Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12следующая »
Sim
#1 прямая ссылка Бедный Ходорковский и 4-я холодная мировая 19 октября 2006, 16:28
Очень забавное чтиво предлагает нам канадец Уильям Энгдаль на страницах Иносми: www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/230484.html


К концу 2004 г. в Москве стало ясно, что уже давно идет новая "холодная война", на этот раз за стратегический контроль над энергией и одностороннее ядерное превосходство.

По некоторым оценкам, в последующие годы мировой спрос на нефть будет ежегодно увеличиваться ... Это значит, что к 2010 г. нам будет не хватать дополнительно 50 миллионов баррелей в день. Так откуда же возьмется нефть? (Чейни)

Ходорковского арестовали в аэропорту Новосибирска 25 октября 2003 г., по обвинению российской Генпрокуратуры в уклонении от налогов. Правительство Путина заморозило акции 'ЮКОС Oil' из-за налоговых обвинений. Затем против 'ЮКОСа' были предприняты дальнейшие шаги, приведшие к коллапсу цены акций.

Ходорковского арестовали после мало упоминаемой в прессе встречи, состоявшейся немногим ранее (14 июля) в том же году между ним и вице-президентом Чейни.

Впоследствии западные СМИ и официальные лица, обвинявшие Россию в возвращении к методам коммунистов и к политике грубой силы, в упор не замечали тот факт, что Ходорковский вряд ли сам был белым и пушистым...

Ранее, в 1998 г., после того как МВФ выдал миллиарды России для поддержания курса рубля, банк Ходорковского 'Менатеп' перенаправил "жалкие" 4,8 миллиарда долларов из денег МВФ на счета избранных банков-дружков, в том числе американских. Вашингтонские вопли протеста об аресте Ходорковского в октябре 2003 г. были, по меньшей мере, неискренние, если не вполне лицемерные.

...адмирала Джеймса Вулси, бывшего главу ЦРУ и председателя вашингтонской НПО "Freedom House". "Freedom House" играла центральную роль в спонсированной США "оранжевой революции" в Украине и во всех других "цветных революциях" в бывшем Советском Союзе.


Впрочем, лучше прочитать всё по ссылке.
 
reklamkin
elio
#2 прямая ссылка 19 октября 2006, 17:02
На чем интересно основаны предположения о намерениях Ходора продать большой пакета ЮКОСА ExxonMobil или ChevronTexaco? И только иностранец мог написать что "Ходорковский умудрился купить голоса большинства" (в Думе).

Красиво, конечно, все сочетается. Но насколько это имеет отношение к реальности?
 
Sim
#3 прямая ссылка 19 октября 2006, 18:33
Я уверен, в вашингтонском обкоме (и не только в нем) основательно готовятся к нашим выборам 2008 года. Ставки очень высоки.
Жаль, что придется нам вытерпеть еще несколько терактов и громких заказных убийств. Чем ближе к 2008, тем горячее.
 
rogalic
#4 прямая ссылка 20 октября 2006, 01:15
Я постояно читаю иносми, и должен доложить, что некоторые статьи и некоторые авторы плетут про рашку такую чепуху что и с бодуна не придумаешь(курят чтоли?! :). А самое смешное, что все это дело печатается в крупнейших газетах мира...и это ведь формирует общ мнение в этих странах.

Веселее читать коменты...особенно к польским газетенкам.
 
o
#5 прямая ссылка 20 октября 2006, 05:50


После сокрушительных проигрышей два года назад в спонсированных США "цветных революциях" в Грузии, а затем на Украине


Вроде, наоборот было.


Также незадолго до этого 'ЮКОСа' заявил о намерении купить конкурирующую 'Сибнефть' у Бориса Березовского


у Абрамовича, всё-таки.


Киргизстане, Узбекистане и более отдаленных бывших советских государств, которые, кстати, оказались на пути возможных энергетических трубопроводов, соединяющих Китай с Россией и бывшими советскими республиками, такими как Казахстан.


Как-то они в сторонке стоят, достаточно на карту взглянуть.

Автор доказал своё знание тематики. Незачет.
 
blackice
#6 прямая ссылка 20 октября 2006, 07:56

elio:На чем интересно основаны предположения о намерениях Ходора продать большой пакета ЮКОСА ExxonMobil или ChevronTexaco?

А о чём ещё с ним был стал тереть главный ковбой? О мустангах что-ли?
 
Kuzo
#7 прямая ссылка 20 октября 2006, 09:52 good1
Предательство Ходорковского настолько очевидно, что я даже говорить об этом не хочу.
Сейчас только последний дурак не понимает, зачем и откуда на нашем пространстве появились эти люди, с образованием и связями в США, причём многие при "супруге" американце. Некоторым удалось задание выполнить и теперь они президенты.
А главный агент провалился, благодаря чему теперь мы худо бедно сами качаем свои ресурсы, а не отдали их окончательно американской четвёрке.

Может мы и банановая империя, но еслиб все "бананы" были только у США, всему миру бы небо с овчинку показалось.
Без вариантов, либо мы тоже ЭСД, либо происходит всемирный облом.
 
zlobniyhrundel
#8 прямая ссылка 20 октября 2006, 11:56 bad1
Все очень интересно!
Только пинать Ходора, который сидит в тюрме, даже если он и виновен (с чем я не согласен) по меньшей мере мерзко.
Ну посадили. А что сейчас-то обсуждать? Или кто преданнее попу Путе Вовину лижет будем соревноваться?
Я - пас!
 
blackice
#9 прямая ссылка 20 октября 2006, 12:05 good1

Hrundel:Только пинать Ходора

Если ты не заметил, пинают не его, а тех, кто до сих пор верит в его "борьбу за либеральные ценности".

Hrundel:даже если он и виновен (с чем я не согласен)

Я тебе не верю. Ты не настолько наивен, чтобы не осозновать тот факт, что все индивидумы с такими доходами когда-то где-то налоговую... забыли, скажем так.

Hrundel:А что сейчас-то обсуждать?

Чтоб такого больше на повторялось, естественно. А то у нас, например, "некоторые", Сталина никогда не видевшие, уже вторым таким же бредят и тащат его в святые.
 
p_m
#10 прямая ссылка 20 октября 2006, 12:28
К нашим бананам, т.е. баранам.
Энергоносителями, вернее ценами на них, Россия действительно может "держать за потную мошонку". Вопрос только кто именно и кого.
То, что забрано у Ходора получило государство и дружественные ему олигархи. Следовательно, они и могут держать.
Вопрос - кого.
Запад, Грузию с Украиной? ЕС именно сейчас крайне озабочен снижением зависимости от энергоресурсов. Америка тоже решает проблему известными ))) методами. И естественно, украину и Грузию не забудет.
Остаются собственные граждане.

О возможном бензиновом кризисе и ценах на бензин на внутреннем рынкепишет журнал Эксперт.
www.expert.ru/printissues/expert/2006/35/benzin/
По мнению журналистов, (далее слегка утрировано)сегодняшние нефтяники мало заинтересованы в развитии производства качественного и недорогого бензина, что невыгодно стране и гражданам. Зато одновременно по демпинговой цене идет выкачка сырья из Росиии на Запад.

А разве не этого, по мнению канадца Уильяма Энгдаля, хотели враги России - Чейни с Ходорковским.
 
blackice
#11 прямая ссылка 20 октября 2006, 12:34

p_m:ЕС именно сейчас крайне озабочен снижением зависимости от энергоресурсов.

Есть ещё Китай у которых с энергосбережением полный швах. Но это не главное, главное:

p_m:Америка тоже решает проблему известными ))) методами.

И хрен у них что получается.

p_m:разве не этого, по мнению канадца Уильяма Энгдаля, хотели враги России - Чейни с Ходорковским.

Хотели-то они этого, только никаких "демпинговых" цен не существует, и деньги идут всё таки не в Texaco.
 
andreevitch
#12 прямая ссылка 20 октября 2006, 13:18
я вот так думаю, если деньги не пойдут в американские корпорации, то в америке будет швах и мы вполне можем не дождаться нового альбома 5o cent и MISSY - а это уже караул и причина для паники
 
elio
#13 прямая ссылка 20 октября 2006, 13:38

blackice: А о чём ещё с ним был стал тереть главный ковбой? О мустангах что-ли?

Я не вижу никаких оснований предпологать что это были переговоры именно о продаже пакета, а не о другой форме "сотрудничества".


blackice: И деньги идут всё таки не в Texaco.

Сечас же деньги идут на оффшоры.


 
blackice
#14 прямая ссылка 20 октября 2006, 13:50

elio:а не о другой форме "сотрудничества".

О какой? Что ещё они могли с него поиметь кроме финансирования НГ?!

elio:Сечас же деньги идут на оффшоры.

С какой компании?
 
Sim
#15 прямая ссылка 20 октября 2006, 13:58
Еще не зная, что Менатеп - банк Ходорковского и К и еще до ситуации с Юкосом, я был был уверен, что более темных и преступных махинаций не проводил ни один банк. И после этого некоторые считают Ходорковского невиновной жертвой.
 
vabr
#16 прямая ссылка 20 октября 2006, 14:21
йанки гоу хом.
 
Kuzo
#17 прямая ссылка 20 октября 2006, 14:37


p_m: И естественно, украину и Грузию не забудет.

Ага держи рот шире, и тебе тоже от щедрот Америки перепадёт.
Пехота США будет снабжать Украину газом из своих кишечников наверно :)

p_m: ЕС именно сейчас крайне озабочен снижением зависимости от энергоресурсов.

ЕС не иммет и не поимеет других источников кроме России, мы контролируем или скоро будем контролировать даже возможные источники в Африке, которые ЕС пыталось сделать противовесом в борьбе. Все разговоры об "диверсификации энергетических потоков" не более чем безосновательный бред западных политиков. Энергия есть всего в нескольких местах на планете, одно у нас, другое у арабов, третье у США, никаких других значительных источников нет и не будет.
Деловая программа ЕС по решению энерго проблем представяет из себя следущее: Давайте русские просто пустят нас свои месторождения, и за дёшево.
Кау же понятно, такое не прокатит, возможно наши инфраструктура как обычно слаба и мы много теряем перегоняя сырьё, но это вопрос времени. Во всяком случае это куда лучше того, еслиб куда когда и сколько качать решал не Кремль, а Shell итп.

Да деньги уходят на частные счета, но это не беда одной России, так поступают крупные бизнесмены по всему миру.
Разница с провалившимся раем для транснациональных компаний, который планировал Ходор с Чейни, в том что Кремль заставил ручных олигархов вкладывать деньги здесь, сделав это условием неприкосновенности их капиталов.
Полностью эти проблемы за 10 лет не решаются. Но если мы ещё лет 15 успешно отражать будем все выпады западных фантазёров, будет у нас и свой бензин и свой пластик и гудрон и всё, чего ещё из нефти делают. И промышленность перевооружим при помощи Германии, за наш газ, это обкатаный исторический сценарий, но в прошлый раз нам война не дала довести его до конца.
 
p_m
#18 прямая ссылка 20 октября 2006, 22:03
Очень легко комментировать отдельные фразы, а большинство комментариев именно по поводу частностей. Если идти тем же путем, получится:

Kuzo: ЕС не иммет и не поимеет других источников кроме России


в настоящее время на долю России приходится более 20% потребляемых в Европе энергоносителей

Иносми
(Норвегию как минимум забыли.)

blackice:-p_m:ЕС именно сейчас крайне озабочен снижением зависимости от энергоресурсов.
-Есть ещё Китай у которых с энергосбережением полный швах.


я вот конкретно о чем.

к концу нынешнего года Евросоюз намерен утвердить программу конкретных мер по энергосбережению. В частности, предполагается сократить потребление странами ЕС энергоносителей за счет использования более эффективной технологии вЂвЂќ на 20% к 2020 году. По оценкам авторов программы, зависимость Евросоюза от импортируемой нефти к 2030 году должна снизиться до 90%, а импортируемого газа - до 80%

отсюда

blackice: -Америка тоже решает проблему известными ))) методами.
-И хрен у них что получается.


Почитай сам себя в ветке про Грузию.



Kuzo: Разница с провалившимся раем для транснациональных компаний,... в том что Кремль заставил ручных олигархов вкладывать деньги здесь ....

Челси!
-------
Впрочем, все это частности.

===============================
===============================
Еще раз. Если смотреть в общем. Причины посадки Ходора по Энгдалю-Путину:
1. открыто полез в политику
2. нарушал закон в ходе приватизации
3. хотел продать весь русский нефтебизнес бизнес Западу-Чейни
4. вывезти деньги за рубеж
Посмотрим на остальных олигархов и/или топ-чиновников.
2. - общее место. Байкалфинансгрупп, как утверждают злые языки, воспользовался одной из схем, за которые осудили Ходора. Чубайс, Абрамович и прочие на свободе.
4. - общее место (от ... до яхты "Олимпия", зарегистрированной в оффшоре)
3. мягко говоря не доказано. Даже тут - www.compromat.ru/main/hodorkovskiy/ukral.htm
Кроме того, если Ходор совершил госизмену, как безаппеляционно заявляют Кузо и Дже, то и судить его следовало за измену. Да и измена, в первой ее части - покупка Сибнефти у Абрамовича. (Продать-то не измена?)

Вот 1 - это да. Тут он действительно сам пошел и понес в политику нефтяные деньги. В отличие от остальных. Хотя... на чье там бабло Едро побеждает зло?
Вероятнее всего, в нем реально увидели серьезного конкурента в проблеме-2008.
 
blackice
#19 прямая ссылка 20 октября 2006, 22:19

p_m:Почитай сам себя в ветке про Грузию.

Ну прочитал, и что? Пока у них что-то есть, будут кормить. Но они уже сматываться оттуда собираются, разве не видно?
 
Kuzo
#20 прямая ссылка 20 октября 2006, 22:47
Даже если большинство обвинений лишь допущения, Ходорковского всёравно нужно было посадить. Одна перпектива угроз которые представлял или мог он представлять, настолько впечатляюща и смертельна для нашей страны, что никаких ЕСЛи быть не может. Если только мог или размышлял - прижать, это воротилы способные кроить географию, такими вещами не шутят и присяжными не решаются.
Так поступили бы с "мятежным бароном" в любом государстве.
И от этого мы не прийдём к коммунизму и нас не пересажают всех низачто, бароны и народ вещи разные, у этого процесса "укрощения" тысячелетняя обкатка.
 
Sim
#21 прямая ссылка 20 октября 2006, 22:50
1.Норвегии скоро самой не будет хватать, и сравнивать её с тремя лидерами - эммм...
2.Неважно за что сажать, главное - чтобы по закону. И не обязательно всех под одну гребенку - придут сразу же другие. Самую преступную менатеповскую шайку линчевали - других приструнили. И стали их доить. Что себе, а что - государству, а не дяде Сэму.
3.p_m ты как считаешь, не было, выходит, ни заказных убийств, ни гигантского воровства? Или просто Ходор непричастен вообще к Юкосу/Менатепу? Это главное обвинение. Измена родины.. это не я утверждаю.. я статью процитировал. Какая у него родина.. как у Невзлина, если только.
 
p_m
#22 прямая ссылка 21 октября 2006, 23:22 good1

Дже: 1.Норвегии скоро самой не будет хватать

1. Норвегия - пример того, что Россия (20%)- не единственный источник сырья для ЕС.
2. Вопрос, у кого член, т.е. запасы, окажутся короче.
Некоторые источники утверждают, что запасы нефти в Саудовской Аравии иссякнут через 90 лет, а России нефти хватит лет на 30.
Норвежские запасы газа будут истощены менее чем через 50 лет, Российские - через 70.
"Запасы нефти в Саудовской Аравии иссякнут через 90 лет, а не через 70, как предполагалось ранее"
www.oilru.com/news/15775/

"По данным ежегодного отчета о состоянии мирового нефтяного рынка, подготовленного британской ВР, общий уровень запасов нефти в мире оценивается в 1,05 трлн.баррелей. Запасы нефти в России составляют 60 млрд. баррелей, или 6% от общемировых запасов, и при нынешнем уровне добычи и разведки в стране их хватит на 22 года. Лидирует же по запасам нефти Саудовская Аравия - 262 млрд. баррелей (25% от общемировых) и Ирак - 112 млрд. баррелей (11%).
Мировые запасы газа оцениваются в 156 трлн. кубометров, которых хватит на 61 год. Первое место в мире по этому показателю занимает Россия - 43 трлн. кубометров (31%), которых ей хватит на 81 год.
(Источник: журнал "Эксперт", 7 июля 2003 г., N 25)
Гринпис делает комментарий к этому сообщению: "По данным отчета BP (British Petrolium - одна из крупнейших мировых нефтяных компаний), во всем мире нефти осталось гораздо меньше, чем ожидалось. В России показатель этот составляет, приблизительно, 10 млрд тонн; и 22 года, когда, по расчетам специалистов, нефтяных запасов еще будет хватать, - срок критически малый для нашей страны. В "Энергетической стратегии России", утвержденной правительством РФ до 2020 года, косвенно признается факт скорой исчерпаемости существующих нефтяных запасов (при нынешних ценах на нефть). Это связано с неравноценностью многих месторождений - далеко не все запасы являются привлекательны для нефтедобычи; объем же трудноизвлекаемых запасов составляет более половины всех разведанных."

Норвежские запасы газа будут истощены менее чем через 50 лет

Государственная компания Gassco, ответственная за транспортировку норвежского природного газа в континентальную Европу и Великобританию, считает, что правительственные оценки ресурсов газа, которыми обладает Норвегия, сильно завышены. По подсчетам Gassco, запасов природного газа хватит не больше чем на 50 лет. Об этом сообщает информационное агентство Aftenposten.
В 2002 году из норвежских месторождений было добыто 45 млрд. куб. метров газа, а с 2010 года будет добываться не менее 110-120 млрд. куб. метров. Доля норвежского газа на мировом рынке быстро увеличивается, и это необходимо учитывать при составлении прогнозов. Если объемы добычи будут расти согласно планам, то разведанные запасы природного газа будут истощены через 25-30 лет. Gassco считает верной оценку неразведанный запасов газа в 1 900 млрд. куб. метров. Общий газовый потенциал Норвегии в таком случае составляет 6 007 млрд. куб.метров, из которых добыто 948 млрд. куб.метров.
vneshmarket.ru/NewsAM/NewsAMShow.asp?ID=199104

В аналитической записке Счетной палаты "Об экономическом и финансовом состоянии естественных монополий" говорится, что объем разведанных извлекаемых запасов составляет 25,2 млрд т (184 млрд баррелей). За рубежом российские запасы оценивают в 60-180 млрд баррелей. Исходя из этих данных, при текущем уровне добычи разведанных запасов нефти России хватит на 17-38 лет. neft.tatcenter.ru/analytics/15654.htm
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.


Далее.


Дже: Неважно за что сажать, главное - чтобы по закону. И не обязательно всех под одну гребенку

Превед, избирательное правосудие.

Дже: ты как считаешь, не было, выходит, ни заказных убийств, ни гигантского воровства? Или просто Ходор непричастен вообще к Юкосу/Менатепу? Это главное обвинение.

Не понял - вина Ходора - это причастность к Юкосу/Менатепу? Тогда пересажаем тех, кто заправляется на их заправках.
Давай конкретно и не настолько прямолинейно.
1. По убийствам. Убийства инкриминировались начальнику службы безопасности Юкоса - Пичугину, а также Невзлину. Пичугин вину не признает, приговор обжалует. Замечу (цинично), что мотив убийств в версии суда явно деньги, а не "мировой заговор против России". Невзлин - далече.
Кого убивал и на кого покушался Алексей Пичугин
19 июня 2003 года начальник четвертого отдела внутренней экономической безопасности ЮКОСа Алексей Пичугин был задержан сотрудниками Генпрокуратуры по подозрению в убийстве тамбовского предпринимателя Сергея Горина и его супруги Ольги в ноябре 2002 года. По версии следствия, Сергей Горин хотел сообщить в правоохранительные органы, что господин Пичугин причастен к покушению на начальника управления по связям с общественностью и информационной политике мэрии Москвы Ольгу Костину в ноябре 1998 года. 13 августа следствие обвинило господина Пичугина в покушениях на госпожу Костину и управделами компании "Роспром" Сергея Колесова в октябре 1998 года. В мае 2004 года господина Пичугина обвинили в угрозе убийством в адрес гендиректора ООО "Кибер-клаб" Сергея Лобикова в марте 2002 года, однако 1 марта 2005 года обвинение было снято в связи с истечением срока давности. 30 марта Алексей Пичугин приговорен Мосгорсудом к 20 годам колонии строгого режима.
14 апреля 2005 года Генпрокуратура обвинила Алексея Пичугина в организации убийств директора торговой фирмы "Феникс" Валентины Корнеевой и мэра Нефтеюганска Владимира Петухова в январе и июне 1998 года соответственно. Также ему были предъявлены обвинения в двух покушениях на главу московского офиса австрийской компании East Petrolium Handelsges Евгения Рыбина в ноябре 1998-го и марте 1999 года. По версии следствия, эти преступления были совершены по заказу совладельца НК ЮКОС Леонида Невзлина. 17 августа 2006 года Мосгорсуд с учетом первого приговора добавил Алексею Пичугину четыре года колонии строгого режима.
www.kommersant.ru/doc.html?docId=715280
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

2. По воровству Ходора. Инкриминировалось 10 или 11 эпизодов - уклонение от уплаты налогов, и .т.п. На аргументах защиты Х и Л, на отводе 1-го состава суда присяжных, истории с отставкой прокурора Шохина и прочем не буду останавливаться, ибо вряд ли будет воспринято. Но любопытно, что на следующий год в 3 раза повысилась уплата налогов крупным бизнесом и в 4 раза - увод капитала за рубеж. Это подтверждает мнение, что суд - "показательная избирательная порка". С несомненным политическим подтекстом. Мало кто помнит, что дело против Ходора-Лебедева возникло не ДО, а непосредственно ПОСЛЕ конфликта МБХ с Путиным по коррупции. Был такой эпизод.
Собираемость налогов за последний год увеличилась в три раза, сообщил политолог Вячеслав Никонов. "Крупные нефтяные корпорации стали платить больше. Они закрыли те лазейки, которыми до этого пользовались, в том числе и законные", - отметил политолог Игорь Бунин. При этом не обошлось, конечно, и без побочных эффектов - по словам эксперта, в прошлом году в 3-4 раза увеличилось и "бегство капиталов" из страны
www.utro.ru/articles/2005/06/06/445892.shtml
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

В общем, либо после 2008-го, либо чуть позже все еще может оказаться совсем не так, как видится сегодня.))) От сумы да от тюрьмы ...

Kuzo: Даже если большинство обвинений лишь допущения, ... всёравно нужно было посадить. Одна перпектива угроз которые представлял или мог он представлять, настолько впечатляюща и смертельна для нашей страны, что никаких ЕСЛи быть не может. Если только мог или размышлял - прижать...
Хм... Абсурдные утверждения. Даже если большинство из них лишь допущения, Kuzo всё равно нужно посадить. Одна перпектива угроз которые представлял или мог он представлять, настолько впечатляюща, что никаких ЕСЛи быть не может. Если только мог или размышлял - прижать...





 
p_m
#23 прямая ссылка 21 октября 2006, 23:34


blackice: Но они уже сматываться оттуда собираются, разве не видно?

Они или мы?
В. ПУТИН: К нашему великому сожалению и крайнему беспокойству ситуация развивается в направлении возможного кровопролития. Грузинское руководство сегодняшнее стремится к восстановлению своей территориальной целостности военным путем, о чем практически в открытую заявляет. Сложились крайне тяжелые взаимоотношения между этими народами и нужно набраться терпения, нужно аккуратно возвращать доверие друг к другу и строить общее государство. Мы к этому призываем и этого хотим.

Грузинские власти уже заявили о своем несогласии со словами Путина. Как сказано заявлении главы МИДа Грузии, грузинские власти держат путь на мирное урегулирование. Южная Осетия и Абхазия исключают для себя создание единого государства с Грузией. Как сказал в интервью радиостанции ЭХО МОСКВЫ президент Южной Осетии Эдуард Кокойты, заявление президента России не может отменить волеизъявление южноосетинского народа. В свою очередь президент Абхазии Сергей Багапш завил о том, что Абхазия продолжит путь интеграции с Россией. Как сказал Багапш в интервью Интерфаксу, Абхазия уважительно относится к позиции руководства России, но главным для нее является мнение народа, который высказался на референдуме 99-го года за независимость. echo.msk.ru/news/339762.phtml
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.
 
akustik
#24 прямая ссылка 30 октября 2006, 20:58
Ха, известно, что Аль Капоне удалось посадить лишь за неуплату налогов.
А ведь перед Ходором Капоне лишь жалкий мальчик.
Статья умная и во многом ставит точки над i.
 
zlobniyhrundel
#25 прямая ссылка 3 ноября 2006, 11:03

2akustik:

За 14 лет правления Аль Капоне в Чикаго произошло 700 убийств, совершенных мафией; из них 400 - по приказу самого Капоне.

Ходор убил больше? Кого он вообще убил? Хорош флудить...
 
blackice
#26 прямая ссылка 3 ноября 2006, 11:20

Hrundel:Ходор убил больше? Кого он вообще убил? Хорош флудить...

А где, извините, сказано, что те 700 убиты лично Капоне?! :))))))))

Hrundel:из них 400 - по приказу самого Капоне.

А вот сие - банальная деза и дешёвая утка, так как ничего подобного не было доказано.
Так же как не доказана связь убийств директоров и замов разных нефтеперобатывающих заводов с некими другими людьми.
 
akustik
#27 прямая ссылка 6 ноября 2006, 19:37

2 Хрюндель
Ну не вдаваясь в споры по мелочам и частностям, собирался убить целую страну. Спасибо Путину за ум и хорошую реакцию.
А там 400 или 700 недоказанных (Черный лед прав) убийств - такая мелочь, погибло бы гораздо больше. Изучайте историю, господа.
 
zlobniyhrundel
#28 прямая ссылка 7 ноября 2006, 09:46 good1


akustik: Ну не вдаваясь в споры по мелочам и частностям, собирался убить целую страну.



Класс! Это ты по глазам его , видимо прочел!
Молодец, Нострадамус! + юмор.
Собственно большинство обвинений Ходора и идут на уровне: "а-а-а, плохой дядька!"

 
Kuzo
#29 прямая ссылка 7 ноября 2006, 11:17
нет, большинство обвинений базируются на документированой связи Ходорковского с корпорациями и спецслужбами крупнейшей враждебной нам империи и активном продвижении им интересов этих организаций и этой империи.
 
o
#30 прямая ссылка 7 ноября 2006, 13:01
А вот Абрамович с MI-6 повязан, и есть документальные доказательства - покупка Челси. И он активно продвигает интересы враждебной нам империи на Чукотке.

Тоже утверждение. Тоже в суде не доказано, но ведь нам это не надо?
 
Sim
#31 прямая ссылка 7 ноября 2006, 13:32
2akmдзе:
Опять твоя провокация. Есть РЕАЛЬНЫЕ преступления команды Менатеп, Ходорковский оттуда. Ты будешь спорить о их реальности?
 
o
#32 прямая ссылка 7 ноября 2006, 14:00
А Абрамович в 90-х прохлаждался на Кипре? Команда МЕНАТЕП #1 жива и хорошо обеспечена. Не смотря на всё. Да, это были физтехи в основном, да, мне там предлагали работать. Грязи побоялся. А Ходорковский и пр. просто имя перехватили. Все страну грабили и друг друга убивали, безо всяих разведок и иностранных вмешательств. Вопрос в другом. собственно Этр его сформулировала, а кто потом наиболее эффективно управлял награбленным?
 
Sim
#33 прямая ссылка 7 ноября 2006, 14:14
2akmдзе:
Я понял, что ты предлагаешь ВСЕХ пересажать. Это не решение проблемы. Проблема ухода нефтянки от налогов была решена с минимальной кровью. Но еще много предстоит сделать.

п.с. Я никого не грабил и никого не убивал, ну и ты, похоже.
п.п.с. Эффективно для Юкоса, не для страны. Обвинения с Х. не снимаются. Назвался ... полезай...
 
Kuzo
#34 прямая ссылка 7 ноября 2006, 15:52
А меня не заботит кто там чего награбил, мне их сокровищ не надо, будут сидеть или загорать всёравно.

Совершенно другое дело - иностранный царёк, которго нам усиленно пытаются посадить каждые 4 года.
С большим трудом одного Борю уходили, не всё успел отдать в заботливые руки "западных инвесторов".
Потом отбились от кардинала, Борьки номер 2. Березовский стал политическим трупом в России и "западные инфесторы" обласкали вниманием последнего и самого независимого барона, Ходора. Этого посадили с криком и телесериалами... просто П О С А Д И Л И, даже не убили, не выгнали из страны и не обьявили изменником, хотя я уверен что он более чем этого заслуживает.
А в это время, в президентские кресла соседних государств вполз целый выводок замечательных людей, с одинаково хорошим американским образованием, супругами и трудовой книжкой ЦРУ США.
имена известны: Вайре Фрайберге, Виктор Ющенко, Михаил Саакашвилли... и др. их миссия и принадлежность уже ясна всем кто способен отличить право от лева.

Так вот мне лично и большинству людей в моей стране, такой же чудесный, породистый американский президент не нужен. Нам милее Володька, пусть он шпион и сукин сын, но он наш сукин сын.
Так что пускай Мишка Ходор пока посидит в тюрьме. Пусть подумает, правильно ли он мыслил когда задумывал тут "большой бизнес" с американскими друзьями, пусть раскается.
Выйдет и народ его может быть простит, бывали в истории случаи, когда изменники возвращались в лоно родины.
 
blackice
#35 прямая ссылка 7 ноября 2006, 15:56

akmдзе:А Абрамович в 90-х прохлаждался на Кипре?

Мля, я тоже там в это время прохлаждался. Этот факт сам по себе - доказательство преступления и меня тоже сажать?
 
Kuzo
#36 прямая ссылка 7 ноября 2006, 16:13
Да Абрамовича давно опустили и отправили отдыхать, что тут неясного. Хотя он никогда особо и не был брыкастым.
И остальные уже давно переквалифицировались в промышленников петровцев.
Любое свободомыслие баронов должно подавлятся жёстко иначе старна развалится на части. Пример однго "царька" вдохновляет остальных. Так, что прецендентов быть не должно.
Большая рыба либо плывёт по течению со всем косяком, либо плывёт к верху пузом.
 
o
#37 прямая ссылка 7 ноября 2006, 16:30

Kuzo: Да Абрамовича давно опустили и отправили отдыхать

Кто ж тогда в стране сейчас строит в ряд черную металлургию?

Да и говорим мы как-то не о том. Речь шла о "влиянии" США на Ходорковского. Я думаю, что оно точно такое же, как влияние Великобритании на Лужкова. И доказательств иного мне здесь не привели.

Blackice, вот ты в 90-х на Кипре отдыхал, я - во Франции, а Абрамович, ссцуко, здесь торчал и всё делил и делил госсобственность. Нефиг было на курортах прохлаждаться.
 
Kuzo
#38 прямая ссылка 7 ноября 2006, 16:32
А наилучший ответ на "ходорковский вопрос" дают сами "западные инвесторы" и их печатные издания.

Михаила Ходорковского лишили собственности и предъявили ему обвинения; он был ловок в делах, но, в отличие от своих коллег по мгновенному обогащению, невероятно наивен.
Какие бы 'налоговые злоупотребления' не совершил Ходорковский, зверства в его сибирской тюрьме слишком ужасны; он стал личным пленником взбалмошного царя.


Таким образом российская держава вновь играет первую скрипку в мировом концерте.

Возможно с 1 скрипкой перебор, но во всяком случае, благодаря падению Ходора об нашу страну больше не вытирают ноги и не так рьяно используют как мальчика для битья или пуголо. И играем мы с "западными инвесторами" теперь на равных.
 
Kuzo
#39 прямая ссылка 7 ноября 2006, 16:33

akmдзе: И доказательств иного мне здесь не привели.

С биографией подсудимого и его акционеров ознакомся самостоятельно.
 
o
#40 прямая ссылка 7 ноября 2006, 16:38
С биографией Лужкова ознакомься самостоятельно, особенно интересен пункт о его поездке в Лондон, где тогда ещё зам мэра Москвы встречался с действующим премьером страны Маргарет Тэчер.
 
blackice
#41 прямая ссылка 7 ноября 2006, 16:55

akmдзе:где тогда ещё зам мэра Москвы встречался с действующим премьером страны Маргарет Тэчер.

И чё? Я с Шеварнадзе встечался - я шпион Саакашвили теперь?!
 
o
#42 прямая ссылка 7 ноября 2006, 16:58

2blackice: Дык, я о том же. Если Ходорковский с кем-то когда-то встречался, то это ещё ничего не значит.
 
Kuzo
#43 прямая ссылка 7 ноября 2006, 16:58
Я знаю что Лужков бандит, мерзавец и убийца.
Но причём тут это ? Не встречами и злобой меряем, так если смотреть то у нас МИД все предатели :)

Что ты прицепился с формальностями ? Нам тут "буква закона" и "презумпция невиновности" никчему, не в суде.
Лужков во всяком случае не скупал думу и не проводил закона "о халявных недрах". И нет у Лужкова компании с акционерами из США.
И самое главное, СМИ "западных инвесторов" уже несколько лет подряд пишут не об лужкове или Абрамовиче, а о Ходоре.
В чём причина этой жаркой любви из за которой правительства западных стран тратят уже не один год большие суммы на масштабный пиар своего мальчика, ты тоже не догадываешся ?
за свободу пострадал ? так есть у нас и более безвинно пострадавшие, но им такого внимания от WP не положено почемуто.

Можешь сомневатся "из принципа" в праведности обвинений сколько угодно, для всей страны его вина уже очевидна. И это я могу отнести на счёт деятельности нашей пропаганды, которая хорошо работает чтобы опустить неугоднго олигарха. ДА! Его оклеветали, оболгали и подставили.
И это замечательно, потому что деятельность ИХ пропаганды по его обелению, ни на чей счёт не отнесёшь, она просто не была бы нужна еслиб он не был на самом деле по шейку в coca-колле и на коротком поводке своих "инвесторов", которые инвестируют уже лет 20 как только в одно, в Российское кресло президента и свою трубу выкачивающую наши запасы.
 
blackice
#44 прямая ссылка 7 ноября 2006, 17:02

akmдзе:Если Ходорковский с кем-то когда-то встречался, то это ещё ничего не значит.

Правильно - значит то, О ЧЁМ они разговаривали. И теперь мне объясни - о чём могли тереть Ходорковский и президент остронуждающейся в нефти страны?
 
p_m
#45 прямая ссылка 7 ноября 2006, 17:36
О чем мог говорить "Лужков бандит, мерзавец и убийца" - мэр столицы самой большой в мире страны с премьером маленького островного государства?!
Полтроицка встречало Безниско... О чем они могли с ним разговаривать?!
О чем Путин может говорить с Европой и западными инвесторами, "которые инвестируют уже лет 20 как только в одно, в Российское кресло президента и свою трубу выкачивающую наши запасы".
О чем, как не о продаже газа и нефти!... Что иное мы можем продать?)))

Запад не может отказаться от своих стратегических интересов по отношению к России.))) И то, что он последнее время "присмирел" по отношению к Путину и слегка сбавил тон в риторике, означает (если отбросить частности)))), что Президент "устраивает" Запад. Как ранее - опальный олигарх. Особенно, если вспомнить, кто получил в руки выпашую из ослабеших лап Менатепа трубу, кто контролирует Газпром. Свято место пусто не бывает. ))))

kuzo: И самое главное, СМИ "западных инвесторов" уже несколько лет подряд пишут не об лужкове или Абрамовиче, а о Ходоре.

А, так вот оно главное доказательство вины Ходора в заговоре против России!)))
Чего-ж раньше-то не говорили. Ведь западные СМИ пишут о Путине гораздо больше, особенно в последнее время...
 
Kuzo
#46 прямая ссылка 7 ноября 2006, 18:07
В таком сладком тоне пишут ? :) ДЕло ведь не в том что ПИШУТ, а в том ЧТО пишут.

Давно ли ты читал американскую прессу ? Перечитывай внимательнее.

Запад никуда не присмиревал, наоборот тон по отношению к нашей стране и власти накаляется уже не один год.
Просто калибр и строка поменялись, раньше просто кивали на грязь и мусор и смеялись над нашими убогими попытками встать на ноги. Теперь тонко сознают негативный фон угрозы "медвежьего бизнеса", стараясь отрезать нас от международной торговли. Кажется на первй взгляд куда мягче, но на деле куда опаснее той ранней примитивной самодовольной критики.

И происходит это какраз по тому, что ни наша власть и президент в частности, ни дальнейшие перпективы развития России, Запад больше не устраивают. И более того, в нашей стране предпренимаются шаги, которые нацелены на выбивание почвы из под доллара и абсолютно реально угрожают процветанию экономики США.
Хронология отношений США со странами открывающими независимые ресурс-биржи, всем хорошо известна. Это сперва Ирак, а потом Иран, и всё это только закуски, настоящим пирогом всегда были и будем мы и наша страна с её богатствами.
 
blackice
#47 прямая ссылка 7 ноября 2006, 18:08
2p_m:
Хорошее пишут, да? ;)
 
p_m
#48 прямая ссылка 7 ноября 2006, 19:32

blackice: Хорошее пишут, да? ;)

А что, разве статья, которой посвящена эта тема плохая?
Мне кажется, мы тут как раз обсуждаем одну из умных и честных статей про мудрого Путина и изменника Ходорковского. ;) )))
 
blackice
#49 прямая ссылка 7 ноября 2006, 19:35

p_m:мы тут как раз обсуждаем одну из умных и честных статей

Сдаётся мне, что не "одну из", а "единственную". Что, кстати, даёт некое представление о положении дел на западе со свободой даже не слова, а мнения.
 
p_m
#50 прямая ссылка 7 ноября 2006, 19:45
елы-палы, blackice.
прошлый раз накидал ссылок про то, как плохо пишут про Буша и как Америкосы критикуют сами себя.
troitsk.org/index.php?t=25514&goto=147#goto
Это к вопросу о мнениях. Не читал - спорить бессмысленно.
Теперь что, накидать про то, как хорошо пишут про Путина? Но ведь не прочтете же. :-(
http://www.inosmi.ru/stories/06/11/01/3494/230844.html
Путинские ответные 'шпильки' представляют непосредственную опасность для Запада, потому что они подрывают саму идею о резких различиях между российской и нашей идентичностью, российскими и нашими ценностями, необходимую для поддержания Великого Западного Единения.

Если эти различия исчезнут, как, скажите на милость, мы будем нагнетать страх перед Россией? Если ее внутриполитические дискуссии будут уподобляться нашим собственным, или западная пресса вдруг начнет писать обо всех областях культуры, экономики и политики, где между Россией и Западом уже наблюдается сходство, как мы сохраним столь необходимый образ 'по определению чуждой' России?

Сможем ли мы тогда четко объяснить, почему уровень коррупции, нетерпимости и насилия на Западе следует считать абсолютно приемлемым, а в России - напротив, абсолютно неприемлемым? Вдруг, отразившись в российском 'зеркале', наша собственная внутренняя и внешняя политика будет выглядеть, мягко говоря, не совсем идеальной?
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

или тут
www.inosmi.ru/stories/06/11/01/3494/
или тут
http://www.inosmi.ru/translation/228845.html
Хорошо смеется тот, кто смеется последним: едкие шутки Путина больно ранят лидеров 'восьмерки'
("The Times", Великобритания)
Никто не может избежать едких острот Владимира Путина


Джереми Пейдж (Jeremy Page), 17 июля 2006


На прошлой неделе это был Дик Чейни (Dick Cheney). В субботу пришла очередь президента Буша. Затем - Тони Блэра. Никто не может избежать едких острот Владимира Путина.

После того, как глава Кремля оконфузил двух своих гостей, прибывших на саммит 'большой восьмерки', колючими шутками насчет состояния демократии в их странах, мировых лидеров наверняка вчера мучил вопрос 'кто следующий?' А ответить человеку, находящемуся на пике политической карьеры и во главе возрождающейся экономической державы, им было попросту нечего.

- Что можно ответить человеку, который командует погодой? - спросил риторически один западный дипломат, когда пришло сообщение о том, что российские власти послали специальные самолеты на разгон грозовых облаков.
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

 
12следующая »
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.