Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Троицк. Прачечная самообслуживания Стирка.сом
12345678910...324325326следующая »
Vintersorg
Posts: 108
good6 bad1
#61 прямая ссылка 7 июля 2006, 19:55
Обидно что деревню ребята так и не построили.
Я просто офигеваю от этих попов, просто злоба берёт. Им ведь не кто не запрещает проводить христианские выставки и строить новые храмы, а про СМИ я вообще молчу, они и там засели хорошо. Они не имеют права препятствовать ни каким другим религиозным группам устраивать свои выставки, реконструкции и.т.д.
И то что церковь не имеет права на это закреплено в Конституции Р.Ф.
Будимир, я бы на мест КЯТ обратился бы в Прокуратуру и главе подмосковного города Жуковский Бобовникову А.П., что бы разобрались в этом безобразии. РПЦ просто не имеет на это право, у нас светское государство.
Да кстати как там вопросы Путину через Яндекс ?
Путин ответил на какой нибуть из вопросов Язычников ?
КЯТ вроде бы Президенту открытое письмо писал, он ответил вам ?
В Священный Синод Русской Православной Церкви вы вроде бы тоже писали открытое письмо. Они хоть что нибуть ответили вам ?

Я к тому это спрашиваю что бы узнать - Президент в курсе что Язычники выражают свой протест против произвола РПЦ ?
'Редактировано vintersorg '
'Редактировано vintersorg '
 
reklamkin
Posts: 5978
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#62 прямая ссылка 7 июля 2006, 20:58
Естественно, на вопросы язычников Путин не стал отвечать. Даже не из умысла, просто потому, что интересующихся этими вопросами думающих людей оказалось намного меньше, чем идиотов, желающих узнать о поцелуе мальчика в живот, Ктулху и человекоподобных роботах. В таком информационном шуме затеряться настоящей и полезной информации - нечего делать. И я думаю, что это всё неслучайно.

Более того, к моему великому сожалению, Путин произнёс фразу о том, что, мол, если хотите узнать истинные ценности - читайте Библию, Талмуд, Коран. Остальное типа - всё ложные ценности. Жалко, что побеседовать с ним на эту тему нельзя. Но думаю, что ему просто некогда со всем этим разбираться. Лепит заготовки - и дальше. А сам в Аркаиме был. Невесело это.

Ни на одно из открытых писем КЯТ не получил ответа, естественно. Для попов начать публичные дискусии с язычниками - это конец, т.к. кроме демагогии им крыть нечем и это сразу станет видно людям. Единственная правильная для них политика - замалчивание, что они и делают.

К сожалению, то, что мы называем "произволом со стороны РПЦ" многие считают "путём ко спасению". Но к чему может привести такой вот путь ?:


38.1 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч; Ибо Я пришёл разделить человека с отцем его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
И враги человеку домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (Матф. 10, 34-37)
38.2 Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Лука. 14, 26)



А у нас-то люди готову ломают - откуда такие давние и ставшими анекдотическими конфликты между зятем и тёщей, невесткой и свекровью ? Почему разводов много и дети брошенные ? Так вот вам, христиане дорогие - всё по Библии-то делается. Как Иисус и завещал. Давайте дальше, вперёд. Только впереди такая яма, что и язычники из неё уже не вытянут.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Vintersorg
Posts: 108
good6 bad1
#63 прямая ссылка 7 июля 2006, 21:11
Просто уже бесит, реально бесит такое отношение.
В Исландии АСАТРУ (Скандинаво - Германское Неоязычество) признано государством на равне с Христианством.
В США тоже какая то община АСАТРУ (непомню название) признана государством и официально имеет статус - Церковь. Вот с кого пример брать надо.
У нас в России надо добиватся такого же признания от государственых органов, как в Исландии и США.
У нас есть такое право. Потому что оно закреплено в Конституции.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#64 прямая ссылка 8 июля 2006, 13:40
Дже, я жду ваших комментариев относительно моих вопросов по "провокаторству" и случаю с "Кромом Тура". Честно говоря, меня подобное обвинение (от вас) несколько задело.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#65 прямая ссылка 8 июля 2006, 14:27
Да, ты пытаешься не следовать своим верованиям, а показываешь себя противником православия.
Можно описывать глупые случаи, творимые священниками, но тон слишком враждебный.
Как думаешь, почему власовцев не любят?
--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#66 прямая ссылка 8 июля 2006, 15:17
Ну а кто сказал, что человек должен делать лишь строго что-то одно. Или следовать своим верованиям, или быть противником православия. Я бы здесь отделил мух от котлет. Это разные вещи. И именно для этого я и создал две разные темы. И стараюсь их не смешивать.

К сожалению, жизшь сама их очень часто смешивает. Есть масса примеров, когда людей, просто "пытавшихся следовать своим верованиям" безжалостно уничтожали, сжигали, изгоняли и т.п. В том числе этим сильно прославилась христианская церковь. За что же её тогда любить и хотя бы уважать ? За ложь и лицемерие ?

И это не просто "глупый случай, творимый священником". ЭТО СИСТЕМА У НИХ ТАКАЯ, как вы не поймёте ? РПЦ - крайне жёсткая тоталитарная структура (кстати, по всем параметрам подходящая под свои же определения "тоталитарной секты"). И думать о том, что какой-то мелкий батюшка может творить произвол, не входящий в "генеральную линию партии" - просто наивно, равноценно прятанию головы в песок.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Tchouk

Posts: 868
good97 bad7
#67 прямая ссылка 8 июля 2006, 21:19 good1
Не очень нравится мысль "Осторожно! Они и нас, и детей наших зазомбируют, сцуки продажные", которая прослеживается через всю тему.

Зомбируют "наших" детей все, кому не лень. А распад нации идет в основном от неведения и безграмотности – вещи, в общем, не связанные с РПЦ в частности и религии вообще.

И все мы в той или иной степени "рабы" – каждый человек конформист по сути и не может не чувствовать социальное давления. А ту степень безнравственности, которую человек готов терпеть ради сливания с толпой, лени, боязни etc - и здесь совершено не важно кто совершает аморальные действия – зависит только от человека и его совести.

(Возникает вопрос о том, что такое вообще "нравственность" или "мораль" и насколько тесно их определения связаны с мнением той самой толпы и церкви… но вопрос не для этой темы.)

Также не нравится некое отождествление христианства вообще, действия различных организаций именуемых "церквями" за последние 2000 лет и действия конкретных физических лиц.

О том, что суки аморальные есть везде, в том числе и конечно в РПЦ, никто спорить не будет, но давайте не будем смешивать все в одну большую, истерическую кучу.

--
Would you fuck me? I'd fuck me. I'd fuck me hard.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#68 прямая ссылка 9 июля 2006, 15:34

Tchouk: Не очень нравится мысль "Осторожно! Они и нас, и детей наших зазомбируют, сцуки продажные", которая прослеживается через всю тему.

Зомбируют "наших" детей все, кому не лень. А распад нации идет в основном от неведения и безграмотности вЂвЂњ вещи, в общем, не связанные с РПЦ в частности и религии вообще.



Не нравится мысль или не нравится факт ? Вот в чём вопрос. Факт-то налицо, а вот мысли можно, конечно, неудобные гнать...

Насчёт того, что РПЦ не связана с неведением и безграмотностью, тут вы неправы. Связана, и ещё как. После такого массированного уничтожения народной культуры, включая древнерусскую письменность (не путать с кириллицей), устную традицию, обрядность, связи поколений, полного репрессирования духовной и нравственной элиты народа - мудрецов-волхвов, так вот, после всего этого удивительно, как мы вообще ещё народом себя считаем.


Tchouk: И все мы в той или иной степени "рабы" вЂвЂњ каждый человек конформист по сути и не может не чувствовать социальное давления. А ту степень безнравственности, которую человек готов терпеть ради сливания с толпой, лени, боязни etc - и здесь совершено не важно кто совершает аморальные действия вЂвЂњ зависит только от человека и его совести.



Одно дело, когда тебя вынуждают обстоятельства и ты вынужден что-то делать вопреки своей воли и убеждениям, но ты понимаешь эти обстоятельства и с ними борешься по мере сил, а совсем другое дело, когда тебе с рождения внушают мысль, что ты - раб по определению и это и есть норма. Чувствуете разницу ?

Кстати, ни у христиан вообще, ни у РПЦ в частности, НЕТ ПОНЯТИЯ СОВЕСТИ ! Это вынужден был признать сам Кураев, лично по телевизору его слышал с этими словами. Совесть - чисто языческое понятие, на нём как раз базируется настоящее русское (языческое) мировоззрение.


Tchouk: Также не нравится некое отождествление христианства вообще, действия различных организаций именуемых "церквями" за последние 2000 лет и действия конкретных физических лиц.


Честно скажу: мне также не нравится. Уж было бы спокойней, если можно было сказать: да, "христианство вообще" - хорошо и нравственно. Да, "некоторые церкви" извратили светлое учение. Да, "некоторые подонки" позорят добрые, искренние и мудрые церкви. Да Бог бы с ним, с христианством вообще, если бы попы и сами верующие не вели себя крайне аргессивно и разнузданно. Тема к тому же не о "вообще", а конкретно об РПЦ. Всё же, чтобы не быть неправильно понятым, сформулирую свою позицию, которая, поверьте, образовалась после личного длительного анализа проблемы:

1) "Христианство вообще" (в теории, так сказать) - порочное и безнравственное (по русским меркам) учение, которое специально разработано для управления паствой методом "разделяй и властвуй". Теория христианства (Библия) содержит в себе массу ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ противоречий, введённых туда НАМЕРЕННО с целью дезорганизовать сознание верующего и сделать его управляемым.

2) На совести (хотя они её и не признают) ныне действующей организации, "официально" рулящей христианством в нашей стране (РПЦ) - огромное количество лжи, насилия и лицемерия. Действительные её цели, в отличие от декларируемых - духовное порабощение духа народа под сладкий дурман церковных благовоний.

Про остальные церкви не говорю, т.к. не разбирался с ними, хватило с меня и нашей, "родной". Тем не менее скажу лишь, что не отношусь огульно негативно к любой конкретной органицации. Например, старообрядческая русская церковь вызывает гораздо больше уважения и симпатии по многим своим позициям. Стоит только вспомнить, что сделали с миллионами русских "староверов" прямые предки нынешней РПЦ... Для тех, кому неохота читать самому, напомню, что в ход шли сжигания на кострах, пытки дымом, холодом и голодом, выселение (как ныне можно говорить - "репрессирование") в необжитые северные районы и т.д. Боярыню Морозову все по школьной программе помнят ? А куда её везли ? А за что ? Я например, не хочу, чтобы к власти в стране пришли потомки этих людей, хотя дело к тому видимо, идёт.

3) Да, я встречал честных и принципиальных попов, с которыми можно иметь дело. Однако по утверждению одной моей крайне набожной знакомой, "нужно обойти 40 приходов, чтобы встретить нормального батюшку"... К сожалению, из ядовитого источника можно нацедить только яда. На безнравственной книге не построишь нравственной церкви. А в безнравственной церкви не задержатся нравственные священники... Это в среднем, конечно. Бывают и исключения. Хотя в структуре РПЦ долго не задерживаются - много примеров "репрессирования" честных попов в и наши дни...

Приводимые мной факты следует рассматривать как иллюстрации к вышеупомянутым тезисам, причём преимушественно к 2 и 3.



--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#69 прямая ссылка 9 июля 2006, 16:04 good1
Можно конечно, упорно не замечать закономерностей и объявлять каждый случай "отдельным недостатком" и "случайностью". Есть и такая позиция. Давайте предположим, что РПЦ сейчас вот как говорят зэки, "скурвилась", продажная стала, агрессивная, корыстная... А вот раньше - было истинное благочестие (ну может быть с отдельными пятнышками). Больше всего в этой ситуации ужасает потрясающая "забывчивость" людей, упорно не желающих знать ничего, что было дальше чем позавчера...

С чего же начинала РПЦ в многострадальной Руси-России ? М-да, начало не из лучших. Насильственное крещение, осквернение народных святынь (святотатство), принуждение в вере "огнём и мечом"... Но не будем сейчас про это (это тема для отдельного диалога). Допустим, что всё это делалось во благо нашего неразумного и безнравственного народа. Боги были не те, обычаи отвратительные, морали никакой... Дикари. Ладно, покрестили, выжгли кого следует, стали править. Ну тут, казалось бы, божья благодать должна была начаться - всё по христиански, по-божески. Нравственно, культурно, благочестиво.
Посмотрим тогда на некоторые фрагменты исторической мозаики.

Немного про деньги

Великий князь Иван III в 1503 году попытался урезать церковные и монастырские вотчины. Но, увы! Последнее слово было за отцами церкви — «представителями» самого Бога на земле. А они незамедлительно собрали поместный собор и очень решительно воспротивились «богопротивному» делу великого князя. При этом они ссылались на ...ханский ярлык, на то, что неограниченную власть Русской православной церкви дали иноземные завоеватели. Но власть над кем? Над своим народом. Так чем же они лучше завоевателей? Против завоевателей можно было бороться, и в конце концов народ скинул с себя монгольско-татарское иго. С церковью бороться было невозможно. Жертв такой неравной борьбы было очень много.

Внук Ивана III — Иван IV также попытался отобрать в государственную казну часть церковных и монастырских земель. Но тщетно, церковь не подчинилась указу великого князя, поскольку он противоречил ярлыку хана.

Владения церкви увеличивались, росло число монастырей. В XVI веке был основан 51 новый монастырь, а к концу того же столетия число монастырей увеличилось до 200. Церковь получала доходы в качестве платы за совершение разных треб. Везде была материальная заинтересованность. Недаром духовное ведомство было встревожено тем, что установленные обряды сплошь и рядом не соблюдались. Для простого человека соблюдать обряды — значило платить. А платить было нечем — не хватало на хлеб насущный.

Платных обрядов было много — от рождения и до похорон. В периоды господских и престольных праздников церковь зарабатывала также неплохо. Но и этого ей было мало. Она решила, что клирика ставить на должность следует не по заслугам и способностям, а за деньги («на мзде»).

В юридических исторических источниках просматриваются попытки несколько сдержать финансово-торговую активность духовенства. Об этом свидетельствует указ Синода от 22 декабря 1743 года, который запрещал белому духовенству проводить торговые операции, заниматься ростовщичеством и давать финансовые поручительства за других. Но это мало изменило положение.

Более того, после Петра I церковным организациям было разрешено заниматься ростовщичеством и банковскими операциями. Причту предписывалось помещать церковные средства в государственные кредитные учреждения для приращения процентов. Обычно церковь в банки помещала не только денежные капиталы, но и церковную землю, а также оброчные угодия.
Церковь получала значительный доход от брачных ритуалов. До крещения браки совершались по доброй воле, по договоренности. В «Повести временных лет» описывается, как умыкали невесту у воды. Такие обряды «умыкания» начинались ранней весной «на Красную горку» и продолжались до середины лета — дня Ивана Купалы. Церковь хорошо понимала, какие прибыли здесь можно получить, если ритуал брака полностью подчинить себе.

М-да..И тогда, выходит, брали и рвали ?

Продолжение следует...

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
7amurai
Posts: 690
good62 bad18
#70 прямая ссылка 9 июля 2006, 17:24
Слушай, Будимир, методы противостояния уже напиши!
кстати, один в поле не воин? чтож я рядом с тобой, кто ещё?
--

Ебашу в кашу
 
Sim
Posts: 6388
good1
#71 прямая ссылка 9 июля 2006, 17:38
Будимир, против народа идешь? :)
--
Kent
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#72 прямая ссылка 9 июля 2006, 17:48
2Дже: Он за народ идет, даже если и в меньшинстве. "Мало их, страшно далеки они от народа..." однако эффект был неслабый.

--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
Sim
Posts: 6388
good1
#73 прямая ссылка 9 июля 2006, 17:49
Отрыв от народа.. и падение..
--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#74 прямая ссылка 10 июля 2006, 10:39

Evil: Слушай, Будимир, методы противостояния уже напиши!


Кабы было всё так легко... Сейчас войны и завоевания перешли в иное качество - информационное и психологическое. Зачем тратить бомбы и своих солдат, когда можно оболванить противника так, что он сам с радостью отдаст себя в руки победителя ?
Прогресс, блин...

Отсюда делаем вывод: методы противостояния должны быть соответствующими - информационными. Люди должны знать правду, и в добавок ещё и понимать то, что знают :)

Если отвечать полно, то я бы порекомендовал сайт КПЕ : www.kpe.ru. Что-то я их всё больше и больше уважаю. За позицию, по крайней мере, лично пока не сталкивался. Там, кстати и на церковную тематиру аналитических работ много - не дремлют мужики. Их между прочим, РПЦ также в "тоталитарные секты" записала.

Что же касается противостояния конеретно РПЦ... На самом деле я не думаю, что это главная проблема. Одна из, не более. Достаточно будет, если люди вспомнят правду и перестанут в РПЦ верить. Тогда эти чёрные пиявки сами отпадут, за ненадобностью. А может, все-таки, перестроятся и начнут вести себя по-человечески ? Хотя я в это не верю. У них была тысяча лет, за которую они показали себя во всей красе.


Дже: Будимир, против народа идешь? :)


Народ ведь разный есть... И в нём между прочим, существуют такие приметы, что если встретишь попа - это к несчастью...

У меня намного больше оснований для моей позиции, чем ты возможно думаешь, Дже. Я ведь не только по клавиатуре стучу и книжки по истории почитываю.. В том числе и с народом тем же общаюсь. И из личного опыта могу сказать, что число поддерживающих мои взгляды очень велико, даже при случайной выборке на улице. Сам бы не поверил, как велико, если бы лично не учавствовал в исследовании...

Я вот привожу тут факты, выводы, распинаюсь... А против слышу только голые эмоции: "ты православие не любишь", "ты против народа идёшь" и т.д. Чем кстати, христианство как система глубоко порочно - отключает блок критического мышления у верующего, заставляя его работать на одних эмоциях, за которыми ничего нет, кроме того, что они в башку накрепко вбиты...

Я ведь не просто эту тему завёл - похулить РПЦ. Да, я выкладываю здесь негативную информацию, и делаю из неё выводы. Но ведь постоянно приглашаю оппонентов (если они есть) - сообщите положительную. Сообщите, что хорошего принесла церковь за 1000 лет своей власти. Что хорошего она делает сейчас. Как относится к тем мерзостям, которые она творила и творит. Или то, что я пишу - просто ложь и домыслы ? Давайте, пишите ! Но что-то ничего в защиту дельного не слыхать. Только взывания к Кураевым типа "Отче, спаси и сохрани от бесов"...

Ещё по поводу причин, заставляющих меня заниматься этой темой, Дже. Хотя тех исторических фактов, которые я знаю и так достаточно для этого. Но есть ещё личные мотивы, которые так сказать, переполнили чашу. Их много, но я скажу про два:

1) Есть у меня хороший знакомый, потрясающей эрудиции мужик, который перелопатил такое количество этнографического материала на предмет восстановления подлинной, не выдуманной русской традиции, который такое количество захолустных весей прошел, по крупицам собирая уцелевшие крохи русского фольклора и устной Традиции, который все эти знания на глубочайшем аналитическом уровне систематизировал и опубликовал. Полученные им знания - бесценны. Естественно, они ломают стереотипы о том, что вся духовность и культура у русских от православия. Но ломают не потому, что это выгодно или нравится этому мужику, а ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТАК И ЕСТЬ. Так вот, когда он стал публиковать результаты своих исследований, он был ОФИЦИАЛЬНО ОТЛУЧЁН ОТ ЦЕРКВИ(вот смех, потому что он к ней на самом деле и не прилучался) И ОБЪЯВЛЕН ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТОЙ. Вот так, было бы смешно, если бы не было так грустно. Если бы я его не знал, то мог бы конечно, допустить мыслишку - а вдруг, и впрямь - злобный сектант ? Но зная его и его деятельность я скажу, что наоборот - сектанты те, кто вешает на него подобные ярлыки.

2) Прочитав книжки В.Мегре "Анастасия" (www.anastasia.ru) опять-таки узнал, что "Анастасия - тоталитарная секта". Кто не читал, поясню, что в книгах описывается наша современница, таёжная отшельница с необыкновенными способностями и удивительно чистым и правильным мировоззрением. Между прочим, она также рассказывает об обычаях древней ведической Руси. Так вот, назвать её "тоталитарной сектой" могут только совсем уж обезумевшие фанатики или явные вредители и паразиты.

А ещё могу мелкий случай рассказать из практики, мелкий вроде бы, но показательный. Дело было в одном из подмосковных городов, где действует одна из общин Круга. Естественно, есть и церквушка, которая находится возле рощицы с небольшим ручьём. Место в принципе красивое, но загажено ужасно. Бутылки, банки, мусор... Зайти страшно. Так вот верховода той общины пришел к местному попу и предложил следующее: "давай соберёмся - наша община, твои прихожане, про религию - ни звука, и идём приводим в порядок лесок". Так что ответил поп ? "Кто спонсор ?". Дела так и не получилось...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#75 прямая ссылка 10 июля 2006, 10:57
А вот случай совсем не мелкий. Несколько лет назад официальные представители РПЦ (о.Андрей Кураев и и.Уткин) выпустили книжку, в которой оболгали и оскорбили представителей многих языческих общин. Доказывая, что язычество есть сатанизм (что абсурдно, т.к. в язычестве такого персонажа нет вообще) он нагородил полную ахинею. Однако, в результате этой писанины, у нескольких общин (подчеркиваю, АБСОЛЮТНО законопослушных), начались проблемы с местными органами власти и милиции. Со ссылкой на оную книгу.

Ответ клевете можно найти в статье волхва Велеслава "Неправда дьякона Кураева или ответ Родноверов на очередную христианскую ложь".

Но уже после опубликования оной статьи два года назад в Нижегородской области сожгли язычницу-знахарку. Убийцы утверждали, что она лечила при помощи сатаны, о чем они узнали из книг Кураева.

Конечно, сам Кураев дом не поджигал. Но тот, кто дает обезьяне пулемет, должен отвечать за последствия.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#76 прямая ссылка 10 июля 2006, 12:23
А кто знает, что студию "Союзмультфильм" нагло захватила и вышвырнули... Кто бы вы думали ? Братки из мафии ? Да нет, "родные" попы в рясах. Из интерьвью с Норштейном:


Вспомним, что в свое время еще одно помещение "Объединения кукольной мультипликации в Спасо-Песковском переулке" отдали церкви. Точнее, церковь, не спрашивая, захватила студию...
- Церковь могла бы подождать. Ведь здание содержали в идеальном порядке, красили крышу, купола, сохраняли кусок фрески. В студии работали культурные люди. Не обязательно было мгновенно рушить все с нагайками, мол, здесь бесовщина, разврат и прочее мракобесие. Так закончился целый кусок истории советской анимации.
- В Спасо-Песковском делались самые детские фильмы, самые важные, в том числе"Варежка", "Чебурашка", "Кто сказал мяу", "Козленок, который считал до десяти", "38 попугаев". Творцы этой "бесовщины" бежали оттуда, бросая на ходу эскизы и кукол...
- Но вот к чему пришли. После всего этого "бреда" остался только бренд (ужасное слово) - название "Союзмультфильм" с Чебурашкой на картинке.
- Так что - Осталось разбитое корыто?
- Я бы сказал - иголка. Вспомните про мужика, который продавал корову, обменял ее на барана, потом на гусакав - и выменял иголку.



2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/38n/n38n-s21.shtml

Этого я им тоже не прощу, ублюдкам. Падение будет, Дже, когда они прийдут к власти, а они оччень к этому стремятся...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Vintersorg
Posts: 108
good6 bad1
#77 прямая ссылка 10 июля 2006, 19:11
Будимир, после всей этой клеветы РПЦ на языческие общины, сожение язычницы-знахорки, и.т.д., вы не пробовали колективно обратится в Прокуротуру ? И воспользоватся правом защиты своего мнения и деятельности которое закреплено в Конституции Р.Ф. ?
 
scum
Posts: 212
good13 bad1
#78 прямая ссылка 10 июля 2006, 20:25
РПЦ давно находится под контролем мирового кагала. Если раньше они крушили церкви и расстреливали священников, то сейчас они просто подчинили ее себе и используют ее в своих интересах. Пропагандируя в массовом сознании, что христианство есть послушание, покорность и непротивление злу. Коммерциализация проникла во все поры церковных епархий,педофилия,пристрастие к алкоголю и т.д.

Но, изначальная суть христианства - борьба со злом и дьяволом, и это не виртуальные понятия. Ключ к пониманию этого заключен в еще одной "религии" о которой ничего не пишется и не говорится - в Иудаизме. Библию и коран можно купить в любом книжном магазине, а вот талмуда "почему-то" нигде нет и это не удивительно, гоям знать этого нельзя, знающий гой опасен, и многие утверждения нового завета становятся предельно понятными.

Так вот, отбросив всю шелуху, истинное христианство есть антипод иудаизма - "религии" абсолютного зла. И все деяния официальной РПЦ это детские шалости,по сравнению с деянияними последователей Иеговы и их "духовных" пастырей.

А вообще-то для них это идеальный расклад - язычники и православные долбят друг друга
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#79 прямая ссылка 11 июля 2006, 11:35

Vintersorg: Будимир, после всей этой клеветы РПЦ на языческие общины, сожение язычницы-знахорки, и.т.д., вы не пробовали колективно обратится в Прокуротуру ? И воспользоватся правом защиты своего мнения и деятельности которое закреплено в Конституции Р.Ф. ?


Да пробовали. Подавали в суд даже на РПЦ для признания Библии экстремисткой литературой, разжигающей рознь и с требованиями включить туда современные комментарии. Но результат - что об стенку горох.

Для scum: В чем-то я согласен, в чем-то нет, не буду разводить спор. Хотел бы заметить только, что крушили церкви и расстреливали попов в 17-м году сами же "прихожане", доведённые ло бешенства и отчаяния поборами и беспределом мракобесов.

Я бы хотел все-таки получить комментарии Дже, который советует, как я понял, всё-таки "полюбить Православие". И заодно по следующим пунктам нашего исторического экскурса.

<Продолжение мозаики-2>

Скам вот говорит, что РПЦ давно находится под контролем мировой мафии. Тут я полностью согласен. Только неплохо бы уточнить, КАК давно. Сдаётся мне, что С САМОГО НАЧАЛА. Но обратимся к строгим фактам, взятым, как правило из ЦЕРКОВНЫХ ИСТОЧНИКОВ.

Из школьного курса истории все мы помним о средневековой инквизиции, о кострах на которых в Европе гибли еретики, иноверцы, ведьмы. Сама инквизиция никого не казнила, но передавала религиозных преступников светским властям со зловещей формулировкой: «Для наказания без пролития крови», т. е. для сожжения или повешения. Отношения церковной и светской властей соответствовали отношениям заказчика и исполнителя.

Но из школьных учебников создается впечатление, что инквизиция была только в католических странах. Между тем, древнее положение церковного права, гласящее, что светская власть должна помогать церкви наказывать религиозных преступников, едино для католичества и православия [1]. Впервые решение о смертной казни за хранение еретической литературы было принято I Вселенским Собором (325 г.), решение было подкреплено императором Константином. В Византии, уже после разделения церквей, в 1119 г. был сожжён глава богомильской ереси Василий [2]. Были ли в России сожжения религиозных преступников? Да, безусловно. Были ли они обусловлены влиянием христианства? Тоже, да.

Первое упоминание о сожжении мы находим в летописной записи за 1227 год. В Новгороде связывают и бросают в огонь четырех волхвов. Были ли палачи – христианами? Летопись не оставляет сомнений в ответе на этот вопрос – арестовавшие волхвов новгородцы первым делом доставили их на двор архиепископа [3]. Очевидно, что перед нами преданные сторонники православия.

Около того же времени в Смоленске духовенство требовало казнить монаха Авраамия, обвиняя его в ереси и чтении запретных книг – предложенные виды казни – «пригвоздить к стене и поджечь» и утопить. Житие Авраамия недвусмысленно называет тех, кто требовал его казни: «попы, игумены, и священники, если бы могли, съели бы его живьем», «бесчинно попы, а также игумены ревели на него, как волы; князья и бояре не нашли за ним никакой вины, проверивши все и убедившись, что нет никакой неправды, но все лгут на него» [4]. Обращает внимание и соответствие христианским запретам пролития крови способов казни: сожжение и утопление.

Далее, в 1284 г. в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов) появляется мрачный закон: «Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь [5]. В XIV в. там же появляется апокрифическое «Правило 165 св. отец Пятого собора: на обидящих святые божие церкви», карающее сожжением на костре за разграбление церковного имущества [6]. В летописи за 1438 г. упоминаются «Святые правила святых апостолов», предписывающие «огнем зжещи или живого в землю засыпати» за ересь (другой вариант: «Святые правила божественного закона святых апостолов повелевают такового церкви развратника огнем сжечь или живого в землю загрести») [7]. Согласно Густынской летописи (XVII в.), в 1438 г. митрополит Исидор, принявший католическую унию, «от священного собору осужден был на сожжение, но бежал из темницы» [8]. Очевидно, что автор XVII в. не видел ничего необычного в таком приговоре Собора. Согласно Воскресенской и Второй Софийской летописям, князь не послал за беглецом погони, именно не желая его сжигать. Ясно также, что появление на Руси вышеперечисленных законов связано с христианской церковью. Способы опять-таки без пролития крови: сожжение и закапывание в землю.

В 1490 г. новгородский архиепископ Геннадий велел сжечь на головах нескольких осужденных еретиков берестяные шлемы, (видимо, вспомнив закон о сожжении еретических книг на голове еретика). Двое наказанных сошли с ума и умерли [11]. Архиепископ Геннадий причислен церковью к лику святых.

В 1504 г. состоялся знаменитый церковный собор, приговоривший к сожжению неизвестное количество «жидовствующих» еретиков. Летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша» [12]. Одним из инициаторов сожжения был игумен Иосиф Волоцкий – также причисленный церковью к лику святых. Сожжения поддержал и наследник Великого князя Василий Иванович, через год занявший престол. Отсутствие сведений о сожжениях на Руси в его правление, возможно, связано с недостаточным количеством источников.

В 1584 г. на престол вступил крайне благочестивый государь Фёдор Иоаннович. В 1586 г. русскую церковь возглавил некто Иов (причислен к лику святых), в одном из своих сочинений одобривший казни языческих жрецов [18]. Насколько можно судить по дошедшим источникам, во времена Иова сожжения стали обычной казнью. Английский посланник Флетчер, живший в Москве с 25.11.1588 по 6.05.1589, описывает одно из сожжений еретиков, как очевидец:


…муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики [19].


Достоверность сообщения Флетчера подтверждается описанием способа казни – сожжением в срубе, часто упоминаемым в русских документах XVII в., но необычным для других стран. Если за полгода только в Москве Флетчер успел стать свидетелем сожжения двух человек, то есть основания для предположения, что таких сожжений было значительно больше. Летопись под 7099 г. (1590/91 гг.) описывает сожжение колдунов в Астрахани по приказу Федора Иоанновича: «пытав их, велел государь пережечь» [20]. Вкупе с сообщением патриарха Иова:


О великий государь, боговенчанный царь и великий князь Федор Иванович Всея Руси! Во﷓истинну еси ты равен явися православному первому в благочестии просиявшему царю Константину и прародителю своему великому князю Владимиру, просветившему Русскую землю святым крещением: они же убо каждый в свое время идолы поправше и благочестие восприяша; ты же ныне великий самодержец и истинный рачитель благочестия, не единых идолов сокрушая, но и служащих им до конца истребляя [20]


это даёт нам основание полагать, что во времена Фёдора Иоанновича казни за духовные преступления не были исключениями.

В 1649 гг. Земской Собор в Москве принял законодательный акт «Соборное уложение». Первая же статья Уложения гласила:


Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на господа Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождышую его пречистую владычицу нашу богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь [24].


Сожжение по Уложению 1649 г. было одобрено православной церковью, тем самым взявшей на себя часть ответственности за последовавшие казни по этому Уложению.

В дальнейшем источники прямо говорят о том, что отношения церкви и государства развивались по схеме: заказчик – исполнитель.

В 1673 г. патриархом стал Иоаким, бывший «испытанным специалистом по "работе" со старообрядцами» [42]. Характерна роль, сыгранная им в деле боярыни Морозовой. Подруга первой супруги Алексея Михайловича, представительница знатнейшего рода, она открыто сделала свой дом центром старообрядчества в Москве и долгое время пользовалась иммунитетом от царившей вокруг вакханалии преследований. Именно Иоаким – тогда архимандрит Чудова монастыря – покончил с оплотом старой веры. В ночь на 14 ноября 1671 г. Иоаким со своими людьми явился в дом Морозовой и распорядился заковать непокорную в кандалы. Вскоре ее вместе с сестрой и подругой перевели в монастырское заключение. Все три, несмотря на уговоры, продолжали держаться старобрядчества. Патриарх Питирим полагал разумным освободить женщин: «Женское их дело; что они много смыслят» [26]. Иоаким придерживался иных взглядов. В конце 1674 г. к упорствующим староверкам были применены радикальные способы увещания: пытка на дыбе и плети. Не добившись успеха, Морозову решили сжечь, но тут не выдержало старомосковское боярство и обратилось к царю с протестом – Морозовы были одним из 16 высших аристократических родов московского государства, имевших право на наследственное боярство [33]. В 1675 г. три знатные узницы были уморены голодом (в то время, как сидевшая вместе с ними простая инокиня Иустиния всё-таки сожжена). Сохранились трогательные подробности смерти трех женщин: они умоляли стражников: «Помилуй мя, даждь ми колачика!», в ответ же от имевших строгие приказания стражников слышали: «Боюсь» или «Не имею» [33]. Способ казни опять-таки христианский – без пролития крови.

Cпор о вере между староверами и никонианами у Ключевского:


На все вопросы патриарх отвечал одно: «Мы носим на себе Христов образ, и не вам, мирянам, нас учить!». Раскольничий начётчик Павел Данилович, московский мещанин тихим гласом заметил на эти самоуверенные слова: «Это правда, владыка, что Христов образ носите и нам мирянам следует быть у вас в послушании, но Христос показал нам образ смирения, крепости и своими пречистыми устами сказал: «Посмотрите на меня, как я благ и смирен сердцем», а не учил людей он ни кострами, ни мечем. И властям нечего было ответить на эти уроки. [40].


Ответ патриарха:


Мы за то вас мучим и жжем, что еретиками нас называете и церкви не повинуетесь [41].


В начале 1682 г., кроме того, появился указ о создании Славяно-греческой академии, назначавший сожжения за многие виды религиозных преступлений [42]:


Из разных вер и ересей к нашей православной восточной вере приходящих и оную приемлющих, всех вписати в книги и отдати блюстителю училищ с учителями, дабы они их в хранении нашей православной веры и церковных преданий наблюдали, и кто из них како житие свое в ней препровождает, и крепко ли и цело ону и церковные предания содержит, известие имели. Аще же кто из новопросвещенных не цело храняй православную нашу веру и церковные предания явится, и такового в дальные наши грады, на Терек и в Сибирь ссылати. Аще же кто явится в держании своей прежней веры или ереси, из нее же пришел есть к православной вере, а нашей веры в хулении, и таковый да сожжется без всякого милосердия (пункт 13).



Литература
1. Бердников И. С. Краткий курс церковного права. Т. 2. – Казань, 1913. – С. 973, 981; там же ссылки на конкретные документы – РИБ. Т. 12, № 233
2. Тальберг Н. История христианской церкви. – М., 1991. – С. 140, 306
3. ПСРЛ. Т. 10. – С. 94
4. Памятники литературы древней Руси: XIII век. – М.: Художественная литература, 1981. – С. 83
5. Православное Обозрение. – 1876. – Кн. 3. – С. 88 89
6. Памятники древнерусского канонического права. – СПб., 1880. Ч. I. Памятники XI XV вв. – С. 145 146
7. ПСРЛ. Т. 6. Вып. 2. – С. 91; ПСРЛ. Т. 8. – С. 109
8. ПСРЛ. Т. 40. – С. 134
9. ПСРЛ. Т. 5. Вып. 2. – С. 36; ПСРЛ. Т. 6. Вып. 2. – С. 103, 306
10. Древнерусские княжеские уставы: XI XV вв. – М.: Наука, 1979. – С. 15
11. Сказание о новой ереси новгородских еретиков: Алексея протопопа, Дениса попа, Федора Курицына и других, то же исповедующих // Иосиф Волоцкий. Просветитель
www.wco.ru/biblio/author09.htm?brw=...&rcode=И&ccnf=И
12. ПСРЛ. Т 28. – С. 337
13. Скрынников Р. Великий государь Иоанн Васильевич Грозный: Т. 2. – Смоленск: Русич, 1996. – C. 56, 224, 313, 418, 428
14. А. Богданов. Перо и крест: Русские писатели под церковным судом. – М., 1990. – С. 55
15. ПСРЛ. Т. 6. Ч. 2. – С. 244
16. Петрей П.. История о великом княжестве Московском // О начале войн и смут в Московии. – М.: Рита-Принт, 1997. – С. 269
17. Афанасьев А. Поэтические воззрения славян на природу. Т. 3. – М., 1869. – С. 611
18. ПСРЛ. Т. 14. – С. 9, 39, 58
19. Флетчер Д.. О государстве Российском // Накануне смуты. – М., 1990. – С. 586
20. Соловьёв С. История. Т. 8, гл. 2; История. Т. 11; История. Т. 13
21. ПСРЛ. Т. 34. – С. 204
22. История Сибири. Первоисточники. IV вып. – Новосибирск, 1994. – С. 204, 255 256
23. Новомбергский Н. "О волхвах впервые упоминается" // Русские заговоры. – М.: Пресса, 1993. – С. 299, 302, 303, 377
24. Соборное уложение 1649 года // Хрестоматия по истории государства и права России. – М.: Проспект, 2000. – С. 52, 143

Остальная литература и полный текст (приведены лишь фрагменты) здесь: troitsk.org/sites/dmitry/RPC_and_fire.zip
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#80 прямая ссылка 14 июля 2006, 18:26
Так будут комментарии сторонников "любви к православию" ? Это всё тоже "мелкие недостатки" "отдельных попов" ?
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#81 прямая ссылка 14 июля 2006, 20:36
Уже против веры православной идешь? В вере расчленить хотите Россию? Ну ну..:)
После такого - зачем удивляться плохим отношением к язычникам со стороны РПЦ.

--
Kent
 
jancoo

Posts: 5956
good251 bad25
#82 прямая ссылка 14 июля 2006, 21:43
Не думаю что Россия была едина когда то в вере провославной =) Хотелось бы конечно извинений и покояний каких либо за преступления против русского народа от бюрократов православных. Но, думаю это фантазии, да и при том нынешнее государство даже светским уже не назовешь =)
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
Sim
Posts: 6388
good1
#83 прямая ссылка 14 июля 2006, 22:14
Православие, в данном ключе, - русло идеологии. Меня не забавляет РПЦ, но не хочу, чтобы вместо неё были всякие секты иеговые и саентологовые. Пусто место пусто не бывает. Не нравится православие? 1000 лет с ним живем, уже прижились кое-как. А вот с сектами - нихрена хорошего не выйдет.

А язычники - Ну УШЛО время язычников, ну всё.. народ не ВСТАВЛЯЕТ язычество уже 1000 лет, поэтому язычество и ушло в не-бы-ти-е. У язычества уровень не тот, н е т о т. А кто хочет культуру древнюю поднимать - поднимайте, на народ только не надо катить, что его так православие одурманило.

А бюрократы - это и есть народ. Т.е. народ должен у народа просить за какие-либо преступления. Или бюрократы это инопланетяне?

А так - ругайте РПЦ, критика полезна. Можете и ругать православие, что это религия рабов (ну да, уже 1000 лет рабы на 1/6) или еще как. Время.. время главный судья.

Действия язычников - нарушение обороноспособности :)
--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#84 прямая ссылка 15 июля 2006, 11:14
Замеательно. У нас есть две альтернативы - тотальное господство РПЦ, либо засилье сайентологов и иеговистов. А я, блин, не знал. Думал, дурак, что больше их возможно, альтернатив этих. Буду теперь учёный.

В период окончания монголо-татарского ига тоже, наверное, были рассудительные люди, говорившие : "Свято место пусто не бывает. Не нравится монголо-татары? 300 лет с ними живем, уже прижились кое-как".

Извините, уровень не тот ? А благодаря какому призыву мы во многом выстояли в последней войне ? "Родина-Мать зовёт !". Это же прямая апелляция к древнейшим языческим архетипам. Лозунг "Спасите Родину ради Христа" не сработал бы. Хотя бы потому, что у Христа нет Родины.

Однако почему вы все время сбиваетесь на полемику с язычеством ? Эта тема не СОВСЕМ об этом, а о том, надо ли млеть перед РПЦ.

Интресная у вас позиция. Аргессивные действия РПЦ против ЛЮБОГО инакомыслия вне русла бездумного подчинения их мракобесным догматам вы считаете нормальным и стараетесь не замечать. Более того, они направлены, оказывается, на "повышение обороноспособности". Естественную ответную критику со стороны преследуемых групп людей, видящих в церкви прямую угрозу обществу - вы называете "нарушением обороноспособности". И всё время твердите заклинания : "не-бы-ти-е, нас больше, не-бы-ти-е, не ВСТАВЛЯЕТ, прижилось" и т.д.

Внятных аргументов ЗА я так и не услышал. Значит, их и нет вовсе. Теперь я окончательно в этом убедился.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#85 прямая ссылка 15 июля 2006, 11:31
Посмотрим далее, чтему же хорошему учила родная церковь тёмный и невежественный рассейский народ. Который спал и думал до святаго крещения, где бы чего украсть, кого бы позлее убить и где-бы кого изнасиловать в кустах.

Русская православная церковь и семья

Русская православная церковь стремилась подчинить себе брачно-семейные отношения и добиться того, чтобы брак обязательно был церковным. Но ей для этого понадобилось почти семь веков. Только в XVII веке в Стоглав было включено требование, чтобы «венчание было бы по божественному уставу все сполна». Если после смотрин невесты жених отказывался жениться на ней, то он принуждался духовным судом к вступлению в брак. Если же он уже женился на другой, то должен был выплатить невесте определенную сумму за «бесчестье» (моральный ущерб).

На Руси, как и в Византии, существовал обычай обручения. Петр I указом от 3 апреля 1702 года предписывал проводить обручение за шесть недель до венчания. После обручения жениху разрешалось оставлять невесту. Невеста имела право оставить жениха. В указе было сказано: «...аще бы жених обручил себе невесту, не узревши ее прежде обручения и в самом обручении ... мняши яко красне есть и благообразна не скорбна и здрава, по обручении же аще бы уведал, яко есть безобразна, скорбна и нездрава, может от нея быть свободен». Но этот указ действовал недолго вЂвЂќ он не устраивал церковь. В 1744 году Елизавета Петровна издала указ, который запрещал самовольно оставлять друг друга. Указ предписывал Синоду наиболее важные дела о расторжении обучения представлять на царское усмотрение. А уже в 1775 году Синод постановил, что церковное обручение должно проводиться одновременно с венчанием.

Простые люди долгое время вступали в брак без участия церкви. Об этом, в частности, свидетельствуют и Канонические ответы митрополита Иоанна II (1080вЂвЂќ 1089). Простые люди вступали в брак без благословения и венчания. Венчаются только князья и бояре. Сказано буквально следующее: «...не бывает на простых людех благословенье и венчанье, но боляром токмо и князем венчатися; простым же людем... поймаютъ жены своя с плясаньем и гуденьем и плесканьем...», а также вне «...церкви и кроме благословенья творят свадбу, тайнопоимание наречится».

Русская православная церковь отличалась плохим отношением к женщине как таковой. Так, роженицу считали осквернившимся сосудом. Если мать родит дитя в храме, то запрещалось входить в храм в течение трех дней. За это время везде должны были помыть полы и прочитать соответствующую молитву. Во время церковных обрядов над новорожденным роженица, кормящая ребенка (или кормилица), не должна была есть до обеда. В противном случае ребенку причащения не давали. Роженице запрещалось есть во время обеда мясо и молоко в течение семи дней.

Церковники доходили до того, что запрещали кормить грудью новорожденного, поскольку в течение 40 дней роженица нечиста. Вопрос даже ставился так: кормить ребенка или дать ему погибнуть от голода. Митрополит Иоанн II отвечает, что «лучше бо оживити, нежели многим въздержанием погубите». Доброй души был человек.

Но и это не все. Церковники считали супружеские отношения уступкой греховной природе человека, которая оскверняет их Бога. Отсюда следовали ограничения и для священников. Если священник служил в церкви в воскресенье и во вторник, то в супружескую связь ему разрешалось вступать только между этими днями. Новгородский епископ Нифонт требовал от клириков: «Съ своею женою бывъ, томъ дни не лезетъ в олтарь». Считалось, что интимная близость оскверняет священника, поэтому он нуждается в очищении. Нифонт предписывал воздерживаться в пост от интимной близости.

Митрополит Максим негодовал, что вступают в брак без церковного благословения, и требовал принуждать молодых и старых венчаться в церкви.

Отцы церкви не забывали и о язычниках. В 10-15 веках церковь судила тех, кто отправлял языческие обряды, и тех, кто впадал в ересь, совершал преступления, связанные с нарушением благочестия: осквернение храмов, ограбление мертвых и т.п.

Но самих отцов церкви судить не разрешалось никому. В Стоглаве особо оговорены иммунитетные права церковного суда. Церкви приходилось прикладывать большие усилия, чтобы влиять на семейно-брачные отношения среди богатых. Зато судьба крепостных была полностью в ее руках и в руках помещиков. Крепостные вступали в брак по прихоти помещика, хотя церковь на словах и проповедовала, что согласие вступающих в брак сторон - это таинство. Для крепостных существовал такой порядок оформления брачных отношений. Если помещик или вотчинник или их приказчики и старосты разрешали крестьянским дочерям, холопкам и вдовам выходить замуж за принадлежащих другому вотчиннику или помещику холопов или крестьян, то крестьянским дочерям, холопкам и вдовам полагалось давать отпускные за подписью владельца или священнослужителя. Это делалось для того, чтобы не возникали споры. Прежний владелец получал за крепостных выводные деньги по договору (вывод) с будущим владельцем.

Действия церкви свидетельствовали о том, что она не видела греха в продаже и перепродаже людей, в том числе и своих единоверцев. В 1667 году собор принял постановление, которое еще больше укрепляло реальную власть церкви. Действующий в то время монастырский приказ этим постановлением был аннулирован. По новому постановлению в ведение церкви теперь находились и такие вопросы, как споры между родителями и детьми, споры между супругами, дела о супружеской измене и изнасиловании, о незаконнорожденных детях, о браках в неразрешенных степенях родства и свойства и без разрешения родителей, о разводах, об усыновлении, о браках беглых крестьян и т.д. и т.д. Только Петр I на весьма короткое время ограничил власть церкви. Сразу после его смерти она была восстановлена, и вплоть до принятия декретов советской власти вопросы семейного права, а также дела, связанные с отношением граждан к религии, находились в юрисдикции церкви.

Тут Мыш, кажется, говорил что-то о "добровольном выборе наших предков" ? А попробовал бы кто сунуться супротив такой машины ?

Церковь внимательно следила за тем, чтобы все новорожденные вовремя крестились. (У них был таким образом, прекрасный выбор - записываться ли в христиане ?) Поэтому повивальные бабки (бабы) были у нее на особом учете. Простые люди, крестьяне действительно долгое время не крестили новорожденных - за все надо было платить и немало.

Церковь имела и своих крепостных и подневольных. Если крепостной был прощен - отпущен на волю своим барином ("прощение"), то он тут же попадал под юрисдикцию церкви. Барин мог завещать своих крепостных церкви, что было нередко. Эти крепостные души назывались задушными. Специалисты пишут, что законы о "за-душьи"; обогатили церковное ведомство и особенно монастыри множеством населенных земель. Всех этих подневольных церкви крестьян впоследствии называли монастырскими и церковными.




--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#86 прямая ссылка 15 июля 2006, 11:47
<Продолжение>

Православная церковь считала женщину разрушительным, демоническим началом. Еще в Уставе князя Ярослава предписывалось преследовать тех жен, которых мужья уличили в чародействе, «наузни-честве», волшебстве и «зелейничестве». Об ответственности мужей за такие же грехи в Уставе ничего не сказано. Летописец Нестор так объясняет негативное отношение церкви и властей к женщине:


«Паче же женами бесовская волшевонья бывают; пскони бо бесъ жену прлсти, си же мужа; тако в си роди много волхвоют жены чародейством и отравою и иными бесовскими кознями».


Православная церковь вырабатывала предписания, касающиеся общественных отношений. В основу были положены византийские источники, которые базировались на «Законе, богом данном израильтянином Моисеем о суде и о правде». Специалисты признают, что «...наряду со стремлением к достижению нравственных целей церковно-правовые нормы о браке были направлены на обеспечение господства церкви над массой. Церковь стремилась управлять семьей, а через нее и массой».

Отношение к семье в православной церкви базировалось на убеждении о «нечистоте» женщины.
Доводы были весьма убедительными: Ева, созданная после Адама, первая поддалась обольщению и совершила преступление. Так появился первородный грех, источником которого была женщина. В одном из православных поучений сказано: «В беззакониях зачахомся и сквернави вси пред тобой». Церковь считала, что родившая женщина осквернена и нечиста. Но мало этого: осквернены и нечисты также и родившийся ребенок, и все, прикоснувшиеся к роженице, и те, кто находились при родах. К страданиям женщины во время родов и после них не сможет быть сочувствия, поскольку эти страдания — отражение приговора, который Бог вынес Еве, а значит и всем женщинам: «В болезнях будешь рожать детей своих». Это не что иное, как проклятие женщин всех племен и народов, во все времена. Каждая женщина рожает детей, «зачатых во грехе и беззакониях».

На основании Ветхого Завета (книга Левит) родившей женщине предписывалось проходить обряд очищения. Если родился мальчик, то такое очищение проводилось через 40 дней после родов. Если родилась девочка, то этот срок удваивался. До очищения женщина не допускалась в храм и не причащалась. По истечении 40 дней священник «очищал» женщину молитвами «от сладострастного и нечистого рождения».

На восьмой день после рождения ребенка должны были крестить. Ребенка (независимо от пола) сравнивали с «преступником, сознающим свою вину». Его сравнивали с «нищим, не имеющим куска хлеба». Поэтому новорожденного заставляли некоторое время ждать, пока его внесут в храм. Так он должен был ожидать милости от Бога. Святые отцы сокрушались при этом, что новорожденный не в состоянии осознать всю свою виновность, как и тяжесть своего положения, как «грешника и преступника перед Богом». Свою виновность перед Богом должен был чувствовать не только ребенок, но и его родители. Младенец родился «зараженным ядом греха». В течение семи дней от рождения до крещения он должен был терзать сердце родителей, как «стон преступника перед Богом».

Православная церковь строила свои отношения с паствой на основании предписаний, которые были сформулированы за тысячи лет до этого. После высокой морали и уважения женщины в Ведической Руси все общество было утоплено православной церковью в трясине первородного греха. Отсюда церковь вывела и главный свой тезис — о нечистоте человека. Человек греховный и виновный перед Богом.

Образчиком отношения к женщине может служить «Послание» Даниила Заточника. Там, в частности, говорится, что злая жена «до смерти» сушит и подобна черту — «ртаста, челюстаста злоязычна». Она — «мирский мятежь, ослепление уму, начальница всякой злобе, в церкви бесовская мытница, поборница греху, засада спасению». Далее: «...зла бо жена ни учение слушает, ни церковника чтит, ни Бога ся боить, ни людей ся стыдить. Но всех укоряет и всех осуждает». «Несть на земле лютей женской злобы». «Злая жена злее льва и «лютей» змеи. И дальше в таком же духе.

Во времена ордынского ига русский книжник на вопрос: «Что есть жена?» отвечал так:

«Сеть сотворения, прельщающи человеки светлым лицем, высокого выею, очами незирающи, ланитами склабя-щися, языком поющи, гласом скверняющим, словесы чарующи, ризы по влачающи, ногами играющи... Много бо бесу помощи в женах».


Далее сказано:

«Взор на жены раждает уязвление, уязвление рождает помышление, помышление родит разжение, разжение родит дерзновение, дерзновение родит действо, действо же исполнение хотения, исполнение хотения родит грех, грех же родит смерть и иже его по смерти понимает осуждение и по осуждении вечное мучение».


Подобные тексты специалисты находят в большинстве письменных памятников. И речь идет не только о раннем периоде русского православия. Русское православие взяло византийский вариант христианства, которое базировалось на великом культурном памятнике русского народа - Ветхом Завете.

Церковники следовали Ветхому Завету (книга Сирах), который является основой иудаизма: «Лучше жить со львом и драконом, нежели жить со злою женою». «Всякая злость мала в сравнении со злостью жены... Что восхождение по песку для ног старика, то сварливая жена для тихого мужа». «Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем». «От жены начало греха и чрез нее все мы умираем».

Церковь всячески порочила женщину, распространяя различные письменные поучения («Златоусты», «Измарагды», «Сборники», «Слова...», «Пчелы» и т.д.), и они делали свое дело. Почти всегда делались ссылки на Ветхий Завет.

Под воздействием церкви в XVI веке в обществе сложилось мнение, что нечистота женщины является не только духовной, но и материальной. Полагали, что первородная нечистота женщины может заразить окружающих. Когда священник крестил ребенка, он старательно подвязывал рукава так, чтобы на его одежду не попала ни одна капля воды из купели. В помещение, где родила женщина, запрещалось входить в течение трех дней. Святые отцы это объясняли так: «Ибо как другие нечистые сосуды следует старательно мыть, так и это жилище должно быть прежде очищено молитвами». Священнослужители дошли до того, что спорили, можно ли причащать рожениц, умирающих сразу же после рождения детей. Они ведь еще не очищены! О нечистоте и греховности женщины свидетельствовала менструация. Девушке предписывалось никому (даже родителям) не говорить о появлении первых месячных. Утверждали, что если девушка расскажет об этом родителям, то месячные могут начаться в день свадьбы. Но скрыть это событие было трудно. Если девушка в воскресный день не шла в церковь, то все знали, что у нее месячные. Существовал такой обычай. При первых месячных подруги выносили виновницу в снег. Затем они обливали ее водой и поджигали на ней рубашку. Чтобы месячные длились не долго, мать девушки стирала ее белье и затем этой водой два-три раза обливала бревна.
Во время месячных женщина не могла ходить в церковь, прикладываться к кресту, подходить к священнику для благословения, зажигать лампадки или свечи, прикасаться к иконам, В том случае, если священник приходил в дом с молебном, менструирующая женщина должна была на время покинуть дом. В эти дни женщине запрещалось резать хлеб, мыться совместно с домашними в бане, прощаться с покойниками. В этом состоянии женщине предписывалось при встрече с мужчинами сторониться их и уступать им дорогу.

Церковники считали женщину не только существом нечистым, но и опасным. Опасным настолько, что одно ее присутствие способно погубить весь урожай. Если у женщины была менструация, то ей запрещалось заходить в огород и сад. Ей запрещалось сажать и поливать овощи или подходить к лугу. От нечистоты женщины овощи могли пожелтеть, уверяли священнослужители. Если же в эти дни женщина влезет на яблоню или грушу, то деревья непременно усохнут, если посмотрит на спелые вишни, то они побледнеют. Если женщина в эти дни приготовит для стряпни самую красивую свеклу, то та вообще потеряет цвет. Кушанье станет светлым. Женщине в этом состоянии не разрешалось резать мясо. И еще в XVII веке женщинам вообще запрещалось резать любое животное, чтобы не осквернить мясо.

Нам трудно поверить в то, что если у матери ребенок засыпал сразу, то ее обвиняли в тяжком грехе. Такая женщина обязана была покаяться перед священником и после этого молиться в церкви всю ночь одна. И не просто молиться. Вокруг нее священник чертил «черный круг» и читал молитву, как над нечистой силой. Мать уходила утром из церкви с предписанием молиться над спящим ребенком до тех пор, пока он не проснется.





--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#87 прямая ссылка 15 июля 2006, 12:00
<Продолжение>

Кстати, в церкви женщина могла находиться только в строго определенном месте. Она должна была входить в церковь в особые двери и стоять в особом притворе. Так, у терских казаков в часовне женщины должны были стоять только позади мужчин и при этом не очень близко к ним. Церковники имели предписание исповедовать женщин только в церковном притворе. Женщины могли находиться только в левой части церкви. Не надо думать, что эти предписания относятся к Средним векам. Так, в начале XX века епископ Виссарион писал: «Со времени падения прародителей, жена как первая грешница, подчинена господству мужа, увлеченном его во грех».

В другом месте Виссарион писал: «Каков бы ни был муж, хорош или не хорош, ласков или жесток в обращении с женою, она должна оставаться в повиновении ему, и как бы ни было горько ее житие, не должна искать разлучения с ним, за исключением случаев супружеской неверности». Церковники полагали, что повиновение в семье основано исключительно на страхе. Протоиерей Солярский говорил, что жена должна оказывать мужу покорность и повиновение, чтобы не нарушить Божью заповедь.

Русская православная церковь полностью контролировала (в том числе и юридически) отношения в семье. Порядок в семье поддерживался плеткой, которая называлась «дурак». Церковь насаждала такие семейные отношения, при которых даже за ничтожную вину муж «таскал жену за волосы, раздевал донага и сек дураком до крови». Так предписывалось учить жену.

Некоторые мужья предпочитали резак или дубину. В «Домострое» говорилось, что если таким образом муж не учит жену, то «он свой дом строит не по Богу, не радеет о своей душе, сам будет погублен и погубит свой дом». «Домострой» был окончательно оформлен примерно в середине XVI века благовещенским московским священником Сильвестром.

В «Домострое» содержались очень ценные советы и указания по строительству крепкой семьи. Так, советовалось не бить жену за любой проступок в сердцах или с кручины по уху, по глазам, кулаком под сердце, чем-нибудь железным или деревянным и не колоть посохом. Объясняется, почему этого делать не следует — от этого бывает слепота и глухота, головные боли и выпадение зубов, вывихи рук, ног и пальцев, а у беременных женщин и преждевременные роды. «Домострой» предписывает бить жену плетью. Это будет очень эффективно: «и разумно, и больно, и страшно, и здорово». Если вина жены небольшая, то мужу следует, содрав рубашку и держа за руки, побить тихонько плеткой в соответствии с виной.


Жену следовало учить семейной жизни с момента свадьбы. В свадебную церемонию входил обряд разувания. Жена снимала с будущего мужа сапоги (знак покорности и подчиненного положения), а муж при этом ударял свою будущую жену плетью по спине. Плеть ему торжественно вручал тесть. Это символизировало неограниченную власть мужа над женой. Уже в XVII веке церковь полностью ведала всеми вопросами строительства семьи. Именно церковные суды рассматривали дела: «Кто кого обесчестит, мужеска или женска полу, дерзнет рукою за тайные уды, или кто чью жену опростоволосит». Церковь в течение веков формировала соответствующее отношение к женщине и к семье. Ее идеология проникла во все слои общества. Приведем только несколько пословиц и поговорок на эту тему, которые собрал В.И. Даль: «От нашего ребра нам не ждать добра», «Не верь жене в подворье, а коню в дороге», «Кого люблю, того и бью», «Жену не бить — и милу не быть», «Обошел муженек женушку дубинным корешком», «На злой жене едва только печь не побывает», «Бей жену обухом, припади, да понюхай: дышит да морочит, еще хочет», «Жена не горшок, не расшибешь (а расшибешь — берестой не перевьешь)», «Бей жену к обеду, а к ужину опять (без боя за стол не сядь)!», «Чем больше жену бьешь, тем щи вкуснее», «Всем бита, и об печь бита, только печью не бита», «Люби жену как душу, тряси ее как грушу (бей как шубу!)», «Шубу бей — теплее, жену бей — милее», «Кобыла — не лошадь, баба — не человек», «Больше баб в семье, больше греха», «Бью не чужую, а свою, хоть веревки из нее вью».

Изучающий эту проблему специалист пишет: «Побои жены были нормой в крестьянском быту. Задать в пьяном виде страху жене считалось делом заурядным. Побои чаще всего наносились безвинно, чтоб «не зазнались». Жены прятались от побоев в домах родных и соседей, но их все же выдавали на расправу. Соседи не вмешивались в драки и ссоры, действуя по принципу «сами скорее всего уймутся». Женщина могла найти защиту в волостном суде только в том случае, если хотела добиться отдельного вида на жительство, в противном случае «будет бита впятеро».

Жена в семье не имела никаких имущественных прав. Она, по сути, превращалась в батрачку. Об этом специалист писал так: «Часто достается ей от него, но побои мужа не ставятся ему в укор и за уряд сыплются они на несчастную за какой-либо проступок, а больше совершенно безвинно, под пьяную руку. Жена не имеет доли в доходах своего хозяина; на обувь и наряды у нее свой доход: посев конопли и льна, от которых достается ей посконь и льнище, идущие на холсты, зерно же поступает хозяину; сверх того у нее несколько овец, подарок отца или тестя, собина, доход с которых идет ей».

Чем богаче был муж, тем больше он измывался над женой. «Богатый муж бил подчас жену до увечья, что являлось основанием для обращения в волостной суд» — так пишет специалист. Но суд всегда был на стороне мужа, что вполне соответствовало церковной идеологии. В народе ходили такие поучения: «Коли вздумал учить, то учи втихомолку, чтоб люди не знали». Пословица утверждала: «Муж есть кормчий, а жена судно». Муж имел полное право выгнать свою жену из дома. Говорили: «Не муж женой красен, а жена мужем». Суды всегда оправдывали мужа, ссылаясь на закон Божий. Считали, что «муж всегда волен в своей жене и должен учить ее, так и в законе Божием сказано».

Часто муж рассматривал жену как товар. Ее позволялось продавать на время или оставить в залог. Согласно документальным источникам, в Шуйской волости Тотемского уезда жен отдавали на подержание и в заклад. В деревне Разуеве крестьянин Константин Рогозин отдал однажды «на подержание» свою жену какому-то торговцу. Крестьянин Николай Хрылов заложил свою жену в одном из кабаков. Таких свидетельств множество.

Помещики не только пользовались правом брачной ночи с подневольными молодыми женами, но и решали, за кого выдавать девушек замуж. Так, в Белоруссии помещики в целях «улучшения породы» нередко соединяли хилого жениха со здоровой невестой и наоборот. Церковь это полностью одобряла.

Православная церковь следила за тем, чтобы не нарушались сословные ограничения. Эти ограничения соблюдались очень строго вплоть до конца XVIII века. Соблюдались потому, что альтернативой была смертная казнь. Под страхом смертной казни запрещалось посадским людям вступать в брак с крестьянами, которые не получили отпускных (не были выкуплены у помещика). Монастырские крестьяне не могли вступать в брак с крестьянами из других вотчин, если последние не получали отпускных. Вдовы монастырских крестьян не отпускались с тягла и оброка замуж за чужих крестьян. Специальным постановлением в 1702 году крестьянам духовного ведомства (патриарших, архиерейских и монастырских вотчин) было запрещено вступать в брак с кабальными и крепостными вдовами и девушками. Брака свободно практически не было. За желающих вступить в брак решал помещик, церковь и родители. Родители исходили из экономических соображений. Если молодые вступили в брак без согласия родителей, то их судили церковным судом. Дети от такого брака считались незаконнорожденными.

Венчание в церкви было по церковному закону обязательным. Так, митрополит Фотий в своем послании от 29 августа 1410 года предписывал разлучать тех, кто совершил брак без венчания.

Вступающие в брак должны были знать «Символ веры», основные молитвы (Отче наш, Богородице дево) и десятисловие. Не знающих Закона Божьего венчать запрещалось. Даже во второй половине XIX века часто священник отказывал в венчании тем, кто не знал основных молитв.

Церковь делала все для того, чтобы усложнить саму возможность венчания. Часть ограничений на венчание была описана выше. Но были и другие сложности, и немалые. Так, при соблюдении всех предписаний и запретов, молодые не могли быть обвенчаны их священником. Для того чтобы священник имел право совершить обряд венчания, молодожены должны были предъявить ему бумагу. Она называлась венечная память. Эта бумага представляла особый указ от архиерея на имя того священника, который должен был венчать жениха и невесту. Зачем было введено такое требование? Затем, что за каждую такую бумагу — венечную память надо было платить. За второй брак платили больше, чем за первый, а за третий больше, чем за второй.

Первое толкование этому прибыльному предприятию дал Стоглавый собор. В 46 главе Стоглава сказано, что митрополия, архиепископии и епископии получают в виде венечной пошлины «многие деньги». И получают они эти «многие деньги» вполне законно, по мнению Стоглава. Эта законность обосновывается текстами Священного Писания. Что касается размеров платы за венчание (за разрешение на венчание), то Стоглав устанавливал их в соответствии с традицией, которая существовала при отце и деде Ивана Грозного. С первого брака брали один алтын, со второго — два алтына, а с третьего брака — четыре алтына.

Дать разрешение на венчание (за деньги) мог не только архиерей, но и доверенные им лица. Это управляющие духовными делами, поповские старосты и другие должностные лица. Сбором денег занимались непосредственно священники из числа «старост поповских», а также из числа десятских. Рядовых священников проверяли и перепроверяли. Они обязаны были сообщать без утайки о числе совершенных браков, а также о полученных с них венечных пошлин. Если же священника обличали в том, что он скрыл определенную сумму, то он был обязан уплатить в церковную казну внушительный штраф (два рубля, четыре алтына и полторы деньги за скрытие одного венчания).

Без уплаты пошлины за венчание категорически запрещалось венчать. Патриарх Филарет в грамоте 1622 года требовал от архиепископа Киприана запретить белому и черному духовенству венчать «без венечной памяти не по христьянскому закону». Вопрос укрывательства всегда был актуальным. Так, патриарх Никон в 1657 году выражал сожаление в том, что священники не выносят установленных венечных пошлин. Он предписывал костромскому воеводе содействовать взысканию венечных пошлин. Архиепископ Маркел был озабочен тем же. В своей грамоте от 1658 года он требовал от протопопа Авраамия собирать и ведать архиепископской венечной пошлиной с приходских церквей. Чем брак был более предосудительным, тем больше была пошлина. Архиепископ предписывал брать «с первого браку с отрока и с отроковицы по пяти алтын и по две деньги, а со второго браку со вдовца и со вдовы против того вдвое, по десяти алтын и по четыре деньги, с третьего браку со вдовца и со вдовы против того втрое, 16 алтын...». Строго предписывалось вести во всех приходах розыск крестьян, которые «живут не по правилам святых апостолов и святых отцов, а держат у себя наложницы без молитвы...» (это означало, что живут в гражданском браке, без венчания). О найденных следовало доносить наверх.

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#88 прямая ссылка 15 июля 2006, 12:11
<Продолжение>

Русская православная церковь контролировала не только браки. Она пристально следила за межличностными отношениями в семье и за интимным миром ее членов. Церковь разработала Устав для супругов, который регламентировал их интимную жизнь.

В субботу и воскресенье супруги должны были воздерживаться от интимной близости. Затем к этим дням присоединилась и пятница, а в XIV —XV века прибавили и среду. Прошло некоторое время, и Русская православная церковь прибавила сюда и понедельник. Следовало: муж и жена не могут жить интимной жизнью в понедельник, среду, пятницу, субботу и воскресенье. Но и это не все. Церковь запрещала супругам иметь интимные отношения в праздники, а также в течение четырех главных постов, ссылаясь на то, что предписание воздержания во время Великого поста содержалось в уставе Иоанна Постника. Что касается трех малых постов, то требования церкви менялись. То церковь позволяла в это время (кроме понедельника, среды, пятницы, субботы и воскресенья) иметь супругам интимные отношения, то (в XIV — XVII века) запрещала их категорически.

Святой отец не просто вникал в интимные стороны отношений мужа и жены. Он определял их соответствие уровню благочестия. Церковь под угрозой епитимьи запрещала иметь интимные отношения после родов и в период менструаций. Документы содержат сведения о том, что церковь строго наказывала за следующие грехи: прихожанин причастился, но не стерпел и осквернился до завершения периода говения; прихожанин осквернился после причастия в ту же ночь.

Церковь строго предписывала остерегаться телесной скверны во время подготовки и участии в таинствах. Это особенно касалось женщин, которые изготовляли просфоры. В XII веке епископ Нифонт предписывал печь просфоры женщине, которая бы «не бляла», была бы «чиста», а если «будет нечиста, тогда да не печет». В XVI веке предписания по этому вопросу ужесточились. В принципе не разрешалось печь просфоры женщинам, которые дважды или трижды выходили замуж. Идеальной считалась вдова, у которой был один муж. Церковь разработала подробные предписания мирянам относительно полового поведения в период, который предшествует причащению. Мы их не приводим.

В регулировании интимных супружеских отношений церковь была очень находчивой. Так, разрешение на интимную близость она поставила в зависимость от церковного статуса супругов или просто от участия их в богослужении. Новгородский епископ Нифонт упрекал тех, кто причащался «блядоуче». На мужа, изменявшего жене, церковь в XV веке накладывала пятнадцатилетнюю епитимью.

Церковь регламентировала в интимных отношениях супругов все. Например, обсуждался вопрос, можно ли давать причащение человеку, который женился в мясоед, а в Великий пост осквернил его брачными отношениями. Такому человеку запрещалось давать причастия в течение года. Виновному предписывалось исправиться милостыней и постом. Но церковь проявляла и милосердие. Так, если человек имел интимную связь с женой, а затем неожиданно почувствовал себя плохо, то церковь милостиво разрешала давать причащение виноватому в интимной связи с собственной женой, но только перед его смертью. Правда, предварительно следовало вымыть виновного и одновременно умирающего, переменить на нем одежду. Все это надо было делать потому, что виновный осквернился.

Ограничения церкви на интимную связь между супругами со временем менялись, но не существенно. Так, в XVII веке супружеская связь допускалась в понедельник, вторник и четверг и только в тех случаях, если они не совпадали с праздниками. Таким образом, в среду, пятницу, субботу и воскресенье церковь предписывала хранить целомудрие. Быть целомудренным предписывалось во все церковные праздники, в Великий пост и пасхальную неделю.

Церковь разработала детальное руководство, как должна происходить супружеская связь. Прежде всего предписывалось снимать нательные кресты. Кроме того, обязательно надо было задернуть полотенцем образа. В противном случае супруги обвинялись в осквернении святыни. На следующий день супруги должны были вымыться в бане, а потом явиться к священнику и получить отпущение совершенного ими накануне супружеского греха. Если супруги по какой-то причине не успели получить у священника отпущение греха, вход в церковь им был заказан. Они должны были стоять у входа церкви, где они, естественно, подвергались насмешкам односельчан. Не явиться к церкви они не могли — за этот грех было предусмотрено немалое наказание. Павел Диакон в своих записках о России обратил внимание на то, что каждую субботу у входа в церковь собиралось множество молодых супругов. Они стыдливо ожидали священника, чтобы тот отпустил им супружеский грех. Грех был велик, поэтому священник читал над грешниками очистительные молитвы. Только после этого супруги могли войти в церковь.

Мы не будем вдаваться в научную оценку норм древнерусского (до начала XV века) церковного права. Это сделали специалисты. Приведем только одну обобщающую фразу очень авторитетного специалиста по данной проблеме. Он писал:

«Нормы древнерусского церковного права формировались по образцам византийских церковно-юридических сборников, копируя юридические казусы, не имевшие соответствия в древнерусской действительности»
. Крупнейший авторитет в каноническом правоведении показал на примере церковного устава князя Владимира, что почти все его содержание имело источником ветхозаветную традицию (законы Моисея). Специалист пишет так:

«За церковным законодательством в Древней Руси (которое сохранилось до начала XX века) стояли аскетические взгляды на половую нравственность мирян, на их брачно-семейные отношения как на неизбежное зло, с которым необходимо мириться, но которое нуждается в повсеместном, повседневном контроле со стороны церкви».


Нам же представляется, что все объясняется значительно проще — церковь делала все так, чтобы иметь неограниченную власть над обществом (включая царя), а значит и неограниченные доходы.

Русская православная церковь контролировала все стороны жизни каждого гражданина России. Она располагала мощным принудительным аппаратом, поэтому ее решения касались судеб каждого человека. По решению церкви пытали, кидали в ямы, морили голодом, изводили дымом, лишали одежды и пытали холодом и наконец сжигали. Старались сжигать публично.

Рабство было двойным. С одной стороны, помещик, который обращался с крепостными хуже чем со скотиной. Помещик даже присвоил себе, с благословения церкви (которая также имела крепостных), право брачной ночи или даже недели. Он случал крепостных как животных «в целях выведения улучшенной породы». Историк пишет: «Церковь занималась продажей и покупкой крестьян и разлучала при необходимости их семьи — мужей и жен, матерей и детей».

Главным принципом морали, которую церковь вбивала в общество на протяжении многих веков (целого тысячелетия), был страх Божий. Церковь ставила знак равенства между Богом и собой. Непогрешимость церкви вытекала естественным образом из непогрешимости Бога. Вторым принципом, позволяющим держать в рабстве народ, был принцип греховности женщины, которая считалась источником нечистоты и всех бед человечества.

Мужской части общества разрешалось (предписывалось) не только презирать женщину (мать, жену, дочь, сестру), но и наказывать ее физически вплоть до увечья (официально символом этого выступала плетка). Поскольку женщина считалась причиной первородного греха человечества, причиной всех его страданий, то все, что она совершала, могло обернуться грехом. Бог, создав людей, сказал им: «Плодитесь, размножайтесь». Иначе жизнь прекратилась бы. Но поскольку первая женщина согрешила, то интимная близость мужа и жены с целью рождения ребенка считалась страшным грехом. Церковь считала грехом то, что люди исполняют закон Бога. И этот грех мог снять молитвами только священник. После каждой интимной близости мужа и жены (в дозволенные церковью дни) необходимо было избавляться от совершенного греха, и без священника этого сделать было невозможно.

Но ведь этого никто уже не помнит, верно ? Клёвая система, клёвая организация...


--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#89 прямая ссылка 15 июля 2006, 12:16
Вековое язычество растворилось в вековом православии - о чем тут спорить. Мы похоже ошиблись с датой. Вы живете в 8 веке, я живу в 23.

А уличать людей в дурости - продолжайте и далее, это не ко мне.


--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#90 прямая ссылка 15 июля 2006, 12:18
Да нет, с датой мы не ошиблись. Просто когда мне говорят, что надо "любить православие", то мне сразу вспоминаются вышеупомянутые факты. И приходит некое недоумение - а понимает ли человек, ЧТО он предлагает "любить" ?

И не стоит надеятся на то, что "это было в 8 веке", а сейчас, мол, 21-й. Во-первых, это было с 10 по 19 век, т.е. не так уж и давно. А во-вторых, что посеешь, то и пожнёшь. Из ядовитого источника можно нацедить только яда...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#91 прямая ссылка 15 июля 2006, 12:40

Дже: ну всё.. народ не ВСТАВЛЯЕТ язычество уже 1000 лет

Чё, серьёзно?!
Недавно отлично прошел праздник Купалы. Не вставляет?
Самые весёлые праздники - Новый Год и Масленница. Не вставляет?
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Sim
Posts: 6388
good1
#92 прямая ссылка 15 июля 2006, 12:53

2blackice:
Читай всё, а не одну фразу.
--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#93 прямая ссылка 15 июля 2006, 13:42


Дже: А уличать людей в дурости


Ну вот, Дже, и ты фактически назвал Православие "дуростью". Тоже рознь разжигать начал, ксенофоб ? :))
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#94 прямая ссылка 15 июля 2006, 13:52
Для контраста кому интересно может почитать дохристианскую концепцию создания семьи, изложенную сибирской отшельницей Анастасией, например:

book.anastasia.ru/born/index.php?page=11

Обряд венчания - скрепляющий союз двоих, происходил с участием всего селенья, а иногда участие в нём принимало несколько селений: соседних или дальних иногда.

По-разному происходила встреча двух будущих влюблённых. Бывало так, что из одного селенья жители младые полюбить могли друг друга. Но чаще, на одном из общих праздников селений вдруг взгляды двух соединялись, и вспышка чувств в сердцах происходила.

Он подходил к ней иль она к нему - неважно. О многом взгляды двух сказать могли друг другу. Но были и слова, при переводе на современный язык они примерно так звучали:

"С тобой, прекрасная богиня, я смог бы сотворить Любви пространство на века", - он говорил избраннице своей.

И если сердце девичье любовью отвечало, звучал ответ: "Мой бог, тебе я помогать готова в сотворении великом".

Потом влюблённые вдвоём для будущего дома своего живого место выбирали.

Они вдвоём уходили за околицу селения, где он с родителями жил, потом рядом с селеньем, где жила она. И не было необходимости влюблённым сообщать родителям о намерениях своих. И так в селеньях каждый понимал и ведал предстоящее свершенье.

Когда же место, где будут жить, влюблённые в согласии определяли, в нём часто лишь вдвоём уединялись.

Бывало, ночевали под открытым небом иль в шалаше сооружённом, рассвет встречали, провожали день. В дома родителей своих ненадолго возвращались и снова к месту своему спешили. Оно звало их и влекло, как необъяснимо влечёт к себе любящих родителей младенец.

Родители вопросов молодым влюблённым не задавали. Лишь ждали от детей вопросов с трепетом и радостью великой, взирая, как их сын иль дочь в глубоком размышленье пребывают.

А дети снова уходили в великое своё уединенье. Так могло длиться месяцы, и год, и два. И не было всё это время физической, интимной близости между влюблёнными.

В ведических селеньях люди знали: два сердца любящих проект творят великий, энергия Любви их вдохновляет.

Он и она, с младенчества перенимая от родителей своих культуру быта, знания, осмысленность ведической культуры, могли поведать и о звезде, горящей в небе ночью, и о цветке, с восходом солнца лепестки раскрывшем, и о предназначении пчелы, и об энергиях, в пространстве пребывающих.

Он и она, с младенчества взирая на прекрасные поместья, оазисы и райские сады, что их родители в любви творили, теперь своё стремились сотворить.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#95 прямая ссылка 15 июля 2006, 14:12 good1

Дже:Читай всё, а не одну фразу.

Так я всё и прочитал. Ты утверждал, что оно умерло, потому что "не вставляет". Так вставляет, и это видно.

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Sim
Posts: 6388
good1
#96 прямая ссылка 16 июля 2006, 01:30

2blackice:
Язычество растворилось в нашей крови, как и православие. Это надо было читать.

2Будимир:
Ты не просто хулишь РПЦ (причем за дело зачастую, бюрократы они везде такие, из народа же), ты порицаешь православие. А тут нам с тобой не по пути. Хотя бы потому, что я признаю язычество частью русскости, а ты православие - нет.
--
Kent
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#97 прямая ссылка 16 июля 2006, 13:18 good1

Дже:Язычество растворилось в нашей крови, как и православие. Это надо было читать.

Не было там такого утверждения. Извиняюсь, если просмотрел.
Итак - растворилось... "как и".
Тут я не понимаю, что ты хочешь сказать. "Как и" подразумевает равенство. Нет, я согласен, что для человека, которому и то и то по барабану, следовательно он может рассматривать их обоих просто как страницы в учебнике истории. :)
Но ведь существует и объективная реальность, и от неё никуда не денешся. А вот в ней равенства что-то не наблюдается. Я что-то не видел, например, чтоб языческим объединениям (а равно и мусульмнским или буддистким) предоставляли налоговые льготы на импорт вина и сигарет. Да и в политике участие разных конфессий неравное. А это (налоги и политика) - элементы государства. Между тем, по Конституции РФ церковь у нас отделена от государства.
Что же получается - что-то отделено в большей степени, чем другое? ;)
Странная ситуация, ты не находишь? Во всяком случае, мы наблюдаем явное нарушение Конституции, а генпрокурор - ни гу-гу.
Тогда что это - насильное насаждение идеологии или случайное стечение обстоятельств? Ну явно же не второе, ты не согласен? А раз так, то очень неправильно аргументировать твою позицию "частью культуры". Тогда немцы должны считать фашизм - частью культуры.

Не сходится, короче :)

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#98 прямая ссылка 16 июля 2006, 13:29


Дже: я признаю язычество частью русскости, а ты православие - нет.


Неверно. Я так же признаю православие частью русской культуры. Сколько об этом можно говорить ? ПРИЗНАЮ.

Однако нужно смотреть глубже. Есть разные "православия". Одно идёт из народа, и как раз представляет собой преломлённые через христианскую символику языческие архетипы. А другое идёт от церкви, от Библии, представляя собой все то, что я здесь критикую. В соединении этих двух ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ начал заложено очень опасное противоречие, которое и не даёт сознанию нашего русского народа стабилизироваться и направиться в "позитивное" русло.

Вот о чём речь. Два противоположных течения. Одно из них я не трогаю, второе - критикую. А вы всё не хотите этого понять, сваливая всё в одну кучу. Попробуйте хоть разобраться. Не всё здесь так просто - либо "православие, мол, люби", либо ругай его. Не две здесь альтернативы.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#99 прямая ссылка 16 июля 2006, 13:36

Будимир:А вы всё не хотите этого понять, сваливая всё в одну кучу.

Кстати, ту же самую ошибку совершают махальщики красными флагами и оральщики "Сталин - святой". Аппелируя к успехам того строя, они начасто игнорируют жуткий негатив, происходивший в то время. И, что харрактерно - у них ведь _ТОТ ЖЕ САМЫЙ_ аргумент: "Кощунство!!! Это же наша история!".
Замените "история" на "культура" - ничего не напоминает? ;)

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#100 прямая ссылка 16 июля 2006, 13:38
Что я хочу этим всем сказать.

1) Не нужна нам (народу) еврейская Библия. У нас есть свои волшебные русские сказки. Которые лучше всяких Моисеевых заветов , Сирах и Тор научат добру, красоте, нравственности, уважению к старшим, и т.д.

2) Не нужна нам не вылезающая из пороков лживая церковь, у которой руки по локоть в крови и мошна лопается от награбленного добра.

3) Наш народ имел в прошлом самомтоятельную высокоморальную духовную систему, сохранил её остатки в подсознании, и вполне способен самостоятельно, без черноризных "пастухов" вывести её обратно на сознательный уровень, решив проблему современной растущей бездуховности.

При этом не требуется ничено ломать, никого убивать, пытать дымом попов, как они нас нас когда-то пытали... Сегодня достаточно просто узнать факты и немного подумать...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#101 прямая ссылка 16 июля 2006, 13:45
Для Блэкайса: конечно, не в тему, но знаешь, я в последнее время более осторожно стал относиться к информации о "жутком негативе" той эпохи. Сдаётся мне, что это часть заказа по развалу СССР, как не банально это звучит... Почитай вот, для примера lib.aldebaran.ru/author/almazov_v/almazov_v_suka_ty_pozornaya/almazov_v_suka_ty_pozornaya.rtf.zip
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#102 прямая ссылка 16 июля 2006, 14:20
Еще для Дже:

Ты вот говорил, что пронимаешь теперь, почему РПЦ так плохо относится к язычникам. Типа они её, святую, мерзавцы, ругают.

Поверь, причина конфликта куда глубже. Начнём с того, что Церковь, как говорят в детском саду,"первая начала". Язычники не ходили в Византию громить храмы и устанавливать идолы Перуна на месте христианских церквей. Но об этом уже многое говорилось. Более того, язычники и сейчас не оскверняют христианские храмы, но масса случаев осквернения языческих капищ современными христианами фиксируется и сегодня... Это к вопросу о принципах религий. Христианство принципиально аргессивно и нетерпимо. Язычество же принципиально терпимо, мудро и до последнего не терпит ответом силой на оскорбление. Потому что высшая ценность в языческой морали - жизнь (поэтому язычник до последнего не будет поднимать оружие), а в христианской - смерть (поэтому христианин, не задумываясь, убъёт "во имя своего бога"). Какая мораль более приемлима в современном обществе ? Вам решать...

Так вот, о современных делах. Знаешь, что заявил один высокопоставленный иерарх РПЦ волхву общины "Славия" в кулуарах достаточно крупного собрания, посвящённого проблемам межконфессионального диалога в России ? Причём, замечу, община "Славия" известна своим трепетным отношением как раз к народному православному наследию, и никогда не позволяет себе заявлений вроде того, что помещаю здесь я. Кому интересно, их сайт www.slavya.ru

Так вот, этот поп после всех сладкоголосых и велеречивых заявлений с трибуны собрания о "толерантности" и "межконфессиональному диалогу" прямо заявил представителю язычников в (неформальной обстановке, за чашкой кофе): "Мы с вами, ребята, будем сражаться до последнего. Ни при каких обстоятельствах Церковь не допустит диалога с язычниками, о чём бы то ни было. Мы давили вас и будем давить до конца". Как именно давили раньше, я уже напоминал выше.

Вот и делайте выводы сами. Кто есть кто и куда идти.

И ещё, Дже, насчёт того кто в каком веке живёт. Я вот с удовольствием бы пожил в 21 веке Кира Булычёва, между прочим. Но вот ситуация теперь такова: emelind.livejournal.com/18862.html

Для Vintersorg'а, кстати, и тех, кто интересовался судьбой судебных исков к РПЦ:
slavya.ru/delo/krug/04/opred_rpc.htm
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#103 прямая ссылка 16 июля 2006, 14:28
Наличие коррумпированных бюрократов в России, ошибок её разного руководства и прочий негатив не даёт мне оснований для негативного отношения к самому государственному образованию.

Сравнение православия с татаро-монголами или фашистами - ну сравните еще чего-нибудь, для забавы.

Dixi.
--
Kent
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#104 прямая ссылка 16 июля 2006, 14:44

Дже:Сравнение православия с татаро-монголами или фашистами - ну сравните еще чего-нибудь, для забавы.

Опять ты... да не православие мы в данном случае сравниваем (хотя я и тому могу тоже немало вспомнить), а _РПЦ_. А вот РПЦ сравнить "для забавы".. Ну давай сравним с коммунизмом - будет очень забавно, если хоть кто-то найдёт хотя бы 3 отличия :)


Дже:не даёт мне оснований для негативного отношения к самому государственному образованию.

В данной фразе "государственное образование" - это РФ, минобраз или РПЦ?

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#105 прямая ссылка 16 июля 2006, 16:08


Вахмистр рассмеялся возбужденно и радостно взмахнул руками.
- Господи боже мой, господин доктор. Места-то, места-то там ведь
видимо-невидимо. Чистота... По первому обозрению говоря, пять корпусов еще
можно поставить и с запасными эскадронами, да что пять - десять! Рядом с
нами хоромы, батюшки, потолков не видно! Я и говорю: "А разрешите, говорю,
спросить, это для кого же такое?" Потому оригинально: звезды красные,
облака красные в цвет наших чакчир отливают... "А это, - говорит апостол
Петр, - для большевиков, с Перекопу которые".
- Какого Перекопу? - тщетно напрягая свой бедный земной ум, спросил
Турбин.
- А это, ваше высокоблагородие, у них-то ведь заранее все известно. В
двадцатом году большевиков-то, когда брали Перекоп, видимо-невидимо
положили. Так, стало быть, помещение к приему им приготовили.
- Большевиков? - смутилась душа Турбина, - путаете вы что-то, Жилин, не
может этого быть. Не пустят их туда.
- Господин доктор, сам так думал. Сам. Смутился и спрашиваю господа
бога...
- Бога? Ой, Жилин!
- Не сомневайтесь, господин доктор, верно говорю, врать мне нечего, сам
разговаривал неоднократно.
- Какой же он такой?
Глаза Жилина испустили лучи, и гордо утончились черты лица.
- Убейте - объяснить не могу. Лик осиянный, а какой - не поймешь...
Бывает, взглянешь - и похолодеешь. Чудится, что он на тебя самого похож.
Страх такой проймет, думаешь, что же это такое? А потом ничего, отойдешь.
Разнообразное лицо. Ну, уж а как говорит, такая радость, такая радость...
И сейчас пройдет, пройдет свет голубой... Гм... да нет, не голубой
(вахмистр подумал), не могу знать. Верст на тысячу и скрозь тебя. Ну вот-с
я и докладываю, как же так, говорю, господи, попы-то твои говорят, что
большевики в ад попадут? Ведь это, говорю, что ж такое? Они в тебя не
верят, а ты им, вишь, какие казармы взбодрил.
"Ну, не верят?" - спрашивает.
"Истинный бог", - говорю, а сам, знаете ли, боюсь, помилуйте, богу
этакие слова! Только гляжу, а он улыбается. Чего ж это я, думаю, дурак,
ему докладываю, когда он лучше меня знает. Однако любопытно, что он такое
скажет. А он и говорит:
"Ну не верят, говорит, что ж поделаешь. Пущай. Ведь мне-то от этого ни
жарко, ни холодно. Да и тебе, говорит, тоже. Да и им, говорит, то же
самое. Потому мне от вашей веры ни прибыли, ни убытку. Один верит, другой
не верит, а поступки у вас у всех одинаковые: сейчас друг друга за глотку,
а что касается казарм, Жилин, то тут как надо понимать, все вы у меня,
Жилин, одинаковые - в поле брани убиенные. Это, Жилин, понимать надо, и не
всякий это поймет. Да ты, в общем, Жилин, говорит, этими вопросами себя не
расстраивай. Живи себе, гуляй".
Кругло объяснил, господин доктор? а? "Попы-то", - я говорю... Тут он и
рукой махнул: "Ты мне, говорит, Жилин, про попов лучше и не напоминай. Ума
не приложу, что мне с ними делать. То есть таких дураков, как ваши попы,
нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы".

"Да, говорю, уволь ты их, господи, вчистую! Чем дармоедов-то тебе
кормить?"
"Жалко, Жилин, вот в чем штука-то", - говорит.
Сияние вокруг Жилина стало голубым, и необъяснимая радость наполнила
сердце спящего. Протягивая руки к сверкающему вахмистру, он застонал во
сне:
- Жилин, Жилин, нельзя ли мне как-нибудь устроиться врачом у вас в
бригаде вашей?
Жилин приветно махнул рукой и ласково и утвердительно закачал головой.
Потом стал отодвигаться и покинул Алексея Васильевича. Тот проснулся, и
перед ним, вместо Жилина, был уже понемногу бледнеющий квадрат рассветного
окна. Доктор отер рукой лицо и почувствовал, что оно в слезах. Он долго
вздыхал в утренних сумерках, но вскоре опять заснул, и сон потек теперь
ровный, без сновидений...


Михаил Булгаков. Белая Гвардия.
--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
mysh

Posts: 429
good32 bad3
#106 прямая ссылка 16 июля 2006, 22:57 good1
РПЦ - отстой! Православие - форевер!
--
Главное для больного – своевременный уход врача.
Любой профессионализм приводит к профзаболеваниям.
rock.ttk.ru
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#107 прямая ссылка 24 июля 2006, 19:07
Удивительна человеческая психология. Беседуешь с людьми, называющими себя специалистами по "еврейскому" вопросу.
Действительно, знают историю проблемы и её современное состояние. Перечитали известные канонические труды классиков критики иудаизма.

Но как только начинается разговор о русской вере, так те же самые специалисты, ничтоже сумняшеся, и, видимо, вполне искренне вступают в спор и готовы любой ценой защищать от критики "провокаторов" "русское Православие".

Радетели народных интересов по одним им известным приметам знают, как чётко разделить опаснейший для всей человеческой цивилизации иудаизм от простого христианства и от "русского Православия". Таким активистам, непрошено выступающим от имени всего русского народа, бесполезно намекать, что ортодоксальное еврейское христианство и русское Православие - одно и то же; что из ядовитого источника можно нацедить только яда. Читая принятые русской Православной церковью иудейские источники "русской" веры, эти защитники в упор не замечают и не желают замечать опасные, ядовитые семена рабства. Привлекательная и псевдогуманная евангелическая обёртка некоторым кажется вполне достаточной для обожествления всей Библии, состоящей на 80% из Ветхого Завета и лишь на 20% из Нового Завета или Евангелия, то есть Благих Вестей.

Слушая рассуждения защитников русской веры, неизбежно приходишь к удивительному и даже феноменальному выводу. Прежде всего, это касается искренних ревнителей русской веры в евангелической форме. Оказывается, что такие люди способны вполне самостоятельно выделить гуманные куски Евангелий из всех прочих. Но проблема заключается в том, что внутри самих Евангелий такого разделения не существует. Откуда же взялись ясные и точные понятия добра, гуманности и наоборот - зла, если в Евангелии имеются постоянные призывы к рабству и другим категориям, мешающим развитию как любого народа, так и всего человечества?

Видимо, собственное воспитание верующих позволяет им вполне самостоятельно определиться при выборе добра и зла. Зомбирование таких людей, то есть внедрение в них чужой идеологии, заключается в том, что они верят, будто бы именно Евангелие - это единственный источник, откуда можно черпать нормы человеческой морали. Понятно, что большинство людей также получает нормальное семейное воспитание, причём оно никак не связано с богом. И эти люди могут вполне самостоятельно, без всякой иудейской подсказки, определить добро и зло в жизни. Но такой совершенно естественный и обобщающий вывод верующим полностью недоступен.

Иногда, и вовсе не редко, выясняется, что Библию её защитники читали по ориентации священников или родителей, ещё ранее получивших такую ориентацию. Это прекрасный пример для известного болгарского исследователя проблем зомбирования Тодора Дичева, но интересам русского народа такая ориентация служить не может. Подобным образом можно только подталкивать русское стадо на иудейскую бойню.

Странно смотрится русский человек, убеждённый, что русское Православие зиждется на добрых цитатах из предельно эгоистической еврейской идеологической книги. Это тем более странно, что любимая Православная церковь до сих пор не удосужилась, хотя бы частично, отделить для русской паствы добро от зла внутри Библии, но, напротив, принимает её всю как единый закон для своей деятельности. Именно поэтому совершенно беспочвенны обвинения в предательстве Алексия II. Хотя бы потому, что русскому народу он и не присягал, а только еврейскому богу. Аналогично не может быть предателем и Ельцин, присягавший "россиянцам", которые никогда не были русскими. А интересы "россиянцев" этот президент никогда не предавал. Речь Алексия II перед американскими раввинами с признанием существования иудеохристианства автоматически следует из Библии и многовековой практики любой христианской церкви, всегда следующей в русле канонических библейских идеалов, утверждающих еврейское "богоизбранничество".

Нет никакого смысла удивляться поведению современных православных церковников. Они чётко соблюдают дух и букву избранного ими религиозного закона и своего паpазитического образа жизни. В действительности удивительно совсем другое - бездумный фанатизм русских и почти только русских последователей страшного чудовища, "русской национальной" веры, стоящей на мёртвом, холодном камне иудейской идеологии паразитизма.

Два эти понятия - русская вера и иудейский паразитизм, нагло прущий со всех страниц Евангелий и Ветхого Завета, принципиально невозможно объединить, как нельзя объединить даже в компромиссе интересы тружеников и паразитов, рабовладельцев и рабов.

Тот явно видимый факт, что сегодня пропагандой и поддержкой Православия за счёт дальнейшего обнищания русского народа занимается иудейское правительство России, должен был бы настораживать. Но нет! Отключив мозги и сломя голову ринулись отдельные индивидуумы в "спасение". Нам, впрочем, незачем беспокоиться. Русский Бог наказывает безумием тех, кто ради своего личного интереса в наркотическом спокойствии забывает о свободе и спокойствии всех русских людей.

Освежим свою память примером. В России активно действовало Библейское общество, организованное, якобы, для ускорения христианизации отсталых народов окраин. Николай II своим Указом распустил его, мотивируя такое решение тем, что народы Севера более гуманны по своим верованиям, чем это может обеспечить христианство. А оно только ухудшает идеологию народов. Отсталый эвенк, только что научившийся читать с помощью христианских миссионеров, никак не мог связать воедино доброту и беспредельную антигуманность Библии. Но мы-то уже давно не эвенки. Мы научились читать, как нам приказано, выделяя из текста только так называемые гуманные куски, упорно не желая охватывать весь смысл.

Ничего неожиданного нет в том, что практически все русские патриотические организации России в той или иной мере пропитаны идеологией "русского Православия", не зная или, наоборот, слишком хорошо зная что это такое. Силы, толкающие русский народ в беспредельное иудейское рабство, никуда не делись. Они работают, разлагая тружеников. Скрытая под туманной оболочкой иудейская сущность христианства наиболее активно внедряется в первую очередь в ядро русского национально-освободительного движения, опираясь на ничем не оправданное идеологическое благодушие русских активистов.

Из Евангелия легко заметить, что призыв "Бог един" относится только к иудеям. И на самом деле, они постоянно меняли своего бога. Это заметно даже из самой Библии. До поры, до времени перенимая от народов, приютивших их по незнанию, обычаи и традиции, иудеи иногда в одно и то же время поклонялись различным богам в разной местности. Таким именно образом, всего каких-то пять, шесть веков тому назад, иудеи подхватили от окружающих народов и свою нынешнюю символику - простые пяти, шести и восьмигранные звёзды, смысловое содержание которых достаточно хорошо известно и здесь не рассматривается.

Народы-труженики естественным образом развивались и усложняли свою символику и только "богоизбранные" остались с примитивами, в соответствии с паразитическими требованиями своего Талмуда оставлять всё "достигнутое" по-прежнему.
Всегда существует такая часть человечества, для которой церковные идеалы заманчивы, особенно, когда о них вещают опытные сладкоголосые служители культа. Но в том-то и дело, что со временем церковь обязательно приходит к своим настоящим корням. Истинные идеалы любой христианской церкви неизбежно остаются чисто иудейскими. В них не только русским, но и всем иным народам-труженикам предназначено вечно оставаться лишь послушными псами, собирающими крохи со стола единственных, назвавших сами себя "богоизбранными".

Заставить настоящего человека по собственной инициативе читать тысячи страниц библейских текстов совершенно невозможно. Но как раз для этого и раздута Библия до гигантских размеров. Ради этого к ней постоянно добавляются убивающие всякую настоящую мысль творения святых отцов и самих церковников. Все победы христианства достигнуты паствой, которая в подавляющем своём большинстве Библию читала лишь поверхностно. Вы можете получить ответы на все свои вопросы у служителей церкви, которые специально поставлены посредниками для искажения и затуманивания подлинных целей иудаизма и выдуманных им дочерних религий для рабов, от самих же рабов. Настоящие идеалы иудейских рабовладельцев необходимо знать каждому ПОДЛИННОМУ человеку, чтобы относиться к религии так, как она того заслуживает, не бросаясь к несуществующему богу по первому требованию паразитов.

Настоящий человек, у которого естественно отсутствует обезьяний, тянущий лишь к себе хвата тельный инстинкт, не бросается на то, что ему подсовывают. Хватательный инстинкт объясним у детей, не имеющих опыта. Опыт приходит к человеку, да и то, не каждому, относительно быстро, а ко всему человечеству долго. Человечество столкнулось с наиболее организованным паразитизмом иудейского толка впервые...

Обыкновенно, в качестве последнего неопровержимого аргумента спора апологеты христианства сообщают о множестве критиков, которые ничего не смогли сделать с верой предков. Христианство как было, так и осталось, независимо от деятельности "вольтеров". Это серьёзный довод, но как и прочие доводы фанатиков он легко разбивается, если отвлечься от библейских идеалов и внимательно рассмотреть некоторые проблемы жизни.

Все виды живых существ на Земле подвержены естественному отбору, который уничтожает неудачных проб природы внутри любого вида. Худший, который глупее, медлительнее, с меньшим иммунитетом, не выживает. Есть однако единственное исключение из правил. Homo sapiens - единственный вид живых существ, внутри которого отбор действует принципиально в противоположном направлении. В историческом смысле так происходит не очень долго, но процесс имеет свой естественный конец. На данном историческом этапе уникальность человечества заключается ещё и в том, что лишь внутри этого вида существует такая категория, как власть, осуществляемая сегодня имен но неудачными пробами природы. Сами по себе не удачные пробы природы явление вполне естественное и вечное. Без них невозможно развитие жизни.

Но внутри человеческого сообщества неудачные пробы природы неизбежно превращаются в паразитов. Это также вполне естественно, если исчезает природный отбор, то есть уничтожение паразитов. Если паразит существует, значит он будет заниматься всевозможной пропагандой паразитизма. Одной из форм паразитизма является религия и в том числе - христианство. Пока природа конструирует человека методом проб и ошибок - будут появляться неудачные пробы природы. Они всегда будут стремиться к созданию организованных форм паразитизма, а значит и пропаганде религий. Нормальные же люди вечно борются за жизнь с мертвецами. Это естественно и поэтому никаких вечных достижений христианства не существует. Церковники на себя слишком много берут. Вот почему они так стремятся ограничить кругозор паствы. Паразиты и религии это такой же вечный признак жизни, как и борьба с ними. Природа всеобъемлюща и неразделима...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#108 прямая ссылка 25 июля 2006, 12:51

SaVaGe: Да и общий обосрательно-опплевательный тон "статьи" смущает.


Еще вот к вопросу о тоне статьи о волосатых людях. Есть ещё и такие, вполне корректно сформулированные, но по сути те же соображения:

И в России процесс переосмысления исторического прошлого и роли в нём исторически сложившихся вероучений уже давно идёт помимо воли и желания заправил традиционных конфессий - без какой бы то ни было опёки с их стороны в полном соответствии с кораническим обетованием (7:181, 182).

На страницах газеты "Дуэль" противопоставлены мнения А. Проханова и С. Горюнкова по вопросу, почему у Китая всё идёт более или менее нормально без каких-либо крупно-масштабных социальных потрясений, а у России - постоянные катаклизмы. И в качестве довода С. Горюнков заявляет следующее:


... это значит, что в китайском массовом сознании никогда не подвергалась сомнению непрерывность и целостность китайской культурно-исторической традиции. А как следствие, в сознании китайских управленческих элит никогда не исчезало то, что современная теория управления называет "концептуальной независимостью" - способность к принятию общественно-значимых решений без потребности в опоре на чужой опыт (как бы красиво и авторитетно он не назывался: "Истинная Вера" или "Европейская Культура" или "Теория Общественного Развития", или "Декларация Прав Человека). Но не случайно же концептуальная независимость рассматривается сегодня теоретиками и практиками управления как высшая форма независимости, по отношению к которой все остальные ее формы, включая экономическую и военную, занимают сугубо подчиненное положение!

Казалось бы, вывод из "китайского ответа" предельно ясен: восстановление утраченной нами тысячу лет назад концептуальной независимости следует начинать с восстановления непрерывности и целостности нашего исторического и национального самосознания, - это и будет наш "китайский" путь, т. е. нам нужно перестать любить собственную историю выборочно: нужно перестать быть патриотом только одного какого-либо её отрезка (православно-монархического, коммунистического, демократического и др.), объявляя все остальное достоянием "зверей и скотов". Но вот здесь-то и начинается самое трудное. Я, хоть и с трудом, но всё же могу себе представить, как помирятся "белыев" и в "красные", либерал-демократы и почвенники, атеисты и верующие, монархисты и анархисты; я даже могу себе представить, как помирятся православная церковь и интернационал-коммунисты. Я могу представить, как все они вдруг перестанут ненавидеть те или иные отдельно взятые исторические периоды русского прошлого и поймут, наконец, что это - их общая история, общее наследие и общая почва под ногами. Одного я не могу себе представить ни при каких условиях: что русская православная церковь по собственной воле и собственному разумению признает в дохристианском прошлом нашего народа исторический этап, достойный не осуждения и отвержения, а, напротив, - любви и изучения (выделено нами при цитировании).

НЕ могут, видимо, этого себе представить и те русские патриоты, для которых возрождение русского национального самосознания на основе более широкой, нежели православная, в принципе неприемлемо. Ведь если согласиться, что возрождение русского национального самосознания на основе более широкой, нежели православная, неприемлемо, то это должно означать, что формула в "мы были как звери и скоты" с неотвратимостью будет продолжать свою разрушительную работу над коллективным бессознательным русского народа. А для меня такая перспектива куда страшнее, чем измена догматической чистоте православия. Поэтому для меня вопрос встаёт в такой плоскости: не содержит ли в себе то, что мы называем "православием", два совершенно разных начала - чуждую нам, привнесённую извне букву и догму учения, и свою собственную суть его, которая гораздо древнее буквы и догмы и которая, несомненно, переживёт их? (выделено нами при цитировании). А можно поставить вопрос ещё шире: если русский народ только тем и занимался в своей истории, что отражал собственно культурно-исторической традицией чужие идеологические вторжения в неё, гася и растворяя их в себе, подчиняя их своему глубинному духовному началу, то не должно ли стать именно это, пока ещё не окончательно угасшее, духовное русское начало предметом нашего самого пристального внимания? (выделено нами при цитировании).

Нравится это кому-то или нет, но такая постановка вопроса давно уже стучится к нам в дверь. Игнорировать её больше нельзя. Мы должны раз и навсегда уяснить самим себе, сколько и чего намешано в нашем православном вероисповедании: сколько в нём от Откровения, сколько - от вторичной ветхозаветной мифологии, сколько - от вековой византийской технологии управления массовым сознанием, а сколько - от наших собственных ума, души и сердца; (Eсть ли китайский ответ на русский вопрос? газета "Дуэль", в. 22, 1996 г., приводится по публикации в интернете:

avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1996/22/22_5_1.html#2).



Хотя прошло уже почти 10 лет с момента выхода этого номера в "Дуэли", однако журналистский корпус и религиозные лидеры не пожелали пойти по этому пути. Но если по нему пойти и искать ответы на вопросы, поставленные С. Горюнковым, и на вопросы с ними связанные, то выяснится, что РПЦ и все прочие названные им конфликтующие силы, действуют в русле одной и той же глобальной концепции управления жизнью общества, точно так же, как и все западные демократии. Поэтому перед лицом опасности для их хозяев, кукловоды всех названных массовок действительно могут помириться между собой и постараться принудить подчинённые им массовки к взаимному миру и сотрудничеству. Эту задачу и пытался решить первый всемирный Московский саммит религиозных лидеров.

И та концепция глобализации, к поддержке которой призвал практикующих политиков Московский саммит религиозных лидеров в своём итоговом документе, - вовсе не тайна, хранимая некими "посвящёнными"; от общества профанов. Она открыто пропагандируется в обществах на протяжении нескольких тысячелетий под вывеской неоспоримо Божиего Промысла. Вследствие этого история всех верующих в неё обществ как бы сама собой течёт в русле этой концепции:



Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т. е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т. е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею

Второзаконие, 23:19, 20.



Последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчёта о расшифровке единственного свитка истории болезни, найденного на раскопках древней психбольницы, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью интеллигенции в качестве вечной истины, данной якобы Свыше,


и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут].[19] Сделает тебя господь [бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям господа бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять. Второзаконие, 28:12, 13.

Тогда сыновья иноземцев (т. е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе ("еврей королей" - возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: "Вы король евреев"); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся, Исаия, 60:10-12.




Полный текст на www.kpe.ru/rating/moment/1542/

Чудный фундамент для великого Русского Православия, не так ли ?
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
mysh

Posts: 429
good32 bad3
#109 прямая ссылка 25 июля 2006, 21:22 good1
Интересно, что исследователи относят культурно историческое движение, относящее себя к Кругу Языческих Традиций - проявлением Православия. pravoslavie.chestisvet.ru/index.php4?id=55 Может не стоит хаять Православие главному КЯТовцу Троицка? РПЦ узурпировало термин Православие, это вполне очевидно, так как в Греции этого термина не было. Церковь разделилась на Римско-Католическую и Греко-кафолическую (греч . katholikos - вселенский) официальное название "православной" церкви как особой ветви христианской церкви. А разница между "т" и "ф" в названии - всего лишь из-за особенностей римского и византийского произношения. Так что - все христиане кат(ф)олики :) Ну а "Православная" - это неофициальное название греческой церкви для народа.

Спрятав от человечества Бога истинного за религиозной ширмой, церковнослужители задурманивают людям головы обрядностью. Один из таких обрядов причастие. По сути своей это поедание тела Христова, и распивание его крови. Такому явлению есть другое, более точное определение: каннибализм. Но церковники возводят всю эту мерзость до ранга святости, и делают из людей (прихожан) соучастников убийства. Поскольку реально кровь заменена на вино, то обряд причастия есть ритуальное спаивание людей. Всё это вместе взятое превращает людей в овец божьих, т. е. баранов. Цекровь - это портал в Ад!
--
Главное для больного – своевременный уход врача.
Любой профессионализм приводит к профзаболеваниям.
rock.ttk.ru
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#110 прямая ссылка 25 июля 2006, 22:49
chestisvet.ru/index.php4?id=8
Кому лень тратить траф расскажу историю.

Однажды, в 2003 году, новый русский из Ростова-на-Дону завел себе ипанутую любовницу, которая решила открыть клуб по практической философии. Основная идея клуба красиво нарисована на этой картинке:

Встаем прослойкой между источниками знаний и их потребителями и выдаем вместо изначальных знаний свои "новые" знания. Вот, про православие, например. Поскольку чувак загнал в клуб всех своих подчиненных, да ещё обещал гранты, то деятельность шла активно. пока часть ипанутости от любовницы не перешла к мужику, и он весной этого года раззорился . Очевидно , что люди настолько продвинулись в философии, что разучились считать - 26 акционеров, каждый из которых владеет более 10% акций.

PS Извините за ругань, но я почитал доклады, которые они делали на заседаниях...
PPS Это всё - о качестве исследований и исследователей.

--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
12345678910...324325326следующая »
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.