Бабулю иметь инет и комп надо уметь принудить, но это вряд ли, можно её убить, лучше расстрелять!
В Инете врут и воруют тоже!
Интереснее мне вот что:
Как это возможно заставить оплатить то, чего нет? Под статью подводится, но какую? Воровство в сфере ЖКХ?
Услуги ЖКХ предоставили, если не оплатите, В. Пивень, то вас лишают жилья.
Но когда мне их не предоставят, кто отнимет мои деньги? Мне не ремонтировали даже дверь входную, то кто заставит оплатить эту дверь?
Смех на всю Европу:
Квитанции написать не могли с первого раза, вот ремонтировать им доверять никто не обязан!
Деньги за стулья :(((((((((((
Оплачивать за капремонт приказано до 15 августа( тётя в к.110 говорила, а за потерянной ими квитанцией мне приказали ехать аж в Щербинку!
Народу на приём пришло очень много.
приказано оплачивать в Сбербанке и Байкалбанке, где коммиссия.
Банк Москвы будет оплачивать без коммисси, но в Троцке его нет, зато обещаны терминалы!:(((
kopteva: Как это возможно заставить оплатить то, чего нет?
Очень справедливый вопрос. Жизнь показывает, что это возможно. Скинулись - и вот на капремонт соседского дома есть денежки. Ну а когда до вашего дома дело дойдёт (если доживёте до того момента), то всем миром скинемся и отремонтируем. Сказка!
-- Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
В общем, ситуация такая - первые квитанции по Троицку были с НЕПРАВИЛЬНЫМИ реквизитами и деньги просто не прошли, зависли. Вчера Дудочкин орал на планерке благим матом (так он часто делает) на всех своих работников, поскольку сам получил за это по шапке. И вопрос - куда пошли первые деньги? Я подозреваю, что просто зависли, и все. При этом многие просто не в курсе. Администрация даже не занимается тем, чтобы довести до народа эту информацию.
цитата
ZiggyStardust Posts: 447 23
28 июля 2015, 12:22
И еще, из занимательного - вчера в администрации просто внаглую давили на работников, чтобы они оплатили капремонт, причем (внимание!) это касалось и тех, кто не является собственником квратиры, а просто прописан в ней (живет в квартире мужа, мамы, то есть ближайшего родственника). Вот оно, слияние самодурства и вертикали власти в действии!
цитата
ivanattroitsk Posts: 49147 228 35
28 июля 2015, 12:24
То-то я и чувствую - надо полгодика обождать. Там, глядишь, и с реквизитами подразберутся, и прочее устаканят.
Хорошо, что это идёт отдельной платёжкой.
цитата
ZiggyStardust Posts: 447 23
28 июля 2015, 12:26
Мой совет - пока ничего НЕ платите!
цитата
vpiven Posts: 158 6 2
28 июля 2015, 12:42
kopteva: Как это возможно заставить оплатить то, чего нет? Под статью подводится, но какую?
Это всё сейчас подведено под статью "предоплата".
kopteva: Услуги ЖКХ предоставили, если не оплатите, В. Пивень, то вас лишают жилья.
Мне не известно ни одного такого случая. Более того, нельзя человека лишить единственного жилья: так написано в ГПК.
kopteva: Смех на всю Европу:
КС РФ подтвердил верховенство Конституции РФ над решениями ЕСПЧ, тем самым недвусмысленно дав понять, что мнение Европы (и её смех) мало кого интересуют на территории России.
kopteva: Оплачивать за капремонт приказано до 15 августа( тётя в к.110 говорила, а за потерянной ими квитанцией мне приказали ехать аж в Щербинку!
Не, ну, а об чём я писал ранее? :) Могу даже объяснить почему нельзя получить квитанции на территории Троицка.
offtop:
Для того, чтобы выдать новую квитанцию, надо подключиться к информационной системе ИРЦ Щербинки. Сделать технически это просто, а юридически -- нет. Поскольку система обрабатывает персональные данные, то канал связи должен быть защищён. Требования ФСБ к подобного рода каналам связи оцениваются в миллионы рублей (тупо за сертификат; не считая стоимости проекта). От того, проще всё быдлонаселение отправить в Щербинку.
Щербинка, Карл! Как будто нет Южного и Северного Бутово!
Хотите платите, а я не буду. Сначала договор - потом оплата. А если кто-то оплатил - значит автоматически уже заключил договор и на всё согласен. Согласно статьи 181 пункт 1 Глава 17 Жилищного кодекса РФ (Формирование фондов капитального ремонта на счете регионального оператора) .... Собственники помещений в многоквартирном доме, принявшие решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора, а также собственники помещений в многоквартирном доме, не принявшие решение о способе формирования фонда капитального ремонта, в случае, предусмотренном частью 7 статьи 170 настоящего Кодекса, обязаны заключить с региональным оператором договор о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации, при этом уплата собственником помещения в многоквартирном доме взноса на капитальный ремонт на счет регионального оператора после получения им проекта такого договора считается его заключением. При этом собственники помещений в этом многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в этом многоквартирном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора...
цитата
kopteva Posts: 11469 76 18
28 июля 2015, 14:54
vpiven: КС РФ подтвердил верховенство Конституции РФ над решениями ЕСПЧ,
ЕСПЧ - вредная организация?
Ладно, так и быть, остановимся на русском народе - как народ скажет, так и буде...
цитата
autocoder Posts: 2475 66 3
28 июля 2015, 15:40
vpiven: Это всё сейчас подведено под статью "предоплата".
Предоплата ремонта чужого дома. Как замечательно всё придумано. 2grechkin: Очень толковая статья - всё по делу.
Если резюмировать, то собственника подвинули в его правах на собственность не один раз.
-- Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
цитата
cj121 Posts: 16559 96 16
28 июля 2015, 15:41
autocoder: Предоплата ремонта чужого дома. Как замечательно всё придумано
Подобные схемы давно уже придуманы. Например, отчисления в пенс. фонд.
цитата
autocoder Posts: 2475 66 3
28 июля 2015, 15:58
vpiven: За текущий ремонт отвечает УО/ТСЖ/ЖСК и делиться с ними никто попросту не будет.
Если собственники "решили" не копить средства на счёте дома, а "выбрали" регионального оператора, то он распоряжается полученными средствами так, как ему заблагорассудится. Рег. оператор не собирается хранить накопленные средства на отдельном счёте дома. Наверно, вы различаете текущий ремонт и капитальный. Я имел ввиду капитальный ремонт на ближайшее время.
vpiven: Нет. Историю с капитальным ремонтом затеяли до референдума и даже майдана
Затеяли давно, а за реализацию с максимальным(?) размером (15руб/м2) взялись именно сейчас.
vpiven: Ни один суд при таких условиях не будет принимать во внимание аргумент "у меня не было квитанции".
Оправдываться суду, что не заплатил потому что не получил квитанции? Это действительно глупо. Реформа уже давно шагает по России. Любопытно взглянуть на реальные судебные дела по сабжу, если они состоялись. Надеюсь, что в них будет что-то поинтереснее неполученной квитанции. Как суды отреагируют на ущемления прав собственника? На принуждение к платежам в добровольный фонд? Плати туда, знаю куда, за то, не знаю что? -Попросту закроют глаза?
vpiven: но напомню, что считаю необходимым формирование фонда капитального ремонта,
Что - других вариантов, кроме накопительного - не существует? Я согласен с тем, чтобы платить опосля ремонта, ну или точно как при покупке квартиры: часть сразу, остальное - после. Но никак не за 10-20-30-40 лет ДО РЕМОНТА.
ladja007: И почему нельзя сделать так, чтоб платить по факту. Починили крышу - выставили счет - жильцы в рассрочку оплачивают.
Власти клали с прибором на ЖК до тех пор, пока дело не дошло до отъёма денег от населения. Например, необходимость советов домов. По ЖК - нужно. В реальности - не работает. Общее собрание дома - не созвать. Ау, собственники! ) Поэтому объявление: а давайте соберём 200-300 собственников под кусточком, заранее ведь знаем, что никто не придёт. Так что отношение к ЖК - исключительно негативное. Много умных слов. Только почему на практике умные слова превращаются в какую-то фигню? 'Редактировано autocoder ' -- Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
autocoder: 2grechkin: Очень толковая статья - всё по делу.
Нет. Те, кто её разместил то ли не понимают что пишут, то ли специально пудрят людям мозги. Фонд -- Региональный оператор -- создан специальным законом: ЖК. Это означает, что закон, про который упоминается в статье может применяться только по остаточному принципу. Т.е. если вдруг чего-то в ЖК "не хватает", то берут из ФЗ об НКО.
autocoder: Наверно, вы различаете текущий ремонт и капитальный.
Естественно. Ибо это два разных варианта формирования фондов и их расходования: капитальный ремонт расходуется по решению собственников, а текущий -- по решению эксплуатирующей организации.
autocoder: Затеяли давно, а за реализацию с максимальным(?) размером (15руб/м2) взялись именно сейчас.
Ну нет же. Это так в Москве получилось. Знаете, в "старой" Москве им хватило наглости на квитанции за капитальный ремонт написать, что "в Москве одна из самых низких ставок оплаты за жильё". А всё почему? Потому, что везде, кроме "новых" территорий идут субсидии из бюджета города. А тут и 100% плати и кап.ремонт. Это при том, что обещали всех "подтянуть" к 100% оплате. Вот и получается, что "чего вы возмущаетесь -- мы за вас и так платим". Лучше б наоборот: за текущий полностью выставляли, а субсидировали капитальный ремонт (кто ж его знает, что будет уже через три года и сколько там этих денег останется).
Видимо, на это и расчёт. (зря я об этом стал размышлять, противно!)
autocoder: Любопытно взглянуть на реальные судебные дела по сабжу, если они состоялись
Сомневаюсь. По моему мнению, меньше, чем за 30 тыр. выходить в суд просто не интересно. Ну и посчитайте какой должен быть период для этого при условии, что мы не в Москве, а Питере (2 рубля)
цитата
susanna Posts: 92 2
28 июля 2015, 22:45 2
Региональный оператор (фонд капитального ремонта), как я понимаю, наши взносы на капремонт будет хранить не в стеклянной банке, а в Банке Москвы (его реквизиты в платёжках), куда, собственно, мы все дружно должны свои денежки перечислять. Внимание, вопрос:если вдруг, не дай Бог, этот банк лишится лицензии (ну это сейчас обычное дело), государство в лице Центробанка вернёт этому региональному оператору, т.е. Фонду капремонта, гарантированные 1 миллион 400 тыс руб.? Этого хватит на оплату труда служащих Фонда? Я за них волнуюсь. О капремонте как-то даже и не думается в такой ситуации. Уж больно туманная перспектива.
Своими накоплениями! Не надоело кривляться? Свои накопления лучше пустить на свои нужды. -- Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
цитата
susanna Posts: 92 2
29 июля 2015, 23:22
Прошу извинить, но я не понимаю, в чём фишка: если можно открыть спецсчёт отдельного дома для накопления на нём средств и выйти из Фонда капремонта, вернув на этот спецсчёт свои деньги, то каким образом вообще заработает система капремонта в регионе? (Ну представим на минуту, что она когда-нибудь вдруг заработает). Сегодня в прямом эфире Глава Троицка сказал, что где-то в городе уже скоро начнётся капремонт, поэтому надо срочно всем начать платить. Я лично не против, но если мои деньги и деньги моих соседей лежат на нашем "домашнем" спецсчёте и их (деньги) оттуда можно взять только на ремонт нашего дома, то на какие деньги начнётся обещанный капремонт какого-то другого дома? Кто понимает смысл идеи, разъясните. Только не надо про пирамиду, обман, инфляцию, отъём денег у населения, дефицит бюджета и т.п. Просто не ясно, каким образом мой сосед может сделать ремонт в своей квартире за мой счёт, если я его не залила и вообще ничего ему не должна.
цитата
savely Posts: 17917 214 15
30 июля 2015, 05:48
Кто понимает смысл идеи, разъясните. Только не надо про пирамиду, обман, инфляцию, отъём денег у населения, дефицит бюджета и т.п. Просто не ясно, каким образом мой сосед может сделать ремонт в своей квартире за мой счёт, если я его не залила и вообще ничего ему не должна.
Уж 5 раз сказали - схема как в Пенсионном фонде. Людям же пенсию не из именно их денег платят, а из ваших, грубо говоря. -- А кому счас легко?!
цитата
autocoder Posts: 2475 66 3
30 июля 2015, 09:51
susanna: в чём фишка: если можно открыть спецсчёт отдельного дома
А не пробовали для начала созвать общее собрание дома? Желательно точно тем способом, который предусмотрен в ЖК )) Хочу вернуть вас в начало темы:
irinak: Однако стоит заметить следующее: - выбор способа формирования фонда капитального ремонта принципиальной разницы не имеет (это древний способ увода от истины), так как сохранность денег не гарантирована ни там, ни там; - никакое общее собрание не может обязать вас следовать их решению, так как это не договор управления
-- Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
цитата
kopteva Posts: 11469 76 18
30 июля 2015, 11:30
savely: Уж 5 раз сказали - схема как в Пенсионном фонде. Людям же пенсию не из именно их денег платят, а из ваших, грубо говоря.
Именно, что из денег, которые вы и я вначале заплатили, я плачу эти деньги с 23-х лет, когда стала зарабатывать на хлеб насущный и помаленечку откладывать на пенсию. Только после того, как у меня появился собственный фонд, мне стали начислять пенсию - это не ваши деньги, уважаемый Савелий, а мои.
цитата
whitewater Posts: 16566 150 35
30 июля 2015, 11:48
kopteva: я плачу эти деньги с 23-х лет
kopteva: Только после того, как у меня появился собственный фонд, мне стали начислять пенсию - это не ваши деньги, уважаемый Савелий, а мои.
Ух ты. А по какому курсу из советских денег в этот фонд попали российские рубли?
-- Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
цитата
savely Posts: 17917 214 15
30 июля 2015, 12:12
И поделитесь опытом создания (ну, или как он там появился) СОБСТВЕННОГО фонда.
И почему вам стали начислять пенсию не по возрасту, как всем, а только после появления этого самого СОБСТВЕННОГО фонда.
-- А кому счас легко?!
цитата
irinak Posts: 5556 135 14
30 июля 2015, 13:17
Позвонила на горячую линию регионального оператора. Короче, ни фига они там не знают, что делать с ошибками а начислениях. Дают телефон Щербинки. А там при наборе имею вдруг: "Ваш телефон отключен от услуг междугородней и международной связи". Зависаю на некоторое время. Это у них автоответчик так шутит?
цитата
kopteva Posts: 11469 76 18
30 июля 2015, 14:39
irinak: Позвонила на горячую линию регионального оператора. Короче, ни фига они там не знают, что делать с ошибками а начислениях.
Те из нас, кто пришёл в понедельник в Администрацию в к.110 с паспортом и Регистрацией приватизации, получали заверения, что досадные ошибки исправлены консультантом.
Следующий приём этого консультанта состоится во вторник 4-го августа в к.110 с 9.00 до 16.00 в Администрации Троицка.
цитата
Bot Posts: 1724 82 8
30 июля 2015, 14:41
kopteva: Следующий приём этого консультанта состоится во вторник 4-го августа в к.110 с 9.00 до 16.00 в Администрации Троицка.
Ага, когда все взрослые люди работают. Мало того что очередной мутный побор ввели, так еще и бегать куда-то время тратить, дабы его оплатить. Спасибо, не надо.
цитата
kopteva Posts: 11469 76 18
30 июля 2015, 15:00
Bot: Ага, когда все взрослые люди работают. Мало того что очередной мутный побор ввели, так еще и бегать куда-то время тратить, дабы его оплатить. Спасибо, не надо.
Пенсионеры не хотят нарушать законы.
Догадались почему?
Если любой ветеран неправильно перешлёт деньги за капремонт в РОЦ, то оплаченной квитанцией не сможет доказать в Соцзащите, что имеет право на 50% льготу.
Деньги и плата за квартиру и капремонт тесно связаны для ветеранов! Послушными нас делают "проклятые" деньги.
цитата
irinak Posts: 5556 135 14
30 июля 2015, 15:18
kopteva: получали заверения, что досадные ошибки исправлены консультантом.
А что еще, кроме заверений (устных), они получили? Правильные квитанции, например?
Кстати. у Вас льготы отражены в квитанции? Подозреваю, что нет. Насколько я понимаю, судя по форме квитанции, льгота прямо там перерасчитывается и никто, никакая соцзащита не собирается ее возмещать. Вряд ли им на это уже средства перечислили. Просто, по-видимому, Вы заплатить должны меньше. Но это в том случае, если льгота отражена в квитанции. Недаром говорят, что переплата (если таковая у льготников состоялась) будет зачтена в будущие платежи, а вовсе не возмещена соцзащитой.
цитата
kopteva Posts: 11469 76 18
30 июля 2015, 19:14
irinak: Кстати. у Вас льготы отражены в квитанции? Подозреваю, что нет. Насколько я понимаю, судя по форме квитанции, льгота прямо там перерасчитывается и никто, никакая соцзащита не собирается ее возмещать. Вряд ли им на это уже средства перечислили. Просто, по-видимому,
Мы, как подмосквичи, льготы получаем через соцзащиту. Мы живём ещё по правилам области и льготу нам присылают в сбербанк, а в Москве льготы вычисляли из оплаты жкх! Компенсации - у нас, а льготы - у москвичей. Компенсации - удавка для всех, но всем безразлично было. Она идёт на личные счета в сбербанк - всегда нас не устраивала, мы боролись против этого, но нам отказали в помощи: Сиднев, Совет депутатов, Госдума, Президент, Правительство, Федеральное Собрание... Удавка обществу нравилась, общество нас не поддерживало.
цитата
Йа Пьер д'оле! Posts: 5125 79 5
30 июля 2015, 19:37
2kopteva: а почему тогда Пенсия Московская а не МО? -- Зло победит добро и встретится в финале с пофигизмом
цитата
kopteva Posts: 11469 76 18
30 июля 2015, 19:38
2manzero: Не знаю.
цитата
irinak Posts: 5556 135 14
31 июля 2015, 11:23
kopteva: Мы, как подмосквичи, льготы получаем через соцзащиту.
irinak: на льготы по капремонты претендовать не можете.
А на субсидии? Прямой эфир - почти всё по теме капремонта (первая половина и далее) [url=]
-- Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
цитата
kopteva Posts: 11469 76 18
31 июля 2015, 15:17
Нас заверяли, что льготы на капремонт аналогичны льготам на ЖКХ.
цитата
irinak Posts: 5556 135 14
31 июля 2015, 15:42
autocoder: А на субсидии?
В данном случае субсидируются льготы, как понимаю.
kopteva: Нас заверяли
Нас еще заверяли, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" :))
цитата
autocoder Posts: 2475 66 3
31 июля 2015, 16:24
offtop:
irinak: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме
О да! Я вычислил - 35 лет уже несбывшимся надеждам на усё бесплатное. Теперь похоже паровоз покатился в обратную сторону - всё за деньги. Жду нового витка истории. Интересно, обещание коммунизма в 1961-м (через 20 лет) и обещание капремонта в 2015 (через 10-20-30 лет) - это явления одного порядка? В чём принципиальная разница? Разница в том, что, обещая коммунизм, не требовали оброка.Как тока платёж не зафиксирован, начинают капать проценты. Это страшилка для тех, кто из чувства презрения к обману осторожности решил повременить с платежами
-- Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
цитата
kopteva Posts: 11469 76 18
31 июля 2015, 19:39
Вернусь к тому факту, что лично я проверяла.
Свои льготы(компенсации) перевела на доступную услугу, а именно, получаю дома. Когда своевременно олачиваю ЖКХ( в конце текущего месяца ), то вовремя получаем все льготы. Но если я плачу вначале следующего месяца за ЖКХ, то льготы мне не приносят до тех пор, пока я не оплачу ЖКХ.
Но если многим кажется, что этого нет, то только потому, что их компенсации идут на сберкнижку, там они тоже могут отследить неравномерность поступления сих компесаций.
цитата
kopteva Posts: 11469 76 18
31 июля 2015, 19:45
irinak: В данном случае субсидируются льготы
Субсидии - это совсем из других денег.
Субсидии получают самые незащищённые граждане.
Им не хватает на квартплату, поэтому они оформляют субсидии при условии, что квартплата больше 10% от дохода.
К льготам это не относится!
цитата
irinak Posts: 5556 135 14
31 июля 2015, 21:58
2kopteva: Как бы там ни было и какие слова не использовать - льгота по взносы по капремонту Вам не положена.
цитата
kopteva Posts: 11469 76 18
31 июля 2015, 22:19
irinak: Как бы там ни было и какие слова не использовать - льгота по взносы по капремонту Вам не положена.
Слова мэра Собянина вас тоже не устроили? www.admtroitsk.ru/index.aspx?menuid=1163&submenuid=1163&oid=112126 Ссылка ваша, цитирую: Мэр Москвы Сергей Собянин на заседании столичного правительства во вторник поручил предусмотреть льготы по взносам на капремонт для социально незащищенных граждан.
«Для того, чтобы обеспечить материальную защищенность граждан, я предлагаю, чтобы в обязательном порядке льготы по взносам на капитальный ремонт были идентичны льготам на жилищные услуги», - сказал Сергей Собянин.
Он пояснил, что льготы смогут получить ветераны Великой Отечественной войны, ветераны труда и другие категории граждан. Малообеспеченные москвичи смогут получить субсидии на уплату взносов за капремонт. Я - ветеран труда.
цитата
kopteva Posts: 11469 76 18
31 июля 2015, 22:32
autocoder: О да! Я вычислил - 35 лет уже несбывшимся надеждам на усё бесплатное.
Не путайте, пожалуйста, всё бесплатное( незаработанное ) с заслуженной наградой. Льгота давалась, как почтение: за ратные подвиги, классный труд на производстве, ветеранам, но товарищ Зурабов превратил её в компенсацию за льготу, прошла монетизация и нас уравняли с малоимущими гражданами, сделав это, нас ущемили в правах на признание заслуг перед государством, извратив смыслы и понятия.
цитата
autocoder Posts: 2475 66 3
31 июля 2015, 22:50
kopteva: Не путайте, пожалуйста, всё бесплатное( незаработанное ) с заслуженной наградой
Ни в коем разе. А вам не кажется, что за "заслуженную награду" на самом деле кто-то платит?
Какие-то кривые подвижки. Мысль про отмену накопительной системы никому в голову не приходит. Придумали какую-то фигню, теперь давай её обтёсывать, да причёсывать. Мэр Собянин не хочет объяснить горожанам, почему капремонт в Москве в 6 раз дороже, чем в Питере? В Северной Пальмире чо за льгота такая? -- Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
цитата
irinak Posts: 5556 135 14
31 июля 2015, 23:02
kopteva: Слова мэра Собянина вас тоже не устроили?
Говорят - о любви. о делах - пишут.
Хочу увидеть ссылку на законодательную норму.
Пока вижу вот это: www.admtroitsk.ru/index.aspx?menuid=101&submenuid=35833&oid=120046 где ни слова о ветеранах труда.
Правда, здесь тоже нет ссылки, Дюкова - такая Дюкова... Но не сама же она эту таблицу нарисовала.
цитата
kopteva Posts: 11469 76 18
31 июля 2015, 23:25
2irinak: Хотите сказать, что пенсионеры выйдут на митинги, чтобы отстаивать свои льготы? Думаете, что они такие ватники, что ничего не понимают в законах и правах? В прессе об этом писали, в Тротеке и др. каналах тв говорилось, поэтому все поняли и уже давно - пока нас всё устраивает. Хотелось бы лучшего и много денег, но Путин нас не забывает, не так, как Ельцин!
цитата
autocoder Posts: 2475 66 3
1 августа 2015, 09:26
offtop:2kopteva: Пенсионеры - не ватники. Путин - нас не забывает. Пенсионеры и Путин - молодцы. Но денег - нет. А
kopteva: Хотелось бы лучшего и много денег
-- Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
цитата
Lori Posts: 340 9
1 августа 2015, 11:51
irinak: Хочу увидеть ссылку на законодательную норму.
Пока вижу вот это: www.admtroitsk.ru/index.aspx?menuid=101&submenuid=35833&oid=120046
где ни слова о ветеранах труда.
76 
18
