Торгует ли кто в Тро светодиодными лампами T8 G13? -- гнусный мизантроп
цитата
reklamkin
Posts: 5978
AsH Posts: 1498 101 2
16 сентября 2014, 20:00
Они дорогущие, от 1500 руб за штуку. -- Пепел
цитата
Мимо проходил Posts: 5836 176 20
16 сентября 2014, 20:14
Да ладно. Везде по 500. -- гнусный мизантроп
цитата
someone Posts: 2702 82 4
16 сентября 2014, 20:19
Выигрыш у люминесцентных по КПД не такой сногсшибательный. Да и габариты. Оно действительно того стоит? Они ставятся в штатные светильники или родной балласт выбрасывается?
цитата
Мимо проходил Posts: 5836 176 20
16 сентября 2014, 20:26
Ставятся в штатные, баласт выбрасывается. -- гнусный мизантроп
цитата
AsH Posts: 1498 101 2
16 сентября 2014, 20:38
2Мимо проходил: 2-3 года назад брал именно по 1500. -- Пепел
цитата
Мимо проходил Posts: 5836 176 20
17 сентября 2014, 17:41
Блин, они оказываются прямого подключения - надо проводку в светильнике менять. Хотя есть и дроссельные LED, но их фиг найдешь, и все равно придется резать конденсатор в светильнике. -- гнусный мизантроп
Нифига. Если панель сгорит, то ее придется всю менять, а армстронг - полампово. -- гнусный мизантроп
цитата
kopteva Posts: 9169 76 18
17 сентября 2014, 22:52
Мимо проходил: они оказываются прямого подключения - надо проводку в светильнике менять
Мы поменяли в новогодних подсвечниках проводку, чтобы вставить новые светодиодные миньоны вместо перегоревших. Что делать? Обычных нет в продаже.
цитата
someone Posts: 2702 82 4
18 сентября 2014, 09:30
Светодиодные лампы в старом цоколе - тупиковая ветвь. Охлаждать светодиоды - та еще задача. Возможно, замена именно таких ламп, наименьшее зло. Тут хотя бы площадь позволяет. А как вариант наклеить ленты на зеркальные отражатели? Само напрашивается.
И еще. Не покупать продукцию этого завода. www.sdelanounas.ru/blogs/44436/ Если глаза жалко. Ибо с таким балластом пусть сами освещают себя. 'Редактировано some '
цитата
Мимо проходил Posts: 5836 176 20
18 сентября 2014, 11:15
someone: Светодиодные лампы в старом цоколе - тупиковая ветвь.
- уже более трех лет пользую LED лампы и в основном Е27. И покупать светодиодные светильники (как одно целое) больше не намерен, потому как в случае если светильник "перегорел", то ты выкидываешь этот светильник (потому как детали найти будет трудно или заменить их будет слишком дорого). А в старых светильниках только "лампочки" меняешь, что и дешевле в плане "расходников" и в плане работы.
someone: Охлаждать светодиоды - та еще задача
- первые лампы которые я покупал по 9-10ватт, да, были громоздки, с массивными радиаторами из люминия. Хотя нормально работают до сих пор. А, например, новенькие 14ватные лампочки Филипс по размерам как обычные, сделаны полностью из пластика и почти не греются. И стоят в районе 350руб.
-- гнусный мизантроп
цитата
someone Posts: 2702 82 4
18 сентября 2014, 11:25
Мимо проходил: 14ватные лампочки Филипс по размерам как обычные, сделаны полностью из пластика и почти не греются
Я рад за Филлипс, но 14 ватт тепла куда-то надо деть.
цитата
Мимо проходил Posts: 5836 176 20
18 сентября 2014, 11:29
someone: но 14 ватт тепла куда-то надо деть.
- ну 100ватт обычных ламп в обычных пятиламповых светильниках куда-то ведь девались ;-)
-- гнусный мизантроп
цитата
Lesha Posts: 29717 224 11
18 сентября 2014, 11:37
Мимо проходил: ну 100ватт обычных ламп в обычных пятиламповых светильниках куда-то ведь девались
В ИК они девались. Там же ж разница температур с окружающей средой в 20 раз больше, чем у светодиодов.
цитата
someone Posts: 2702 82 4
18 сентября 2014, 11:42
Светодиодам 60 градусов - уже предел. В этом вся проблема. Отвести от них тепло до такой степени, чтобы поддерживать на кристаллах эту температуру, - не в стандартных габаритах. Не уверен,по поводу 14 ватт. Мои поделки на похожую мощность, без принудительного охлаждения не укладываются в габариты.
цитата
Мимо проходил Posts: 5836 176 20
18 сентября 2014, 12:10
someone: В этом вся проблема.
- дык, в чем проблема-то? Деградация кристалла? Ну стоят у меня в офисе и дома с 2011 лампы китайского производства. Дома в среднем за год горят 3.5 часа в день, в офисе - 14 часов. Лампы уже окупились, т.е. можно выбрасывать ;-). Так вот, ни я, ни жена дома, ни сотрудники на свет от этих ламп не жалуются. Субъективно качество света не изменилось. Такая же фигня на машине. В 11 году поставил, дай бог памяти, 7.5 ватные лампы в качестве ходовых огней - фигарют до сих пор нормально (хотя нет, вру - в одну фару вода попала и на лампе один кристалл из трех периодически подмигивает). Так что никаких проблем я не вижу. И по температуре - старые люминивые - фиг дотронешься (градусов под 80 на радиаторе), новые пластиковые - градусов 50. И все нормально работает.
-- гнусный мизантроп
цитата
vkm123 Posts: 767 25 1
18 сентября 2014, 15:27
2Мимо проходил: А вы как мощность светодиодных ламп определяете - по написаному? Бывает сильная неправда.someone совершенно прав, основная проблема в Е27 лампах - отвести тепло. Светодиоды лучшей фирмы Cree могут работать при 85 град, но в массовых лампочках наверно какие-нибудь попроще. Я тоже ориентируюсь на цифру 60 град, у пластмассовой лампочки Е27 это получается при 3,5 Вт. Т.е. дальше нужно как менять охлаждение, т.е. металические элементы в корпусе. Итого даже 5 Вт полностью пластмассовые лампочки должны вызывать разумный скепсис по заявленной мощности. В Монетке продавались светодиодные лампы с заявленной мощностью 5 Вт, реально всего 2 Вт. Но если доработать, получается вполне пригодная лампа.
цитата
Campan Posts: 31522 358 49
18 сентября 2014, 16:13
vkm123: А вы как мощность светодиодных ламп определяете - по написаному?
В сети десятки тестов. Везде пишут примерно 7-8Вт соответствуют 60Вт лампе накаливания. Эффективность 50-80Лм/Вт.
цитата
vkm123 Posts: 767 25 1
18 сентября 2014, 17:11
2Campan:
В сети десятки тестов.
Вот-вот. И мощность в этих тестах определяют по надписи на лампочке. А что такое "китайские ватты" знают все.
цитата
Campan Posts: 31522 358 49
18 сентября 2014, 17:12
vkm123: И мощность в этих тестах определяют по надписи на лампочке
Нет.
цитата
Мимо проходил Posts: 5836 176 20
18 сентября 2014, 18:13
vkm123: А вы как мощность светодиодных ламп определяете - по написаному?
- Ёлы-палы... Люди, я же вам пишу, что пользуюсь ЛЕД лампами более трех лет. Вот только на вскидку, какие лампы у меня есть (только по Е27) (и все как минимум в двух вариантах цвета - теплом и холодном):
jazzway 13w
flexled от 9 до 20w
philips от 9 до 13w
Ну и куча нонеймов с алиэкспресс. И это ни считая автомобильных.
Для общего освещения меньше 9ватт брать нет смысла. Если только для настольных светильников (7ватт (старых, 2011года) - вполне.
CRI у всех современных ламп вполне удовлетворительные.
По массе показателей Филипс - номер один.
Всё нормально работает (даже старые, 2011 года). В этом году вообще скачек по качеству произошел. продаются лампы в массовом порядке дешевые и качественные (опять смотрим филипс - по цене как китай (Китай и есть ;-) но весьма качественно). Ничего особенно не греется, показатели субъективно не меняются. Ключевое слово СУБЪЕКТИВНО. Т.е. всё в современных ЛЕД лампах меня устраивает.
-- гнусный мизантроп
цитата
vkm123 Posts: 767 25 1
18 сентября 2014, 21:04
2Мимо проходил:
Т.е. всё в современных ЛЕД лампах меня устраивает.
Это конечно хорошо, но вот как рассеять в конструкции с Е27 разумного размера 20 Вт и остаться с температурой 60 град. не представляю. Не припомните как выглядела flexled 20w ?
цитата
Campan Posts: 31522 358 49
18 сентября 2014, 21:21
vkm123: Это конечно хорошо, но вот как рассеять в конструкции с Е27 разумного размера 20 Вт и остаться с температурой 60 град. не представляю.
А что сложного? 14W филипсовская лампочка выдаёт примерно 2W светом, а остальные высаживает на размере!!!!! 13 на 6 САНТИМЕТРОВ!!!! Это огромная лампа!
цитата
vkm123 Posts: 767 25 1
18 сентября 2014, 23:14
2Campan: Делайте больше техники самостоятельно, желательно электроники. И тогда почувствуйте какой нагрев создает какая мощность, и какие с этим проблемы. Чтение обзоров этому не научит. Простейший пример - я задал вопрос про 20 Вт, вы перескочили на 14. Отличие почти в полтора раза. Люди имеющие дело с техникой не жонглируют цифрами (в отличии кстати от ученых!), потому что банально болт диаметром 14 мм не заменяет болт на 20 мм. Уж пардоньте за мораль. :-)
цитата
Campan Posts: 31522 358 49
18 сентября 2014, 23:22
vkm123: Простейший пример - я задал вопрос про 20 Вт, вы перескочили на 14.
Я перескочил к производителю, которому я доверяю. Там всё просто и честно. Откуда взялись 20 Ватт - я не знаю.(от Мимопроходила была инфа про вот такого монстра fcenter.ru/product/goods/103186-Lampa_svetodiodnaya_FlexLED_LED_E27_20W_01C_Sen) Что такое 18.5W прекрасно знаю, у меня измеритель мощности прилично греется от такой.
vkm123: Люди имеющие дело с техникой не жонглируют цифрами
Гы :) Я за последние 10 лет не припомню более голословного наезда :) Разве что от Стаса :)
vkm123: Это конечно хорошо, но вот как рассеять в конструкции с Е27 разумного размера 20 Вт и остаться с температурой 60 град
- ок, попробую по-другому объяснить: Зачем меня должно интересовать как там что-то рассеивается, если устройство работает и так нормально (не теряет явно своих свойств и к тому же окупается)? Вот лампы первых поколений, и светили фигово адским цветом, и грелись как калориферы и "перегорали" на раз - вот тогда, да, меня заботило как "рассеивается". Сейчас - нет. Всё и так нормально. Я - потребитель, меня не интересует как там чЁ, если дивайс работает.
пс.: Сатрап оказывается уже дал ссылку на 20ватник ;-).
-- гнусный мизантроп
цитата
vkm123 Posts: 767 25 1
19 сентября 2014, 12:07
2Мимо проходил: Соглашусь, что такая конструкция может честно 20 Вт рассеять - алюминия много. А почему нужно знать как что-то рассеивается - во-первых эксплуатировать в правильных условиях, например плафон люстры резко ухудшает условия охлаждения, соответственно укорачивает время жизни лампы. А светодиодные лапы реально могут работать десятилетиями, а нам психологически кажется, что несколько лет уже много. А во-вторых я уже приводил пример того, как производитель завышает реальную мощность лампы, чтобы продать подороже, и глядя на конструкцию можно оценить реальность заявленного.
цитата
someone Posts: 2702 82 4
19 сентября 2014, 12:36
Габариты лампочки не нашел. Не забывайте, что их надо как-то установить в штатные светильники. Но лампа зачоотная!
цитата
Мимо проходил Posts: 5836 176 20
19 сентября 2014, 12:50
vkm123: А светодиодные лапы реально могут работать десятилетиями, а нам психологически кажется, что несколько лет уже много.
- зачем этот перфекционизм? У меня лампы окупились (окупаются за полгода-год, в зависимости от...). Уже хорошо. А то что они могут прослужить десятилетия - маленький приятный бонус, но не критичный. Люминисцентные лампы тоже могут десятилетия проработать (если правильно за ними ухаживать) - тока оно кому это надо так заморачиваться?
vkm123: во-вторых я уже приводил пример того, как производитель завышает реальную мощность лампы, чтобы продать подороже, и глядя на конструкцию можно оценить реальность заявленного.
- я не знаю как глядя на конструкцию оценить как лампа будет светить. Как по конструкции определить CRI и температуру цвета и яркость? По этому покупаешь одну лампу, пробуешь, если норм. и ничего не напрягает - покупаешь сколько нужно.
-- гнусный мизантроп
цитата
Мимо проходил Posts: 5836 176 20
19 сентября 2014, 12:57 1
someone: Габариты лампочки не нашел. Не забывайте, что их надо как-то установить в штатные светильники. Но лампа зачоотная!
- Высота: 268 мм.Глубина: 70 мм.Ширина: 180 мм. ;-) или иными словами Д70мм длина 180мм - эдакий люминивый стакан ;-). Светит аццки. Стояла на кухне - субъективно гораздо ярче 100ватной лампочки. Но жену выбешивал датчик. Точнее не выбешивал, а выпугивал. Крадешься ночью к выгребной яме, проходишь мимо кухни и тут фигак включается прожектор... и в принципе уже и не надо куда-то дальше идти - зрачки сжались, сфинктеры расслабились. Пришлось заменить. -- гнусный мизантроп
цитата
vkm123 Posts: 767 25 1
19 сентября 2014, 14:54
2Мимо проходил:
По этому покупаешь одну лампу, пробуешь, если норм. и ничего не напрягает - покупаешь сколько нужно.
Именно к этому я и призываю, и меньше доверять написанному! И еще делать по возможности реальные электрические и световые измерения.
А по поводу светоотдачи - да, трудно угадать что поставят, реально ходят светодиоды отличающиеся по яркости в разы. Первые светодиоды (из хороших), которые я покупал лет 10 назад, светили раза в 3 слабее нынешних.
А по поводу яркого неожиданного света - я пропагандирую держать дежурное освещение на 0,5 - 1 Вт, хватает ориентироваться и совершенно не бьет по глазам. А 1 ватт в общем балансе энергопотребления - ничто.
цитата
4yk Posts: 1003 144 9
27 сентября 2014, 16:39
Извиняюсь, что влезаю. Коль тут такой разговор про светодиодные лампы. Взгляните на новое поколение ламп: youtu.be/u0Q_EA-VGF8 Хорошая штука. Продаются в Изумрудном Городе и на Молотке на 42км. --
цитата
sturz69 Posts: 36219 215 30
27 сентября 2014, 17:23
Пора бечь к Гудвину великому и ужасному, чтобы не мерцало уже больше никогда. -- +7 (903) 788-30-48
фото и видеосъёмка
viktorkunst.ru
skype: sturz69
цитата
vkm123 Posts: 767 25 1
27 сентября 2014, 20:18
24yk: Ролик ни о чем - пульсации не проблема. Светодиодные лампы в закрытой колбе по определению ущербны, обостряют самую главную проблему - отвод тепла.
цитата
Campan Posts: 31522 358 49
27 сентября 2014, 20:53
vkm123: Светодиодные лампы в закрытой колбе по определению ущербны
Какой источник света хуже для глаза? Точечный или объёмный?
цитата
someone Posts: 2702 82 4
27 сентября 2014, 23:31
Корректные замеры делаются так:
Обратите внимание на пульсации кукурузы. Это тип балласта применяется у ламп от упомянутого мной ранее "Светозара". Я для себя научился определять наличие правильного балласта очень просто. Лампа должна содержать не россыпь маломощных диодов а несколько 1-3 ваттных. У последних ток на порядок выше. Емкостным балластом тут не отделаешься. Требуется честный dc-dc. В этом же ролике лампа с таким балластом показала пульсации меньше процента.
цитата
vkm123 Posts: 767 25 1
28 сентября 2014, 01:40 1
2someone: Все мужик правильно делает, но из-за разных конструкций ламп снимает свет под разными углами, что вобщем-то некорректно. Правильней наверно вворачивать в какую-то конкретную люстру мерять под нею. Тут вообще дело субъективное, все по-разному реагируют на освещение потолка. На мой взгляд это важный фактор.
Насчет важности честного DC-DC не соглашусь. Это достаточно дорого, КПД больше 90% с трудом. Впрочем у мощных светодиодов КПД выше. Но отвод тепла сложнее. А с емкостным балластом все холодное. Пульсации - чисто "кетайская" экономия, за те же деньги "правильная" емкость их уберет. Небольшие пульсации на мой взгляд глазу не вредят.
А кукурузные лампы мне нравятся широкой диаграммой направленности и потенциально хорошим охлаждением. Жаль дороговаты, зато наверно мощные.
176 
20
