Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
123следующая »
doq
#1 прямая ссылка Транспортный коллапс в Москве 24 октября 2006, 21:33 good1

Для определённости транспортным коллапсом я предлагаю называть ситуацию, когда в один не очень прекрасный день "вдруг" встанет весь МКАД. Всё кольцо, все 100 километров, как в одну так и в другую сторону. И будет стоять мёртво весь день, и вечер... до самой ночи.

Возникновение этой ситуации почти неизбежно (если раньше не случится экономического кризиса) просто в силу того, что количество машин в нашем регионе растет быстрее пропускной способности дорог уже достаточно много лет. И конец этого процесса ещё не виден, ибо машинами обзавелись далеко не все желающие. По крайней мере, среди моих знакомых.

На сколько должно ещё вырасти количество машин, чтобы в Москве наступил транспортый коллапс? Одни эксперты говорят о 30%, другие считают их оптимистами. Представим себе ситуацию, когда количество машин по какой-то причине вдруг резко возрастает, а запас пропускной способности дорог уже исчерпан. Или, вдобавок к этому, штатная пропускная способность еще как-то дополнительно сужена.

Тогда достаточно окажется буквально нескольких "песчинок", чтобы вокруг них запустился процесс кристаллизации, и транспортные потоки замерзли как вода зимой.

Ближайшая репетиция транспортного коллапса состоится 30 декабря сего года.

Количество машин может резко возрасти по разным причинам, и одна из них - как раз предпраздничный "шоппинг", будь он неладен.

Рассмотрим именно её. На "шоппинг" теперь модно ехать именно на своей машине и особо модно ехать в "моллы", расположенные главным образом вдоль МКАДа. А также рынки. Количество таких торговых мест вдоль этой трассы не так давно превзошло уже все разумные пределы.

Самый понтовый "шоппинг" у нас предновогодний. В этом году его пик придётся аккурат на субботу 30 декабря. В этот день выползут на дороги даже те, кто обычно не ездит зимой. Все они из спальных районов Москвы ломанутся главным образом в район МКАДа. Туда же, навстречу им двинутся жители области, в том числе из дальних ее районов, которые обычно в Москву заезжают редко, но уж в такой день - как не поехать? Там-то они и встретятся. Встреча состоится ближе к обеду, когда все окончательно проснутся. Места на некоторых стоянках быстро окажутся исчерпаны. Тогда на въездах, расположенных обычно возле развязок возникнут очереди из желающих заехать к ближайшему моллу. Самые хитрые начнут объезжать очередь сбоку, занимая втрой ряд. Самые-самые хитрые станут занимать третий. Хитрейшие - четвертый ряд. Что при этом будут испытывать те, кто просто едет мимо, но не в этот молл, а куда-то еще, думаю, объяснять не надо.

Достаточно будет нескольких небольших аварий или других усугубляющих факторов, например, снегопада, гололёда или перемещения кортежа Путина, чтобы движение на отдельных участках МКАДа просто остановилось на какое-то время. Такое случается почти каждый день, но если в обычный день наблюдается до трёх пиков интенсивности движения: утренний, дневной и вечерний, между которыми всё успевает как-то рассосаться, то в день "большого шоппинга" все они сольются в один, с максимумом где-то около трёх часов дня. Заторы начнутся раньше, но машины всё будут и будут прибывать. В какой-то момент МКАД просто остановится весь - как внутреннее так и внешнее кольцо. Большинство развязок на МКАДе представляют собой "бабочки", т.е. устроены так, что для разворота нужно описать сложную петлю. Таким образом, остановившийся МКАД сделает невозможными развороты на выездах из города и при этом сильно осложнит сам выезд и въезд. А с учётом того, что рынки и моллы расположены не только на самом МКАДе, но ни радиальных магистралях вблизи него, остановившийся МКАД в день большого шоппинга буквально через час-другой забъёт пробками почти все выезды из города кроме трех-четырех. Сотни тысяч машин начнут судорожно метаться по городу, в поисках более-менее свободной радиальной магистрали, и через какое-то время встанет ТТК. Что не удивит никого буквально ни разу - половина третьего кольца уже и так стоит практически каждый рабочий день. В центре в это время будет относительно свободно - туда просто некому будет ехать. И незачем.

Тогда сотни тысяч людей одновременно примут решение воспользоваться метро - а там их только и ждали. За последние три года ситуация в метро ЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшилась! Метрополитен просто не выдерживает нагрузки. Скоро то же самое ждёт электрички, на которых пока ещё можно ездить. Городские автобусы и троллейбусы... про них вообще говорить не хочется. С введением турникетов поездка на общественном автотранспорте стала занимать в два-три раза больше времени. Скажу лучше ещё раз про метро - уже сейчас в час-пик далеко не на каждой станции можно войти в вагон и уехать на первом же поезде. Даже на конечных станциях. Случись транспортный коллапс – и на многих станциях придётся ограничивать вход – тысячи людей выстроятся на поверхности в очереди.

Рассматривая дату 30 декабря, я исходил из того известного факта, что на всех видах транспорта в предновогодние дни 29-30 декабря у нас наблюдается зимний пик пассажиропотока. Иногда наступает такой день, когда всем оказывается надо куда-то ехать. Но этот день транспортного коллапса не единственный в году. Посленовогодний пик, когда те же люди едут обратно, в значительной степени размазан во времени, а предновогодний сжат, поэтому он столь заметен. Но летние пики перевозок гораздо выше зимних, поэтому 30 декабря я называю только репетицией. Это только цветочки, это сигнал о том, что транспортная система близка к насыщению.

Ягодки начнутся весной. В середине апреля количество машин на дорогах обычно резко возрастает. Выползают «подснежники», их тарантасы глохнут на дорогах, растет количество аварий. Количество человеко-километров в городе в это время максимально – дачники еще не уехали к себе на дачи, но уже вышли из зимней спячки - перевозят вещи, запасают материалы. Стартует строительно-рыночный сезон. После традиционных майских праздников, когда многие берут отпуска или уезжают на дачи, обычно наступает повторное обострение.

Летом, несмотря на сезон отпусков, дополнительным пробкообразующим фактором является жара – в некоторых машинах почему-то закипает радиатор, и они останавливаются в самых неожиданных местах. В это время года самые плотные пробки образуются по рабочим дням. Особенно по пятницам. На выходные пробки перемещаются в ближайшее Подмосковье. Но в пятницу движение всё-таки преимущественно однонаправленное – его можно как-то разрулить. А вот в обычные рабочие дни направление образования заторов непредсказуемо. Поэтому, можно предсказать, что какой-нибудь случайный фактор (вроде как мелкая авария на подстанции в Чагино вызвала небывалый энергокризис во всём регионе) может вызвать в перечисленные периоды времени лавинообразный процесс образования сплошных кольцевых пробок в Москве, и таким образом, полный транспортный коллапс. И чем дальше – тем с большей вероятностью. К этому нужно быть готовым.
 
reklamkin
blackice
#2 прямая ссылка 24 октября 2006, 21:39 good1 bad1
А почему не рассматривается обратный процесс - когда люди, ввиду неудобства, отказываются от пользования своей машиной?
Причём понятно, что чем хуже ситуация, тем больше их будет. Таким образом, получится некий обратный вектор, благодоря которому коллапс не настанет никогда, так же как человек никогда не дойдёт до цели, если будет делать каждый следующий шаг в половину оставшегося до неё расстояния. То есть цель будет приближаться постоянно, но он не достигнет её никогда.
 
indi
#3 прямая ссылка 24 октября 2006, 22:47

blackice: А почему не рассматривается обратный процесс - когда люди, ввиду неудобства, отказываются от пользования своей машиной?

Потому, что статья акцентированна на особые дни. Перед НГ, перед летом.. врятли в эти дни отказавшихся будет столько же много. На работу или учебу иногда да, можно поехать на автобусе. Но в магазин за крупными покупками или просто на дачу - не всегда удобно. Например, у меня дача в 5 км от Троицка, но добирацца нужно двумя автобусами. С учетом того, что надо стоять ждать то одного, то другого, дорога занимает иногда 50 минут. Если прибавить пару пакетиков в руки и -25C на улице - картина, конечно, предстает не самая замечательная..
 
Tweek
#4 прямая ссылка 24 октября 2006, 23:30

doq: Тогда на въездах, расположенных обычно возле развязок возникнут очереди из желающих заехать к ближайшему моллу. Самые хитрые начнут объезжать очередь сбоку, занимая втрой ряд. Самые-самые хитрые станут занимать третий. Хитрейшие - четвертый ряд.

Въезд на мост к Меге/Ашану/Икее на Калужском со стороны Москвы, вторая половина дня каждых пятниц и суббот :)

Согласен ситуация ужасная... и, что самое страшное, практически ничего с этим уже не поделаешь. Расширить МКАД - нереально по многим причинам. Садовое - тем более. Развязки, как видно, тоже не панацея...
Есть идея запрета эксплуатации автомобилей старше, например 15 лет (если, конечно, они не на 90% как новые).
 
indi
#5 прямая ссылка 24 октября 2006, 23:35 good1
Кстати, если перебрать в уме всех родственников и знакомых за 30 или даже 35 лет - то я че-то даже никого не могу привести в пример как "человека, отказавшегося от машины". Скорее они сделают покупки в другой день (ранее) или в более мелких магазинах, чем пересядут на общественный транспорт. Тем более, что большинство из них даже номеров автобусов не знают, не то что систему с турникетами.
 
Tweek
#6 прямая ссылка 24 октября 2006, 23:38 good1 bad1
"Перебрав в уме всех родственников и знакомых" могу с уверенностью сказать, что те, кто хоть раз ездил на личном автомобиле, на общественный транспорт пересядут только в случае всемирного потопа (на ковчеги).
 
indi
#7 прямая ссылка 24 октября 2006, 23:43

2Tweek:

blackice: А почему не рассматривается обратный процесс - когда люди, ввиду неудобства, отказываются от пользования своей машиной?
Причём понятно, что чем хуже ситуация, тем больше их будет. Таким образом, получится некий обратный вектор, благодоря которому коллапс не настанет никогда, так же как человек никогда не дойдёт до цели, если будет делать каждый следующий шаг в половину оставшегося до неё расстояния. То есть цель будет приближаться постоянно, но он не достигнет её никогда.


Такие люди, конечно, есть.. но это ничтожно малый процент :) и в основном это молодежь. 25летнему человеку, который с 18 лет за рулем, еще как-то более-менее "знакомо" явление общественного транспорта и при некоторых обстоятельствах он поедет на автобусе, но заставить это сделать 35летнего - нереал :)
 
Stalevar
#8 прямая ссылка 25 октября 2006, 00:17
Абсолютно согласен с автором. Даже добавить нечего! Но....

Был я в Базеле 2 недели назад - ПРОБЛЕМЫ ПРОБОК ТАМ НЕБУДЕТ В ПРИНЦИПЕ, хотя со всеми пригородами я думаю Базель и районы на 1 000 000 населения потянет. Дело в том, что там процентов 50 народу ездит на велосипедах по городу, плюс ещё где-то 25 на трамваях/автобусах, процентов 15% на поездах из пригородов, и только чутка народу катается на машинах. СВЕЖИЙ ВОЗДУХ, СПОКОЙНАЯ жизнь - вот слагающие чистого, не умирающего в агоних пробочного тромбофлебита города.


Кстати, в лучшие дни я езжу от Метро Речной Вокзал, через Тверские, по Котельнической, через Южный порт и Печатники домой в Люблино за 1 час 20 минут. Чуть-чуть медленнее метро (около 1 часа с 2 пересадками), где надо быть только стоя!
В худшем 2 часа. По Мкаду если вдруг он едет - то 1 час, но за последний год так было раза 3. Последний раз неделю назад в четверг. Наверно все умерли :)
А так, я по МКАДУ с утра на работу (по восточной стороне) из-за непрекращающихся пробок перестал ездить с ИЮНЯ!!!

Москва бывает стоит насмерть (как в прошлый вторник - когда вдруг встали ВЕЗДЕ!), а может спокойно везде ехать.
Самые спокойные дни это понедельник (как ни странно) и среда/четверг, а также день субботу, вечер её же и до обеда воскресения.

Помирает Москва, спасет может, но ненадолго 4-е транспортное, но блин, пока его построят, мы все встанем. А метро пока выкопают новые развязки и 2-ую кольцевую - минимум 15 лет пройдет. Так что ППЦ!
 
Campan
#9 прямая ссылка 25 октября 2006, 01:04
Москву спасут сами москвичи, которые начинают наконец понимать, что автомобиль - это средство передвижения, а не простоя в пробках. Всё чаще люди начинают ездить на общественном транспорте.
Я, вот, совсем не напрягаюсь на 110 автобусе в Москву ездить.
И чем больше пробки - тем больше людей поедет на метре.
С этой точки зрения Блэкайс прав. И такие коллапс только помогут людям познать прелести общественного транспорта!
 
blackice
#10 прямая ссылка 25 октября 2006, 10:29

Tweek:"Перебрав в уме всех родственников и знакомых" могу с уверенностью сказать, что те, кто хоть раз ездил на личном автомобиле, на общественный транспорт пересядут только в случае всемирного потопа (на ковчеги).

Значит у нас знакомые с разным уровнем требовательности к дорожному движению. Своих шестерых вспомнил сразу.

Сampan:Я, вот, совсем не напрягаюсь на 110 автобусе в Москву ездить

Семь. :)

Stalevar:Был я в Базеле 2 недели назад - ПРОБЛЕМЫ ПРОБОК ТАМ НЕБУДЕТ В ПРИНЦИПЕ, хотя со всеми пригородами я думаю Базель и районы на 1 000 000 населения потянет. Дело в том, что там процентов 50 народу ездит на велосипедах по городу

Ты ещё размеры Базеля приведи для чистоты статистики :)))) Миллион, блин. В МСК их 10, если уже не больше. С пригородами, которые сюда на работу мотаются, все 20. А на велосипеде (или табуредке) я бы рад до работы проехаться, вот только страшно мне на дорогу на них выезжать, особенно после того, как топик "скорость" в "авто-мото" читал. :)
 
Stalevar
#11 прямая ссылка 25 октября 2006, 10:33
Для справки - Базель на автобусе от центра до пригорода и за него пересекается за 15-20 минут неспешной езды. То есть в диаметре минут 30-40. Немного. Впрочем и в москве можно за 30-40 минут насквозь проехать. Ночью :)
 
blackice
#12 прямая ссылка 25 октября 2006, 10:41

Stalevar:Впрочем и в москве можно за 30-40 минут насквозь проехать. Ночью :)

40 километров за 30 минут? Это "неспешно" получается, да? ;)

Народ, не стоит даже смотреть в сторону Европы. Там города маленькие, люди живут компактно (не ездят они больше 10км на работу), основные офисы (с большим количеством народа) - за городом. У нас всё строго наоборот - города огромные, народ мотается хоть за 100км, офисы все, мать их, внутри садового. Ничего не напоминает? Правильно, это штаты. Там с пробками нифига не разобрались пока, хотя и дорог полно, и общественный транспорт в порядке.
 
Продам стол
#13 прямая ссылка 25 октября 2006, 10:47
с автомобиля на общественный транспорт очень тяжело пересесь,просто я сравнительно не давано начал управлять авто и мне сразу вспоминаються эти давки в автобусе где люди набиваются в этот вид транспорта как сельдь.потом следует метро, которое таже не отличается комфортом.По моему, что бы решить проблему всех пробок, надо рассмотреть проблему общественного транспорта,где обычный чел мог чувствовать себя комфортабельно и, допустим, в четверг утром оставил свою машину и двинулся на работу н автобусе...
 
doq
#14 прямая ссылка 25 октября 2006, 10:49 good1
Stalevar, то что в понедельник трафик на дорогах Москвы чуть меньше обычного вполне объяснимо. Во первых, в понедельник утром трафик по калужке больше обычного - не замечал? Это означает, то что многие проведя выходные на дачах за городом едут прямо оттуда сразу на работу. Во вторых, часть людей с относительно свободным графиком работы в понедельник приходит в себя после выходных и поэтому никуда не едет. По крайней мере с утра. В третьих, во многих учреждениях вынужденных работать в субботу-воскресенье выходным объявляется обычно именно понедельник. Как варианты: воскресенье-понедельник или (реже) понедельник-вторник
 
blackice
#15 прямая ссылка 25 октября 2006, 11:08

gabass:просто я сравнительно не давано начал управлять авто и мне сразу вспоминаються эти давки в автобусе где люди набиваются в этот вид транспорта как сельдь.потом следует метро, которое таже не отличается комфортом.

Всё упирается в знаменитую пословицу "из двух зол". Для меня давка (хотя РЕАЛЬНУЮ, СОВЕТСКУЮ давку я давно уже не видел) меньше неприятна, чем пробки по часу.
Ну и:
У мужика сломалась машина, и он впервые за 10 лет поехал на работу в электричке. Вечером приезжает домой и говорит жене:
- Я сегодня в электричке видел сотни счастливых людей!
- Какие же они счастливые?! Там же давка, духота!
- Да. НО ИМ МОЖНО ПИТЬ!
 
Мимо проходил
#16 прямая ссылка 25 октября 2006, 11:09
этих велосипиздистов базельских с ихними власипедами в Москву бы, да в середине февраля... при -15С для начала ;-))))
 
Tweek
#17 прямая ссылка 25 октября 2006, 11:32

blackice: Значит у нас знакомые с разным уровнем требовательности к дорожному движению

Рассматриваешь только один из многочисленных факторов - не мысли узко.
Далеко не каждому на работу необходимо быть в девять - многие должны приступить к обязанностям в шесть утра. Только один замученный 531ый автобус может доставить к Москве в это время.
Плюс важным фактором является мобильность - уж кому-кому, а не тебе объяснять, что общественный транспорт ездит не везде...
И так далее и так далее.
Конечно, я езжу в университет на автобусе-метро, хотя мог бы и на авто - но смысла в этом особого нет, так как на общественном транспорте езжу бесплатно, да и дорога занимает примерно одинаковое время.
Но далеко не каждый автолюбитель может отказаться от поездок на работу на машине без какого-либо ущерба для себя.

А пример с Базелем - вообще бред :) Начнём хотя бы с тобой, что Москва, мать её, покрупнее Базеля будет, да населения побольше раз в 10.
 
Продам стол
#18 прямая ссылка 25 октября 2006, 13:20
чтобы освободить центр москвы от пробок надо поступть так же как и поступил евросоюз...кстати я слышал что у нас так же должны к 2015году сделать,я по телику видел.А то именно вы спросите?
на границе москвы установить квалифицированные паркинги,где чел может постваить машину и потом продожить движения либо на метро,либо на наземном транспорте(кстати не только на автобусах, но и на наземном метро(которое обещают построить))...знаите ли,выражая общественное мнение, это не сработает!!!а как вы считайте?
 
Stalevar
#19 прямая ссылка 25 октября 2006, 13:34 bad1
Габасс, это называется перехватывающие парковки и они в москве уже появились. Пока ждем результатов.
ПримерБазеля конечно не правильный но в целом отражает реальную ситуацию в 4/5 городов Европы.

Мимо проходил, а в Базеле зимой -10 спокойно бывает, горы же. Просто я думаю народ на трамваи и авто переходит. Они ж не идиоты.
 
elio
#20 прямая ссылка 25 октября 2006, 14:57
Где они, эти перехватывающие парковки ? 630 мест на площади Гагарина это просто смешно.

По поводу сработает или нет -- имхо это удобно, если ехать в центр или туда, где близко метро, я так часто делаю.Я лично знаю многих людей имеющих машину и катающихся на метро, если так удобнее. Это разумный подход. Те, кто "на общественный транспорт пересядут только в случае всемирного потопа" -- видимо страдают комплексом неполноценности, "статус" не позволяет.

Базель это хорошо, но с при чем тут Москва? Сравнивать можно большим Лондоном или большим Парижем (11 и 9 млн соотвественно). Там удалось справится с пробками?

 
Мимо проходил
#22 прямая ссылка 25 октября 2006, 15:08 good2
ребят, да вообще как вы можете сравнивать Москву с каким-либо другим мультимиллиоником в плане транспорта? Ведь больше не существует мегаполиса с "центростремительной" транспортной сетью. Поэтому, что бы не делали в Москве - проблемы будут перманентные. Единственный способ отстроить Москву в другом месте с "параллельно-перпендикулярной" сетью, типа Нью-Йорка.
 
blackice
#23 прямая ссылка 25 октября 2006, 15:14

СуперКозёл:Я нередко вижу как из автобусов торчат руки ноги сумки)

Расскажи когда и где - я полюбуюсь с удовольствием. Ностальгия, блин... :)

Мимо проходил: Ведь больше не существует мегаполиса с "центростремительной" транспортной сетью.

Париж. Но там таже попа.
 
Emeraude
#24 прямая ссылка 25 октября 2006, 15:31

Stalevar: в Базеле зимой -10 спокойно бывает, горы же

где ты там горы нашел?

 
Stalevar
#25 прямая ссылка 25 октября 2006, 15:56

2Werwolf: А в окно выглянул, бац, а там горы. Ну модет не высокие, с километр, но есть. А так там Альпы вокруг, предгорья, для справки.


По поводу Лондона - был там, могу сказать, что там пробочная проблема в принципе существует, но в центре машин (не автобусов) не так много. Там просто каждый въезд в центр города (какой-то радиус вокруг теоретического центра - хз) стоит 5 фунтов (примерно 250 рэ). Особо не поездишь туда сюда.

Слышал, что Париж тоже задыхается. Но он исторически так отстроен, стар и не перестраиваем. Колец там не впихнешь.

 
n1tro
#26 прямая ссылка 25 октября 2006, 16:09
Знаю людей которые по статусу позволяют себе ездить с личным водителями,с секюрити и т.д.....Бросают машину в коньково , ну или просто в любои другом месе (спальный районы)на бесплатную охроняемую стоянку,и едут на метро.Гораздо быстрее добраца до центра,без лишнего нерво трепания.При это экономия бензина.
 
n1tro
#27 прямая ссылка 25 октября 2006, 16:11
Сам за рулем не езжу,но если бы и ездил,то брал бы попутчиков(оплачивающих бенз),бросал бы машину в окраинах москвы и ехал бы на метро.Быстро и дешево.А МКАД - нервы,деньги и колапс,мне он нах не нужен.
 
Emeraude
#28 прямая ссылка 25 октября 2006, 16:30
2Stalevar: Базель на высоте ~250 метров находится, там на такой высоте редко -10 бывает. А горы высотой километр это не горы. Так, холмы
 
^Nemesis™^
#29 прямая ссылка 25 октября 2006, 18:50
Щас еще сделают права с 16ти лет, вот тогда попляшем...
 
vetra
#30 прямая ссылка удалено модератором 25 октября 2006, 19:11 bad1
stomp
#31 прямая ссылка 25 октября 2006, 19:39
За бугром давно есть такие дни в которые народ ездит только на общественных видах траспорта в больших городах. Надо еще в метро на кольцевой в составах сиденья убрать, что бы места больше было =)
 
Tweek
#32 прямая ссылка 25 октября 2006, 20:14

Щас еще сделают права с 16ти лет

Год назад эту херь даже обсуждать не стали... а ты: "сделают"...
 
indi
#33 прямая ссылка 26 октября 2006, 00:31
Допустим 1/8 всех автолюбителей пересядет на общественный транспорт, пробки немного уменьшацца, время в пути 531 и 110 останется примерно таким же(ведь теперь пассажиров в автобус набивается больше и на всех остановках приходится тормозить, ждать пока по одному человеку в одну дверь зайдет). Разницы во времени нет, разница в комфорте - колосальная.
Отсюда вывод: перехватывающие парковки надо вводить и как можно быстрее, а не тратить время на пробные/экспериментальные
 
codename47
#34 прямая ссылка 26 октября 2006, 05:42


doq: Тогда сотни тысяч людей одновременно примут решение воспользоваться метро

И что то там про Васюки? Кажеться как то так...
 
WTF
#35 прямая ссылка 26 октября 2006, 11:28
Москва по численности и плотности населения составляет отдельную от всей остальной России зону. Это давно понятно. Сегодня утром решил выехать на работу пораньше, в итоге нарвался на пробку и опять пиехал как обычно. Вечная история.

Но посетила меня мысль одна. Может, правильно с нас со всех денег трясут, может, надо ещё больше трясти? В затраты на содержание машины входят:
- осаго, каско и прочие страховки. Нафиг они нужны, я так и не понял, но ежегодно приходится их платить. Что дешевле - сэкономить время на обивание порогов и судов, выколачивая денег из страховой и заработать на ремонт или наоборот, забить на работу и торчать по судам?
- налоги. Ну понятно, раз люди настолько богаты, что имеют машину, надо делиться с чиновниками.
- запчасти, ремонт, ежедневный уход. Куда без этого? :)
- штрафы гаишникам. Закроем глаза на нарушение гаишниками закона о милиции и других законов и нормативных актов РФ, всем понятно, что им тоже хочется денег. При их-то зарплате.. мда. Статья расходов на взятки штрафы весьма существенная.
- бензин. Пожалуй, на это (ну, лично у меня) приходится бОльшая часть всех расходов. К тому же цены подняли.

При нынешней ситуации на дорогах расход топлива сильно завышен из-за прожигания его впустую на стоящем МКАДе, ТТК и других страшных улицах. У меня (малолитражка), например, в городе расход увеличивается раза в полтора как минимум. Думаю, что у больших чёрных многолитровых крейсеров коэффициент ещё больше. А теперь представим: в Москве и области локально цены на бензин на заправках повышаются рублей до 45 за литр. Автобусным станциям он же будет поставляться по обычной цене. Что произойдёт? Многие люди окажутся не в состоянии тянуть такие затраты и будут вынуждены пользоваться либо услугами соседа и ехать с ним вскладчину, либо пользоваться общественным транспортом. Количесво машин на улицах Москвы уменьшится в несколько раз. Те, что в первое время всё-таки выживут, будут кататься уже без пробок и за счёт этого расход денег на бензин у них не изменится! То, что они сжигали зазря стоя в пробке теперь будет гореть с пользой для дела. Хлынувший в автобусы и метро поток людей принесёт денег на обновление и модернизацию парка, в автобусах будут мякгкие сидения (как в маршрутках FORD), метро будет быстрым и бесшумным.. Идилия. Как вам кажется? А. Забыл. Штат гайцев сократить пропорционально уменьшению количесва автомобилей, сэкономленные деньги разделить между оставшимися, что б им хватало и чтоб они наконец перестали до**ываться к каждой мелочи.

Апогеем всего будет, наконец, позлный звездец автовазу :))
 
Мимо проходил
#36 прямая ссылка 26 октября 2006, 11:56
Слав, утопия это ;-))). На ум сразу пригодит ГБО с ценами на газ в два раза ниже чем на бензин. Но не это главное, а главное то что в Москве что с жильем, что с бензином - спрос еще очень долго будет превышать предложение. Да хоть в три раза повысь цену на бензин - в Москве найдется очень много желающих ездить, даже, думаю, с положительной динамикой роста таких желающих. Нужно понимать, что радикально решить проблему пробок в Москве невозможно в принципе. Вопрос только состоит в оттягивании коллапса.
 
blackice
#37 прямая ссылка 26 октября 2006, 12:01

СлавеГ:Те, что в первое время всё-таки выживут, будут кататься уже без пробок и за счёт этого расход денег на бензин у них не изменится!

И после этого те, кто пересел в до планки теперь забитый траспорт (а его реально не хватает уже СЕЙЧАС), опять сядут за руль. Вернулись в исходную точку. Единственное изменение - продавцы бензина сильно рады.
 
andreevitch
#38 прямая ссылка 26 октября 2006, 12:19
предлагаю запрещать въезд на определенные улицы (или в определенные дни) легковым машинам без пассажиров. Таким образом теоретически можно снизить автомобильный поток в пиковые часы в полтора раза
 
blackice
#39 прямая ссылка 26 октября 2006, 12:20
2andreevitch:
В штатах так уже пробовали. Не помогло.
 
andreevitch
#40 прямая ссылка 26 октября 2006, 17:01
а как судить - помогло или не помогло? ясное дело, что от пробок не избавиться, можно только их уменьшить. Есть ли сравнительный анализ, насколько изменила данная метода ситуацию с пробками?
 
blackice
#41 прямая ссылка 26 октября 2006, 17:04

andreevitch:Есть ли сравнительный анализ, насколько изменила данная метода ситуацию с пробками?

Статистики нет, есть "косвенные данные": в своё время они организовали довольно много полос, где нельзя было ездить на легковушках "в одно рыло". В основном на въездах в города. Теперь их убирают уже. Значит, не помогло?
 
andreevitch
#42 прямая ссылка 26 октября 2006, 17:09
насколько я сужу, еще месяц назад эти полосы никто не убирал (по крайней мере на въезде в Бостон, Нью-Йорк). Можете привести свидетельства?
 
blackice
#43 прямая ссылка 26 октября 2006, 17:44

andreevitch:Можете привести свидетельства?

Нет, не могу, у меня информация только из вторых рук.
Тогда получается (раз не убирают) - помогают? Тогда вопрос - а хватит ли у нас сейчас въездных полос в МСК, чтоб по одной выделить для таких целей? Зело я сомневаюсь...
 
elio
#44 прямая ссылка 26 октября 2006, 21:08

blackice: Тогда получается (раз не убирают) - помогают? Тогда вопрос - а хватит ли у нас сейчас въездных полос в МСК, чтоб по одной выделить для таких целей? Зело я сомневаюсь...


Даже если хватит полос, при возникновении пробки она будет занята обычными машинами. Обеспечить выполнение этого правила ГИБДД не сможет.

Вот буквально недавно видел на ТС: чел поехал по разделительной, ну и перед перекрестком его остановили менты. Вышел, показал корочку и поехал дальше. Нужны структурные изменения. А так не хрена меняться не будет и по Троицку в год будет умирать на дорогах страны.
 
occasionale
#45 прямая ссылка 27 октября 2006, 03:46

n1tro: Знаю людей которые по статусу позволяют себе ездить с личным водителями,с секюрити и т.д.....При это экономия бензина.

:)))))))))))))))))))))

имхо. Я лучше потрачу больше времени, но доберусь до места назначения в комфрте... с климатом и музыкой, не буду толкаться среди потной толпы и мерзнуть зимой.

2СлавеГ:
да... бензос - жесть! под 10 круб в мес уходит. :(
 
elio
#46 прямая ссылка 27 октября 2006, 11:40

occasionale: Я лучше потрачу больше времени, но доберусь до места назначения в комфрте...


Видимо те люди ценят свое время больше чем ты.
 
blackice
#47 прямая ссылка 27 октября 2006, 11:48

elio:Видимо те люди ценят свое время больше чем ты.

Согласен. Я, например, не могу на встречу "приехать позже, но с комфортом".
 
Лёшич
#48 прямая ссылка 27 октября 2006, 13:16


blackice: Согласен. Я, например, не могу на встречу "приехать позже, но с комфортом"

+1 И таких как ты, очень много.
Но тут уже проблема в абсолютной непрогнозируемости пробок на незнакомых участках. Если на метро ещё реально как-то расчитать время, то с авто даже часового запаса часто бывает недостаточно.
 
elio
#49 прямая ссылка 27 октября 2006, 13:25

НеОн:
Если на метро ещё реально как-то расчитать время, то с авто даже часового запаса часто бывает недостаточно.



Да, и приезжать сильно заранее тоже радость ещё та:)
 
Gothic Girl
#50 прямая ссылка 27 октября 2006, 13:53

occasionale: Я лучше потрачу больше времени, но доберусь до места назначения в комфрте... с климатом и музыкой, не буду толкаться среди потной толпы и мерзнуть зимой.

Угу. Считаю, что это мнение подавляющего большинства людей, у которых есть свой автомобиль. blackice, ты нашел семь человек, готовых отказаться от личного авто в пользу общественного транспорта. А сколько опрошенных не отказалось?
Интересно так же, какое количество свежекупленных авто приходится на 100 человек, пересевших на общественный транспорт? За последнее время очень многие мои знакомые стали по тем или иным причинам (купили, обзавелись доверенностями и т.п.) ездить на машинах, при этом я не знаю НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который имея возможность поехать на автомобиле, поставил его и пересел на автобус. Все плюются, ругают Москву, проклянают пробки, часами обсуждают новые пути объезда самых тупиковых мест, но на вопрос "А оно вам надо?" неизменно отвечают: "Лучше я посижу и послушаю музыку, чем повишу на поручне в метро задавленный потными телесами". Тем более, что едешь ли ты на 110 или на машине - стоять ты будешь в одной пробке. Обогнать есть шанс только на метро.

25летнему человеку, который с 18 лет за рулем, еще как-то более-менее "знакомо" явление общественного транспорт

Хехе, на эту тему вспомнился такой пример (это конечно не мнение большинства, слава богу, но всё же):
Один знакомый москвич отдал ребенка в школу на другом конце мосвы. И нанял ему водителя с машиной, который каждый день в час пик возит беднягу через все пробки в ШКОЛУ. Моя школа, хоть она и не спец-пуззи-крутая, находится в 200м от моего дома. Дорога занимала у меня 5 минут. Сколько занимает у этого мальчика - боюсь предположить. На вопрос "А почему не поехать на метро, это же быстрее и удобнее?", знакомый сказал, что он 5 лет не спускался в метро, делать там абсолютно нечего и "МОЙ ребенок там ездить не будет". Как вы думаете, этому мальчику будет знакомо явление бухого быдла, над которым ты вынужден болтаться, цепляясь за поручень в метро?
Конечно личного шафера для ребенка может себе позволить далеко не каждый. Но как вы думаете, какой автолюбитель, накопивший сначала на желанную машину, потом на хорошую музыку и прочие прибамбасы, своими руками, возможно, это установивший и настроивший, оставит ее во дворе и плюхнется в автобус? Что ему сказать?
"Брось парень, это была дурацкая затея. Машин стало слишком много, так что давай ТЫ откажешься от своей и сядешь в метро? А там МОЖЕТ БЫТЬ кто-нибудь последует твоему примеру и тогдааааааа... (Фантастическая мечта ->) Оставшееся меньшиство обладателей авто будет с кайфом гонять по дорогам, а ты будешь смотреть на них из троллейбуса, осознавая какой огромный вклад ты внес своим примером в общественную жизнь."
Супер.
 
ParadoX
#51 прямая ссылка 27 октября 2006, 14:36
Кстати, я вроде что то слышал о том, что в Москву хотят сделать платный въезд - впринципе это должно немного разгрузить ситуацию со стороны области и на МКАДе.


occasionale: Я лучше потрачу больше времени, но доберусь до места назначения в комфрте... с климатом и музыкой, не буду толкаться среди потной толпы и мерзнуть зимой.


Да ну принципиально не согласен мне допустим каждый день надо мотаться на Каширку, пару раз попробовал доехать на машине - результат меня не порадовал, так как на метро я добираюсь обычно раза в два быстрее(каширка стоит практически всегда). Если надо доехать куда то на машине сел и поехал, если конечно времени вагон и тележка.... единственная трабла это сдохший аккумулятор и его прикуривание - жутко жалко инжектор.
Принципиально не понимаю людей которые ради того что бы проехать две станции метро садятся на авто и стоят по два часа в пробках - может это какой то изощерённый способ мазохизма =)))
 
123следующая »
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.