Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12следующая »
gosa
Posts: 280
good11
#1 прямая ссылка Грипп 25 декабря 2016, 16:25
Возникло несколько вопросов по данному заболеванию (в Троицке все (ну во всяком случае школьники) болеют):
1. Как диагностируется (сдаются ли анализы и входит ли диагностика в ОМС)?
2. Лечение для гриппа и ОРВИ одинаково или отличается (чем)?
3. Какая профилактика в семье, если есть заболевший член семьи?
P.S. Отзывы по ТамиФлю хотелось бы услышать, есть ли смысл принимать если заболевание длится более 3-х дней?
 
reklamkin
Posts: 5978
abryss

Posts: 7548
good78 bad6
#2 прямая ссылка 25 декабря 2016, 16:57
Не все школьники болеют.
 
Lesha

Posts: 27038
good224 bad11
#3 прямая ссылка 25 декабря 2016, 17:06

gosa: Как диагностируется (сдаются ли анализы и входит ли диагностика в ОМС)?

Никак. Если число заболевших ОРВИ превышает определенное количество, то объявляют эпидемию гриппа и всем азболевшим ОРВИ ставят грипп.


gosa: Отзывы по ТамиФлю хотелось бы услышать, есть ли смысл принимать если заболевание длится более 3-х дней?

Только родственникам.
К тому же я, например, предпочитаю менее популярную релензу потому, что во-первых, меньше подделывают, если подделывают вообще, во-вторых, судьба римантадина ее, скорей всего, настигнет намного позже.
 
julych
Posts: 2362
good57
#4 прямая ссылка 25 декабря 2016, 17:14

2gosa:
Тамифлю действительно сильно облегчает жизнь - проверено на себе. Гриппозная ломка, температура и прочие прелести прекращаются на второй день приема, соответственно сильно сокращается время болезни.
 
savely

Posts: 13984
good212 bad15
#5 прямая ссылка 25 декабря 2016, 17:52

julych: Тамифлю действительно сильно облегчает жизнь

Ключевые слова в вопросе "есть ли смысл принимать если заболевание длится более 3-х дней", ты их учла при ответе?

--
А кому счас легко?!
 
savely

Posts: 13984
good212 bad15
#6 прямая ссылка 25 декабря 2016, 17:54
По ответам на п.1 (и п.2, как логично вытекающий из ответа на п.1) - согласен с Лешей.
--
А кому счас легко?!
 
sturz69

Posts: 31651
good214 bad30
#7 прямая ссылка 25 декабря 2016, 17:57


savely: согласен с Лешей

А, ты с ним хоть раз спорил?
--
+7 (903) 788-30-48
viktorkunst.ru
skype: sturz69
 
savely

Posts: 13984
good212 bad15
#8 прямая ссылка 25 декабря 2016, 18:03

viktorkunst: ты с ним хоть раз спорил?

Зачем?

--
А кому счас легко?!
 
sturz69

Posts: 31651
good214 bad30
#9 прямая ссылка 25 декабря 2016, 18:07
Вот и я не знаю.
--
+7 (903) 788-30-48
viktorkunst.ru
skype: sturz69
 
gav

Posts: 1631
good56 bad12
#10 прямая ссылка 25 декабря 2016, 19:16
Второй год ребенку очень помогает Циклоферон.
 
savely

Posts: 13984
good212 bad15
#11 прямая ссылка 25 декабря 2016, 19:35 good1

gav: Второй год ребенку очень помогает Циклоферон.


Так, Инет уж лет 5 убеждает меня. что если "типа" противовирусный препарат типа тамифлю не начать принимать "как только - так сразу",
то его эффективность стремительно падает. Разубедите меня кто-нибудь!
С учетом того, что циклоферон и тот же тамифлю - сильно разные вещи в плане действующего вещества/принципа работы.

2gosa:
Извините, что влез, но я вроде как по теме.

--
А кому счас легко?!
 
savely

Posts: 13984
good212 bad15
#12 прямая ссылка 25 декабря 2016, 19:42
Ага, в бумаге по циклоферону пишут
"Обладает прямым противовирусным действием, подавляя репродукцию вируса на ранних сроках (1-5 сут) инфекционного процесса, снижая инфекционность вирусного потомства, приводя к образованию дефектных вирусных частиц. Повышает неспецифическую резистентность организма в отношении вирусных и бактериальных инфекций."
А в бумаге по тамифлю
"Прием препарата следует начинать не позднее 2 суток от появления симптомов гриппа."

--
А кому счас легко?!
 
savely

Posts: 13984
good212 bad15
#13 прямая ссылка 25 декабря 2016, 19:48
offtop:Люди, спасибо! Ибо я ленив искать и читать документацию просто так, для общего развития. Но с вашей помощью надеюсь исправиться!
--
А кому счас легко?!
 
someone

Posts: 2480
good81 bad4
#14 прямая ссылка 25 декабря 2016, 20:15
В списке фуфломицинов он.

Циклоферон (Cycloferon/Meglumine acridоnacetate): как бы индуктор интерферона для лечения любых вирусных инфекций и оппортунистических заболеваний при ВИЧ-инфекции. За пределами стран бывшего СССР индукторы интерферонов (в том числе в странах Западной Европы и Северной Америки) в качестве лекарственных средств не зарегистрированы, а их клиническая эффективность не доказана ни в одном из крупных международных исследований; по препарату 220 не-РКИ работ в индексе Пабмеда (и лишь одна по действующему веществу). Cochrane 38; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Конечно же, входит в ЖНВЛП.
 
lokilonly

Posts: 16962
good289 bad51
#15 прямая ссылка 25 декабря 2016, 20:51


Lesha: судьба римантадина
что за судьба?

--
4e takoe rebiata ya svoi(c)
 
Lesha

Posts: 27038
good224 bad11
#16 прямая ссылка 26 декабря 2016, 00:36


lokilonly: что за судьба?

Был довольно эффективный препарат, но грипп к нему адаптировался.
 
lokilonly

Posts: 16962
good289 bad51
#17 прямая ссылка 26 декабря 2016, 11:25
странно. меня поставил на ноги уже на второй день применения
--
4e takoe rebiata ya svoi(c)
 
poxer
Posts: 1060
good54 bad3
#18 прямая ссылка 26 декабря 2016, 11:28
тамифлю - ИМХО - помогает только тем кто в него верит... так же как окцилумкокцилум.... ну и в любом случае слишком старый препарат узкого типа действия (причем принцип действия как то туманен... исследование ооочень маленькая выборка....) ну и цена 1200......

а так если брать прошлогодний 40 градусный грипп..... самое действенное лекарство - обычный анальгин (за 20 руб).... один прием сбивал все симптомы на сутки... остальные средства чаще всего давали результат близкий к нулевому....

ну и если брать средства борьбы с гриппом от производителей (китай, азия).... при первых симптомах они пьют горячую воду.... оооочень много горячей воды.... не чай или компот... просто горячую воду... ну и многие идут ставить капельницы с лекарственно-витаминным коктейлем... эффективность таких мер очень высокая...
 
someone

Posts: 2480
good81 bad4
#19 прямая ссылка 26 декабря 2016, 12:26
Анальгин тоже не айс, риск осложнений. Тем более давно есть недорогие и безопасные заменители.
 
irinak
Posts: 4673
good134 bad14
#20 прямая ссылка 26 декабря 2016, 13:06


someone: Тем более давно есть недорогие и безопасные заменители.

Какие? Парацетамол и его содержащие не предлагать.
 
someone

Posts: 2480
good81 bad4
#21 прямая ссылка 26 декабря 2016, 13:10
Анальгин (Метамизол/Metamizole/Dipyrone): имеет доказанную эффективность, но равно имеет и доказанную небезопасность — где-то в 1 на 1500-3000 [33] случаев применения приводит к агранулоцитозу, который даёт 7% вероятности умереть (причём при наличии медпомощи, без неё можно смело умножать на 10). На основе этого он запрещён для применения в развитых странах ещё в 70-80х годах [34], [35], где-то продаётся по рецепту при строгих показаниях, а у нас раздаётся всем вокруг. Вряд ли когда-нибудь выйдет из бана, поскольку имеет множество куда более безопасных альтернатив (ибупрофен, парацетамол, индометацин и пр.). Исследований хватает: Cochrane Reviews 2; Pubmed 200; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
 
irinak
Posts: 4673
good134 bad14
#22 прямая ссылка 26 декабря 2016, 14:03


someone: индометацин

В показаниях (в описании) не жаропонижающего действия.

someone: ибупрофен,

Обладает умеренной жаропонижающей активностью.
В то время как в случае анальгина прямое показание: Лихорадка при инфекционно-воспалительных заболеваниях.
Так же как и в случае парацетамола. Но парацетамол эффективен не для всех.
Честно говоря, я не для того чтобы спорить, я действительно хотела бы узнать об эффективных заменителях анальгина, более безопасных, чем он.
 
someone

Posts: 2480
good81 bad4
#23 прямая ссылка 26 декабря 2016, 14:31
Ну здоровье оно Ваше, не чье-либо еще. Весь мир как-то обходится без него. Можно погуглить "и пр." если оно того стоит.
Сбивать анальгином симптомы гриппа это тоже не совсем обычно, с этого же все началось.
 
julych
Posts: 2362
good57
#24 прямая ссылка 26 декабря 2016, 14:47

2savely:
Насчет принятия тамифлю именно на 3-й день ничего не могу сказать, я начинала на 2-й. Считаю, что стоит пробовать, хотя бы из принципа лучше позже, чем никогда. Не хочется же болеть долго и с осложнениями.
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 23821
good141 bad12
#25 прямая ссылка 26 декабря 2016, 17:55 good1

2julych:
Если в остальном здоров и соблюдаешь постельный режим, грипп - это 4 дня так и эдак. Вспоминается шутка: без нашего фуфломицина вы будуте болеть гриппом целую неделю, а с ним - не более 7 дней.
 
savely

Posts: 13984
good212 bad15
#26 прямая ссылка 26 декабря 2016, 18:53

мимими: Если в остальном здоров и соблюдаешь постельный режим, грипп - это 4 дня так и эдак.

Ну, тут пугают возможными осложнениями. И я не "копал" эту тему, но допускаю (с большой вероятностью), что осложнения таки бывают (с малой вероятностью).
А "здоровых людей не бывает - бывают недообследованные".

--
А кому счас легко?!
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 23821
good141 bad12
#27 прямая ссылка 26 декабря 2016, 20:37

2savely:
Я про людей с выраженными хроническими заболеваниями. В группе риска прежде всего они.
 
gasterbeiter
Posts: 115
good8 bad2
#28 прямая ссылка 26 декабря 2016, 21:14


savely: А "здоровых людей не бывает - бывают недообследованные".


Верно сказаано !) +100500
 
poxer
Posts: 1060
good54 bad3
#29 прямая ссылка 26 декабря 2016, 22:22


someone: Анальгин тоже не айс, риск осложнений. Тем более давно есть недорогие и безопасные заменители.
хм... а вы инструкции заменителей читали???? там либо противопоказаний/осложнений/побочных действий поболе будет... либо "выборка побочного действия проведена на 200 испытуемых и мышках".....

ну и как бы при температуре 39-40 уже вероятность сжечь внутренние органы выше чем заиметь побочное действие анальгина.... а все остальные "безопасные" препараты снижали температуру на 0.5 градуса на час-два.... :(


someone: поскольку имеет множество куда более безопасных альтернатив (ибупрофен, парацетамол, индометацин и пр.).
парацетамол тоже под запретом в европе (по крайней мере частичной).. а в сша его жрут тоннами при любом удобном случае.....

чем эффективнее лекарство тем больше вред оно наносит.... поэтому китаезы и ставят капельницы.... концентрация маленькая зато сразу в кровь... итого малые дозы лекарств с витаминками заменяют конские дозы... принцип действия горячей воды далек от моего понимания... но даже если в него не верят - кипиточек работает (но только на начальном этапе и при более менее крепком организме).....
 
someone

Posts: 2480
good81 bad4
#30 прямая ссылка 26 декабря 2016, 23:26
Честно пытался нагуглить запрет парацетамола - не смог. Либо желтизна, либо мамашки на форумах.
 
tanyusha
Posts: 38
#31 прямая ссылка 27 декабря 2016, 00:46
Меня спас Амиксин. На второй день приема (т.е после 2-й таблетки) температура упала, болезнь ушла. Правда, у меня из симптомов был только жар и кости крутило. Может успела "убить" на начальной стадии.
 
Vatan

Posts: 37525
good253 bad51
#32 прямая ссылка 27 декабря 2016, 02:36
Если много пива холодного выпить, то спадает температура. Исчезают любые першения в горле. Затем, на фоне обезвоживания от алкоголя, пропадают сопли.
Грипп недоумевает и уходит - проверено на себе и не один раз.
 
gosa
Posts: 280
good11
#33 прямая ссылка 27 декабря 2016, 19:08 good1


Le prisonnier de Jauno: Если много пива холодного выпить ...

Коллега на работе аналогичный метод предлагал, только в качестве напитка водка - 300 гр.)
Он для профилактики каждые выходные принимает.
 
etranger

Posts: 47689
good257 bad56
#34 прямая ссылка 28 декабря 2016, 23:33
А, так вот почему я гриппом не болею.

Врач в поликлинике назначил при гриппе мирамистин (не мне, ребенку подруги). На сайте мирамистина, конечно, написано, что он лечит вообще от всего, в том числе от СПИДа. Мне что-то кажется, что против вируса гриппа он бессилен. Я права?
Антибактериальное, противогрибковое - да.
 
bbabay
Posts: 3276
good66 bad14
#35 прямая ссылка 28 декабря 2016, 23:47 bad1


etranger: Я права?
Как всегда .

--


Даже под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная ..опа. Так что меньше пафоса, господа.

Психологическая зрелость - это когда приходит понимание того, что мир вполне может прожить без твоего мнения и твоих комментариев.
 
gosa
Posts: 280
good11
#36 прямая ссылка 29 декабря 2016, 13:27


etranger: назначил при гриппе мирамистин

Думаю фраза вырвана из текста. Это один из назначенных препаратов, вряд ли только его прописали. Кстати неплохо помогает от горла.
 
etranger

Posts: 47689
good257 bad56
#37 прямая ссылка 29 декабря 2016, 13:29

2gosa:
речь не про то, что в комплексе назначено.
А именно про мирамистин как противовирусное средство. Имхо, это ересь.

А "от горла" помогает, потому что "горло" может быть вызвано также бактериальной инфекцией, да и грибок там может завестись тоже.
 
wings
Posts: 597
good22 bad2
#38 прямая ссылка 29 декабря 2016, 14:33


etranger: как противовирусное средство. Имхо, это ересь.


Против вирусов вообще нет никаких средств. Ни профилактических, ни лечебных.

А симптомы вирусной болезни: температура, заложенный нос или горло лечить уже можно по ситуации.
Горло не только пиво, но и мороженое неплохо лечит.
 
etranger

Posts: 47689
good257 bad56
#39 прямая ссылка 29 декабря 2016, 15:01


wings: Против вирусов вообще нет никаких средств. Ни профилактических, ни лечебных.

Ну это тоже неверное утверждение. Есть средства против вируса герпеса, против вирусов гепатитов, даже против ВИЧ что-то разработано.
Насчет гриппа - тоже считается, что есть, насчет эффективности не знаю (тот же римантадин действовал именно на вирусы гриппа, пока они к нему не "привыкли"). А так - иммуноглобулины.
 
wings
Posts: 597
good22 bad2
#40 прямая ссылка 29 декабря 2016, 15:18
Это вопрос формулировок.
Вирус герпеса убить в организме невозможно, но хрень на губе оцикловиром- пожалуйста.
У человека, подхватившего один раз герпес, антитела в крови есть пожизненно.
 
Lesha

Posts: 27038
good224 bad11
#41 прямая ссылка 29 декабря 2016, 15:58 good1

wings: Вирус герпеса убить в организме

... запросто. Но вместе с организмом.
 
Nastra

Posts: 32928
good334 bad29
#42 прямая ссылка 30 декабря 2016, 14:51
"Есть средства против вируса герпеса".

Смотрю, в сане врачъей прибыло! :)
--
Bubblicious упал в песок...
 
etranger

Posts: 47689
good257 bad56
#43 прямая ссылка 30 декабря 2016, 14:58
ацикловир, например.
Нет, вирус оно не искореняет. Но на проявления действует же.
 
Nastra

Posts: 32928
good334 bad29
#44 прямая ссылка 30 декабря 2016, 15:00


etranger: Нет, вирус оно не искореняет. Но на проявления действует же.

Это ты и называешь средством против вируса? Точно врачъ!

--
Bubblicious упал в песок...
 
etranger

Posts: 47689
good257 bad56
#45 прямая ссылка 30 декабря 2016, 15:06

2Nastra:
Да я вроде во врачи не просилась.
Я спросила: эффективен ли мирамистин против гриппа (как, например, ацикловир против герпеса, хотя бы так).
 
poxer
Posts: 1060
good54 bad3
#46 прямая ссылка 30 декабря 2016, 19:28


etranger:
Я спросила: эффективен ли мирамистин против гриппа (как, например, ацикловир против герпеса, хотя бы так).



Мирамисти́н — (лат. miramistin, myramistin) лекарственный препарат, относящийся к группе катионных антисептиков, поверхностно-активных веществ (четвертичные аммониевые соединения) и обладающий противомикробным, противовоспалительным и местным иммуноадьювантным действием. Препарат активен в отношении различных патогенных микроорганизмов, в том числе вирусов, грибков, бактерий и простейших.

Препарат усиливает функциональную активность иммунных клеток, стимулируя местный (неспецифический) иммунитет, ускоряет процесс заживления ран, снижая при этом резистентность патогенных микроорганизмов к антибактериальной терапии. Стимулирует защитные реакции в месте применения, за счет активации поглотительной и переваривающей функции фагоцитов, потенцирует активность моноцитарно-макрофагальной системы.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD


и еще

pmarchive.ru/izuchenie-in-vitro-antivirusnyx-svojstv-miramistina%C2%AE-v-otnoshenii-virusa-prostogo-

тобишь даже если нет прямого воздействия на вирус, есть иммуностимулирующее действие....
имхо мирамистин против гриппа эффективнее чем оциллококцинум.....
 
Lesha

Posts: 27038
good224 bad11
#47 прямая ссылка 31 декабря 2016, 08:31


poxer: имхо мирамистин против гриппа эффективнее чем оциллококцинум

... в 315 раз. Ибо 0 * 315 = 0
 
MaxL

Posts: 14487
good215 bad13
#48 прямая ссылка 31 декабря 2016, 09:03

etranger: А именно про мирамистин как противовирусное средство
Именно так и написа в назначении? "Мирамистин как протиовирусное средство"? Жека, перестань нести херню. Назначение мирамистина при гриппе - это нормально, потому что это общее антисептическое и противовоспалительное средство, которое применяют МЕСТНО для пшиканий в горло (и ни в каких других формах, кроме как в форме пшикалки, он тупо не выпускается. Ну, есть еще мазь, но сейчас речь явно не о ней) .

 
someone

Posts: 2480
good81 bad4
#49 прямая ссылка 31 декабря 2016, 10:41
Я уже поднадоел занудством. Поддержу Лёшу и Макс-а

Спреи с антибиотиками/антисептиками при рините (Изофра, Полидекса, Биопарокс, Мирамистин и пр.) — применение местных антибиотиков и "интерферонов" в носу бессмысленно — там невозможно создать должную бактерицидную/вирулицидную концентрацию. В 2013 году EAACI опубликовала методические рекомендации по риниту — антибактериальное лечение там описано буквально одной фразой: имеет смысл обсуждать применение только оральных антибиотиков. Тема местных антибиотиков/антисептиков для закапывания в нос закрыта навсегда [147], хотя ранее их допускали применять как дополнение.[148]

З.Ы. Я походу попал. Тут обсуждается применение антибиотиков при гриппе. Надо валить.
 
etranger

Posts: 47689
good257 bad56
#50 прямая ссылка 31 декабря 2016, 11:08
Все понятно. Просто как сопутствующее для присоединяющихся бактериальных инфекций.
 
12следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!