Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
etranger

Posts: 48761
good258 bad56
#1 прямая ссылка Договор безвозмездного пользования жилым помещением 29 августа 2015, 11:45
Слышала я: тут водятся добрые юристы, готовые безо всякой мзды помочь советом.

В общем, вопрос: если заключается договор безвозмездного пользования жилым помещением, то арендодатель платы не получает, а вот арендатор имеет полное право вселиться в указанное в договоре помещение. Такие договоры повсеместно заключаются фирмами, занимающимися временной регистрацией по месту проживания, так как являются основанием для регистрации.
Но тогда арендодатель оказывается в ущербе.
Законно ли осуществить следующие действия в нижеизложенном порядке: 1) оформить дог.безв.польз., указав в нем пункт о том, что стороны по добровольному согласию могут в любой момент расторгнуть его, подписав соответствующий акт, без необходимости предварительного уведомления; 2) одновременно с подписанием договора подписать акт о его расторжении с даты, следующей за датой заключения договора (чтобы оградить арендодателя от угрозы вселения арендатора), 3) на основании данного договора оформить временную регистрацию в помещении, указанном в договоре.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
reklamkin
Posts: 5978
asdf1
Posts: 173
good6 bad1
#2 прямая ссылка 30 августа 2015, 22:33
шаблон из Интернета по обвинению:

... из государств СНГ, заведомо зная, что они там проживать не будут… ...
 
pogremushka2
Posts: 103
good3
#3 прямая ссылка 31 августа 2015, 00:34
1) Если в договоре будет указан срок его действия, то с наступлением этого срока и он и будет считаться прекращенным. Досрочное прекращение - либо по соглашению сторон либо в судебном порядке при нарушении сторонами определенных условий. Если этот срок не указать, то - предварительное уведомление.
2) Можно и так)), НО след.пункт
3) Для регистрации нужно представить заявление, которое Вы подпишете тоже!, паспорт, документ, предоставляющий право на временное проживание (договор).

То есть, как Вы будете потом доказывать, что договор фактически был расторгнут (покажете Ваш акт о расторжении следующим днем после его заключения), но на его основании ссудополучатель вселился и "прописался" и под его заявлением стоит Ваши подпись, а в качестве документа-основания Вы приложили договор?

 
etranger

Posts: 48761
good258 bad56
#4 прямая ссылка 31 августа 2015, 10:35


pogremushka2: Если в договоре будет указан срок его действия, то с наступлением этого срока и он и будет считаться прекращенным.

Я же не могу указать в договоре срок несколько дней.

pogremushka2: как Вы будете потом доказывать, что договор фактически был расторгнут (покажете Ваш акт о расторжении следующим днем после его заключения), но на его основании ссудополучатель вселился и "прописался" и под его заявлением стоит Ваши подпись, а в качестве документа-основания Вы приложили договор?

Ну оформить регистрацию в период действия договора, а расторгнуть следующим днем, или там недельным сроком.
Я хочу как-то оградить владельца жилья.
Иначе получается, что я имею полное право к нему вселиться и жить до окончания срока действия договора, опасаясь чего, он не слишком-то охотно согласится предоставлять мне регистрацию.

А так - типа вселилась, а потом мы поругались и выселились, представить это в таком виде, если будут интересоваться причинами.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
obr
Posts: 218
good7
#5 прямая ссылка 1 сентября 2015, 12:53
Тут весь вопрос в том, иностранный вы гражданин или гражданин РФ?
в этом есть большая разница для вас, хозяина квартиры и ФМС.
Я решала вопросы регистрации и ИГ, и граждан РФ. Воевала и с Троицким ФМС и с парочкой других.
Если хотите, могу проконсультировать в ЛС. могу тут, может другим пригодится.
 
etranger

Posts: 48761
good258 bad56
#6 прямая ссылка 1 сентября 2015, 15:01

2obr:
У меня московская прописка, у сына тоже. Живу в Чеховском районе. Хочу отдать ребенка в детский сад - с московской не берут, требуют чеховскую временную регистрацию.

Пыталась зарегистрироваться по адресу арендуемого дома, провела ночь, дежуря у ФМС (очередь на прием с 22 вечера накануне), но не зарегистрировали, т.к. дом по документам имеет статус садового дома, и, хотя по закону он отвечает всем требованиям, сопряженным со статусом "жилой дом", статус этот доказывается только через суд, а это долго, а в детский сад нужно сейчас.

Теперь ищу окольные пути.

Есть конторы, которые оказывают соотв. услугу за деньги, там находится собственник жилья в интересующем районе, который хочет подзаработать, заключается с ним договор безвозмездного пользования, а арендатор платит конторе 12-14 тысяч за годовую регистрацию с человека. Как-то отдать 24 тысячи за это дело я не совсем готова (надо ведь одного из родителей с ребенком регистрировать), тем более что эта сумма идет не арендодателю, а посреднику. То есть отдам, если деваться будет некуда, но хотелось бы вариант подешевле.

В связи с чем мысль: попросить знакомых зарегистрировать у себя. Но тогда надо их обезопасить от возможности моего и ребенка заселения на их жилплощадь согласно договору безвозмездного пользования.

Поэтому и вопрос об акте расторжения, подписанном датой, ближайшей к дате заключения дог.безвозмездного пользования.

Да, если можно, проконсультируйте, пожалуйста. Тут или в ЛС - как Вам удобнее.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
pogremushka2
Posts: 103
good3
#7 прямая ссылка 1 сентября 2015, 20:11 good1
2etranger:
Видимо, я не совсем понятно выразилась в первом посте)) Исправлюсь:
Договор о безвозмездном пользовании жилым помещением может являться основанием для регистрации гражданина по месту пребывания. Правовые основания:
- статья 5 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации";
- пункт 9 раздела 2 ПП РФ от 17.07.1995 N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации";

Однако нужно иметь ввиду, что в органы ФМС необходимо принести для осуществления регистрации следующие документы (пункт 25.1. Приказа ФМС России от 11.09.2012 N 288 "Об утверждении Административного регламента...":
- заявление на регистрацию, подписанное как СОБСТВЕННИКОМ, так и ТЕМ, КТО РЕГИСТРИРУЕТСЯ (то есть оба должны подписать) в том случае, если договор не заверен нотариально. То есть если вы договор нотариально заверите, то можете идти одна в ФМС;
- паспорт;
- договор.

Если пойдете в МФС лично, то срок регистрации должен составлять не более 3-х дней (абз.5 ст.5 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 и пункт 19 Приказа). То есть о чем я: Вы с собственником заключите договор, в котором будет прописано, что он для временного проживания с правом регистрации и возможностью расторжения по соглашению сторон в любое время в период его действия. Далее собственник должен пойти с Вами в ФМС и подать документы на регистрацию, а значит нужно высчитать срок и подписывать соглашение о расторжении не на следующий день после подписания договора, а с разницей хотя бы в неделю, понимаете?
В противном случае в этой схеме не будет смысла. Кроме того, чтобы собственнику было спокойнее, то в акте о расторжении можете указать, что вы обязуетесь совершить все необходимые действия для снятия с регистрационного учета и выселиться из помещения после расторжения договора в срок не позднее 7 дней (допустим).

Остается вопрос со сроком действия договора. Вам же для сада, а снимут Вас и малыша с учета сразу как срок закончится, который вы в заявлении укажете (Пункт 30 Постановления Прав-ва), значит предлагаю следующий вариант: в заявлении укажите 1 год (например), а в договоре срок действия не обозначайте. И тогда у Вас будет возможность продлевать регистрацию столько, сколько нужно каждый год. Но чтобы собственник не переживал ,что Вы на основании договора без срока "пропишетесь постоянно", то в предмете договора укажите, что помещение Вам предоставляется для ВРЕМЕННОГО проживания с правом оформления ВРЕМЕННОЙ регистрации.

Ну и я уже говорила, что сторонами в договоре должны быть ссудодатель и ссудополучатель, это не аренда и не найм (подробнее о самом договоре - глава 36 ГК РФ).
 
etranger

Posts: 48761
good258 bad56
#8 прямая ссылка 1 сентября 2015, 20:32


pogremushka2: в заявлении укажите 1 год (например), а в договоре срок действия не обозначайте.

а можно не указывать срок в таких договорах? я собиралась на 11 месяцев и там, и там, по старинке.

pogremushka2: не более 3-х дней



pogremushka2: Но чтобы собственник не переживал ,что Вы на основании договора без срока "пропишетесь постоянно", то в предмете договора укажите, что помещение Вам предоставляется для ВРЕМЕННОГО проживания с правом оформления ВРЕМЕННОЙ регистрации.

тут собственник будет переживать не о постоянстве, а о том, что я на следующий день к нему жить приду.



pogremushka2: а с разницей хотя бы в неделю, понимаете?

ну это не проблема, я думаю. Можно и неделю. Спасибо, ценный момент про "не более трех дней".

А вот чего я еще нашла в том законе:

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области.


То есть с московской пропиской я не обязана регистрироваться в МО.

Мож мне с этим Законом в РОНО сходить, или им законы не указ, у них своя кухня?
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
pogremushka2
Posts: 103
good3
#9 прямая ссылка 1 сентября 2015, 21:31

etranger: А вот чего я еще нашла в том законе:

Ааа, ну это есть, конечно, в том законе)) + посмотрите абз.2 пункта 3 в этом же законе... На что ссылаются при отказе в месте в саду? На Пост Прав-ва МО в„–1612/48 от 29.12.12, но оно носит рекомендательный характер, а они все равно ссылаюстя.

etranger: а можно не указывать срок в таких договорах?

Да, можно. Посмотрите ст.ст.610, 689, 700 ГК РФ; если не указан срок, то срок не определен

etranger: тут собственник будет переживать не о постоянстве, а о том, что я на следующий день к нему жить приду.

Тут важно указать про временность, а не про проживание)) Напишите - пользование))
 
pogremushka2
#10 прямая ссылка удалено пользователем 1 сентября 2015, 21:32
etranger

Posts: 48761
good258 bad56
#11 прямая ссылка 1 сентября 2015, 21:49

2pogremushka2:
ссылаются вот на ето:

Утверждено
постановлением Администрации
Чеховского муниципального района
Московской области
от 01.07.2013__N_909/9-2_

ПОЛОЖЕНИЕ
О КОМПЛЕКТОВАНИИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ
УЧРЕЖДЕНИЙ ЧЕХОВСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ



А там:

Сотрудники Управления образования производят регистрацию детей в автоматизированной информационной системе «Электронный детский сад» на основании личного обращения родителя (законного представителя) при предъявлении подлинников документов (документа, удостоверяющий личность одного из родителей (законных представителей), свидетельства о рождении ребёнка, при наличии льгот — документа, их подтверждающего, документ, подтверждающий регистрацию по месту жительства в Чеховском муниципальном районе).


Вернее, они ни на что не ссылаются, а просто выставляют за дверь. :)
Но если б ссылались, то на вышеуказанное.

Пасиб!

--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
pogremushka2
Posts: 103
good3
#12 прямая ссылка 1 сентября 2015, 21:59


etranger: подтверждающий регистрацию по месту жительства в Чеховском муниципальном районе).

Даже не по месту пребывания, а прям выбора не оставляют - требуют регистрацию по месту жительства))

Посмотрела само постановление об утверждении этого положения - там ссылка на постановление 1612/48 - то, о чем писала выше.
 
alexmur777
#13 прямая ссылка удалено модератором 4 октября 2015, 10:36
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.