Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
123456789101112...272829следующая »
Nastra

Posts: 48373
good334 bad30
#451 прямая ссылка 15 октября 2014, 13:11

savely: Про "впаривание" чипов под кожу не имею никакой достоверной информации.
О ней, о "достоверной информации", говорят все бездари из его роликов. Только для кого она, "информация эта" - никак не отвечает Аликбер.
На кого рассчитана? На домохозяек, которым можно вешать любую лапшу по теме IT и баз данных, например?

--
Bubblicious упал в песок...
 
reklamkin
Posts: 5978
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#452 прямая ссылка 15 октября 2014, 13:25


Alikber: история покупок была недоступна для "злопыхателей"

Злопыхатели (в лице сотрудников банка, да и то далеко не любых) максимум могут узнать, где и какую сумму ты потратил. История твоих покупок доступна только магазину.
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#453 прямая ссылка 15 октября 2014, 13:29
2savely:
Однако раньше, в теме обсуждения ты говорил что хочешь сам себе чип вставить :)
P.s. Леха, прекрасно понимаю, что ты, высококласный специалист, знаешь наперед, что задумали те, кому нужна такая система. Поэтому "провести" тебя априори невозможно. Однако есть такие же, как Ты, но с другой точкой зрения по данному вопросу. Именно для них и написана данная ветка форума.
--
ya
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#454 прямая ссылка 15 октября 2014, 13:30
2мимими:
Конечно, о Великий. Никаких сомнений.
--
ya
 
semen
#455 прямая ссылка удалено пользователем 15 октября 2014, 13:31
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#456 прямая ссылка 15 октября 2014, 13:33


Alikber: Конечно, о Великий. Никаких сомнений.

Алик, я просто тебе рассказал, как работают карточки. Содержимое чека магазин никуда не передает, передается только сумма. К сожалению, никому ты не интересен, смирись.
 
savely

Posts: 16744
good214 bad15
#457 прямая ссылка 15 октября 2014, 13:43

Однако раньше, в теме обсуждения ты говорил что хочешь сам себе чип вставить :)

Не "вот прямо сейчас хочу", а "не имею ничего против, если это даст мне какую-то ощутимую пользу".
Насколько я помню ту свою мысль. Сейчас пользы от чипа под кожей для себя не вижу.
--
А кому счас легко?!
 
Nastra

Posts: 48373
good334 bad30
#458 прямая ссылка 15 октября 2014, 14:00

Alikber: Однако есть такие же, как Ты, но с другой точкой зрения по данному вопросу. Именно для них и написана данная ветка форума.
А, так это бездари несут ахинею для таких же бездарей?
Спасибо, что пояснил смысл тех видео, что ты размещаешь.
Но зачем они здесь?
--
Bubblicious упал в песок...
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#459 прямая ссылка 15 октября 2014, 16:44
2Nastra:
Леха, твое антагонистическое неприятие другой точки зрения, помноженное на завышенную самооценку - сыграет с тобой злую шутку...
А по поводу темы - факт того,что ветка разрослась и подтверждает то, что она здесь нужна. Заставляет людей задуматься и принять собственное решение.
Более того, ты своими ответами, сам увеличиваешь интерес к ней :)


--
ya
 
whitewater
Posts: 15229
good150 bad35
#460 прямая ссылка 15 октября 2014, 16:59

Alikber: А по поводу темы - факт того,что ветка разрослась и подтверждает то, что она здесь нужна. Заставляет людей задуматься и принять собственное решение.

Отличные слова для мусорки.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Nastra

Posts: 48373
good334 bad30
#461 прямая ссылка 15 октября 2014, 17:07

Alikber: Леха, твое антагонистическое неприятие другой точки зрения, помноженное на завышенную самооценку - сыграет с тобой злую шутку...
Я принимаю другие точки зрения, но аргументированно. Но ты без аргументов в свою поддержку продолжаешь выкладывать видео с размышлениями на тему 666, религии и того, что всех хотят заклеймить.
Тебя же прошу привести факты или вразумительную статью, где человек, разбирающийся в материале, высказывает свою точку зрения, а не те, что лапочет некий депутат или другие, не разбирающиеся даже в терминологии.

"Всё аппаратное железо - Майкрософт, Эппл, Гугл."
"Радиоэлектронная база..."

Понимаю, что тебе очень не просто живётся на свете с теорией заговора в голове, но есть здравый смысл. Неужели тебе самому не противно смотреть те ролики, что ты тут постишь?!?!
--
Bubblicious упал в песок...
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#462 прямая ссылка 15 октября 2014, 17:51
2Nastra:
Ок. Приведи мне контраргументы по таким фактам:
Если человек не хочет, чтобы для него выпускали УЭК, то он должен написать заявление об отказе и, более того - явиться лично с этим заявлением в центр обслуживания УЭК до 1 января 2015 года. Далее, возможности отказа от карты - не предусмотрено (регламент не описан). Карта выпускается и тебе ее пытаются впарить (на сколько понимаю, должна быть уничтожена, если будет невостребована).
Т.е. если ты не хочешь брать карту, всегда можно отказаться, даже когда ее выпустили. А тут - фик. Сам дурак, что не отказался... И, потом - зачем отказываться с личным присутствием? Ведь если банк тебе впаривает кредитку по почте или с помощью курьера, ты ее не берешь и все. Даже подписываться не надо. Позвонят - ответишь нет.
--
ya
 
Nastra

Posts: 48373
good334 bad30
#463 прямая ссылка 15 октября 2014, 18:02

Alikber: Если человек не хочет, чтобы для него выпускали УЭК, то он должен написать заявление об отказе и, более того - явиться лично с этим заявлением в центр обслуживания УЭК до 1 января 2015 года. Далее, возможности отказа от карты - не предусмотрено (регламент не описан). Карта выпускается и тебе ее пытаются впарить (на сколько понимаю, должна быть уничтожена, если будет невостребована).
Ну долб@ёбы регламент писали - не удивительно.

Alikber: Т.е. если ты не хочешь брать карту, всегда можно отказаться, даже когда ее выпустили. А тут - фик.
Это ты так решил из-за того, что это не описано в регламенте?


Alikber: И, потом - зачем отказываться с личным присутствием?
Это чтобы тебя в бобик затолкать и увезти под Читу, если ты откажешься получать карту!!!


Alikber: Ведь если банк тебе впаривает кредитку по почте или с помощью курьера, ты ее не берешь и все. Даже подписываться не надо. Позвонят - ответишь нет.
А УЭК будешь обязан взять? Принудительно? Иначе отключат газ?


Alikber: Приведи мне контраргументы по таким фактам:
Факты доказывающие долб@ебизм с бумажной волокитой в нашем государстве нуждаются в моём контраргументировании? Ну уж нет! ;)

--
Bubblicious упал в песок...
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#464 прямая ссылка 15 октября 2014, 18:09


Alikber: Далее, возможности отказа от карты - не предусмотрено

Ты неправ.
Вот тебе текст. Найди в нем, где нельзя отказаться от карты после 01.01.2015.

До 1 января 2015 года универсальная электронная карта выдается только по заявлениям граждан. В этот срок выдать ее без заявления гражданина невозможно.

С 1 января 2015 года универсальная электронная карта будет выдаваться гражданам, не подавшим ни одного из двух установленных типов заявлений (о выдаче УЭК, об отказе от УЭК)

После получения универсальной электронной карты от нее можно отказаться в любой момент и по любой причине.

Введение универсальной электронной карты не отменяет возможность получения государственных услуг традиционным способом, предъявив гражданский паспорт и другие необходимые документы. Отказ от получения и использования универсальной электронной карты не лишает гражданина права на получение услуг.

 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#465 прямая ссылка 15 октября 2014, 18:18
2мимими:
Ресурс

--
ya
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#466 прямая ссылка 15 октября 2014, 18:29


Alikber: Ресурс

Московский сайт УЭК. uec.mos.ru/uek/ecard/the_refusal_of_the_card/
А вот faq на федеральном сайте. www.uecard.ru/for-citizens/what-to-do/faq/

Куда можно обратиться с заявлением об отказе от получения УЭК?
По вопросам отказа от получения УЭК можно обратиться в уполномоченную организацию субъекта Российской Федерации (УОС) или иные органы, определенные субъектом Российской Федерации для приема заявлений об отказе от получения УЭК. Контактная информация об УОС размещена на сайте ОАО «УЭК»: www.uecard.ru/for-citizens/how-to-get/ffc-and-uosy. Информацию об иных органах, определенных субъектом Российской Федерации, можно найти на сайте регионального органа власти, контактная информация о котором размещена по адресу: www.uecard.ru/for-citizens/how-to-get/ffc-and-uosy/.

Будут ли ограничения в получении услуг, льгот при отказе от получения или использования УЭК? Каким образом в таком случае будут предоставляться услуги?
Отказ от получения или использования УЭК не несет ограничений в получении услуг, льгот. Услуги и льготы будут предоставляться на основании существующих документов.

Кем утверждается типовая форма заявления об отказе от получения УЭК? Где можно получить указанную форму?
Законодательством Российской Федерации разработка типовой формы заявления об отказе от получения УЭК не предусмотрена. Однако, в ряде субъектов Российской Федерации форма данного заявления или перечень сведений, которые гражданин должен указать в заявлении об отказе от получения УЭК, установлены.
Всю необходимую информацию по вопросу отказа от получения УЭК можно получить в уполномоченной организации субъекта Российской Федерации (УОС). Контактная информация об УОС размещена на сайте ОАО «УЭК»: www.uecard.ru/for-citizens/how-to-get/ffc-and-uosy/.

 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#467 прямая ссылка 15 октября 2014, 18:34


Alikber: Если человек не хочет, чтобы для него выпускали УЭК, то он должен написать заявление об отказе и, более того - явиться лично с этим заявлением в центр обслуживания УЭК

Если интересно, могу объяснить, с чем связано это требование.
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#468 прямая ссылка 15 октября 2014, 18:58

мимими: После получения универсальной электронной карты от нее можно отказаться в любой момент и по любой причине.

Почему отказ от карты (в 2015 году) возможен только после её получения?


мимими: Если интересно, могу объяснить, с чем связано это требование.

Грузи.

--
ya
 
Nastra

Posts: 48373
good334 bad30
#469 прямая ссылка 15 октября 2014, 19:13
2Alikber:
А где написано, что отказаться от карты ты можешь только после получения оной?
Написано, что если ты (не, не ты, конечно) её получил, то можешь отказаться, а не остаться зомби на веки.
--
Bubblicious упал в песок...
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#470 прямая ссылка 15 октября 2014, 19:26


Alikber: Почему отказ от карты (в 2015 году) возможен только после её получения?

Потому что так дебильно написали.
Но, если ты внимательно читал, ты можешь ее не получать вообще. Все государственные услуги будут тебе доступны по предъявлении паспорта.


Alikber: Грузи.

Все банально. УЭК по сути является аналогом электронной подписи и банковской карты в одной карте. Получение и отказ в обоих случаях требуют идентификации тебя (по всяким там регламентам, связанным с персональными данными, операциями с банковскими картами, антиотмывочными требованиями...), которая на момент написания бумажек про УЭК была возможна только путем личной явки.
 
savely

Posts: 16744
good214 bad15
#471 прямая ссылка 15 октября 2014, 20:50
Во, Андрюха рубит юридически/бумажно. Номера приказов, небось, знает наизусть. Наши аналитики тоже знают :))
А я-то технарь. Мне что одна карта, что другая.


аналогом электронной подписи

А вот тут дое..сь. Алаверды. :))
Карта не может быть "аналогом электронной подписи". Карта является либо собственно устройством, вычисляющим подпись (реже, и УЭК такой не будет), либо хранилищем сертификата/закрытого ключа (чаще, УЭК такая и есть, это нормальная практика), а подпись будет считаться на компе чем-нибудь типа КриптоПро (как заявлено) или типа какой-нибудь браузерной примочкой имени того же КриптоПро. :)


--
А кому счас легко?!
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#472 прямая ссылка 15 октября 2014, 20:55

мимими: Потому что так дебильно написали.
Но, если ты внимательно читал, ты можешь ее не получать вообще. Все государственные услуги будут тебе доступны по предъявлении паспорта.


Нет уж - давай ссылку именно на то, что я могу не получать карту в 2015.


мимими: Все банально. УЭК по сути является аналогом электронной подписи и банковской карты в одной карте. Получение и отказ в обоих случаях требуют идентификации тебя (по всяким там регламентам, связанным с персональными данными, операциями с банковскими картами, антиотмывочными требованиями...), которая на момент написания бумажек про УЭК была возможна только путем личной явки.

Да да, но мне же не нужна электронная подпись - тогда её и не должны создавать.. Ну не нужна мне эта "услуга" - нафига мне являться к ним?


Nastra: 2Alikber:
А где написано, что отказаться от карты ты можешь только после получения оной?
Написано, что если ты (не, не ты, конечно) её получил, то можешь отказаться, а не остаться зомби на веки.



После получения универсальной электронной карты от нее можно отказаться в любой момент и по любой причине.

Найди мне текст на сайте УЭК, что я могу не получать её в 2015.

--
ya
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#473 прямая ссылка 15 октября 2014, 20:56


savely: А вот тут дое..сь.

Я не знаю, как это технически правильно формулируется, но называется "усиленная квалифицированная электронная подпись".
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#474 прямая ссылка 15 октября 2014, 20:57
2savely:
У тебя есть "рыба" железки?
В ней есть, помимо чипа - какая-либо антенна?
--
ya
 
savely

Posts: 16744
good214 bad15
#475 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:06
Неа, именно того, что есть/будет УЭК, у меня нет.
А антенна - я тебе и так скажу, что есть. Она же проектируется и как RFID-девайс одновременно с контактным.
Т.е. по периметру пластика идет антенна, протокол обмена, насколько знаю - Mifare+


Да да, но мне же не нужна электронная подпись - тогда её и не должны создавать.

Не создадут. Это отдельно, по желанию.
--
А кому счас легко?!
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#476 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:15

savely: Неа, именно того, что есть/будет УЭК, у меня нет.
А антенна - я тебе и так скажу, что есть. Она же проектируется и как RFID-девайс одновременно с контактным.
Т.е. по периметру пластика идет антенна, протокол обмена, насколько знаю - Mifare+


Т.е. ставишь передатчик помощнее и пожалуйста - можно считывать инфу с расстояния.
Какие характеристики?
Кстати - если закрыть железку в две металлические пластины (вернее три, в одной дырка) + закоротить все контакты - внешняя железка сможет распознать?
--
ya
 
savely

Posts: 16744
good214 bad15
#477 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:16

как это технически правильно формулируется, но называется "усиленная квалифицированная электронная подпись".

Ну, т.е. если хочешь, то при выдаче пошлют электрический запрос на сертификат в сертифицированный удостоверяющий центр, он тебе сгенерит сертификат, сертификат (закрытый ключ) запишут в карту.
Потом пишешь заяву - типа признавайте подписанные электрически доки от меня верными. Сертификат с открытым ключом высылаешь (один раз или по ходу какого-то действа), они после этого могут проверить подпись.

Это я из общей теории. Как реально работать будет - мне лично пока неясно. Пишут
"При наличии технологической возможности уполномоченной организации субъекта Российской Федерации и желании гражданина на УЭК может размещаться квалифицированная электронная подпись, которая дает пользователю возможность совершать юридически значимые действия, в том числе получать государственные, муниципальные и коммерческие услуги в электронной форме."
Но с "той стороны" ответка (проверятель подписи) должна быть. А с твоей - читатель сертификата из карты и подписыватель (тот же софт от КриптоПро).

В общем - я знаю, как это делается технически, но в каком виде оно выйдет "для людей" - без понятия.
--
А кому счас легко?!
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#478 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:24


Alikber: Ну не нужна мне эта "услуга" - нафига мне являться к ним?

После 01.01.2015 можешь не являться вообще. До этого можешь не являться в случае, если не получал.


Alikber: Найди мне

Заплати мне.

Короче, специально для тебя нашел 210-ФЗ о госуслугах, где описан порядок получения УЭК. Ниже - портянка для тебя. Найди мне там место, где ты ОБЯЗАН получить карту. Не найдешь. Потому что там написано, что ее тебе обязаны доставить каким-то неопределенным еще образом. После этого ты можешь делать с ней, что хочешь. Хочешь - поломай, хочешь - откажись, хочешь просто не пользуйся.


Статья 25. Порядок выдачи универсальных электронных карт по заявлениям граждан

1. Универсальные электронные карты выдаются гражданам на основании заявлений о выдаче универсальной электронной карты с 1 января 2013 года по 31 декабря 2014 года включительно, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации и (или) принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 03.12.2011 N 383-ФЗ, от 28.12.2013 N 444-ФЗ)
2. Выдача универсальной электронной карты гражданину осуществляется на бесплатной основе уполномоченной организацией субъекта Российской Федерации.
3. Порядок подачи заявления о выдаче универсальной электронной карты устанавливается уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации.

КонсультантПлюс: примечание.
Помимо сведений, указанных в пункте 4 статьи 25 настоящего Федерального закона, в заявлении о выдаче универсальной электронной карты указываются иные сведения согласно приложению N 1 к Приказу Минэкономразвития РФ от 22.07.2011 N 363.

4. В заявлении о выдаче универсальной электронной карты указываются фамилия, имя и (если имеется) отчество, дата, место рождения и пол пользователя универсальной электронной картой, а также иные сведения, перечень которых определяется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. В указанном заявлении должна также содержаться информация о выборе гражданином банка, обеспечивающего предоставление услуг в рамках электронного банковского приложения. Выбор банка, обеспечивающего предоставление услуг в рамках электронного банковского приложения, осуществляется гражданином из числа банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией.
5. Типовая форма заявления о выдаче универсальной электронной карты устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
6. Уполномоченный орган государственной власти субъекта Российской Федерации публикует в общероссийском или региональном печатном издании, выходящем не реже одного раза в неделю, а также размещает в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на официальном сайте субъекта Российской Федерации извещение о начале выпуска универсальных электронных карт по заявлениям граждан. Извещение должно содержать информацию о порядке подачи заявления о выдаче универсальной электронной карты, порядке выпуска и доставки универсальных электронных карт, правах граждан, а также перечень банков, заключивших на момент опубликования указанного извещения договор с федеральной уполномоченной организацией.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 200-ФЗ)
7. Порядок доставки универсальных электронных карт, выпускаемых и выдаваемых по заявлениям граждан, определяется нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.

Статья 26. Порядок выдачи универсальных электронных карт гражданам, не подавшим в установленные сроки заявлений о выдаче им указанной карты и не обратившимся с заявлениями об отказе от получения универсальной электронной карты

1. С 1 января 2015 года, если более ранний срок не установлен постановлением Правительства Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации, указанными в частях 2 и 3 настоящей статьи, универсальная электронная карта выдается на бесплатной основе уполномоченной организацией субъекта Российской Федерации гражданам, не подавшим до 1 января 2015 года (или иного срока, установленного нормативными правовыми актами, указанными в частях 2 и 3 настоящей статьи) заявлений о выдаче им универсальной электронной карты и не обратившимся с заявлениями об отказе от получения этой карты в порядке, установленном настоящей статьей. В данном случае выпуск универсальной электронной карты осуществляется на основании информации о персональных данных граждан, которая имеется у исполнительных органов государственной власти субъекта Российской Федерации, территориальных органов федеральных органов исполнительной власти, территориальных органов государственных внебюджетных фондов Российской Федерации. Федеральные органы исполнительной власти и государственные внебюджетные фонды Российской Федерации обязаны предоставить уполномоченной организации субъекта Российской Федерации доступ к информационным системам в части информации, необходимой для выпуска, выдачи и обслуживания универсальных электронных карт, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 444-ФЗ)
2. Правительством Российской Федерации может быть установлен более ранний срок выдачи универсальных электронных карт в порядке, установленном настоящей статьей, в целях удостоверения прав гражданина, указанных в части 2 статьи 22 настоящего Федерального закона.
3. Законом субъекта Российской Федерации может быть установлен более ранний срок выдачи на территории соответствующего субъекта Российской Федерации универсальных электронных карт в порядке, установленном настоящей статьей.
4. Субъект Российской Федерации публикует не позднее 1 ноября 2014 года в общероссийском или региональном печатном издании, выходящем не реже одного раза в неделю, а также размещает в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на официальном сайте субъекта Российской Федерации извещение о выпуске универсальных электронных карт гражданам, не подавшим до 1 января 2015 года заявлений о выдаче им указанной карты и не обратившимся с заявлениями об отказе от получения универсальной электронной карты. Извещение должно содержать информацию о сроках и порядке выпуска, порядке доставки универсальных электронных карт, правах граждан, а также перечень банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией.
(в ред. Федеральных законов от 11.07.2011 N 200-ФЗ, от 28.12.2013 N 444-ФЗ)
5. В течение срока, установленного нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации и составляющего не менее шестидесяти дней со дня публикации извещения, указанного в части 4 настоящей статьи, гражданин вправе обратиться в орган (организацию), определенный (определенную) субъектом Российской Федерации, с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты.
6. Выбор банка, обеспечивающего предоставление услуг в рамках электронного банковского приложения, осуществляется гражданином из числа банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией. Информация о выборе банка направляется гражданином в орган (организацию), определенный (определенную) субъектом Российской Федерации, в течение срока, установленного нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации и составляющего не менее тридцати дней со дня публикации извещения, указанного в части 4 настоящей статьи, в порядке, определенном нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.
7. В случае, если гражданин в установленный частью 6 настоящей статьи срок направил информацию о выборе банка, данному гражданину выдается универсальная электронная карта с электронным банковским приложением выбранного им банка.
8. В случае, если гражданин в установленный частью 5 настоящей статьи срок не обратился с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты и (или) в установленный частью 6 настоящей статьи срок не направил информацию о выборе банка, данному гражданину выдается универсальная электронная карта с электронным банковским приложением банка, выбранного субъектом Российской Федерации из числа банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией, по итогам проведенного субъектом Российской Федерации конкурса. Порядок проведения конкурса по отбору банка (банков) устанавливается законом субъекта Российской Федерации.
9. Порядок доставки универсальных электронных карт, в том числе лично гражданину, определяется нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.
10. Гражданин имеет право отказаться от использования универсальной электронной карты в любое время после истечения срока, установленного частью 5 настоящей статьи. В случае отказа гражданина от использования универсальной электронной карты такая карта подлежит аннулированию в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.


По поводу "нафига услуга", правительство считает, что карта - это круто и этим нужно осчастливить всех, и все будут счастливы осчастливиться. Решили они так. И пока ты в явной форме не выразишь отказ, они не могут узнать, что ты против.
 
savely

Posts: 16744
good214 bad15
#479 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:30

Т.е. ставишь передатчик помощнее и пожалуйста - можно считывать инфу с расстояния.
Какие характеристики?
Кстати - если закрыть железку в две металлические пластины (вернее три, в одной дырка) + закоротить все контакты - внешняя железка сможет распознать?



Алик, ну почитай ты про RFID. Там стандартов понаписано... И все ответы там есть. Тебе ж это важно, не мне. Мне - чем лучше читается, тем лучше :))
А по опыту: оберни RFID-девайс в кусок фольги от шоколада - никто ничего не прочитает.
Если 2 RFID-девайса проложить полмиллиметром ферромагнетика, то одной стороной будет читаться один, второй - второй.
Без взаимовлияния (делали мы такой дурацкий "бутерброд", где одним девайсом в дверь входят, а вторым - в комп, а одним и тем же - "низззя по ТЗ").

--
А кому счас легко?!
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#480 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:33

мимими: По поводу "нафига услуга", правительство считает, что карта - это круто и этим нужно осчастливить всех, и все будут счастливы осчастливиться. Решили они так. И пока ты в явной форме не выразишь отказ, они не могут узнать, что ты против.

В этом и есть подвох!


мимими: 5. В течение срока, установленного нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации и составляющего не менее шестидесяти дней со дня публикации извещения, указанного в части 4 настоящей статьи, гражданин вправе обратиться в орган (организацию), определенный (определенную) субъектом Российской Федерации, с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты.

Опять я должен обращаться. Не хочу я ничего делать и не хочу я к ним являться - и не хочу этой долбанной услуги. Почему они эту карту не сделали как банковскую, обычную, которая есть сейчас - хочешь, берешь (сам пишешь заявление о выдаче), не хочешь не берешь. А тут всем и без разбору без спроса выпускают?


мимими: 8. В случае, если гражданин в установленный частью 5 настоящей статьи срок не обратился с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты и (или) в установленный частью 6 настоящей статьи срок не направил информацию о выборе банка, данному гражданину выдается универсальная электронная карта с электронным банковским приложением банка, выбранного субъектом Российской Федерации из числа банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией, по итогам проведенного субъектом Российской Федерации конкурса. Порядок проведения конкурса по отбору банка (банков) устанавливается законом субъекта Российской Федерации.
9. Порядок доставки универсальных электронных карт, в том числе лично гражданину, определяется нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.
10. Гражданин имеет право отказаться от использования универсальной электронной карты в любое время после истечения срока, установленного частью 5 настоящей статьи. В случае отказа гражданина от использования универсальной электронной карты такая карта подлежит аннулированию в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.


Опять "выдается".
Основной посыл ясен? Если ты ничего не делаешь - тебе будут впаривать, а чтобы не впаривали - нужно к ним ЯВИТЬСЯ ЛИЧНО, или говоря формально - опять же "что-то сделать".
Т.е. просто так не отделаешься!
Это навязанная услуга! В конце концов - я не обязан тратить свое время и средства на перемещение, чтобы отказаться от ненужной услуги!


--
ya
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#481 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:34

2savely:
Коварный вопрос: а если будет передатчик на 100500 миллионов гигаватт, сможет ли он прочитать, как Алик подтирает зад уэком в сибирской тайге?! ;-)
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#482 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:36

savely: А по опыту: оберни RFID-девайс в кусок фольги от шоколада - никто ничего не прочитает.

Ок, делаю "железные бутерброды" для родственников, которых, не дай бог, угораздит..
--
ya
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#483 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:37

мимими: 2savely:
Коварный вопрос: а если будет передатчик на 100500 миллионов гигаватт, сможет ли он прочитать, как Алик подтирает зад уэком в сибирской тайге?! ;-)


Это не было бы так смешно, если не было бы так грустно!
--
ya
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#484 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:38


Alikber: В этом и есть подвох!

В чем подвох? В том, что государство все хочет перевести в электронную форму? Ну, да.
Но ведь ты пользуешься паспортом и мобильным телефоном. Надо быть очень наивным человеком, чтобы полагать, что этого недостаточно для тотального контроля над тобой. Если бы это, конечно, кому-то было нужно.

Alikber: Это навязанная услуга!

Как и паспорт, полис медицинского страхования, инн, снилс и ижеснимс. Ты от всего этого отказался?
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#485 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:43

мимими: В чем подвох? В том, что государство все хочет перевести в электронную форму? Ну, да.
Но ведь ты пользуешься паспортом и мобильным телефоном. Надо быть очень наивным человеком, чтобы полагать, что этого недостаточно для тотального контроля над тобой. Если бы это, конечно, кому-то было нужно.


Со всеми электронными устройствами - все просто. Вытаскиваешь батарею и "ищи в поле"...
А этот "девайс" везде в городе будет "простреливаться".. Паспорт - настоящий, это бумага... её не "отсканируешь" с расстояния и когда он у тебя в кармане...


мимими: Как и паспорт, полис медицинского страхования, инн, снилс и ижеснимс. Ты от всего этого отказался?

Тогда объясни - почему сразу не выпустили закон, по которому все поголовно обязаны носить эту карту, а отказаться возможности не имеют! Ведь если это "как паспорт", тогда должна быть обязаловка, а тут типа "возможность отказаться".
Ведь властям проще было бы сразу всем навязать это и делов то...

--
ya
 
savely

Posts: 16744
good214 bad15
#486 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:43

Как и паспорт

О! Сцуки, "впарили" Алику паспорт, когда он еще ничего в этой жизни не шарил...
Да еще и отказа от паспорта вообще не предусмотрели...


Это не было бы так смешно, если не было бы так грустно!

Читай стандарты. Или гугли HackCon какие-нибудь, давай ссылки на удачную работу с RFID, выходящую за рамки стандартов.
У тебя в голове нечто придуманное тобой.
--
А кому счас легко?!
 
savely

Posts: 16744
good214 bad15
#487 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:46
Не, все, я пас. Сегодняшней дозы Аликбера/паранойи мне на полгода как минимум хватит...
--
А кому счас легко?!
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#488 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:49


Alikber: Тогда объясни - почему сразу не выпустили закон, по которому все поголовно обязаны носить эту карту, а отказаться возможности не имеют! Ведь если это "как паспорт", тогда должна быть обязаловка, а тут типа "возможность отказаться".

Потому что государство не в состоянии обеспечить инфраструктуру для повсеместной 100% замены бумажных документов электронными. Пока что твой главный документ, от которого ты не можешь отказаться, - паспорт.
Собственно, наличные у нас в ходу по той же причине. Государству гораздо проще было бы запретить их насовсем, но нет технической возможности.
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#489 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:50
2savely:
Надеюсь моя "паранойа" выведет тебя в правильном направлении :)
--
ya
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#490 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:51

мимими: Потому что государство не в состоянии обеспечить инфраструктуру для повсеместной 100% замены бумажных документов электронными. Пока что твой главный документ, от которого ты не можешь отказаться, - паспорт.
Собственно, наличные у нас в ходу по той же причине. Государству гораздо проще было бы запретить их насовсем, но нет технической возможности.


Вот вот, о чем и речь. Может дальше напишешь - чтобы будет происходить?
--
ya
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#491 прямая ссылка 15 октября 2014, 21:56


Alikber: Может дальше напишешь - чтобы будет происходить?

Дальше есть секретный циркуляр, по которому в 2016 году планируется Алика в тайге отловить и вживить ему куда-нибудь чип, чтобы передавать команды непосредственно в мозг - сидеть, к ноге, аппорт. А по субботам через чип пороть электрическим током, чтобы хорошо себя вел всю следующую неделю.

Алик, успокойся, кому ты нужен в твоей тайге?!
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#492 прямая ссылка 15 октября 2014, 22:05

мимими: Дальше есть секретный циркуляр, по которому в 2016 году планируется Алика в тайге отловить и вживить ему куда-нибудь чип, чтобы передавать команды непосредственно в мозг - сидеть, к ноге, аппорт. А по субботам через чип пороть электрическим током, чтобы хорошо себя вел всю следующую неделю.
Алик, успокойся, кому ты нужен в твоей тайге?!


Ок, "спи дальше" пока не заставят "проснуться"..

Википедия:
Отказ от УЭК, отмена обязательной выдачи УЭК

В соответствии с 210-ФЗ гражданин имеет право отказаться от использования УЭК в любое время после получения. В случае отказа гражданина от использования универсальной электронной карты такая карта подлежит аннулированию[121].

В соответствии с 26 статьей 210-ФЗ[12] планировалось с 1 января 2014 года выдавать карту всем гражданам, кроме отказавшихся от её получения. Для отказа от карты необходимо написать заявление. Но в процессе реализации проекта выяснилось, что выдать карту гражданину по умолчанию не получается, вЂвЂќ требуется личное присутствие гражданина перед началом производства карты для фотографирования и записи образца подписи (следует из 26 статьи 210-ФЗ)[62]. Также требуется личное присутствие гражданина после изготовления карты вЂвЂќ для получения карты и конверта с пин-кодами, которые в соответствии с правилами требуется вручать лично гражданину, сверив его личность по паспорту, то есть нельзя передавать через третьих лиц или посылать по почте[122].
Заграны с "биометрией" все получили? :)
--
ya
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#493 прямая ссылка 15 октября 2014, 22:18


Alikber: Также требуется личное присутствие гражданина после изготовления карты вЂвЂќ для получения карты и конверта с пин-кодами, которые в соответствии с правилами требуется вручать лично гражданину, сверив его личность по паспорту, то есть нельзя передавать через третьих лиц или посылать по почте

Ну и отлично! Значит, еще на 10 лет отложат. Чо ты заранее переживаешь? Занять голову больше нечем?
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#494 прямая ссылка 15 октября 2014, 22:24

мимими: Ну и отлично! Значит, еще на 10 лет отложат. Чо ты заранее переживаешь? Занять голову больше нечем?
Твои слова, да "богу в уши"...
Посмотришь что будет после нового года - месяцев эдак через 5...
Это самое большое зло, которое может быть.
По сравнению с этим, ситуация на Украине - драка мальчишек во дворе. Никоим образом не хочу оскорбить тех, кто там воюет за правду. Говорю только для сравнения...

--
ya
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 27777
good142 bad12
#495 прямая ссылка 15 октября 2014, 22:25


Alikber: месяцев эдак через 5...

Ок, постараюсь запомнить. Потом поржем вместе (над тобой).
 
savely

Posts: 16744
good214 bad15
#496 прямая ссылка 15 октября 2014, 22:30

Посмотришь что будет после нового года - месяцев эдак через 5...


А, ну про чипы под кожу вопли лет 10 назад начались. Все смотрим...
--
А кому счас легко?!
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#497 прямая ссылка 15 октября 2014, 22:32

мимими: Ок, постараюсь запомнить. Потом поржем вместе (над тобой).

Да я сам "поржу", если это будет так, как ты предполагаешь..
С большим удовольствием и "камень с души"...


savely: А, ну про чипы под кожу вопли лет 10 назад начались. Все смотрим...

А в штатах ещё нет электронных паспортов? :)
--
ya
 
savely

Posts: 16744
good214 bad15
#498 прямая ссылка 15 октября 2014, 22:36
В общем, я через "месяцев этак 5" следующий раз сюда загляну. Дабы поржать всем вместе.
Мимими ставлю задачу - "напомнить мне через 5 месяцев". ;)
--
А кому счас легко?!
 
semen

Posts: 4066
good166 bad17
#499 прямая ссылка 15 октября 2014, 23:20
2savely:
Через 5 месяцев после начала нового года!
--
ya
 
Nastra

Posts: 48373
good334 bad30
#500 прямая ссылка 16 октября 2014, 06:40

Alikber: выяснилось, что выдать карту гражданину по умолчанию не получается

Странно, что выделил жирненьким ты не это.
А для того, чтобы отказаться от владения чем-то, этим чем-то ты должен сначала овладеть, как ни странно.

Но раз ты решил выступить сам в роли эксперта в вопросе, не разобравшись в деталях, а нахватавшись только по верхам, то советую продолжить изучение вопроса по анализу слов депутатишки и других видеоматериалов для домохозяек.


Alikber:
Посмотришь что будет после нового года - месяцев эдак через 5...
Это самое большое зло, которое может быть.


Паранойа без аргументов - совсем плохо.
--
Bubblicious упал в песок...
 
123456789101112...272829следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!