Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
АВТОЗАПЧАСТИ avtro.ru
irina75
Posts: 38
good1
#1 прямая ссылка Нужен очень опытный адвокат на раздел имущества 5 февраля 2017, 23:49
Добрый вечер. Ситуация следующая. Я с матерью жили в 2-к квартире в Москве. Мама - собственник, я - прописана. Я вышла замуж, прописали временно туда мужа. Потом продали квартиру - мама купила себе отдельную, мы с мужем и 2-мя детьми в Троицке (была тройная сделка). Мы с мужем стали собственниками, дети - прописаны. С мужем развелись, постоянно угрожает забрать себе половину квартиры, хотя в квартиру ни копейки не вкладывал. Сама квартира, оплата сделки, ремонт и мебель в квартире - все было куплено на деньги нашей с мамой квартиры. Бывший муж все время зарабатывал официально копейки, неофициально - немногим больше. И в Москве, и в Троицке мы официально малообеспеченная семья. В собесе должна быть даже справка о его "доходах".
Возможно лишить его права собственности и отсудить обратно квартиру? Если да, то нужен грамотный адвокат или юрист, не знаю как верно обозначить. И хотелось бы знать цену вопроса, тк мы без копейки, буду занимать по друзьям/знакомым, хотя бы представлять себе сумму.
 
reklamkin
Posts: 5978
Буслай Степаныч

Posts: 3292
good241 bad21
#2 прямая ссылка 6 февраля 2017, 00:07
"Совместно нажитое имущество", придется делить квартиру. Может быть только мужу не половину, а четверть, не знаю, какие у вас там дети. Вот для этого адвокат и понадобится.
--
I'm just a soul whose intentions are good, oh Lord please don't let me be misunderstood.
 
Профессор

Posts: 35636
good253 bad51
#3 прямая ссылка 6 февраля 2017, 00:12 good1

Буслай Степаныч: "Совместно нажитое имущество", придется делить квартиру
Есть опыт, или знания?
 
Профессор

Posts: 35636
good253 bad51
#4 прямая ссылка 6 февраля 2017, 00:14
2irina75: Я не шарю в этой сфере, но у вас все шансы, и они весьма велики, имхо. Супруг с детьми не сидел?
О доходах копию снимите в собесе, обязательно. И про малоимущих, что угодно, где его подписи есть. Это в вашем случае огромный бонус.
 
irina75
Posts: 38
good1
#5 прямая ссылка 6 февраля 2017, 11:14

2Le prisonnier de Jauno: Спасибо за поддержку! Дело в том, что шансы действительно есть, тк говорила уже с юристами, которые сказали, что тут главное доказать, что доходы у мужа были мизерные и деньги взять неоткуда было. Поэтому и нужен опытный адвокат. Про собес Вы абсолютно правы. А когда мы переехали в Троицк, он даже пособие от собеса перевел на себя и не давал детям ни копейки.
 
Nastra

Posts: 31023
good333 bad29
#6 прямая ссылка 6 февраля 2017, 11:18

irina75: прописали временно




--
Bubblicious упал в песок...
 
irina75
Posts: 38
good1
#7 прямая ссылка 6 февраля 2017, 11:22

Le prisonnier de Jauno: Супруг с детьми не сидел? С детьми сидел иногда, но когда речь заходила, что мол давай я пойду работать, а ты сиди с детьми, все равно же дома, отказывался наотрез, тк тут я все равно все делала, даже когда он дома, а так он должен все делать. Это важно?
 
MaxL

Posts: 13856
good214 bad13
#8 прямая ссылка 6 февраля 2017, 11:44
В целом, если квартира куплена на деньги мамы, полученные от продажи квартиры, то там вообще разговора нет - такое имущество вообще исключается из имущества, подлежащего разделу. Доказывается это с проблемами, но доказывается. Если квартира официально оформлена в совместную собственность - это хуже, но поле для действий тоже есть. Ну и даже при самом плохом варианте ни о какой его 1/2, учитывая двух детей у вас, речи не идет.
По местным адвокатам, к сожалению, помочь не смогу, поскольку все мои коллеги, кто подобными делами занимается, практикуют в Москве и берут дорого ))
Из местных вот об этих ребятах отзывы положительные слышал неоднократно: vashaversiya.ru/?page_id=18
Попробуйте обратиться, по крайней мере проконсультируют.
 
Профессор

Posts: 35636
good253 bad51
#9 прямая ссылка 6 февраля 2017, 12:11

irina75: Это важно?
Просто это единственное, что приходит на ум, как он может попытаться поднять размер своего вклада в квартиру. В ремонт, например. Ну и, если с детьми, то там ваша зарплата не совсем ваша. Или может сказать, что ваша мать предложила ему с ними сидеть, а за это помогала деньгами.
Короче, это все офтоп, вам специалист нужен.
Попробуйте и так, например
vzakon.com/besplatnaya-yuridicheskaya-pomoshh-maloimushhim/
Хотя это вроде шляпа, но в гугле небось много про бесплатную юридическую помощь малоимущим.
 
rogalic
Posts: 209
good32 bad3
#10 прямая ссылка 6 февраля 2017, 14:00 good1
Сделан ли выдел в долях или квартира оформлена на Вас и сейчас находится в режиме совместно нажитого имущества?
Сможете ли Вы документально доказать, что сумма полученная на покупку квартиры полностью взята от продажи квартиры Вашей матери? Суммы в договорах купли-продажи полные стоят?
Если там кусок денег есть Ваш, который Вы заработали в браке - будет очень сложно доказать, что это не совместно нажитое, если вообще возможно.

Если с момента покупки прошло более 3 лет, то есть прошли все сроки давности, то думаю, не лишат его собственности.
А вот если квартира на Вас зарегистрирована, то суд может принять во внимание Ваши документы, наличие иждивенцев, документы по доходам.
Но если это единственное жилье у мужа, никто его не выпишет в воздух, при этом лишив собственности.

Основная Ваша стратегия, думаю, должна быть основана на доказывании того, что средства на покупку квартиры были исключительно от продажи квартиры Вашей матери.
В любых других случаях он останется и собственником и сохранит прописку.

И то ... суд спросит: а что это Вы жили-жили, сделку не оспаривали, выдел в долях сами сделали(если сделали), а теперь требуете лишить права собственности?

Не написали у Вас с мужем квартира 1-к или более. 1-к - это для Вас плюс, тк нельзя осуществить выдел в натуральном виде.
 
donna
Posts: 1394
good52 bad5
#11 прямая ссылка 6 февраля 2017, 14:23
2irina75: доказывается ваш случай сложно, погуглите - таких тем полно. Что и как, смотрите здесь к примеру www.bolshoyvopros.ru/questions/339051-kak-dokazat-v-sude-chto-realno-zhile-bylo-kupleno-za-dengi-rod

Разложите ситуацию на составляющие. Есть супруги, живущие в браке. Есть родители обоих супругов. Это юридически две разные самостоятельные семьи, не обременные НИКАКИМИ правами и обязанностями, по отношению друг к другу. Формально, после совершеннолетия даже родители - уже не совсем родители. И кроме алиментных и наследственных прав и обязанностей, между ними никакой связи нет.
Родители (какая-то семья) одного из них продали свою квартиру, есть договор.
Супруги (какая-то семья) купили квартиру, находясь в браке - есть договор.
Доказыванию подлежит:
1) Факт передачи денег с продажи квартиры от родителей, к женатому/замужнему ребенку.
2) Факт, что деньги, переданные женатому/замужнему были потрачены именно на покупку спорной квартиры в браке.
Деньги (бумажный их эквивалент) не имеют индивидуальной принадлежности. У меня есть рубль, и у вас есть рубль. Вы мне дали рубль. У меня стало два рубля. Как вы докажете, какую из двух одинаковых по номиналу купюр, дали мне вы? У меня стало два рубля. На один рубль я купила себе мороженное. Как вы докажете, какую именно из двух купюр я использовала в покупке - свою или вашу?
Родители квартиру продали - могли куда угодно потратить свои деньги.
Супруги купили квартиру - где угодно могли взять деньги.
Эти два события НИКАК не связаны между собой, юридически пока не задокументирована причинно-следственная связь, между продажей родительской квартиры, и покупкой супружеской.
Что может быть доказательством:
Движение по счету в банке. Когда после продажи родители положили свои деньги на свой счет, потом со своего счета перечислили сумму на счет своего женатого/замужнего ребенка, потом с ЭТОГО счета деньги были перечислены продавцу квартиры.
Договор дарения денег, с указанием цели, между родителями и ребенком. Его, кстати, можно попробовать написать и задним числом (подсказка).
Договор займа денег между родителями и супругами(ом).


ну и о бремени доказывания - мужу не нужно будет
доказывать достаточность его средств - так сказал Верховный суд по аналогичному делу pjs-law.ru/newsweek/2015-09-29/osobennosti-razdela-imuschestva-suprugov-kuplennogo-v-period-bra

 
Профессор

Posts: 35636
good253 bad51
#12 прямая ссылка 6 февраля 2017, 14:24 bad1

donna: Что может быть доказательством:
Движение по счету в банке. Когда после продажи родители положили свои деньги на свой счет, потом со своего счета перечислили сумму на счет своего женатого/замужнего ребенка, потом с ЭТОГО счета деньги были перечислены продавцу квартиры.

У топикстартера в этом плане все намного проще.
 
donna
Posts: 1394
good52 bad5
#13 прямая ссылка 6 февраля 2017, 14:33
2Le prisonnier de Jauno: в чем именно проще? Я этого не вижу
 
rogalic
Posts: 209
good32 bad3
#14 прямая ссылка 6 февраля 2017, 15:18
у ТС была альтернатива....главное, чтобы в договорах купли-продажи суммы полные были и складывались нужным образом.
 
Профессор

Posts: 35636
good253 bad51
#15 прямая ссылка 6 февраля 2017, 15:23
2donna:

irina75: Потом продали квартиру - мама купила себе отдельную, мы с мужем и 2-мя детьми в Троицке (была тройная сделка)

 
rogalic
Posts: 209
good32 bad3
#16 прямая ссылка 6 февраля 2017, 16:47
"Квартирный вопрос. Приобретение, реализация и защита права собственности на квартиру" (Бычков А.И.)

В судебной практике одной из самых распространенных категорий споров являются имущественные разногласия супругов по поводу квартиры, приобретенной ими в период брака. Квартира, ее часть в виде комнаты или доля в праве, так же как и право на их получение, приобретенное по различным основаниям, например, по договору уступки прав на жилое помещение, подлежат разделу между ними в равных долях (Апелляционное определение Нижегородского областного суда от 07.10.2014 N 8382/2014). Однако если супруг сможет представить суду убедительные доказательства того, что квартира была приобретена на его личные средства, то у него есть шанс добиться исключения его из состава общего совместного имущества супругов и оставить ее за собой.
В отношении любого имущества, приобретенного во время юридически действительного брака (т.е. не расторгнутого и не признанного в установленном порядке недействительным) действует презумпция того, что имущество было нажито супругами во время брака и за счет общих доходов супругов. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода (ст. 34 СК РФ). Бремя доказывания обратного в силу ст. 56 ГПК РФ возлагается на того из супругов, который хочет оставить соответствующее имущество за собой.
При рассмотрении спора о признании того или иного имущества приобретенным за счет личных сбережений одного из супругов суд учитывает любые заслуживающие внимания обстоятельства: в частности, наличие в договоре о приобретении имущества указания на то, что оно приобретается за счет личных средств одного из супругов (Апелляционное определение Ростовского областного суда от 28.05.2012 по делу N 33-6002).
Если имущество приобреталось одним из супругов за счет своих личных сбережений, то он должен доказать, о каких сбережениях идет речь, а также тот факт, что соответствующее имущество приобреталось именно за счет таких личных сбережений. Так, в одном деле суд установил, что один из супругов получил в наследство две квартиры, однокомнатную и двухкомнатную. Эти квартиры он продал, а на вырученные деньги купил другое жилье, при этом между датами совершения обеих сделок прошло непродолжительное время. Цена, по которой две квартиры были проданы, и цена, по которой приобреталась новая квартира, соотносились между собой.
При таких обстоятельствах суд пришел к выводу о том, что спорное имущество (новая квартира) не являлось общим имуществом супругов, поскольку она была приобретена за счет личных средств одного из супругов, т.е. на деньги, полученные от продажи принадлежавших ему квартир. При этом суд отметил, что тот факт, что спорная квартира была приобретена в собственность во время брака, сам по себе еще не означает, что на это имущество безусловно распространяется режим совместной собственности (Определение Приморского краевого суда от 04.04.2012 по делу N 33-2952).
Исполнение за счет общих средств супругов добрачного обязательства одного из супругов, приведшего к приобретению права собственности на имущество, также может являться основанием к признанию имущества совместной собственностью в соответствующей части. В случае частичной оплаты за счет общих средств неделимого имущества (ст. 133 ГК РФ) доли супругов в праве собственности на это имущество определяются как неравные (ст. 39 СК РФ).
 
irina75
Posts: 38
good1
#17 прямая ссылка 6 февраля 2017, 22:40
MaxL: По местным адвокатам, к сожалению, помочь не смогу, поскольку все мои коллеги, кто подобными делами занимается, практикуют в Москве и берут дорого )) Благодарю за надежду! А дорого это сколько? мне хотя бы примерно представлять сумму. Сколько ковырялась в интернете, все так завуалировано.
 
irina75
Posts: 38
good1
#18 прямая ссылка 6 февраля 2017, 22:43
Le prisonnier de Jauno: Попробуйте и так, например

Спасибо! буду пробовать)
 
irina75
Posts: 38
good1
#19 прямая ссылка 6 февраля 2017, 22:51

rogalic: Сделан ли выдел в долях или квартира оформлена на Вас и сейчас находится в режиме совместно нажитого имущества? На доли не делили, но собственниками стали вместе автоматически, как я понимаю, а детей просто прописали.
Я не спец, но, думаю, можно доказать, что деньги полностью взяты из суммы от продажи квартиры матери, тк сделка была тройная, все происходило в одном банке, - нам перевели деньги на счета и с этих счетов деньги сразу ушли на оплату квартиры.
Суммы везде стоят полные.
Никаких кусков от побочных заработков нет.
Квартира 2-к, но маленькая 44,5м.
Другой жилплощади у него нет.
В марте исполнится 3 года с момента покупки((( это конец?

 
irina75
Posts: 38
good1
#20 прямая ссылка 6 февраля 2017, 22:56

rogalic: "Квартирный вопрос. Приобретение, реализация и защита права собственности на квартиру" (Бычков А.И.)
спасибо.. поучительно.
 
rogalic
Posts: 209
good32 bad3
#21 прямая ссылка 7 февраля 2017, 00:49

irina75: сделка была тройная, все происходило в одном банке, - нам перевели деньги на счета и с этих счетов деньги сразу ушли на оплату квартиры.

Ну это прекрасно.


irina75: На доли не делили, но собственниками стали вместе автоматически, как я понимаю, а детей просто прописали.

То есть Вы собственница по ЕГРН, а квартира сейчас находится в режиме совместно нажитого. Это тоже очень хорошо.

Вам прямая дорога в суд. Сроки давности могут исчисляться по разному, но я думаю здесь 3 года с момента обнаружения ущемления прав.
Права могут пониматься в достаточно широком смысле: препятствование пользования, споры по разделению или режиму владения, отчуждение без уведомления, уклонение от бремени содержания такого имущества.
В любом случае суд обязан принять от Вас иск к рассмотрению и вынести решение по вопросу о возможном истечении срока давности, даже если формально таковой истек.
В его компетенции и восстановить, и продлить течение срока давности, в зависимости от представленных Вами доказательств. Ну и потом рассмотреть дело по существу.


 
pogremushka2
Posts: 99
good3
#22 прямая ссылка 7 февраля 2017, 17:57

MaxL: В целом, если квартира куплена на деньги мамы, полученные от продажи квартиры, то там вообще разговора нет - такое имущество вообще исключается из имущества, подлежащего разделу.

Да, согласна, исключается, практики много.


MaxL: Доказывается это с проблемами, но доказывается.

Надо доказать, что деньги БЫЛИ ПЕРЕДАНЫ вашей мамой ВАМ для приобретения квартиры... Надеюсь, понятно написала...

Вам есть что делить, кроме квартиры? Что-нибудь недорогое, потому что вы оплатите госпошлину от половины стоимости этого имущества. В ответ он подаст встречку на полквартиры, а вы - заявление об исключении квартиры из совместно нажитого имущества. Так вам не придется платить госпошлину от стоимости половины квартиры - это дорого, а у вас денег нет...



irina75: нам перевели деньги на счета и с этих счетов деньги сразу ушли на оплату квартиры

"Нам" - это Вам и маме, я надеюсь...
 
irina75
Posts: 38
good1
#23 прямая ссылка 7 февраля 2017, 20:52

rogalic: Вам прямая дорога в суд. ой, прям от сердца отлегло немного))) А Вы случайно не адвокат?)
 
irina75
Posts: 38
good1
#24 прямая ссылка 7 февраля 2017, 20:55

pogremushka2: "Нам" - это Вам и маме, я надеюсь... Нет.. Маме и супругу, тк я на тот момент рожала в роддоме, на сделку написала ему доверенность. Но счет открывался в том же банке, где происходила сделка и с этого счета и были переведены деньги. Это очень плохо?
 
irina75
Posts: 38
good1
#25 прямая ссылка 7 февраля 2017, 20:58

pogremushka2: Вам есть что делить, кроме квартиры? еще есть машина, купили в браке, но он занимал деньги у своей тети (кстати, до сих пор не отдал), поэтому я и не претендую. Вот я дурочка, он претендует на мою квартиру, а я не претендую на его машину)))
 
bbabay
Posts: 2624
good61 bad13
#26 прямая ссылка 7 февраля 2017, 22:18 bad3



irina75: Вот я дурочка, он претендует на мою квартиру, а я не претендую на его машину)


При этих словах следует опустить ресницы и указательным пальцем правой руки потереть левую ладошку. Вы сделали вечер на желтом .
--


Даже под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная ..опа. Так что меньше пафоса, господа.

Психологическая зрелость - это когда приходит понимание того, что мир вполне может прожить без твоего мнения и твоих комментариев.
 
lokilonly

Posts: 16472
good288 bad51
#27 прямая ссылка 7 февраля 2017, 22:26 bad1
а вот и очень опытный адвокат
--
4e takoe rebiata ya svoi(c)
 
Профессор

Posts: 35636
good253 bad51
#28 прямая ссылка 8 февраля 2017, 06:42 bad1
Или муж
 
irina75
Posts: 38
good1
#29 прямая ссылка 8 февраля 2017, 12:10

lokilonly: а вот и очень опытный адвокат
ура! скажите, пожалуйста, сможете отстоять?)) если да, то сколько это стоит? и еще важный вопрос, сколько по времени займет процесс, хотя бы примерно
 
irina75
Posts: 38
good1
#30 прямая ссылка 8 февраля 2017, 12:11

Le prisonnier de Jauno: Или муж
)))) это вряд ли)
 
rogalic
Posts: 209
good32 bad3
#31 прямая ссылка 8 февраля 2017, 14:50


irina75: Вам прямая дорога в суд. ой, прям от сердца отлегло немного)))

Я без сарказма, просто судя по исходным данным у Вас хорошая стартовая позиция.
Скажем в ситуации когда в квартире есть постоянно зарегистрированные, не проживающие и отказавшиеся от приватизации, при этом не владеющие жильем, лучше в суд не идти - может выделить в пользование комнату для проживания натуральном виде. Лучше не трогать.


irina75: А Вы случайно не адвокат?)

Не..Эти знания - побочный эффект текущей деятельности.
 
pogremushka2
Posts: 99
good3
#32 прямая ссылка 9 февраля 2017, 11:56

irina75: Нет.. Маме и супругу, тк я на тот момент рожала в роддоме, на сделку написала ему доверенность. Но счет открывался в том же банке, где происходила сделка и с этого счета и были переведены деньги. Это очень плохо?

Да, это плохо... Можно помудрить, конечно, но результат в таком случае не предсказуем...


irina75: еще есть машина, купили в браке, но он занимал деньги у своей тети

А машину и не нужно делить. Это всего лишь для того, что бы инициировать процесс раздела имущества. Когда Вашу квартиру исключат из совместно нажитого имущества, Вам будет все равно, что во взыскании стоимости машины Вам откажет суд))) То есть Вы не очень-то будете за нее бороться, если она Вам не нужна. А так, вообще-то, можно ее использовать в качестве способа заставить добровольно "выписаться" из квартиры после решения о разделе.

Почему я говорю о инициации процесса... Дело в том, что на сегодня в квартире проживаете именно Вы и ваши дети, а он - только зарегистрирован, но числится собственником. То есть на сегодня Ваши права нарушены только в части оплаты за квартиру (там копейки за вывоз мусора и газ, если на все остальное стоят счетчики). Эту часть Вы можете с него взыскать при большом желании. Но "лишить его права собственности" можете только "признав себя собственником". Это возможно, на мой взгляд, тремя способами: один я уже описала, второй - путем признания права, третий - путем признания его права отсутствующим. Оба последних способа затратны по госпошлине, а третий вообще по составу не натянуть, скорее всего, хотя можно подумать...

В общем, как-то так. Может, более опытные коллеги в этих делах и подскажут, как правильнее поступить.

Конечно, пока он свою долю не продает, не дарит и не закладывает, то можно оставить все как есть, но тут уже Вам решать.
 
rogalic
Posts: 209
good32 bad3
#33 прямая ссылка 10 февраля 2017, 12:43
OFFTOP: Честно говоря: вся эта ситуация - как какой-то сюр. Купили бы на маму, потом бы мама подарила - это сразу бы вывело недвижку из совместно нажитого. А теперь такой геморрой.

 
irina75
Posts: 38
good1
#34 прямая ссылка 12 февраля 2017, 21:36

rogalic: Купили бы на маму, потом бы мама подарила - это сразу бы вывело недвижку из совместно нажитого.
Мама бы уже не подарила. Дело в том, что мама меня всю жизнь вообще хотела лишить жилья и выписать, тк она была собственником, а я только прописана. А когда я прожила там 24 года, то автоматом могу претендовать на квартиру. Чисто случайно об этом узнала. Вот и продали, чтобы разменяться, а я снова попала((.
 
rogalic
Posts: 209
good32 bad3
#35 прямая ссылка 12 февраля 2017, 23:23

irina75: мама меня всю жизнь вообще хотела лишить жилья и выписать

нда....когда что-то советуешь и не знаешь всей картины нехорошо получается. горько слышать, что самые близкие родственники по сути совсем не близкие.


irina75: А когда я прожила там 24 года, то автоматом могу претендовать на квартиру

Это на каком основании? Если мама собственник - она собственник и будет им всегда. Вы постоянно зарегистрированы и имеете право пользования квартирой до момента снятия с регистрации.
Действие статьи по "приобретательной давности" под ваш вариант никак не подпадает. Ваше проживание и постоянная регистрация вне зависимости от сроков не влечет за собой образования права собственности.

Моральное право на квартиру есть, а уж что будет в завещании, если такое будет - никому не известно.


 
emercom

Posts: 1813
good82 bad6
#36 прямая ссылка 13 февраля 2017, 09:46


rogalic: Моральное право на квартиру есть

Можно подробнее, что это за такое право на чужое имущество?
 
rogalic
Posts: 209
good32 bad3
#37 прямая ссылка 13 февраля 2017, 13:59


emercom: Можно подробнее, что это за такое право на чужое имущество?


Моральное. Конечно ничего общего с юридическими аспектами права здесь нет.
Думаю, Вы, как ребенок своих родителей, при нормальных отношениях в семье вправе рассчитывать, что мама передаст свою недвижимость по наследству именно Вам, а не соседу Васе.
Хотя, конечно, если о немощных родителях забывают и за ними ухаживают посторонние люди, старики могут отписать жилье именно им. И таких случаев уйма.
 
irina75
Posts: 38
good1
#38 прямая ссылка 15 февраля 2017, 22:18

rogalic: Это на каком основании? Если мама собственник - она собственник и будет им всегда. Я не юрист, но именно юрист мне об этом рассказал, точнее нотариус в личной беседе. Если зарегистрированный ребенок проживает 24 года, то может претендовать. Квартира была приватизирована, если это важно.
С мамой все сложно, да. Как закончила школу, пошла работать и снимала все время лишь бы маму не раздражать лишний раз. Потом у нее была операция с осложнениями, она позвонила, я приехала, выходила ее. Встала на ноги и опять погнала. Потом когда первый ребенок родился, денег не было, мы приехали к ней жить. Она "терпела" до тех пор, пока не дошло дело до второго ребенка. Ну вот и продали.
 
irinak
Posts: 4345
good127 bad14
#39 прямая ссылка 16 февраля 2017, 01:35


irina75: Если зарегистрированный ребенок проживает 24 года, то может претендовать. Квартира была приватизирована, если это важно.

Да, то, что была приватизация - это важно, если Вы в момент приватизации были несовершеннолетней и во время приватизации ваши родители не реализовали Ваше право на долю в собственности. При этом (это тоже важно!) Вы продолжаете жить в этой квартире и другой в собственности не имеете. Посмотрите судебные решения. Я видела такие, когда восстанавливали право несовершеннолетних, которых обошли при приватизации.
Впрочем, Вам ведь это уже неважно. Купленная квартира теперь ведь у Вас в собственности?
 
irina75
Posts: 38
good1
#40 прямая ссылка 17 февраля 2017, 10:33

irinak: Впрочем, Вам ведь это уже неважно. Купленная квартира теперь ведь у Вас в собственности?
Да, я собственник и муж бывший тоже. Дети прописаны.
Да, верно, в момент приватизации я была несовершеннолетней, была еще бабушка собственником в московской квартире. Бабушка умерла и все права перешли маме.
 
rogalic
Posts: 209
good32 bad3
#41 прямая ссылка 17 февраля 2017, 11:59 good1
По приватизации срок давности вышел.
Там год или 3 с момента обнаружения ущемления прав. А моментом начала обнаружения ущемления прав является совершеннолетие.
Считается, что совершеннолетний, проживая с родителями, в курсе того, что его обделили и дают ему время на реализацию своих прав.
В другой стороны таким пресекательным сроком давности создается механизм защиты для добросовестных приобретателей, тк оспаривание таких дел влечет за собой признание приватизации и всех последующих сделок недействительными в 20-летний горизонт.

Про 24 года - это вообще бред. Другое дело ущемление прав несовершеннолетних при приватизации, но у Вас по этому делу, как уже писал, поезд уже ушел.

Если хотите, я могу с одним опытным адвокатом по недвижке поговорить.
Сразу говорю, ценник там выше среднего, но тетенька под 70 лет, стрелянная, на ренте, наследстве, разводах собаку съела.
 
irina75
Posts: 38
good1
#42 прямая ссылка 17 февраля 2017, 13:16

rogalic: Сразу говорю, ценник там выше среднего А сколько это выше среднего? Хотя бы примерно. Я понимаю, что это дорого, но хотя бы понять порядок сумм.
Мне дали контакт один, тоже сказали, что крутой адвокат, звонить ему надо в понедельник. Если там не получится, попрошу Ваш контакт.
 
irinak
Posts: 4345
good127 bad14
#43 прямая ссылка 17 февраля 2017, 20:03


rogalic: По приватизации срок давности вышел.
Там год или 3 с момента обнаружения ущемления прав.


Именно.

rogalic: А моментом начала обнаружения ущемления прав является совершеннолетие.

Не всегда.
Срок должен исчисляться согласно п.1 ст.200 ГК РФ со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.
Кроме того,

ГК РФ Статья 199. Применение исковой давности

1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.


Ну, и смотря в каком году была приватизация. Было ли согласие органов опеки на ущемление прав несовершеннолетнего.
Ну, и насчет 24 лет.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации»: При рассмотрении иска собственника жилого помещения о признании бывшего члена его семьи утратившим право пользования этим жилым помещением необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 19 Вводного закона действие положений части 4 статьи 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года — статья 53 Жилищного кодекса РСФСР, далее — ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении. К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации»), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование)

 
irina75
Posts: 38
good1
#44 прямая ссылка 19 февраля 2017, 10:53

irinak: Ну, и смотря в каком году была приватизация.
Я поняла, что нюансов много и повернуть можно в зависимости от квалификации адвоката. Но тогда нотариус мне тоже объяснила, правда проще, я сказала об этом маме. Мама посоветовалась с кем-то и согласилась на дележ квартиры. Но она только выиграла, купила огромную однушку в новом доме с ремонтом, без детей и внуков)), да еще и деньги остались.
Благодарю за подробную информацию!
 
irina75
Posts: 38
good1
#45 прямая ссылка 27 февраля 2017, 20:26
Друзья, всем спасибо за поддержку и Ваши советы! Нашла адвоката, надеюсь, все получится). Всех Вам благ!
 
rogalic
Posts: 209
good32 bad3
#46 прямая ссылка 28 февраля 2017, 01:43
Специально сегодня спросил по поводу реального положения в судах с вопросом по срокам давности ущемления несовершеннолетних в приватизации.
Срок давности: с 18 лет + 3 года. После 21 года надо занести судье доказать уважительную причину пропуска срока.
Но можно просто заявиться в нынешнему соб-ку квартиры и требовать отступной :) вдруг не пошлет...но надо грамотно подойти к этому моменту, нагнать ужасу
 
irinak
Posts: 4345
good127 bad14
#47 прямая ссылка 28 февраля 2017, 11:41


rogalic: Но можно просто заявиться в нынешнему соб-ку квартиры

Ключевое слово - "заявиться". А ежели ты в этой квартире продолжаешь жить. то... См. выше.
 
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.