Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12следующая »
Irina

Posts: 122
good7
#1 прямая ссылка ЖЭК Комфорт 28 ноября 2016, 10:55
Какая тонкая душевная конституция ЖЭКа "Комфорт", зашли на сайт передать показания счетчиков, а перед тем как их передать, предлагалось пройти опрос:
1. Хотите ли Вы перейти в МФЦ
2. Оставить, как есть
3. Воздержаться
Проголосовали за МФЦ и нас заблокировали на сайте...
 
reklamkin
Posts: 5978
Nastra

Posts: 31963
good334 bad29
#2 прямая ссылка 28 ноября 2016, 11:16

Irina: Проголосовали за МФЦ и нас заблокировали на сайте...
Ну они как бы намекнули, что вы сделали свой выбор. :)

--
Bubblicious упал в песок...
 
autocoder

Posts: 1804
good65 bad3
#3 прямая ссылка 28 ноября 2016, 16:46
А на кой эта радость - в МФЦ переходить?
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 23433
good139 bad12
#4 прямая ссылка 28 ноября 2016, 17:06


autocoder: на кой эта радость - в МФЦ переходить

Чтобы все начисления приходили в единой "московской" платежке. По ней, кстати, удобнее онлайн оплачивать, есть автоматическая подгрузка суммы.
 
fpocbka

Posts: 831
good33 bad3
#5 прямая ссылка 28 ноября 2016, 17:57 good2
зато по раздельной платёжке не надо за капремонт платить
--
Ирландские танцы в Троицке vk.com/ceilidh
 
Татьяна
Posts: 42
#6 прямая ссылка 28 ноября 2016, 18:20
Уууу! Я даже свои возмущения им в письме описала. Мол, зачем отключили? Почему не предупредили, что отключат? На что пришел ответ от неизвестного, непредставившегося лица/абонента (или как его там величать) о том, что они предупредили, а именно:
"Предупреждение присутствует в самом вопросе: "... (это также автоматически приведёт к отключению всех сервисов «Личного кабинета»)"
Почему, если вы хотите закрытия расчётного центра, вы пользуетесь его услугами и при этом возмущены фактом их ограничения?"
Пришлось заново подавать заявление, но, увы...Всё на старом заблокированном месте. При том что, хочу я или нет закрытия расчетного центра, его всё равно закроют/ не закроют, независимо от моего голосования. Прям абсурд! Проголосовала против, на тебе - звони и подавай лично показания счетчиков (большим на сайте я и не пользовалась). Спорить с Комфортом не стала. Доказывать что-либо всё равно что бороться с ветряными мельницами..
 
Nastra

Posts: 31963
good334 bad29
#7 прямая ссылка 28 ноября 2016, 19:13
Так комфортно, не находите!? :)
--
Bubblicious упал в песок...
 
autocoder

Posts: 1804
good65 bad3
#8 прямая ссылка 28 ноября 2016, 22:50

мимими: в единой "московской" платежке
C этой единой платёжкой москвичи воюют, чтобы отделить зёрна от плевел: за ЖКУ платить напрямую в УК, а хапремонт пущай себе остаётся в ЕПД, а правильнее бы приходил из ФКР. При наличии интернет-банкинга нет смысла во всех этих прокладках с транзитными счетами.


--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
kopteva
Posts: 6838
good75 bad18
#9 прямая ссылка 28 ноября 2016, 22:53

2autocoder: Многие пожилые расхотят оплачивать коммуналку вообще - далеко от городка ехать до МФЦ в Изумрудный город! Есть пенсионеры, которые экономят и льготы за проезд на автобусе оформили деньгами, они "слабаки" ездить в общественном транспорте.
 
Nastra

Posts: 31963
good334 bad29
#10 прямая ссылка 28 ноября 2016, 22:57

2kopteva:
Уж не сидящий ли в интернете провозглашает это?
--
Bubblicious упал в песок...
 
kopteva
Posts: 6838
good75 bad18
#11 прямая ссылка 28 ноября 2016, 22:58

2Nastra: Я не о себе.
 
autocoder

Posts: 1804
good65 bad3
#12 прямая ссылка 29 ноября 2016, 12:17

kopteva: далеко от городка ехать до МФЦ в Изумрудный город!
А придётся

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
kopteva
Posts: 6838
good75 bad18
#13 прямая ссылка 29 ноября 2016, 14:51


autocoder: А придётся
Сил нет, таким осталось жить год, не станут себя заморачивать из-за платежей..., никто на нас внимания не обращает, мне жаль.
 
Йа Пьер д'оле!

Posts: 4429
good77 bad5
#14 прямая ссылка 29 ноября 2016, 15:01
сил нет уже пройти в сбербанк и оплатить все сразу ...зато у мадам коптевой всегда есть силы проповедовать мормонизм
--
Зло победит добро и встретится в финале с пофигизмом
 
kopteva
Posts: 6838
good75 bad18
#15 прямая ссылка 29 ноября 2016, 15:05


manzero: сил нет уже пройти в сбербанк и оплатить все сразу
Читали или нет? Я пишу о своих многочисленных ветеранах, а сама могу не только быть христианкой, но и оплачивать счета, ходить пешком в Былово пешком лесом и полем, а на почту сами ходите, а я обязуюсь платить в МФЦ.
 
Nastra

Posts: 31963
good334 bad29
#16 прямая ссылка 29 ноября 2016, 15:13

kopteva: Есть пенсионеры

kopteva: пожилые расхотят

kopteva: таким осталось жить

kopteva: и оплачивать счета


--
Bubblicious упал в песок...
 
kopteva
Posts: 6838
good75 bad18
#17 прямая ссылка 29 ноября 2016, 15:28

2Nastra: Вы знаете, что старость изменяет суставы и сосуды. У многих людей нет инета, поэтому они ходили в жэк, к которому идти 20 минут. Но теперь предлагается ехать в МФЦ, что это означает?
1. Ехать на автобусе, по расписанию и дойти до остановки, назад тоже дойти и войти в автобус - многим не посилам.
2. Лишние траты за проезд, ведь льготу можно было взять деньгами, так рассуждают те, кто вообще никуда ездить не собирается... Но вдруг, приспичело организовать МФЦ, а он далеко... Теперь билеты дорогие, вот о тех я пекусь.

 
autocoder

Posts: 1804
good65 bad3
#18 прямая ссылка 29 ноября 2016, 15:42

kopteva: что это означает?
Это означает, что пора освоить интернет-банкинг:
сэкономите силы, деньги на дорогу и на грабительские поборы

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#19 прямая ссылка 30 ноября 2016, 14:50
Чего давно мне карму не минусовали
Есть три варианта ответа. Выбирайте любой, по вкусу.
Простой

Какая тонкая душевная конституция ЖЭКа "Комфорт"
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

Средней сложности
В 2010/2011 году переход состоялся почти незаметно: были изменены таблички на дверях, внешний вид квитанций и банковские счета. За это время количество людей, применяющих шаблоны безналичных платежей, существенно выросло. Но даже тот переход был довольно сложен. Здесь же никто не информирует население о том, что каким-то утром всё станет иначе: и счета, и квитанции, и даже помещения. Изменится всё, включая номера телефонов. Куда идти платить? Что делать есть ли вопросы? Кому сообщать показания тех же счетчиков? Тишина. Это не тот процесс, который можно изменить один раз рассказав что-то в эфире ТВ и написав в местной газете. Он должен готовиться. Почему этого не делается -- саботаж, русское "авось", некомпетентность, незнание фактов и дат -- не та тема, которая обсуждается. Ничего не обсуждается. Что, например, в такой ситуации весьма странно:

autocoder: А придётся

Теперь обсудили. Информационный повод сделан, возмущение произошло.
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

Со звездочкой
Мечта маркетолога.Задача: установить какие из предложенных услуг являются наиболее интересными и какие недостатки существуют у системы. Очевидно, что изучать мнение людей, поддерживающих работу не столь интересно. Гораздо важнее понять что же не устраивает. Как этого добиться? Предложить такой вариант, который будет сравним с выигрышем в моментальную лотерею и заставит самого респондента выйти на диалог.
И вот тут случилось то, что доморощенные исследователи не предполагали. Не научил их ничему выигрыш Трампа! Люди стали врать. Начиная от самого вопроса и вариантов ответа ("нас заставили выбирать между да и нет!"; топикстартер также представил их вольную интерпретацию)
Тут придётся вернуться к техническому описанию процесса. Во-первых, вот уже в течение 3х месяцев в ЛК висело предупреждение: как только состоится переход -- всё будет отключено (а для кого, собственно, это оставлять?! Только путать; см. "среднюю сложность"). Во-вторых, после голосования предлагалось открыть заявку на восстановление работы. В общем-то, никто не просил/требовал писать челобитные и клясться в любви до гроба. Кто-то так и поступал, писал "откройте" (с вариацией на тему, "ткнул в первое попавшееся"), кто-то просто уходил, кто-то не мог сформулировать свою мысль в предложение. А кто-то начал активно возмущаться. И вот уже им следовал вопрос, воспроизведённый выше: "Почему, если вы хотите закрытия расчётного центра, вы пользуетесь его услугами и при этом возмущены фактом их ограничения?" И знаете, удивительно, но факт, что вместо того, чтобы ответить на этот вопрос (а для меня, например, есть очевидный тривиальный ответ), начинались жалобы, угрозы и посты на форумах. (NB: выше высказавшийся автор, комментируя в своем посте случившееся, на вопрос так и не ответил)
Мотивы проголосовавших, впрочем, так и остались не ясны.
Например, один из респондентов рассказал, что он думал о способе оплаты (в формулировке вопроса -- об этом ни слова!), что вдвойне странно для человека последние два года, как минимум, оплачивающего квитанции в кассе.
Кто-то высказался ЗА закрытие, хотя вообще-то считает совсем иначе (опция "хочу, чтобы за меня решили" в опросе также присутствовала):

При том что, хочу я или нет закрытия расчетного центра, его всё равно закроют/ не закроют, независимо от моего голосования.

Те, с кем судится Комфорт (или они судятся с Комфортом -- не разобрать), хотят оставить всё как есть, а сотрудники Комфорта -- наоборот.
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

Как я уже написал, выбирайте свой вариант причин и следствий из предложенных. Выводы тоже делайте сами, потому что как говаривал House M.D. "Everybody lies"

 
autocoder

Posts: 1804
good65 bad3
#20 прямая ссылка 30 ноября 2016, 17:39
2vpiven: Мне ни ваш ЕРЦ, ни МФЦ даром не нужны. Все эти прокладки берут грабительские поборы. Пусть бухгалтерия делает счёта на оплату услуг ЖЭК и дело с концом.

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#21 прямая ссылка 30 ноября 2016, 20:19 good1


autocoder: Мне ни ваш ЕРЦ, ни МФЦ даром не нужны. Все эти прокладки берут грабительские поборы.

В данном случае ни одна ни другая организация не берёт с плательщиков никаких сборов. Комиссию за перевод берёт банк и иные платежные агенты. И здесь ровным счетом ничего не изменится.
 
kopteva
Posts: 6838
good75 bad18
#22 прямая ссылка 30 ноября 2016, 21:39
Смотрим на соседей.
Ей 85 лет, за капремонт не платила ни разу, т.к. ей трудно расплачиваться в сбербанке и она считает, что самое главное уплачивать на комуналку. В РЦ она свободно пошла бы платить и за капремонт, но там нет договора с разработчиком капремонта.
Если её заставят ехать в МФЦ, она не поедит, её пенсию восполняли на капремонт? Нет. Её пенсию прибавляли на то, чтобы уплачивать в МФЦ и ездить в автобусе? Нет.
Она не имеет компа, кто научит её Инету в таком возрасте и подарит комп? Она одинока, поэтому не будет платить ВООБЩЕ и за комуналку.
На это никто не обращает внимания...
 
Nastra

Posts: 31963
good334 bad29
#23 прямая ссылка 30 ноября 2016, 21:45

2kopteva:
Трудно расплачиваться в СБ (не ясна сложность, правда) - есть Почта России.
--
Bubblicious упал в песок...
 
kopteva
Posts: 6838
good75 bad18
#24 прямая ссылка 30 ноября 2016, 21:53

2Nastra: Не знаете, что это два разых платежа, которые приходят в разное время, и оплачивать на почте комуналку нельзя, а она за хлебом уже почти не выходит.
 
Nastra

Posts: 31963
good334 bad29
#25 прямая ссылка 30 ноября 2016, 22:03


kopteva: за капремонт не платила ни разу, т.к. ей трудно расплачиваться в сбербанке

Ку-ку!

--
Bubblicious упал в песок...
 
kopteva
Posts: 6838
good75 bad18
#26 прямая ссылка 30 ноября 2016, 22:11

2Nastra: Нет, ку-ку, а стала слаба.
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#27 прямая ссылка 30 ноября 2016, 22:22

kopteva: Ей 85 лет, за капремонт не платила ни разу

Там должны быть льготы, вплоть до 100%. Правда, чтобы их оформить в МФЦ в любом случае надо доехать (но это и не вопрос оплаты)
Вот: subsident.ru/info/7/1050
п. 34 перечня

Одиноко проживающие неработающие собственники жилых помещений, достигшие возраста 80 лет -- 100 Процент скидки

 
kopteva
Posts: 6838
good75 bad18
#28 прямая ссылка 30 ноября 2016, 22:38

2vpiven: Понять старшее поколение невозможно до тех пор, пока сам не состаришься!
Её льготы не интересуют, т.к. нет сил оплачивать всё в разных местах, а до МФЦ не доехать.
 
autocoder

Posts: 1804
good65 bad3
#29 прямая ссылка 30 ноября 2016, 23:20

vpiven: Комиссию за перевод берёт банк

1. У меня банк за интернет-перевод не берёт ни копейки
2. ФЗ ОЗПП - статья 37

При использовании наличной формы расчетов оплата товаров (работ, услуг) потребителем производится в соответствии с указанием продавца (исполнителя) путем внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту,...



Куда дели ЭТО - внесение наличных денежных средств продавцу?

Далее - ни с ЕРЦ, ни с МФЦ у собственников нет никаких договоров. Особенно много нареканий к МФЦ. Они там распределяют платежи между поставщиками услуг по выдуманному ими самими алгоритму, о котором потребитель даже не догадывается. :) Таким образом, потребитель лишается права распоряжаться собственными средствами. За него это решает МФЦ.
У потребителя должен быть выбор, как платить. В частности, потребитель должен иметь право рассчитываться напрямую со всеми поставщиками услуг. А не со всеми разом по ЕПД. Да и к тому же на некий таинственный транзитный счёт.

.be



'Редактировано autocoder '
--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#30 прямая ссылка 1 декабря 2016, 12:14


kopteva: Понять старшее поколение невозможно до тех пор, пока сам не состаришься!

Не уверен, что состарившись, пойму (это я не к тому, что буду в трезвой памяти и проч. У всех свои тараканы и к чему они приведут -- не известно)


kopteva: Её льготы не интересуют

В данном случае -- это деньги. Подозреваю, что она просто не в курсе.


autocoder: У меня банк за интернет-перевод не берёт ни копейки

Это что за банк-меценат такой? Я тоже хочу. Последний известный мне такой был Мособлбанком.
Сделайте рекламу, будьте добры.


autocoder: с указанием продавца (исполнителя) путем внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю)
Чисто из вредности: а где в цитируемой статье написано, что кредитная организация/платежный агент и проч (все те, кто "посредник") оказывает услугу по приёму платежа бесплатно?
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#31 прямая ссылка 1 декабря 2016, 12:20


autocoder: Куда дели ЭТО - внесение наличных денежных средств продавцу?

1. Исключили из тарифа
2. Установили такие драконовские правила работы с наличностью, что лишний раз с этим связываться не хочется (начиная от ККМ, заканчивая охраной и укрепленными кассовыми узлами). А потом это опять деньги за ту же инкассацию. Иными словами, головная боль. Что поделать, борьба с терроризмом и отмыванием денежных средств -- надо понимать, не просто так ограничивают свободу
 
autocoder

Posts: 1804
good65 bad3
#32 прямая ссылка 1 декабря 2016, 12:22

vpiven: лишний раз с этим связываться не хочется
Хорошо. Комфорт готов выставлять своим клиентам счета только на свои услуги и на свой расчётный счёт?

vpiven: Это что за банк-меценат такой?
Это не меценат. Меценат даёт деньги. Банк деньги принимает. ПСБ
Вы, когда вклад делаете в банк - согласитесь, чтобы с вас взяли некую сумму, пропорциональную вкладываемой сумме на депозит - за "услугу" открытия счёта?
Вы согласитесь, чтобы в магазине за вашу покупку кассир с вас брал дополнительную сумму, пропорционально сумме покупке - за услугу приёма от вас денег за покупку?

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 23433
good139 bad12
#33 прямая ссылка 1 декабря 2016, 12:49


autocoder: Вы согласитесь, чтобы в магазине за вашу покупку кассир с вас брал дополнительную сумму, пропорционально сумме покупке - за услугу приёма от вас денег за покупку?

Можно немного подумать и понять, что если магазин платит банку за услуги по приему платежных карт в магазине (а он, как известно, это делает), то деньги на это магазин берет не из своего кармана, а с покупателей, закладывая расходы в цены на товар. Так что вы лично уже давно согласились платить магазину, даже если расплачиваетесь наличными.


autocoder: ПСБ

В банке не дураки сидят и в убыток себе работать не будут. Если услуга достается вам, типа, задаром, значит, на вас каким-то иным способом зарабатывают деньги. То есть, так или иначе, но вы за нее платите.
 
kopteva
Posts: 6838
good75 bad18
#34 прямая ссылка 1 декабря 2016, 15:00


vpiven: В данном случае -- это деньги. Подозреваю, что она просто не в курсе.
У неё ум - всем бы такой!
Но не устраивает эту старушенцию махинации с платежами: капремонт - иди на почту и заплати, а потом тебе это вернут компенсацией, телефон - иди на почту и плати, а компенсацию вернуть должны, коммуналку - иди в жэк, компенсацию ветеранскую вернут. Она осведомлена, что старые москвички ПРОСТО платят меньше и вместе с капремонтом в жэк, а нам новомосквичам не сделали тоже самое, смелая и ждёт отмены капремонта и компенсаций, хочет льгот.
 
autocoder

Posts: 1804
good65 bad3
#35 прямая ссылка 1 декабря 2016, 15:14

мимими: так или иначе, но вы за нее платите.
Есен пень, если мои деньги лежат в банке, то банк в накладе не остаётся. Поэтому я и подчеркнул, что банк - не меценат и даже не альтруист :)
Но проценты за перевод ден. средств я не плачу. И деньги лежат на депозите - не уменьшаются (про инфляцию забудем :) )


мимими: Так что вы лично уже давно согласились платить магазину, даже если расплачиваетесь наличными.

Не понимаю, что вы хотите доказать? Да согласился - и что? Меня устроила цена товара, я его купил. Что в цену заложено - меня не волнует. Я взял товар, меня обслужили. И никаких дополнительных навязанных услуг. Не понравится - пойду в другой магазин.
Речь идёт об оплате услуг ЖКХ. С какого перепуга меня обязывают платить посреднику, который берёт ПРОЦЕНТЫ от суммы платежа. Это же грабёж среди бела дня (с) В то время, как федеральное законодательство предусматривает возможность прямой оплаты услуг наличными средствами. Меня этой возможности лишили. Мне навязывают другие способы оплаты, никак не согласовывая это со мной. В конце концов, фиг с ними - наличными. Оплачиваю безналом.
Но и здесь мне не предлагают платить напрямую поставщику услуг, а предлагают отправлять деньги на невесть откуда взявшийся транзитный счёт. И на фига попу баян, если у УК есть законный свой расчетный счёт? Вот о чем речь-то.
Попробуйте теперь в суде доказать, что вы оплатили услуги. Вам прислали анонимную бумажку (без подписи и печати), в которой замесили всяких разных услуг. Вы добровольно отправили деньги в контору, с которой у вас нет никаких договорных отношений, а не поставщику услуг. Какие у вас основания считать, что эта контора (ЕРЦ/МФЦ) добросовестно перечислит ваши деньги поставщикам услуг? :)

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 23433
good139 bad12
#36 прямая ссылка 1 декабря 2016, 17:05


autocoder: С какого перепуга меня обязывают платить посреднику, который берёт ПРОЦЕНТЫ от суммы платежа. Это же грабёж среди бела дня (с) В то время, как федеральное законодательство предусматривает возможность прямой оплаты услуг наличными средствами.

Если вы в состоянии оперировать понятиями федерального законодательства, тогда идите до конца и разберитесь, что должна сделать УК по федеральному законодательству, чтобы принимать от вас платежи непосредственно на месте и наличными. После поговорим.


autocoder: Вам прислали анонимную бумажку (без подписи и печати), в которой замесили всяких разных услуг. Вы добровольно отправили деньги в контору, с которой у вас нет никаких договорных отношений, а не поставщику услуг. Какие у вас основания считать, что эта контора (ЕРЦ/МФЦ) добросовестно перечислит ваши деньги поставщикам услуг? :)

В огороде - бузина, в Кащенко - тоже.



autocoder: Да согласился - и что?

Вы писали о том, что никто бы не согласился. И, вот те на, сами же и согласились.
 
autocoder

Posts: 1804
good65 bad3
#37 прямая ссылка 1 декабря 2016, 17:41

мимими: И, вот те на, сами же и согласились.
Читайте внимательнее. В магазине не требуют дополнительной оплаты услуг кассира, пропорционально сумме покупки. И ещё раз - речь шла об оплате услуг ЖКХ. Магазины - это только для сравнения.

мимими: идите до конца и разберитесь
Сами не желаете последовать своему же совету? По сути - есть что сказать?
offtop:

мимими: В огороде - бузина, в Кащенко - тоже.
Точно - для тех, кто не научился читать


--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 23433
good139 bad12
#38 прямая ссылка 1 декабря 2016, 18:15


autocoder: В магазине не требуют дополнительной оплаты услуг кассира, пропорционально сумме покупки

Услуг кассира - нет, а услуг банка - да. Вы же сами именно об этом речь вели. И цена за эти услуги заложена в цену товара, так что вы их оплачиваете в любом случае.


autocoder: По сути - есть что сказать

Может, хватит тупить? УК не может просто так взять и посадить тетьку на кассу, чтобы собирала налик. Процедура много сложнее, и им проще делать это через банк. Ссылаетесь на законы, так хоть сами изучите вопрос. Равно как и про якобы безымянные бумажки МФЦ.
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#39 прямая ссылка 1 декабря 2016, 20:32

УК не может просто так взять и посадить тетьку на кассу, чтобы собирала налик. Процедура много сложнее, и им проще делать это через банк.

Давайте кое-что проясним:
1. Собирать налик. Я писал выше и вы, мимими, тоже. Не просто. Дешевле отдать специализированным организациям (специально не пишу банкам). Следовательно, отсюда следует следующее следствие (С):
1.1. Комиссию банку оплачивает получатель. И так было до недавнего времени. Но потом вмешалась ФАС: негоже, говорит, ставить в неравные условия плательщиков. Кто платить через "правильный" банк, тот комиссию не оплачивает (платит получатель), а кто -- нет, тот -- платит. И из тарифа это извлекли (и у УО и у РсО).
1.2 Комиссию платит отправитель, сам выбирая способ.
2. autocoder уже не раз писал, про то, что банки берут процент от суммы платежа. И говоря про магазин, он находится в той же системе координат. И тут он, как мне кажется, прав: не важно сколько переводят безналичных средств -- трудозатраты банка от этого не меняются (сравните с платежками юридических лиц). Магазинам, правда, условия также банки диктуют. Но это вопрос философский (NB. Например, банк "Авангард" берёт фиксированную сумму за перевод; за что и люблю)
3. ЕПД -- это возможность сделать один платеж, а не несколько. Это, действительно, не важно, если сумма комиссии за перевод равна нулю. Если же нет (не важно, фиксированная ли сумма или процент), ситуация меняется.
4. Для того, чтобы выставить ЕПД договор заключается между поставщиком услуг и расчётным центром, поэтому никаких договорных отношений с плательщиком тут может и не быть (я так осторожно, потому что бывают дополнительные услуги). Вся схема прекрасно описана нормами ГК в части исполнения обязательств и агентских договоров.
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 23433
good139 bad12
#40 прямая ссылка 1 декабря 2016, 20:50


vpiven: Но это вопрос философский

Нет тут никакой философии, это вопрос сложившейся практики. Собственно, пишу только о том, что автокодер это ламерски игнорирует.
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#41 прямая ссылка 1 декабря 2016, 21:39


мимими:Нет тут никакой философии, это вопрос сложившейся практики.
Одно другого не отменяет и не отрицает ;)
 
autocoder

Posts: 1804
good65 bad3
#42 прямая ссылка 1 декабря 2016, 23:42
2vpiven:
Ещё раз:
Комфорт готов/способен выставлять своим клиентам счета только на свои услуги и на свой расчётный счёт? Или это противозаконно?


vpiven: ЕПД договор заключается между поставщиком услуг и расчётным центром
Без меня меня женили.
Смотрите видео выше про косяки с ЕПД


--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
kifirina

Posts: 430
good41 bad7
#43 прямая ссылка 2 декабря 2016, 14:54


kopteva: а до МФЦ не доехать.

ЕПД не надо оплачивать в МФЦ. Более того МФЦ, вообще, не работает с наличкой. Они только формируют и рассылают квитанции. А оплачивать ее можно в любом банке. Если не ошибаюсь ВТБ - 24 даже без процентов будет принимать платежи. Как будет организованно все остальное, например, передача показаний счетчиков, до сих пор не ясно... Вроде предлагается выполнять эту функцию УК. Только в моем понимании, на фига козе баян. Если УК не занимаются платежами, зачем им собирать и переправлять все данные по счетчикам...
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#44 прямая ссылка 2 декабря 2016, 21:47

autocoder: Комфорт готов/способен выставлять своим клиентам счета

Вопрос не по адресу.

autocoder: Или это противозаконно?

Нет, не противозаконно, но с учётом написанного мной выше, я могу лишь предположить, что это либо экономически, либо политически, либо организационно не целесообразно.

autocoder: Без меня меня женили.

Это уже вопрос фундаментальных проблем демократии: меньшинство обязано подчиниться большинству. ГК принят Государственной Думой РФ и свадьба состоялась по закону.

kifirina: Вроде предлагается выполнять эту функцию УК

Прошлый опыт ничему не учит? Когда только стали принимать счетчики в эксплуатацию, это уже проходили с МУП ИРЦ и свежеоткрытыми кассами ТКБ. После чего родилось то, что есть. Как физики говорят? "Эксперимент воспроизводим"?
Хожу в магазин, в здании которого МФЦ (в "старой Москве"). Ящик для приёма показаний висит на фасаде (и смотрится ужасно с бумажками на липкой ленте в файлах на фоне гранита)

kifirina: Если не ошибаюсь ВТБ - 24 даже без процентов будет принимать платежи.

ВТБ-24 -- это другой банк, нежели бывший Банк Москвы, который санирует ВТБ:

Сообщаем Вам, что с 10 мая 2016 года Банк Москвы реорганизован в форме присоединения к банку ВТБ.

В то время как

ВТБ 24 (ПАО) — один из крупнейших участников российского рынка банковских услуг. Мы входим в международную финансовую группу ВТБ и специализируемся на обслуживании физических лиц, индивидуальных предпринимателей и предприятий малого бизнеса.

Это я к тому, что самого ВТБ-М в Троицке вообще-то нет.
 
s17
Posts: 228
good15 bad1
#45 прямая ссылка 3 декабря 2016, 22:54 good2


мимими:
Услуг кассира - нет, а услуг банка - да. Вы же сами именно об этом речь вели. И цена за эти услуги заложена в цену товара, так что вы их оплачиваете в любом случае.


Тоже выскажу свое мнение. В магазине я вижу ценник и плачу по нему. Между покупателем и магазином заключается договор оферты, и каждый исполняет свои обязанности: магазин предоставляет товар, покупатель платит утвержденную сумму. Он не хочет знать ни про каких посредников и не пользуется их услугами. Их услугами может пользоваться магазин, и, соответственно, оплачивать им. Здесь же ситуация аналогичная, ЖЭК выставляет сумму, но потребитель никак не может ее оплатить. Он почему-то обязательно должен пользоваться услугами посредника. Договор есть. Сумма озвучена. Деньги (в размере этой суммы) есть. У ЖЭКа есть желание получить эту сумму, у другой стороны есть желание и возможность оплатить эту сумму. ЭТУ! При чем здесь посредники? Кому они нужны, тот пусть им и платит. Мне, как потребителю, они не нужны, я только хочу оплатить выставленную ЖЭКом сумму.
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#46 прямая ссылка 4 декабря 2016, 13:22

s17: В магазине я вижу ценник и плачу по нему.


s17: я только хочу оплатить выставленную ЖЭКом сумму

Это два разных вида договора. Первый -- договор розничной купли-продажи и в нём -- по условиям ГК -- стоимость приёма платежа включена в цену, указанную на ценнике. Не нравится цена в магазине -- идёте в другой, заказываете у китайцев по интернету. В случае обслуживания жилищного фонда такой возможности нет.
Второй -- договор иного плана. Там нет ценника, там есть только сам договор и надо смотреть что в нём записано. Ещё раз: ранее так и было. В договоре была сумма именно за приём, потом её извлекли (см. выше).


s17: У ЖЭКа есть желание получить эту сумму
Тогда он открывает свою кассу. Потом считает расходы на эту кассу и её закрывает.
Если он этого не делает, это означает, что расходы на содержание (з/п, охрана, инкассация) ниже доходов от этого. Что, в свою очередь, вообще-то означает, что ЖЭК зарабатывает не на обслуживании, а именно на приёме денег; но у вас нет выбора где платить.
А если вы в такой ситуации решите заплатить безналом? ЖЭК оказал услугу по приёму денег? Нет. Но на этом заработал (хотя бы потому, что заплатить меньше за инкассацию), а вы заплатите комиссию.

Но это всё вопрос приёма денег, в то время как ЕПД -- это иная история. Я ещё раз подчеркну, что при её наличии количество платежей сокращается, меняется порядок администрирования платежей.
Сокращаются и другие издержки. Например, не надо в двух-трех-пяти организациях иметь одинаковые базы данных по жилищному фонду (количеству квадратных метров, проживающих). Разделите ЕПД и получите необходимость дублирования информации, а с тем и рост издержек.
 
s17
Posts: 228
good15 bad1
#47 прямая ссылка 4 декабря 2016, 13:43


vpiven: ЖЭК зарабатывает не на обслуживании, а именно на приёме денег; но у вас нет выбора где платить.

Может быть, не совсем проследил логику предыдущего, но мой посыл в следующем: есть договор, есть сумма, я могу ее оплатить, ЖЭК не может (или не хочет) ее принять, следовательно, он недееспособен как юрлицо. Платить посредникам должен (если хочет) тот, кто получает деньги. Потребитель (он вообще физлицо) должен иметь возможность оплатить по выставленному счету. Если ЖЭК не может принять эту конкретную сумму, то это его проблемы
 
autocoder

Posts: 1804
good65 bad3
#48 прямая ссылка 4 декабря 2016, 18:05

s17: Он почему-то обязательно должен пользоваться услугами посредника


2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.


2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.




vpiven: Не нравится цена в магазине -- идёте в другой... В случае обслуживания жилищного фонда такой возможности нет.
Оба-на. А как насчёт возможности смены УК?

vpiven: а вы заплатите комиссию.
Ну не нужно так безальтернативно. Я уже доказал, что есть лазейки НЕ ПЛАТИТЬ КОМИССИЮ. Практически везде клиент одного банка делает переводт другому клиенту того же банка без комиссии.

vpiven: как ЕПД -- это иная история
Всё та же история. Продолжение и развитие ЕРЦ. УК требует оплаты услуг, которые не оказывает. Та же вода, услуга ЗУ. По оплате - то же самое: Комфорт предлагает платить по договору управления не на свой р/c.

vpiven: Сокращаются и другие издержки.
Смех в зале. Для потребителя сумма оплаты - уменьшается?

vpiven: количество платежей сокращается
И что? Меня, как собственника, об этом спросили? Мне это нужно или нет? А если не нужно, то мне должны быть предоставлены другие варианты?

--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
vpiven
Posts: 158
good6 bad2
#49 прямая ссылка 4 декабря 2016, 19:56

s17: Если ЖЭК не может принять эту конкретную сумму, то это его проблемы
Платите ему на расчётный счёт, примет. В чём проблема-то?

autocoder: 2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Так, а где это вам выставили обязательность приобретения другой услуги? ЗоПП совершенно чётко обозначает границы: речь идёт о покупке "в нагрузку". "Вы можете купить туалетную бумагу, только если купите квартиру". Где здесь такая "нагрузка"?

autocoder: Оба-на. А как насчёт возможности смены УК?
Тут мне ответить нечем. Только вот этой вот цитатой:

мимими: В огороде - бузина, в Кащенко - тоже

Розничная купля-продажа -- это единичная сделка за товар, физический объект. Договор управления -- это услуга, да ещё и длящаяся. Никакой разницы?

autocoder: Я уже доказал, что есть лазейки НЕ ПЛАТИТЬ КОМИССИЮ
Ну, а вам, по-моему, совершенно также чётко показали, что:
а) это круто;
б) скорее всего обусловлено тем, что банк на вас зарабатывает другим способом.

autocoder: УК требует оплаты услуг, которые не оказывает

Пример? Не ссылку, а назовите конкретную услугу, которую вы оплачиваете и которую не оказывает ЖЭК?

autocoder: Для потребителя сумма оплаты - уменьшается?

Вы упорно не хотите читать других? Я однозначно выше написал, что в случае, когда комиссия банка равна нулю (ваш случай, да, мы помним) -- не уменьшается. В остальных -- более распространённых -- меньше.

vpiven: Это, действительно, не важно, если сумма комиссии за перевод равна нулю. Если же нет (не важно, фиксированная ли сумма или процент), ситуация меняется.

+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.


autocoder: А если не нужно, то мне должны быть предоставлены другие варианты?

1. См. выше
2. Запишите это в условия договора
3. Платите напрямую поставщикам -- в чём проблема (повторю начало этого поста)?
 
s17
Posts: 228
good15 bad1
#50 прямая ссылка 4 декабря 2016, 20:07


vpiven: Платите ему на расчётный счёт, примет. В чём проблема-то?

Я смогу оплатить точно выставленную мне сумму без комиссии?



vpiven: Комиссию банку оплачивает получатель. И так было до недавнего времени. Но потом вмешалась ФАС: негоже, говорит, ставить в неравные условия плательщиков. Кто платить через "правильный" банк, тот комиссию не оплачивает (платит получатель), а кто -- нет, тот -- платит. И из тарифа это извлекли (и у УО и у РсО).
А по этому поводу вышел какой-то законодательный акт?
 
12следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!