Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
1234567следующая »
savely

Posts: 14112
good212 bad15
#251 прямая ссылка 9 июля 2015, 13:46
Один случай от другого отличается наблюдаемым параметром. IMHO.

--
А кому счас легко?!
 
reklamkin
Posts: 5978
sturz69

Posts: 31918
good215 bad30
#252 прямая ссылка 9 июля 2015, 14:20
Вот сейчас просто аительно всё!
Пойду салютану разок.
--
+7 (903) 788-30-48
viktorkunst.ru
skype: sturz69
 
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#253 прямая ссылка 10 июля 2015, 12:49


savely: Один случай от другого отличается наблюдаемым параметром.

В случае со "стрельбой" одиночными электронами вроде как раз в этом разницы нет. Могу быть не прав ибо знаю об этом эффекте только по "ширпотребным" видео.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#254 прямая ссылка 10 июля 2015, 14:13


lusy: А если на электрон не светом посветить? Он только на свету нам виден?


Кроме света можно пульнуть другим элетроном, но это еще более грубое изменение состояния "измеряемого" электрона. Тут важно, что само понятие "измерение" подразумевает взаимодействие с измеряемым объектом, а раз есть взаимодействие, то состояние обязано измениться. Т.е. это как бы "по определению" смысла действия.
Ну попроще пример - когда ты измерешь температуру воды градусником - температура воды меняется т.к. градусник отдает или забирает тепло, пока его температура и температура воды выравнивается.


lusy: Чашка и ложка имеют неограниченный спектр?
Все вокруг - волновая фигня и чашка, попадая в это волновое все, так или иначе это меняет, везде, все. И паук всегда знает где в паутине муха и какая она?



Нет, не так. Все имеет немножко волновых свойств - т.е. некоторую размытость границ. Но с ростом массы объекта "размытость" быстро уменьшается, для ложки вероятнсть того, что она сама по себе обнаружится в месте, отличном от того, где ее положили настолько мала, что можно ждать до полного распада вселенной, и не дождаться с вероятностью 99.9999999% процентов. А вот для маленького электрона такое поведение - совршенная норма. Т.е. обнаружение его в каком-то месте в какой-то момент не дает возможности точно задать место, где он будет через какое-то время. Только некоторую область пространства, в которой электрон может быть обнаружен.
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#255 прямая ссылка 10 июля 2015, 14:34


serebr: Тут важно, что само понятие "измерение" подразумевает взаимодействие с измеряемым объектом, а раз есть взаимодействие, то состояние обязано измениться.

Ага, поняла.
А взаимодействие всегда двустороннее? Я меняюсь, когда читаю книгу, а книга меняется от того, что я цапала странички пальцами. Так во всем?



serebr: Нет, не так.

Ага, поняла.
А рассматривать как объект не электрон, а пространство, можно?
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#256 прямая ссылка 10 июля 2015, 15:57


lusy: взаимодействие всегда двустороннее? Я меняюсь, когда читаю книгу, а книга меняется от того, что я цапала странички пальцами. Так во всем?



Ну да, по смыслу слова.

Пространство - не объект, а место для объекта.
 
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#257 прямая ссылка 10 июля 2015, 16:00

serebr: Пространство - не объект, а место для объекта.

Объект, занимающий всё пространство - не объект?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#258 прямая ссылка 10 июля 2015, 16:20
Это моя любимая тема.
Очень вот.


serebr: Ну да, по смыслу слова.

Рассуждалка такая:
Тогда пространство и объект взаимодействуют. Не так, как я и книга, а как еда в желудке, например :)
И только наше восприятие объект-фон, большее-меньшее маскирует это взаимодействие, выводя пространство за скобки. Мы не чувствуем гравитацию, пока не уроним чашку. Мы, как ложка, несоизмеримы с параметрами объектов, создающих это взаимодействие, мы в нем по течению плывем.



serebr: Пространство - не объект, а место для объекта.

Моя любимая метафора для пространства.
Представим, что мы не видим объекты, видим только ветер.
И что мы видим? Там, где у нас объект "дом" будут пустоты на месте стен, крыши, мебели. Будет движение ветра в помещениях, мы увидим все: и мебель, и стиралку, и вентиляцию, и лифт. Но мы будем это видеть через движение воздуха, через изменения пространства, его внутреннее устройство. То, чего мы не видим сейчас напрямую, а только через влияние на объекты: летящий лист, рябь, деревья, ощущением кожи теплый, сильный ветер.
Нормальная рассуждалка?
Оставляю?
 
Abadonna

Posts: 12009
good251 bad18
#259 прямая ссылка 10 июля 2015, 16:57


lusy: ветер.


Ветер это объект, это поток частиц.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#260 прямая ссылка 10 июля 2015, 17:02

2Abadonna:
Это метафора. Не знаю, как объяснить по-другому. Но у пространства ведь есть характеристики?
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#261 прямая ссылка 10 июля 2015, 17:17
У пространства есть метрика - грубо, способ измерения расстояния в этом пространстве. Еще есть размерность.

Ты предлагаешь, как мне кажется, теорию мирового эфира, которая существовала до 20 века. В этой теории пространство заполняли чем-то, в чем могут распространяться волны. В конце концов Майкельсон с Морли поставили тонкий эксперимент, чтобы выяснить свойства эфира. И выяснилось, что его нет.

В математическом определении пространство - только место. В реальности оно может быть заполнено чем-то, воздухом, например. Или темной энергией и виртуальными частицами.
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#262 прямая ссылка 10 июля 2015, 17:24


serebr: В математическом определении пространство - только место.

То есть математическое пространство - это линейка? Инструмент измерения?
А в реальности к нему (в него) добавляются объекты? Или наоборот.
 
Desmodus

Posts: 36024
good433 bad67
#263 прямая ссылка 10 июля 2015, 17:33


lusy: То есть математическое пространство - это линейка?

То, что между линейками )
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#264 прямая ссылка 10 июля 2015, 17:43 good1
Ух, полезли мы в дебри.

В математике пространством называется множество с описанной структурой. Это может вполне быть и пространство объектов.

То, о чем мы сейчас говорим (как мне кажется) - более конкретная вещь - векторное пространство, где описан способ измерения расстояний (т.е. не сама линейка, а ее описание). В такое пространство мы можем поместить наши объекты, и описывать их взаимное положение привычным образом.
Фактически, математическое определение нашего реального пространства.

Т.е. в широком понимании, может существовать пространство стульев, пространство гармонических функций и всего чего угодно.
 
Desmodus

Posts: 36024
good433 bad67
#265 прямая ссылка 10 июля 2015, 17:51

2serebr:
Понятное дело, мы про физическое пространство, не надо Люсю путать математическим понятием пространства.
А то можно заморочить почему пространство двухмерных фигур на плоскости может быть трёхмерным.

А вообще конечно Люсе должна понравиться теория эфира, ага.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#266 прямая ссылка 10 июля 2015, 19:03


Desmodus: А вообще конечно Люсе должна понравиться теория эфира, ага.

Не ага! )
надо Люсю путать. а то она никогда сама не научится распутываться, будет притаскивать всяку бяку на проверку.


2serebr:
Наверно поняла, но не факт.
если при измерении происходит взаимодействие. то оно двустороннее и линейка взаимодействует и меняется. То есть пространство можно рассмотреть и как объект?
Если пространство пропускает через себя электрон и свет, значит оно обладает свойством пропускать через себя электрон и свет, которые не являются элементами его структуры, значит они взаимодействуют и изменяются от этого взаимодействия, значит мы можем рассматривать это пространство как объект?
Про описание понятно. Мы не можем взаимодействовать с Великим Инквизитором, потому что разнесены во времени и пространстве, но я могу взаимодействоввать с описанием Великого Инквизитора. Ага?
Но это описание тоже объект, перечисляющий свойства другого объекта.
и ускакала до вечера )
 
Vatan

Posts: 37983
good255 bad53
#267 прямая ссылка 10 июля 2015, 23:54

serebr: В математике пространством называется множество с описанной структурой
Интересно, что это за математика такая? Это там возможны перемещения ложек без затрат энергии?
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#268 прямая ссылка 11 июля 2015, 12:18
Собственно, вся квантовая механика об этом.


2lusy:

Линейкой мы измеряем не пространство, а расстояния между объектами (или размер объектка). И линейка изменит, конечно, положение объекта.

Правда, если перейти от электронов к звездам, то объекты изменяют, искажают само пространство. А на размерах вселенной вполне возможно, что пространство влияет на все объекты за счет темной энергии (которая, возможно, есть просто свойство нашего пространства).

Только имей в виду, что это все рассматривается в виде строгих определений пространства (места где мы можем рисовать даже не объекты, а только "вектора") и линейки (пути светового луча). Ты же пытаешься нащупать "общую теорию всего".
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#269 прямая ссылка 11 июля 2015, 13:17

2serebr:
Ага.
Не, моя оьщая теориявсего в том, что не надопктать. Расстояния измерять линейкой, а вес - на весах. И учитыватьмасштаб ☺ километры шуольеой линейкой 30 см еще можно попробовать, но глупо же
Вот как-то так.
Спасибо!
 
sturz69

Posts: 31918
good215 bad30
#270 прямая ссылка 11 июля 2015, 13:59


lusy: Не, моя оьщая теориявсего в том, что не надопктать

Нет, не то.
--
+7 (903) 788-30-48
viktorkunst.ru
skype: sturz69
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#271 прямая ссылка 11 июля 2015, 14:48
Ой. Ну трясло- то как. Не надо путать. Вот.☺
Надо исправить там все, похоже. Но это вечером уже. Сейчас опять трясти будет и толкаются уже. Без чебуреков, слава богу.
Смешно получилось. Ага.
 
veilor

Posts: 4863
good111 bad10
#272 прямая ссылка 16 июля 2015, 11:52


lusy: Не, моя оьщая теориявсего в том, что не надопктать. Расстояния измерять линейкой, а вес - на весах. И учитыватьмасштаб ☺ километры шуольеой линейкой 30 см

Спасибо, что хотя бы не латиницей!ура!
--
Картины с вашим фото на холсте
Модульные картины для дома и офиса
http://troitsk.org/index.php?t=99946
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#273 прямая ссылка 13 августа 2015, 11:07
А дядька-то ваш, местный :)
www.colta.ru/articles/specials/8165
 
MaxL

Posts: 14694
good217 bad13
#274 прямая ссылка 13 августа 2015, 11:59
Шуольеоя линейка. Круто.
 
Desmodus

Posts: 36024
good433 bad67
#275 прямая ссылка 13 августа 2015, 13:35


lusy:

Что тебе больше всего понравилось? Про тяжёлый и горячий вакуум?
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#276 прямая ссылка 13 августа 2015, 13:51


Desmodus: Про тяжёлый и горячий вакуум?

Этого я не поняла, наверно :(
Мне про Троицкий вариант понравилось )
Еще читаю статью эту.

Слово "инфляция" не нравится тут.

И стиль изложения не нравится, вот это, например: есть такая наука, как квантовая механика, которая не позволяет ничему находиться в покое.
 
Desmodus

Posts: 36024
good433 bad67
#277 прямая ссылка 13 августа 2015, 14:08


lusy: Слово "инфляция" не нравится тут.

Воспринимай его по-аглицки, и делов-то.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#278 прямая ссылка 13 августа 2015, 14:11

2Desmodus:
стараюсь, но с трудом.
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#279 прямая ссылка 13 августа 2015, 14:23
Не нравится как сказано, если это серьезно, то совсем не нравится. Вот:
Есть одно наводящее соображение, говорящее в пользу этой теории: наша Вселенная удивительно хорошо подогнана под существование человека.

Мы это все уже тут обсуждали. Мне больше понравилось, чем статья.
 
ivanattroitsk

Posts: 48008
good227 bad35
#280 прямая ссылка 13 августа 2015, 16:27

MaxL: Шуольеоя линейка. Круто.
Чуток даже круче, чем гоаядтна.
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#281 прямая ссылка 13 августа 2015, 21:16 good1
Штерн существенно больше политический деятель, чем ученый. Отсюда и все мутноватые пересказы теор. книжек. Главное, чтобы в газете - телевизоре засветиться. Защищался он, если меня память не подводит, по численному счету, а не по теорфизике и не по квантам.

Мое личное мнение - чтобы писать хорошие популярные книжки (или вещать в телевизое на научные темы), нужно регулярно студентам читать лекции. Иначе вот так и будет получаться.
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#282 прямая ссылка 13 августа 2015, 21:22
Это объясняет фигню.
не, ну мутность пересказа я заметила, и это радость сегодняшнего дня.
 
Desmodus

Posts: 36024
good433 bad67
#283 прямая ссылка 14 августа 2015, 11:17


serebr: Защищался он, если меня память не подводит, по численному счету, а не по теорфизике и не по квантам.

Это его?
www.dissercat.com/content/zakonomernosti-vo-vremennykh-svoistvakh-kosmologicheskaya-evolyutsiya-i-fu
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
serebr
Posts: 1998
good42 bad1
#284 прямая ссылка 14 августа 2015, 11:29
Да, его. Обработка данных по гамма-всплескам.
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#285 прямая ссылка 28 августа 2015, 22:01
Пожалуй, я хочу оправдаться за позитивную лексику.

Запоминание связано с образованием нейронных связей, нейронные связи образуются как захотят, это непредсказуемо, поэтому в раннем возрасте надо постоянно повторять ребенку информацию для запоминания как алгоритм в позитивной лексике. То есть из вариантов: "делай так" и "не делай так", предпочтителен вариант "делай так".
Вот.
А потом, с возрастом, когда база данных уже будет достаточно заполнена, можно переходить на оба варианта и выбирать по ситуации.
 
whitewater
Posts: 13181
good150 bad35
#286 прямая ссылка 11 сентября 2015, 20:42

lusy: поэтому в раннем возрасте надо постоянно повторять ребенку информацию для запоминания

По моим наблюдениям, это в 99% случаев необходимо и взрослым...
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#287 прямая ссылка 12 сентября 2015, 10:49

2whitewater:
Не, ну у взрослых включается и становится ведущим механизм понимания.
ты, конечно, можешь намекать, что не все выходят из детского способа восприятия, но не до такой же степени, не 99%!
Если взрослому человеку постоянно повторять "надень шапку" это запросто может перестать быть информацией о погоде, заботой о человеке и может стать заклинанием: я считаю тебя своей собственностью и не смей думать иначе, делай так, как я скажу.
Здесь надо быть аккуратней.
 
Campan
Posts: 28996
good358 bad49
#288 прямая ссылка 12 сентября 2015, 23:28


whitewater: По моим наблюдениям, это в 99% случаев необходимо и взрослым...

Стас, ты в Минске в Метрополитен устроился машинистом?!
 
Desmodus

Posts: 36024
good433 bad67
#289 прямая ссылка 24 сентября 2015, 16:44 good3
v1.std3.ru/da/af/1442539908-daaf45bd56ee9922a66230b805dd1e9c.jpeg
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#290 прямая ссылка 7 декабря 2015, 23:05
может нужно кому будет.
Там статья, критическая, о модном сейчас векторном психоанализе.
www.b17.ru/article/7630/
 
Desmodus

Posts: 36024
good433 bad67
#291 прямая ссылка 9 декабря 2015, 22:52


lusy: может нужно кому

Не, никому.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#292 прямая ссылка 25 мая 2017, 17:18
 
rodnoi
Posts: 19912
good134 bad30
#293 прямая ссылка 29 мая 2017, 11:23
Развитие технологий приведет к формированию бесполезного класса, представители которого не смогут устроиться ни на одну из доступных работ. Безусловный доход обеспечит им средства к существованию, а смысл жизни придется искать в виртуальных мирах, в том числе в компьютерных играх, прогнозирует израильский историк Юваль Ной Харари.
hightech.fm/2017/05/15/virtual_reality_religion
Доживем - увидим
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#294 прямая ссылка 5 июля 2017, 14:33
цитата:
принцип Шумпетера:

Богатство страны заключается в количестве инноваций.

То есть: чем больше страна делает научных открытий, промышленных изобретений и предпринимательских нововведений, тем она богаче.

Шумпетер проследил историю появления технологий, и увидел, какое влияние новые технологии оказывали на экономику стран. Везде происходил один и тот же процесс. Если государство всячески поддерживало новые технологии, то быстро выходило в лидеры. И наоборот, если государство принимало законы, которые тормозили новое, то через некоторое время государство отставало и беднело.

Каждая новая технология ведёт полную перестройку промышленного производства. Как только появились автомобили, то производство сёдел, подков и телег резко пошло на убыль. Рынок, как стрелка компаса, всегда направлен на самые технологичные товары. Поэтому само по себе производство ничего не значит. Хочешь богатства – внедряй инновации.

Производить то, что устарело и никому не нужно, - это глупость, которая ведёт к бедности. Причём чем больше ненужного ты производишь, тем быстрее беднеешь.

Кроме того, Шумпетер ввёл понятия кластера инноваций, это означает, что каждое научное открытие вызывает не одну смену технологий, а сразу несколько. Так, например, открытие атомной энергии привело к созданию и ядерного оружия, и атомных электростанций, и атомных ледоколов.
 
Desmodus

Posts: 36024
good433 bad67
#295 прямая ссылка 5 июля 2017, 14:35


lusy: Производить то, что устарело и никому не нужно, - это глупость, которая ведёт к бедности.

Да ну ладно, УАЗики нормально покупают.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Nastra

Posts: 33687
good334 bad29
#296 прямая ссылка 5 июля 2017, 14:40
Налицо несогласованность.

lusy: никому не нужно

Desmodus: нормально покупают


--
Bubblicious упал в песок...
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#297 прямая ссылка 5 июля 2017, 16:40

2Desmodus:
Это не устаревшее же, а простое воплощение актуального. Как табуретка и кресло с массажем, например. УАЗ - табуретка. Даже если ты к ней массажер какой приделаешь.
Вы не путайте тут!
)
 
MaxL

Posts: 14694
good217 bad13
#298 прямая ссылка 5 июля 2017, 18:44

lusy: принцип Шумпетера
Твоего Шумпетера посадить в УАЗик и послать по говнам - он утонет к херам. А туда же - инновации-шминовации. Пусть сперва добьется!
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#299 прямая ссылка 5 июля 2017, 19:36
))
Опять забыл, что не в курилке.
Таки японское чудо экономическое объясняют именно этим Шумпетером, вроде: они его скупили и применили.
А на УАЗ не греши, он по говнам не утонет. Это мазерати утонет, ага, а УАЗу это все - расчетные условия эксплуатации.
Вот.
 
lusy

Posts: 22978
good110 bad8
#300 прямая ссылка 16 июля 2017, 21:04
 
1234567следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!