом первом моем вопросе, речь шла именно о том, Навальный-то какое к этому имеет отношение ("заставил") Это доказано?
R0MA: если объёмы большие, то и на 5% можно хорошо навариться.
А объемы были большие? (Если 16 млн. - это стоимость ВСЕЙ древесины, поставленной ВЛК)?
R0MA: Начальники госпредприятий - они подчинённые губернатора и его советников; они не могут быть против, если не хотят увольнения.
Да что Вы говорите? Начальники госпредприятий - "подчиненные" советников на общественных началах? Что-то Опалева не уволили, когда Навальный на этом настаивал. Как же так? И почему те начальники "госпредприятий", которые не хотели (и когда не хотели) продавать через ВЛК, они и не продавали и никто их не уволил?
R0MA: Он вставил посредника.
Во-первых, почему "ОН вставил"? У него были такие полномочия "вставить"? Во-вторых, Вы не хотите Дудочкина арестовать и Собянина с Лужковым, а далее - везде? Они почему вставляют посредников в наши с Вами взаимоотношения с теми, кто поставляет электроэнергию, тепло и воду? Вы разве этим производителям платите напрямую? И что, посреднические компании в стране вне закона? Закон не укажите? Теперь еще раз:
R0MA: Навальный, сделавший карьеру на обличении жуликов и воров, сам является жуликом и вором
Этот ВАШ (без ссылок на какие-то ЖЖ и т.п.) вывод из чего следует? При том, что Вы смотрели только прения, а
R0MA: на прениях доказательств не предоставляют и свидетельей не спрашивают.
ТО есть, ни представленных доказательств и показаний свидетелей Вы не видели, насколько доказаны озвученные обвинения Вы не знаете. На чем тогда основан Ваш, именно Ваш вывод? На словах диктора с первого канала? По Вашим сообщениям на форуме мне всегда казалось, что Вы разумный человек.
цитата
Notes Posts: 6176 77 23
25 августа 2013, 11:50
При любом раскладе человека без компромата, на роль типа оппозиционера - Кремль не поставил бы. -- Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
цитата
Notes Posts: 6176 77 23
25 августа 2013, 11:54
Одно дело запустить проект, такой чтоб "пипл хавал", другое дело пускать его на самотек. Чтоб не пришлось как в свое время с Родиной, менять управление итд. -- Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
цитата
gerraa Posts: 2101 112 9
25 августа 2013, 12:03
2notes: И Вам задам вопрос, который на протяжении последних пару недель задаю разным гражданам, выступающим против Навального (ответа не получила ни в одном случае): как должен выглядеть и что должен говорить человек "не от Кремля", по-Вашему? Учитывая, что ни один человек в мире, дожив до 37 лет и зарабатывая деньги собственным трудом в России (и даже не имея где-то за спиной опыт собственного бизнеса в России), не может считаться абсолютно кристально честным гражданином, который не спер с работы ни одной шариковой ручки или не дал "на лапу" хотя бы менту, чтобы откупиться от штрафа, или какому-нить чиновничку для ускорения процесса. Так вот как, по-Вашему, должен выглядеть не кремлевский, а "свой собственный" оппозиционер? ("Ты чей, мальчик? - Я сам по себе, я свой собственный мальчик!" (С)) Чем он будет отличаться от Навального? Каким должен быть человек, не являющийся чьим-то проектом обязательно? Вот мне уже просто интересно :) А то все мечтательно закатывают глаза к небу и изрекают - в лучшем случае - что-то вроде "такое же, но с перламутровыми пуговицами"... И никакой конкретики :) 'Редактировано gerraa '
цитата
Notes Posts: 6176 77 23
25 августа 2013, 12:13
1. ГЛУПО ориентироваться по тому что человек говорит. Надо смотреть шире. В случае с Навальным определенным плюсом ему служит наличие его проектов. Однако их наличие так же говорит о мощнейшем прикрытие у него.
2. Чистый оппозиционер - это не самоцель. террористы - тоже являются оппозицией, но их поддерживать ....
3. Учитывая в целом прозападную политику Кремля, очередной Йельский младореформатор - полностью укладывается в систему.
-- Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
цитата
irinak Posts: 5283 135 14
25 августа 2013, 12:21
notes: В случае с Навальным определенным плюсом ему служит наличие его проектов. Однако их наличие так же говорит о мощнейшем прикрытие у него.
О! Это пять! То есть, если нет проектов, то это "минус". Если есть, то это...тоже "минус"!
Логично, что ж!))
Вообще, это замечательная тенденция среди публики: я, конечно же, плохо отношусь к нынешнему режиму, но Навальный НЕДОСТАТОЧНО ПРЕКРАСЕН, для того, чтобы его менять! Да-да! Прилетят прекрасные марсиане и сделают вам хорошо.
цитата
Notes Posts: 6176 77 23
25 августа 2013, 12:29
Читайте пожалуйста внимательнее. Имхо навальный - суть проект режима.
Такая рокировка. -- Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
цитата
irinak Posts: 5283 135 14
25 августа 2013, 12:31
notes: Имхо навальный - суть проект режима.
Я, вообще-то, всегда читаю внимательно. Доказательство "проекта" - то, что у него, что-то получается. Вот, если бы не получалось, тогда да, тогда не "проект". Так? ))
цитата
Notes Posts: 6176 77 23
25 августа 2013, 12:41
Не так просто.
Необходима определенная оценка общей политической ситуации.
Если у Нас полностью правовое государство в котором нет места Алегитимным и антиконституционным проявлениям. Когда наличествует многопартийная система, несколько центров политико-экономического влияния.
Тогда конечно его "продукты" могут быть реальной заслугой его независимой деятельности. -- Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
цитата
gerraa Posts: 2101 112 9
25 августа 2013, 13:12
Ну вот :) опять скатились к "перламутровым пуговицам". Вот все знают, что Навальный либо мошенник, либо таки проект. Как выглядит ни то, ни другое - не говорит никто :)
цитата
DiM Posts: 837 49 2
25 августа 2013, 13:28
gerraa: Вот все знают, что Навальный либо мошенник, либо таки проект. Как выглядит ни то, ни другое - не говорит никто :)
Есть такой забавный анекдот-притча, который хорошо ситуацию описывает:
Время всемирного потопа. Начал идти дождь, и Ной уже закрылся в своем ковчеге. Остальные евреи тоже хотят спастись и начинают строить лодки. Все строят, а Хаим не строит. Хаим молится. А вода все прибывает. Вот вода уже по колено.
Подплывает к Хаиму лодка, и ему говорят: "Хаим, садись к нам в лодку, а то утонешь".
А он отвечает: "Не надо, мой Бог меня спасет".
Вода - по пояс. Подплывает вторая лодка. "Хаим, садись в лодку, а то утонешь".
А он опять: "Не надо, мой Бог меня спасет".
Вода - по шею. Третья лодка подплывает, и все повторяется снова.
В общем, утонул Хаим. Приходит он к Богу и говорит: "Я так молился, так молился! Почему же Ты меня не спас???"
А Бог отвечает: "Глупец! Я же посылал за тобой три лодки!!!" -- "Против необходимости не властны и сами боги."
Симонид
цитата
Vatan Posts: 44090 255 53
25 августа 2013, 13:54
R0MA: Потому что это НЕ высшее образование. Он там проходил курсы по программе в "Баланса России" - поддержка и развитие "лиц в возрасте 30-45 лет" тех, кто в скором времени (если уже не сейчас) будут управлять Россией. В частности, одной из тем там преподаются методики устраивания революций, наподобие оранжевой на Украине. Поэтому ему не очень выгодно распространться о Йеле.
Валет: Можно узнать, откуда инфа про "Баланс России" и методики оранжевых революций?
R0MA: Из Интернета естественно:
voprosik.net/kto-i-zachem-otpravil-navalnogo-v-jelskij-universitet/
Валет:И вообще, что там такого может быть в Йеле, чему человек не может научиться вне Йеля?
R0MA: Этот вопрос можно задать про абсолютно любой университет.
Вы не ответили на мои вопросы. Вы сами читали статью по своей ссылке? Для чего вы все это делаете? Вам платят? Или у вас болезненная форма наслаждения исключительностью, какой бы она ни была? Ну так истязайте свое тело, например. Не мешайте исполняться моему желанию жить в другой стране.
цитата
kopteva Posts: 8758 76 18
25 августа 2013, 17:31
R0MA: Из Интернета естественно:
Существуют и другой источник. Где? Получаю откровения.
цитата
Vatan Posts: 44090 255 53
25 августа 2013, 17:43 1
2kopteva: У ROMA тот же источник, как мне кажется.
цитата
kopteva Posts: 8758 76 18
25 августа 2013, 17:44
DiM: А Бог отвечает: "Глупец! Я же посылал за тобой три лодки!!!"
3 лодки? Это те, что утонули? Ной спасал только себя потому, что ему сказал Бог заранее, и Ной исполнил, но потом уже было поздно - утонули все. А притча икажает быль.
цитата
Nastra Posts: 43462 334 30
25 августа 2013, 17:50
На Октябрьском (пересечение с Сиреневым) автомобилистам раздают наклейки "за Навального". -- Bubblicious упал в песок...
цитата
DiM Posts: 837 49 2
25 августа 2013, 18:03
kopteva: А притча икажает быль.
Извините, но Вы тут как и в ответах Навального видите совсем не то, в чём суть ответа. Кстати, всё же спрошу ещё раз, как он должен был ответить на Ваш вопрос о сроке, чтобы Вам понравилось? -- "Против необходимости не властны и сами боги."
Симонид
цитата
kopteva Posts: 8758 76 18
25 августа 2013, 18:14
2DiM: Понравился ответ, увидела его игнорирование правды.
цитата
Nastra Posts: 43462 334 30
25 августа 2013, 18:29
2kopteva: Правда была бы, если он сказал: "Я ставленник Кремля. Кто же меня посадит?" ;) -- Bubblicious упал в песок...
цитата
kopteva Posts: 8758 76 18
25 августа 2013, 18:37
DiM: Извините, но Вы тут как и в ответах Навального видите совсем не то,
Строить (разумно выбрать путь развития страны) ковчег предложено всем. Ной исполнил это и был спасён.
Лодок нет в Библии и не ждите их теперь. Заранее надо подготовиться. Главная мысль Библии - как выбор влияет на нашу жизнь, извините, выигрышней, чем история о лодке.
Смысл этого в том, что избрание Навального - шторм, глупо надеятся, что Бог начнёт предлагать лодку во время шторма.
Мне Библия нравится больше.
цитата
DiM Posts: 837 49 2
25 августа 2013, 19:04
kopteva: Смысл этого в том, что избрание Навального - шторм, глупо надеятся, что Бог начнёт предлагать лодку во время шторма.
Вы знаете, люди все разные и вот Вы... Тоже разная... Но у Вас спрашивают на работу Васю или Петю возьмете, и почему. Не нужно мистики и конспирологии там, где её нет. -- "Против необходимости не властны и сами боги."
Симонид
цитата
kopteva Posts: 8758 76 18
25 августа 2013, 19:18
DiM: там, где её нет.
А где есть?
Петя и Вася от Путина, они мне оба не нужны.
Я согласна, что диктатор Путин зажмёт любого от оппозиции за 24 минуты. Довольно мне знания, что оба Васи - подставка от Путина. Кого любить? Путина. Он их командир. Он у нас главный, но играть собой не допущу никого. Путину сладкого не дам, на выборы не иду.
цитата
Notes Posts: 6176 77 23
25 августа 2013, 19:49
2gerraa: Дело не только как бы выглядел Навальный если бы был независимый кандидат.
Дело в общей обстановке. -- Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
цитата
Galia Posts: 1544 72 8
25 августа 2013, 20:39
Nastra: На Октябрьском (пересечение с Сиреневым) автомобилистам раздают наклейки "за Навального".
Мудрое решение!
цитата
irinak Posts: 5283 135 14
25 августа 2013, 20:44
notes: Дело в общей обстановке.
Глубомысленно...:-)
цитата
R0MA Posts: 1088 90 5
26 августа 2013, 05:43
notes: Интересно не мнение, интересно что его озвучил Вассерман.
Есть аналогичные мнения; если они вам не интересны, хоть полушайте озвучку других известных персон
цитата
R0MA Posts: 1088 90 5
26 августа 2013, 06:40
irinak: Не разочаровывайте меня, докажите, что умеете читать.
Я вас разочаровать не боюсь :-)
irinak: R0MA: Навальный, сделавший карьеру на обличении жуликов и воров, сам является жуликом и вором
Этот ВАШ (без ссылок на какие-то ЖЖ и т.п.) вывод из чего следует?
Этот вывод следует вовсе не из приговора по Кировлесу, как вам показалось; а по множеству других эпизодов из его деятельности. Ссылки на некоторые из них тут уже были, и постараюсь выложить ещё.
Что касается дела Кировлеса, я не буду с вами спорить про доказанность обвинений так как я не смотрел всех заседаний и не в курсе всех нюансов, котрые понятны только подготовленным юристам, а мнения юристов по делу сильно разнятся ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B, а я склонен доаерять некоторым из них больше, чем другим. Зато наличие приговора позволяет называть Навального жуликом и вором "официально", чем я и пользуюсь. Так что даже если в аппеляции приговор отменят, это мало что изменит.
irinak: Да что Вы говорите? Начальники госпредприятий - "подчиненные" советников на общественных началах?
Фактически - да, потому что советники - это губернатор, а губернатор - это царь и бог местного масштаба.
irinak: Во-первых, почему "ОН вставил"? У него были такие полномочия "вставить"?
Полномочий небыло, но всё-таки вставил; за это его и судили.
irinak: Во-вторых, Вы не хотите Дудочкина арестовать и Собянина с Лужковым, а далее - везде? Они почему вставляют посредников в наши с Вами взаимоотношения с теми, кто поставляет электроэнергию, тепло и воду?
Они не вставляют, т.к. те посредники существует изначально. А если будут вставлять новых с убытком для меня - да, захочу засудить.
цитата
R0MA Posts: 1088 90 5
26 августа 2013, 06:48
Валет: Вы не ответили на мои вопросы.
На какие? Откуда инфа - ссылку дал, чего ещё надо?
Валет: Вы сами читали статью по своей ссылке?
Угадаете с трёх раз?
Валет: Для чего вы все это делаете? Вам платят? Или у вас болезненная форма наслаждения исключительностью, какой бы она ни была?
Какой исключительностью? У меня тут у одного Интернет чтоль есть?
Валет: Ну так истязайте свое тело, например. Не мешайте исполняться моему желанию жить в другой стране.
Хотите в другую страну - валите, вас тут никто не держит. А хотите изменить эту - вам без фюрера типа Навального никак?
цитата
R0MA Posts: 1088 90 5
26 августа 2013, 06:50
Вдогонку:
Вассерман упоминал о двух процессах. А тут вообще ни одного.
цитата
Vatan Posts: 44090 255 53
26 августа 2013, 08:47
R0MA: На какие? Откуда инфа - ссылку дал, чего ещё надо?
Как из статьи по вашей ссылке следует, что
R0MA: Он там проходил курсы по программе “Баланса России” – поддержка и развитие “лиц в возрасте 30-45 лет – тех, кто в скором времени (если уже не сейчас) будут управлять Россией“. В частности, одной из тем там преподаются методики устраивания революций, наподобие оранжевой на Украине. Поэтому ему не очень выгодно распространться о Йеле.
Меня интересует, на основании чего вы заявляете про подчеркнутые моменты. Ну а остальные мои вопросы к вам на основании того, что вы распространяете ложь, которую вам не навешали на уши, а вы один из создателей этой лжи и ее распространитель (буду так считать, пока не предоставите ссылку на источник). Зачем вы это делаете?
цитата
kopteva Posts: 8758 76 18
26 августа 2013, 13:14
Неизвестный источник из Кремля в редакции эха комментировал деятельность Навального, как разрешённую Путиным для имиджа выборов в мэры и страны в целом. Повеление Путина исполняет фигурант, приговорённый к сроку - методика всех диктаторов. Но наши никогда не скажут, что "король голый", только потому, что король должен быть очень голым. А у нашего короля есть нефть и газ, многие куплены на крючок... Нам хочется сесть рядом с этим богатством и теми же способами удержать своё местоположение. Но есть, оказалось и те, кто живут без чужого совета. Ясно это только тем, кто не метит удерживать нефть и газ, а просто жить, не претендуя Навльным управлять. Видно, что не семь пядей во лбу Навального, поэтому охота на него выглядит, как фарс, смеятся рано?
цитата
perez Posts: 4355 144 19
26 августа 2013, 13:40
offtop:хватит коптить..уже весь форум прокоптили - скоро бедет не ж0лтый, а ч0рный...
цитата
Notes Posts: 6176 77 23
26 августа 2013, 13:43
Хотя четко и логично.
Взять подворовавшего, околокриминального неизвестного человека и запустить в выборы. -- Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
цитата
vasko Posts: 1061 87 6
26 августа 2013, 13:58 1
notes: Взять подворовавшего, околокриминального неизвестного человека и запустить в выборы.
это Вы про кого? -- Срочное изготовление печатей и штампов в Троицке,
на резине, методом лазерной гравировки.
ул. Физическая, дом 13, этаж 2, офис №54
Регистрация ИП в Троицке - 990 рублей
www.quick-stamp.org
☎ [+7 926] 335-35-25
цитата
Notes Posts: 6176 77 23
26 августа 2013, 14:16
kopteva: Неизвестный источник из Кремля в редакции эха комментировал деятельность Навального, как разрешённую Путиным для имиджа выборов в мэры и страны в целом. Повеление Путина исполняет фигурант, приговорённый к сроку - методика всех диктаторов.
-- Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
цитата
vasko Posts: 1061 87 6
26 августа 2013, 14:23
notes: Взять подворовавшего, околокриминального неизвестного человека и запустить в выборы.
notes: kopteva: Неизвестный источник из Кремля в редакции эха комментировал деятельность Навального, как разрешённую Путиным для имиджа выборов в мэры и страны в целом. Повеление Путина исполняет фигурант, приговорённый к сроку - методика всех диктаторов.
Скиньте ссыль на первоисточник (у эха все записывается). Хотелось бы почитать (послушать)
offtop:А вообще интересная характеристика у Навального - подворовавший, околокриминальный неизвестный человек -- Срочное изготовление печатей и штампов в Троицке,
на резине, методом лазерной гравировки.
ул. Физическая, дом 13, этаж 2, офис №54
Регистрация ИП в Троицке - 990 рублей
www.quick-stamp.org
☎ [+7 926] 335-35-25
цитата
Nastra Posts: 43462 334 30
26 августа 2013, 14:24
2R0MA: Некая Галина Дмитриевна даже не знает, что в России уже давно не существует понятия "прописка"... Ну да ладно. Чего с неё взять. :)
-- Bubblicious упал в песок...
цитата
Notes Posts: 6176 77 23
26 августа 2013, 14:25
Курите тему, тут много материала. -- Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
цитата
Vatan Posts: 44090 255 53
26 августа 2013, 15:15
kopteva: Неизвестный источник из Кремля в редакции эха комментировал деятельность Навального, как разрешённую Путиным для имиджа выборов в мэры и страны в целом
Жду ссылку, как и vasko. Я поражаюсь фантазии нашистов и подобных - либо они полнейшие дибилы, либо таковыми считают народ. Но вот местные антинавальные - зачем вы повторяете, как заклинания, всякую чушь? Не хотите выбирать Навального - не выбирайте. Хотите обсудить что-то, связанное с ним - давайте обсуждать. Но зачем лить тонны флуда без доказательств или лог. обоснований? Вам нравится выглядеть идиотами? Идиотками? Старыми маразматиками?
цитата
Notes Posts: 6176 77 23
26 августа 2013, 15:26
Не устает народ Российский подтверждать слова Титамира "пипл хавает"
Был создан СПС, Родина, СР - теперь ИМХО Навальный - не первый случай псевдо-оппозиции. -- Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
цитата
Nastra Posts: 43462 334 30
26 августа 2013, 15:52
notes: Был создан СПС, Родина, СР - теперь ИМХО Навальный - не первый случай псевдо-оппозиции.
В целом никакой разницы нет, псевдо или не псевдо. Если Навальный борется с жуликами и ворами - уже хорошо. Всяко это на пользу стране.
-- Bubblicious упал в песок...
цитата
irinak Posts: 5283 135 14
26 августа 2013, 15:54
vasko: Скиньте ссыль на первоисточник
notes: Курите тему, тут много материала.
Супер ссылка, супер пруф.))
Это даже не рэнджер, который ссылки на жж кидает.
Валет: Но вот местные антинавальные - зачем вы повторяете, как заклинания, всякую чушь? Не хотите выбирать Навального - не выбирайте. Хотите обсудить что-то, связанное с ним - давайте обсуждать. Но зачем лить тонны флуда без доказательств или лог. обоснований?
Согласна абсолютно.
цитата
Galia Posts: 1544 72 8
26 августа 2013, 15:57
notes: Не устает народ Российский подтверждать слова Титамира "пипл хавает"
Был создан СПС, Родина, СР - теперь ИМХО Навальный - не первый случай псевдо-оппозиции.
Ну не до такой же степени...
Это примерно, как если бы ваш ребенок на всю округу орал, что вы проститут(ка).
цитата
Notes Posts: 6176 77 23
26 августа 2013, 16:01
Nastra: В целом никакой разницы нет, псевдо или не псевдо. Если Навальный борется с жуликами и ворами - уже хорошо. Всяко это на пользу стране.
Вы правы на все 100.
Вот пусть так и будет.
Да только у рас в России в последнии годы за красивыми словами и начинаниями обычно следовало развитие событий, более катастрофическое, как до того. -- Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
цитата
Notes Posts: 6176 77 23
26 августа 2013, 16:03
Galia: Ну не до такой же степени...
Это примерно, как если бы ваш ребенок на всю округу орал, что вы проститут(ка).
Есть обще известный прием - управляемая оппозиция. А кто же поверит что это оппозиция, если он ничего не будет делать.
-- Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
цитата
irinak Posts: 5283 135 14
26 августа 2013, 16:05
2notes: Слушайте, сколько Вам лет? У меня по Вашим постам создается впечатление, что не больше 16-ти? Это так?
цитата
херши кола Posts: 2812 210 23
26 августа 2013, 16:08
да пох, честно слово. главное, что он делает и помогает делать другим.
а сейчас у нас только неуправляемая неоппозиция, которая только и умеет, что бороться с гомосексуализмом, да больных детей обрекать на жизнь без родителей.
цитата
Notes Posts: 6176 77 23
26 августа 2013, 16:17
херши кола: да пох, честно слово.
ИМХО одна из бед Россиян вот в такой как раз позиции. -- Томас Джефферсон: "Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.
Troitsk, Moscow. Троицк, Москва. Troitsk Cyber Community (TCC). Since April, 2001.
Troitsk.ORG 2001-2012
77 
23
