Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
zzzzz
Posts: 1219
good15 bad1
#1 прямая ссылка Кто-нибудь сталкивался с подобным? 25 декабря 2015, 16:56
В кассационной инстанции арбитражного суда отменили решение суда первой и апелляционной инстанции на том основании, что протокол судебного заседания в суде первой инстанции якобы велся неустановленной личностью. Личность не установлена, но суду совершенно точно известно, что к судебной системе эта личность отношения не имеет. Так, во всяком случае, огласили на суде.;-).
Протокол того судебного заседания в деле имеется, подписан судьей и помощником судьи. Диск с записью также приложен к делу, запись очень приличного качества.
Суд кассационной инстанции сослался на видеоматериалы, которые в судебном заседании просмотрены не были. При ознакомлении с делом за три дня до заседания этих видеоматериалов в деле не было. После заседания в ознакомлении с материалами дела отказано.
Опубликована только резолютивная часть решения суда. Когда будет полностью - неизвестно.

Ничего подобного в судебной практике найти не могу. Дела, где отменили решение суда на основании либо отсутствия протокола, либо отсутствия подписей на протоколе, разумеется, есть, и даже несколько. Только там либо протокола нет, либо подписи нет.

Кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным? Что посоветуете делать?
'Редактировано zzzzz '
 
reklamkin
Posts: 5978
pogremushka2
Posts: 102
good3
#2 прямая ссылка 25 декабря 2015, 19:42
Отсутствие протокола или подписание его не лицами, указанными в ст.155 АПК РФ - это является основанием для отмены судебных актов - пп.5 п.4 ст.270 и пп.5 п.4 ст.288 АПК РФ, но ни разу не сталкивалась с подобным))) Очень скурпулезный состав суда Вам попался... Да и описанная Вами хронология странная. Отказали в ознакомлении сразу после заседания потому, что дело будет находиться у судьи до вынесения судебного акта в полном объеме и его не выдают для ознакомления. Потом ознакомитесь, когда оно вернется в первую инстанцию. Но где был видеоматериал до заседания? и почему о протокле вообще вспомнили? знали наверняка, что он подписан неустановленным лицом, я так думаю.
'Редактировано pogremushka2 '
 
zzzzz
Posts: 1219
good15 bad1
#3 прямая ссылка 25 декабря 2015, 21:20
Так ведь в том-то и дело, что и судья, и помощник судьи в ст. 155 АПК РФ указаны как лица, которые имеют право подписывать протокол. Причина отмены решения - не сам протокол, а видеоматериалы, которые кассационный суд запросил у суда первой инстанции. И к которым у простых смертных, типа меня, доступа нет, увы!
Вспомнили о протоколе потому, что на протокол жаловались в дополнении к кассационной жалобе ( АПК РФ подобная штука не предусмотрена, но на практике существует). В этом дополнении жаловались на то, что протокол подписан помощником судьи, а в решении суда указан секретарь судебного заседания. Мы, конечно, подали заявление об исправлении явной описки в решении суда (ч.3 ст. 179 АПК Рф), но только с таким судом нам это не помогло.

Верю ли я в то, что посторонний человек мог являться в суд на несколько заседаний и вести протокол в присутствии судьи, который, очевидно, знает своего помощника? Как говорит один мой знакомый: "Охотно верю. Сам трепач!" :-).

Вопрос в другом: что нам сейчас делать?



 
MaxL

Posts: 16644
good217 bad13
#4 прямая ссылка 25 декабря 2015, 23:35
Ждите решения в полном объеме. Я вообще не очень понимаю, какие основания для отмены.
Подписание ненадлежащими лицами? Так подписан, я так понял, судьей и помощником - по 155 это допустимо.
Незаконный состав суда? Так секретарь не входит в состав суда. Какая вообще кассации разница, кто вел протокол? Да хоть коллегиально бригада сантехников, починявших трубы. Подписан надлежащими лицами - какие еще вопросы?
Так что вперед - Судебная коллегия ВС ждет вас ))
Если не трудно, скиньте определение кассации как получите - ужасно интересно посмотреть.
 
zzzzz
Posts: 1219
good15 bad1
#5 прямая ссылка 26 декабря 2015, 00:36
MaxL, я Вам в личку кинула ссылку, но определения кассации еще нет.
 
pogremushka2
Posts: 102
good3
#6 прямая ссылка 26 декабря 2015, 07:39

zzzzz: Верю ли я в то, что посторонний человек мог являться в суд на несколько заседаний и вести протокол в присутствии судьи, который, очевидно, знает своего помощника? Как говорит один мой знакомый: "Охотно верю. Сам трепач!" :-).

Я как раз не очень верю в эту ситуацию, если она не специально созданная...

А что в итоге решили? отменить и принять новый судебный акт или отправили на новое рассмотрение?


MaxL: скиньте определение кассации как получите - ужасно интересно посмотреть

Думаю, что в определении схема отмены будет простая))) Как то: протокол велся неустановленным лицом, а равно не мог быть подписан помощником, а значит протокол составлен с нарушением = основание для отмены.

 
zzzzz
Posts: 1219
good15 bad1
#7 прямая ссылка 26 декабря 2015, 09:29


pogremushka2: Я как раз не очень верю в эту ситуацию, если она не специально созданная...


Так ведь и я не верю. Даже в то, что такая ситуация могла быть специально создана.Слишком сложно.
Кассационная инстанция просто пользуется тем, что она практически бесконтрольна: ВС обычно отказывает в рассмотрении дела.


pogremushka2: А что в итоге решили? отменить и принять новый судебный акт или отправили на новое рассмотрение?


Отправить на новое рассмотрение. И это уже второй раз. Первый - рассмотрели требования не в полном объеме. При этом в деле уже несколько раз менялись и предмет, и основания иска.
'Редактировано zzzzz '
 
zzzzz
Posts: 1219
good15 bad1
#8 прямая ссылка 26 декабря 2015, 22:26
На сайте суда опубликовали постановление, цитирую:

"Как следует из материалов дела, имеющийся в деле протокол судебного заседания суда первой инстанции от 14.04.2015года, в котором закончено рассмотрение дела по существу и объявлена резолютивная часть решения суда, подписан помощником судьи В.
Вместе с тем, в полном тексте решения суда от 03.06.2015во вводной части указано,что дело рассмотрено при ведении протокола судебного заседания секретарем Ш.
Из аудиозаписи судебного заседания (имеющейся в материалах дела и вторично представленной по запросу суда кассационной инстанции Арбитражным судом города Москвы 18.12.2015), состоявшегося 14.04.2015 из - за технических шумов невозможно установить лицо, которое вело протокол судебного заседания и которое составляло протокол судебного заседания.
Кроме того, согласно видеозаписи судебного заседания от 14.04.2015 (представленной Арбитражным судом города Москвы по запросу суда кассационной инстанции) ни помощника судьи В., ни секретаря судебного заседания Ш. не имеется на видеозаписи, однако, на видеозаписи имеется иное неустановленное лицо, которое осуществляло помощь судье З. при ведении процесса в судебном заседании суда первой инстанции 14.04.2015".
 
suvorov
Posts: 2
#9 прямая ссылка 28 декабря 2015, 18:46
пахнет денежными играми. А если запрос на вышестоящий суд направить? А все не заметил про ВС. Но почему он отказывается? Чем обосновано?
 
zzzzz
Posts: 1219
good15 bad1
#10 прямая ссылка 28 декабря 2015, 19:03


suvorov: А все не заметил про ВС. Но почему он отказывается? Чем обосновано?

Пока не отказывает, еще и жалобу не подавали.
Просто есть статистика, по которой ВС в основном отказывает в рассмотрении дел.
 
bkcmd
Posts: 184
good13 bad4
#11 прямая ссылка 17 января 2016, 12:03
жутко интересно, какое продолжение истории
 
lug
#12 прямая ссылка удалено модератором 18 января 2016, 15:30
zzzzz
Posts: 1219
good15 bad1
#13 прямая ссылка 26 марта 2016, 21:17


bkcmd: жутко интересно, какое продолжение истории


Продолжение истории:
Подали жалобу в Верховный Суд РФ. Позавчера ВС РФ отказал в передаче дела на рассмотрение ВС РФ. Я даже не знаю, что и сказать... (Все-таки надо, чтоб прилично было, а то вдруг дети прочтут?) Разве что "законы - святы, да законники - супостаты" (народная мудрость).

После двух (!) отказов суда в ознакомлении с делом мы все-таки ознакомились с делом. Никакой видеозаписи там, конечно, не оказалось. ( Пояснение: в арбитражном процессе когда ведется видеозапись судебного заседания, об этом обязаны делать запись в протоколе судебного заседания (ст. 155 АПК РФ). Такой записи в протоколе не было, замечаний на тот протокол тоже не было).

Сейчас подали заявление о пересмотре дела по вновь открывшимся обстоятельствам. Будут результаты - напишу.
 
zzzzz
Posts: 1219
good15 bad1
#14 прямая ссылка 14 апреля 2016, 10:55
В деле новый поворот - теперь "потеряли" само дело. Позавчера запланированное судебное заседание не состоялось. Причина - "не могут найти дело".

А впрочем, чего же еще мы ждали, жалуясь на отсутствие видеозаписи в деле?
 
liantar
Posts: 5
#15 прямая ссылка 11 августа 2016, 19:19
Мда... Поганенькая у нас система правосудия. Всякое слышал, но чтобы в суде дело потеряли... Не припомню
 
icefin
Posts: 4288
good198 bad16
#16 прямая ссылка 12 августа 2016, 03:38
Лихо как. Пишите в ККС
 
zzzzz
#17 прямая ссылка удалено пользователем 4 апреля 2017, 16:58
zzzzz
Posts: 1219
good15 bad1
#18 прямая ссылка 4 апреля 2017, 17:00
Рассказываю продолжение.

Дело нашлось в кассационной инстанции.

Истец, т.е. противная сторона (толковать можно как угодно, в том числе и буквально!), подал в суд за нарушение разумных сроков судопроизводства. Заявление, естественно, вернули. Все-таки там нужно учитывать и поведение самого истца. Возврат заявления истец долго обжаловал. Чем изрядно разозлил суд.

Судью сменили. Мы в очередной (третий) раз в суде первой инстанции дело выиграли. Цитата из решения суда первой инстанции:"Изложенные выше обстоятельства подтверждают факт недобросовестного поведения истца при решении вопроса по строительству газопровода садоводческих товариществ".

Думаю,истец будет решение обжаловать.


 
MaxL

Posts: 16644
good217 bad13
#19 прямая ссылка 4 апреля 2017, 17:12
Глянул в кад - оно у вас уже пятый год длится??? О_О Капец, такого я еще не видел. Ну вы держитесь там, здоровья вам, хорошего настроения (с) :)))
 
zzzzz
Posts: 1219
good15 bad1
#20 прямая ссылка 4 апреля 2017, 22:28
"Глянул в кад - оно у вас уже пятый год длится??? О_О Капец, такого я еще не видел. Ну вы держитесь там, здоровья вам, хорошего настроения (с) :)))"

Спасибо на добром слове!

А то вот мне в коридоре арбитража рассказали про дело, которое длится аж с 1996 года. Как-то не хочется повторять...
 
zzzzz
Posts: 1219
good15 bad1
#21 прямая ссылка 13 февраля 2018, 20:51
Рассказываю окончание дела:
После того, как мы третий (!) раз выиграли дело в первой и апелляционной инстанциях - прошло уже полгода.
Истец, видимо, не стал подавать кассационную жалобу (срок ее подачи-два месяца).
Дело длилось 4 с половиной года. Его рассматривали 3 судьи первой инстанции, 6 судей апелляционной инстанции, 15 (пятнадцать, Карл!) судей кассационной инстанции и 1 судья Верховного Суда РФ.
 
Павел

Posts: 3286
good113 bad12
#22 прямая ссылка 22 февраля 2018, 15:01

2zzzzz:
Принимайте поздравления :)!
--
بافل
 
zzzzz
Posts: 1219
good15 bad1
#23 прямая ссылка 24 февраля 2018, 09:19


Павел: Принимайте поздравления :)!

Спасибо! А то мы уже было отчаялись вообще когда-нибудь закончить...
 
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.