Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Кузовной ремонт в Троицке
1234следующая »
megа
#1 прямая ссылка Россию не любят извращенцы и неудачники 27 ноября 2006, 04:19 good4 bad1
По мнению американского журналиста, все усилия России понравиться Западу - бесполезны. Надо просто гордиться своей страной и не терять чувства юмора

Чтобы поговорить об имидже России за рубежом, я знал, кому звонить. Главному редактору одного из самых хулиганских журналов в России, англоязычного издания The eXile Марку Эймсу. Слухи, что он один из самых русских американцев, проживающих в нашей стране, подтвердились через две секунды нашего разговора.

Миф об опасной Москве

- Извини, эти е... пробки достали! Они меня, если честно, за...ли! - с сильным акцентом матерился американец. - О чем говорить будем?

- Об имидже. Как бы Россию улучшить в глазах Запада...

- Удачная тема! Я как раз фильм об этом снимаю. Пытаюсь разбить западные мифы о России.

- Получается?

- Не знаю. Мы над этой темой просто стебемся. На сценарий меня вдохновила встреча в США с одним известным дельцом из американского кинобизнеса. Я ему предложил прилететь со своими коллегами погостить в Москву.

«Да ты что! - испугался он. - Нас же всех расстреляют!»

Я ему пытался объяснить, что количество убийств в Москве гораздо ниже, чем в обычном американском городе. У вас, например, вполне нормально, если девушка в 3 часа утра ловит машину. В Америке об этом даже подумать страшно! Там на такое не решатся ни за что! В Москве можно вечером спокойно гулять по городу. Да, есть риск нарваться на преступника, но если вы так же прогуляетесь в США, шансов, что вас ограбят, намного больше.

Тогда я придумал телерозыгрыш. Позвонил в американское охранное агентство и от имени помощника известного американского актера Дэвида Швиммера из сериала «Друзья» попросил о помощи. Дескать, актер собирается приехать в Москву, но очень ее боится. (Том Круз, как известно, вообще отказался к вам ехать.) В общем, развели мы это агентство по-настоящему. Нам всерьез предложили двух вооруженных охранников, бронежилеты и, что меня особо поразило, бойцовских собак, с которыми мы со Швиммером будем гулять по Москве.

Еще мы опросили жителей города Мелиаполиса - что они возьмут с собой при поездке в Россию? Подавляющее большинство ответило: нож, пистолет и бронежилет...

Американские страхи

- И зачем вам, американцу, все это нужно?

- Если бы я знал! (Смеется.) Мне нравится жить в России. Я был фанатом вашей литературы, и когда приехал в вашу в страну в 90-е, влюбился в нее. В Америке я мечтал именно о такой жизни - драматичной, непредсказуемой. И мне странно, что о вас так мало знают на Западе.

- Может быть, они просто не хотят нас знать?

- Они не хотят менять уже сложившийся образ. Учтите, что наша пресса очень отличается от вашей. На Западе люди верят, что их пресса абсолютно прозрачна и объективна. И она (а следовательно, и все общество) знает правду в последней инстанции...

Я выступал в Колумбийском университете и просто высказал свое недоумение, как однобоко осещает западная пресса войну в Ираке и конфликт в Косово. Так они смотрели на меня, как на сумасшедшего! И больше не давали мне слова.

В России, к счастью, все не так! Здесь люди не доверяют ни прессе, ни власти. Все прекрасно понимают, что на точку зрения журналиста или чиновника влияет много факторов - деньги, карьера, страх... И поэтому русские верят только себе. В этом сила русских. Иногда я думаю, что, если американцев лишить веры в то, что они знают правду, Америка рухнет! Потому что убежденность простого американца не уступает фанатизму какого-нибудь мусульманского террориста.

- То есть вредные американцы просто не хотят видеть, что Россия такая прекрасная страна...

- Прекрасная? (Смеется.) Да, в России ужасные милиционеры, которые очень любят взятки. Да, на улицах много грязи, много грубости, много пьяниц и нищих... Но русские сами себя критикуют за это. И самокритика вошла в их привычку. Даже заметил, что я сам стал больше обращать внимания не на то, что в России хорошо, а на то, что плохо. Однажды подумал, что не могу написать в западной прессе всей правды о Чечне, например, что жизнь там налаживается. Это разрушит мой профессиональный имидж, создаст проблемы. Хотя, если честно, мне по хрену...

- Проблемы? На цензуру намекаете?

- Нет там никакой цензуры. Там страшнее дела. Начнем с того, что западные журналисты, которых присылают сюда, давно не первосортные. Когда-то в России работали классные профессионалы. Да и журналисты лет 20 назад были настоящими. Они носили джинсы, свитеры, имели различные убеждения и старались все понять собственными мозгами.

Теперь западных журналистов не отличишь от банковских клерков - настоящие «белые воротнички», обычные карьеристы. Из России они мечтают перевестись в Германию, Францию... У них одна задача - продать материал редактору, который никогда не был в России. Редактор давно усвоил «истину», что Россия - тоталитарная страна, что Путин - тиран. И чтобы пропустить положительный материал из Москвы, он в лучшем случае пойдет советоваться с начальством... И зачем, спрашивается, корреспонденту такие сложности? Он лучше без проблем напишет о России какую-нибудь гадость. И она на ура пройдет. Но это все-таки не цензура. Редактор не боится Буша, на него не нажимает государство. На улице полицейские не спросят у него документы (в отличие от московских не имеют права). Но при этом в каждом американце больше страха, чем у русского. Американец намного осторожнее вас.

- Почему?

- Хороший вопрос... Это трудно объяснить. Может, потому, что наша страна очень религиозна. По статистике, 37 миллионов американцев - «евангелисты». А по сути сектанты, убежденные, что конец света близок. (Среди них, кстати, Джордж Буш и Кондолиза Райс.) Вы даже не представляете, как они боятся сделать что-то не так и попасть прямиком в ад! Мой друг Боб, поработав юристом в Москве, не хотел возвращаться в Штаты. Он мне звонил и рассказывал, что «после работы с русскими я другой человек!». Он научился нормально общаться с людьми. Но главное, по его словам, он научился у русских бесстрашию!

- Ну это он перегнул.

- Я ему так же сказал. Но потом я понял, что он имеет в виду. Вы боитесь преступников, милицию, ГАИ. Но у американцев страх еще страшнее. Мы каждую секунду подсознательно боимся сделать ошибку. Мы боимся, что, дав слабину, мы разрушим всю свою карьеру. Боб отделался от этого и теперь счастлив. Чувство страха сильно отравляет жизнь, поверьте!

Ваши девушки - жестокие

- Как-то вы очень скептически относитесь к соотечественникам.

- У русских есть свой миф - они часто идеализируют иностранцев. Поверьте, нет ничего противнее типичного европейского гостя в Москве - жирного плешивого извращенца. Секс-туризмом здесь балуются обычно немцы, голландцы и скандинавы. Они счастливы, что уехали от своей полиции подальше и могут безнаказанно заниматься извращениями с русскими проститутками.

Много искателей приключений, которые на самом деле маются от «кризиса среднего возраста».

Большинство из них не знают ни вашу культуру, ни литературу. И часто ведут себя с русскими высокомерно... Этот низкий сорт американцев заставляет русских по ним оценивать всю Америку. И это очень печально. Хотя большинство из них неудачники, у которых на родине просто не сложилась карьера. Особенно много среди них американцев, которые никогда по доброй воле не уедут из страны (они даже не удосуживаются оформить загранпаспорт). Их легко узнать, когда они пытаются знакомиться с русскими девушками.

- Это как?

- Один глупый пример. В Штатах, если мужчина приглашает девушку в ресторан, дама закажет самые скромные блюда. Здесь дамы часто заказывают без лишней скромности дорогой коньяк или шампанское. Американец напрягается и думает: мной пользуются, меня разводят и я дурак. Со стороны он выглядит нелепо. На самом деле могут быть десятки вариантов. Например, возможно, что девушка просто очень редко бывает в ресторанах и плохо ориентируется в меню. Или хочет показать, что она не последнего сорта... Здесь не все так просто и понятно, как в Америке. Приехавшие из-за океана часто думают, что русские женщины - это голубоглазые и светловолосые красавицы с покладистым характером...

- А разве нет?

- (Усмехается.) Да, девушки здесь красивее, чем в Штатах. Они там толстож...ые. И если американская девушка решит сделать минет, перед этим она обязательно даст знать - это ее независимое решение. И минет превращается в какой-то политический акт... Ваши девушки нежнее, женственнее... И когда ты это понимаешь и расслабляешься, тебе... конец.

- Марк, по-моему, у вас что-то личное...

- Вы правы! (Смеется.) Русские девушки могут быть жестокими. Особенно если ты принимаешь все за чистую монету. Отношения с ними всегда драматичные. Я от этого страдаю, но после русских не представляю себе жизни с американкой. Наверное, придется пить по десятку таблеток виагры каждый день.

О русской душе

- Считается, что россияне имеют перед иностранцами какой-то комплекс вины...

- Особенно хорошо это описал Достоевский. Ощущение вины за все происходящее... Возможно, это одна из причин уникальности вашей культуры...

Россия очень заботится о том, что подумает о ней Запад. И очень болезненно относится к критике. А вот в Америке на это всем наплевать. Критическое мнение иностранца о США там не оценят никак, там оно никому не интересно. Там посмотрят на него, как на инопланетянина. Разве что американцы проявят некоторую заинтересованность, если вы их сильно похвалите...

Вы скептичные, пессимистичные, любите заниматься самокопанием, но, с другой стороны, очень чувствительные, и если вас кто-то заденет, вы можете взорваться.

- Судя по всему, Марк, вы любите покопаться в русской душе?

- Давно бросил. Я долго ходил по кругу... Сначала пытался понять русских, потом решал, что русская душа - это выдумки. Затем вдруг понял: да, конечно, есть. Что-то очень странное, интересное и ни фига непонятное.

- А русский национализм, который начинает расцветать в России, это тоже свойство нашей души?

- Здесь есть своя логика. Меня раздражало, как вы в начале 90-х унижались перед Западом. Я где-то слышал польскую поговорку про русских: «Они или у твоих ног, или на твоем горле».

Думаю, что россияне, как когда-то американцы при Рейгане, только сейчас начинают чувствовать гордость за свою страну. А насчет русского национализма... У вас есть Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ). В США таких движений десятки! Вот там-то, поверьте, настоящие расисты. Среди них есть даже отряды самообороны, патрулирующие районы, граничащие с Мексикой. Кстати, возможно, благодаря этим ребятам Буш и проиграл недавние парламентские выборы. Ультраправые посчитали, что президент слишком либерально относится к латинским иммигрантам...

- Так что нужно сделать России, чтобы улучшить свой имидж?

- Поменьше заботиться об этом. Бесполезно. На Западе все равно еще долго будут думать, что в России у власти коммунисты, у магазинов очереди, а на улицах медведи.

Единственный совет властям: не надо делать глупых шагов, как это случилось при запрете кинокомедии «Борат». Вот это действительно сводит ваш имидж к нулю.

На Западе решение Москвы запретить фильм не поняли. Это что, Северная Корея? Или у русских нет чувства юмора? Если честно, европейцев, а тем более американцев абсолютно не волнуют Чечня, гибель Политковской. Им все равно, запретили в России выборы губернаторов или нет, а может, вообще перешли к однопартийной системе? Но запрет «Бората»! Каждая домохозяйка знает: этот комик же издевается над самими американцами, но его никто в США не запрещает... А русские, видимо, действительно не свободны.

Как понравиться Западу

- Марк, но неужели нельзя этот имидж взять да купить? Чего-чего, а денег-то в России достаточно.

- Если даже дадите иностранным журналистам в Москве взятку, эти тупицы все равно ничего не поймут. (Смеется.) Шутка. Надо понять: на Западе царит разочарование, что Россия не стала вторым штатом Айова. Как ею стали, например, Чехия или Польша. Чехи и поляки нам подчиняются полностью. Они любят Америку... А вы... Вы с вашим менталитетом и культурой подчиняться нам просто не можете! И это злит США, потому что американская культура и живет тем, что другие культуры признают ее главенство. И если кто-то не желает, это означает одно: или с Америкой какие-то проблемы, или...

- ...с Россией.

- Конечно. Пусть будет проблема в русских. Так Штатам легче.

- А вам где легче - в Америке или в России?

- Здесь. Я мог бы вернуться в Штаты. Но не хочу. Я сюда приехал не ради денег, как одни. Не ради секса, как другие. Я приехал сюда жить. А жизнь здесь интересная.

Возможно, это странно звучит, но в России больше свободы. Наверное, потому, что русские в душе анархисты. И хотя это не всегда хорошо и не всегда красиво - мне это подходит.

Хотя, когда я в последний раз приезжал в родную Калифорнию к маме, она грустно сказала: «Сынок, ты становишься похож на русского - ты мало улыбаешься, ты стал жестким, и глаза твои стали очень грустными».

И недавно, глядя в зеркало, я поймал себя на мысли: а мама-то права...
 
reklamkin
Elvin
#2 прямая ссылка 27 ноября 2006, 12:38 good1
прекрасная статья =))) Хорошее чтиво. редко читаю такие длинные заметки на цс-е =)))
 
n1tro
#3 прямая ссылка 27 ноября 2006, 13:25
така я же фигня :) ЗАтянуло.
 
Willir
#4 прямая ссылка 27 ноября 2006, 13:34
Согласен прочитал всё за раз, интересная статья, если всё так как там описано, то как говорится всё не так плохо. Но ведь мы привыкли не доверять прессе.
 
Продам стол
#5 прямая ссылка 27 ноября 2006, 17:06
Этомуамерикосудалиденег.однозначно.
 
donna
#6 прямая ссылка 27 ноября 2006, 19:25
не будем спешить сами себе завидовать :))

Статья любопытная... но надо понимать, что за ней журналист, для которого Россия - для проф.деятельности лучший выбор м-ду горячей точкой или загнивающе буржуазной страной, где мухи дохнут от скуки и предсказуемости.
Опять же с доходом...и съемными апартаментами где-нить на Фрунзенской..Смоленской набережных
 
Proto
#7 прямая ссылка 27 ноября 2006, 20:48 good2
А чего всем в этой статье так понравилось?
Этот американский журналист думает так же как и все другие его американские коллеги, но что бы прослыть великим знатоком России, говорит очевидные вещи. Но если вчитаться, то контекст виден.
Одно начало статьи - "Как бы Россию улучшить в глазах Запада... " Бред! По-моему о многом уже говорит. Разве кто-то считает себя ниже запада? Или нам так необходимо его мнение о нас? Что запад сделал для нас такого хорошего, из-за чего мы бы должны были заботиться об их мнении?
Они думают что у нас опасно? Но и он сам так думает. Ну и ладно, проживем и без их визитов. Зачем они все нужны здесь? Своих проблем хватает. Что они могут привести с собой хорошего?
Тут говорят что у американцев сложившийся стереотип о России, так это говорит только об их ограниченном кругозоре и нежелании видеть во круг себя ни чего что выше и лучше их.
"Наша пресса очень отличается от вашей. На Западе люди верят, что их пресса абсолютно прозрачна и объективна. И она (а следовательно, и все общество) знает правду в последней инстанции..." Если он так говорит - значит он сам так думает. А ведь это еще и мнение большинства. О чем это говорит? Что они не в состоянии делать собственные выводы? Они верят каждому печатному слову, даже не задумываясь, что это может быть не так. Как же, ведь об этом написали книгу! Значит это правда! Да они дальше собственного носа не видят.
"...наша страна очень религиозна. По статистике, 37 миллионов американцев - «евангелисты». А по сути сектанты, убежденные, что конец света близок. (Среди них, кстати, Джордж Буш и Кондолиза Райс.) Вы даже не представляете, как они боятся сделать что-то не так и попасть прямиком в ад!" - да-да, вспомнить хотя бы события в Ираке. Они так боялись сделать что-то не так... Так боялись... Что это за президент, который боится конца света?
"У русских есть свой миф - они часто идеализируют иностранцев" - что это за миф такой интересно? И кто это их идеализирует? Лично для меня американец далеко не идеал, скорее наоборот даже.
" Считается, что россияне имеют перед иностранцами какой-то комплекс вины... " - это вообще о чем? или "Особенно хорошо это описал Достоевский. Ощущение вины за все происходящее... Возможно, это одна из причин уникальности вашей культуры..." - я думаю Достоевский писал далеко не о "вине перед Америкой". А культура у нас действительно уникальна. Только ее все пытаются уничтожить и навязать свою - здесь Америка яркий пример, даже слишком яркий... Если кому интересно, почитайте: "Секретный доклад начальника ЦРУ Алена Даллеса 1946 года" кажется так называется, все что там написано - то и случилось. Есть над чем подумать...
"Думаю, что россияне, как когда-то американцы при Рейгане, только сейчас начинают чувствовать гордость за свою страну" - не думаю что мы когда-либо теряли свою гордость и честь. А американцы, например, даже учебники по истории издают в которых написано, что в войне 1941-1945 г.г. Америка сыграла главную роль и всех победила.
Фраза нашего журналиста который составлял эту статью, тоже как-то странно звучит - "Так что нужно сделать России, чтобы улучшить свой имидж?" - вот она - фраза "истинного" патриота! Да зачем нам это? Перед кем улучшать? Ради чего?
"А вам где легче - в Америке или в России?- Здесь...в России больше свободы" - так они же сами себя загнали в такие рамки закона, у них каждый шаг законодательно регламентирован, даже до абсурда порой доходит. Там нет интереса жить, они сами уничтожили себя, но скверно то, что их влияние выходит за пределы их страны. Они сделали своим идолом деньги - только они по-настоящему нужны там... Их кумир тот у кого денег больше - это их показатель человечности.
И наконец его последняя фраза, это просто итог всему:"Хотя, когда я в последний раз приезжал в родную Калифорнию к маме, она грустно сказала: «Сынок, ты становишься похож на русского - ты мало улыбаешься, ты стал жестким, и глаза твои стали очень грустными»." - "ты становишься похож на русского" - для них это плохо. Они не хотят жить с грустными глазами, они хотят иметь больше денег и глаза, которые ни чего не выражают. Но он сам с этим соглашается:"И недавно, глядя в зеркало, я поймал себя на мысли: а мама-то права..." - он боится этого, боится посмотреть на мир как-то иначе, по-русски.
Вот итог всем его словам.

 
Kuzo
#8 прямая ссылка 27 ноября 2006, 22:01
Даже вчитываться не надо, он и сам простым языком сказал то, что ты пытаешся объяснить иносказательно :))
И вовсе не обязательно привязывать все его фразы к оценке Америки и её поступков, мы как подымемся, натворим дел ещё похлеще.
 
гость Andrew Zet
#9 прямая ссылка 28 ноября 2006, 00:35
короче, у нас своя жизнь, у них своя,и мне похрену что обо мне и стране ,в которой я родился, думают эти америкосы. Они думают что они пуп земли-пусть дальше думают,мы-то знаем что к чему. оповещен-значит вооружен ,вот в чем наша сила.
 
pronter
#11 прямая ссылка 28 ноября 2006, 09:39
2 Proto
Длинный коммент. И бестолковый. Статья интересная, сохраню на винте. Как-нибудь перечту еще. А эти придирки... кто как, лично я вижу то, что написано и не подменяю в своем сознании слово "иостранец" на "американца". И ты уж извини, тебе виднее, кто для тебя лично не идеал, а вот стремление всяких ответственных товарищей лизать задницу иностранцам замечено уже много десятков лет назад и до сих пор не проходит...
 
mayar
#12 прямая ссылка 28 ноября 2006, 10:36 good5 bad3
2Proto:

Proto: "...наша страна очень религиозна. По статистике, 37 миллионов американцев - «евангелисты». А по сути сектанты, убежденные, что конец света близок. (Среди них, кстати, Джордж Буш и Кондолиза Райс.) Вы даже не представляете, как они боятся сделать что-то не так и попасть прямиком в ад!" - да-да, вспомнить хотя бы события в Ираке. Они так боялись сделать что-то не так... Так боялись... который боится конца

Люди Нового Света, согласно кальвинистской доктрине, считают себя богоизбранными, соответственно другие народы - богоотверженными. Так что в этом нет ничего удивительного. Уничтожать иные народы - не грех, ибо бог от них отвернулся.

Не имеющие ни культуры, ни истории американцы тем не менее гордятся своей национальностью, а мы про неё забыли. При социализме мы были гражданами Советского Союза, а теперь нам пытаются привить название "россияне". Видите ли страна у нас многонациональная, и не вежливо называться русским - это может оскорбить иные национальности, помнится, это нам ещё в школе говорили. Пока мы не вспомним, что мы не безродные россияние, а великий русский народ с многовековой культурой и историей, никто нас уважать не будет. Так что нужно не об имидже заботиться, а растить в себе здоровый национализм.
 
etranger
#13 прямая ссылка 28 ноября 2006, 21:53 good2 bad2
2 darken: Насчет национальности: американец - исходно многонациональная национальность, только негры с индейцами (последние - в меньшей степени) вписались туда позднее. Русские - исходно 1 национальность, причем титульная и, так уж сложилось, противопоставленная не-титульным, да еще и больная национализмом.
Ну, не бывает здорового национализма. Всякий здоровый национализм на практике оборачивается космополитизмом. Да, теоретически французы с англичанами не любят друг друга, теоретически испанцы слагают анекдоты про басков. На практике: они работают вместе, не разбирая национальности. У американцев - вообще полный винегрет. А у нас чуть что - так то жид порхатый, то чурка недобитый. У них он тоже БЫЛ, этот здоровый-нездоровый национализм. Выливалось в Столетнюю войну, то в Гитлера.

И, думается мне, они давно уже забыли про суть протестантизма ;).

По статье: ну, вообще ничего особенного. Ничего нового. Ничего интересного. ИМХО. Что у них такое представление о России - что мы, не знаем, что ли? Так и мы ведь их тоже считаем тцпыми пожирателями гамбургеров, каковыми они вовсе не являются. А в остальном - мнение человека, уже немного копнувшего нас, но недостаточно глубоко. Свободы у нас больше? От чего? От условностей общества - больше, конечно. От властей - меньше.
Про национализм? Не нюхал он просто русского национализма, бессмысленного и беспощадного.
И про девушек с ресторанами попал пальцем в небо: они ведь действительно разводят, тем более, иностранцев...
 
Sim
#14 прямая ссылка 28 ноября 2006, 23:41 good2

etre: Не нюхал он просто русского национализма, бессмысленного и беспощадного.


Ой.. ну начинается.. Эрт.. не смеши.. русские - националисты. Судя по твоим словам - пришествие Гитлера у нас будет? Национализм русский? Бунт - да, это да. У русских нелюбовь к чужакам (со всем вытекающим), а не национальностям. Ты знаешь, скока у нас всего понамешано???? Недавно был опрос. А вот откуда эта нелюбовь - Ну хотя бы курс школьной истории посмотри.

Русские являются нациналистами не больше и не меньше других народов. А имхо - меньше. Национальные анекдоты не являются признаком фашизма, дорогая моя (ведь ты этого и не утверждала, да?).

У нас не больше, и не меньше свободы. Только нас отличает от запада то, что мы не умиляемся, что 1984 был написан якобы только про других.

Не собираюсь обсуждать национализмы других народов. Конечно, есть опасность, что у нас вдруг как в омут с головой в этот нацизм. Но если уж удержались в начале и в конце 20-х, то теперь уже поздно.

У мировой ядерной войны шансов больше, чем у русского фашизма. (Поскольку фашизм в России если и придет, то после таааких потрясений, сходных с ядерной войной).
 
o
#15 прямая ссылка 29 ноября 2006, 00:25 good4 bad2
Как глупо, нелепо, невинно... Мы уже не можем гордиться своим насквозь коррумпированным государством, не можем гордиться своими Вооруженными Силами, у которых во время показательных выступлений затонула атомная подводная лодка и дала отказ каждая вторя баллистическая ракета, мы не можем гордиться нашей разворованной экономикой, ведь она уже не наша, мы не можем гордиться нашим автопромом, нашими самолетами, даже наш русский язык сказал нам: "ПеревеД, КросавчеГ". Что нам ещё осталось, если мы даже не можем гордиться нашим КГБ, провалившим себя с Закаевым, Грузией и навлекающем теперь позор на всю страну из-за какого-то "засранца" Литвиненко.

Всё, хватит перечислений, это ведет к депрессии. Лучше давайте гордиться нашей русскостью, она же у нас самостийная, прямо как самогон на апельсиновых корках. А негров-Пушкиных, космополитов-Достоевских - к расстрелу, изменников Тючева и Тургенева - к Полонию-210, жидам Блоку, Мандельштаму, Пастернаку - ну понятно что, всяким иностранцам типа Бальмонта и Надсона - за шпионство. Ну а Искандер и Ахматова - у вас есть регистрация?

Так вот и гордимся своей русскостью, а, чо, можно ещё чем-то погордиться? Мы всегда - за, только покажите нам по ТВ не этого крысеныша.
 
mayar
#16 прямая ссылка 29 ноября 2006, 00:29
2etre: Каждому человеку на уровне инстинкта свойственно деление на своих и несвоих (политкорректно не говорю "чужих"). Посему каждый человек хочет жить среди людей, которые носят ту же культуру, что и он. Это и есть здоровый национализм. Поясню ещё конкретнее: русский тот, кто является носителем русской культуры. Не вижу ни капли фашизма в желании понимать, что мне говорят представители иных национальностей, приставая ко мне на улицах родного города.
Больны те, кто выступает за космополитизм - те же самые коммунисты. Если припомнить историю, то любые проявления национальности стали душить в народе при Ленине. Почему?? Потому что великий вождь, к большому несчастью страны, нося в себе мордовскую, еврейскую, немецкую и даже калмыцкую кровь, не был воспитан ни в одной из этих культур. С нами пытаются сделать то же самое - воспитать нас безродными гражданами. Против этой тенденции мой здоровый национализм.
Пардон, наболело.
 
o
#17 прямая ссылка 29 ноября 2006, 01:00 good1 bad2
Мои: Фред Вебер, который говорит на забытом нами русском, благо русскому научила его бабушка, Дейв Стил, Юра Мусиенко, Татьяна Виноградова, Вячеслав, Том, фамилии не помню - все американцы. Мои - Патрик Неделек, Пьер Астьер, Игорь Семенюк, Борис, опять фамилию не помню = все французы. Мои Серега Волков, Владимир Дьячин - все австралийцы. Мои - Фернанда, Роберто, Огустино, Карло, Милла, Витторио, Диана, Лаура, Альберто, Клаудио, Андре... - всех своих итальянцев не перечислю. Всех моих русских тем более.

Но не моих частично перечислю:
Ссыкуны в лифтах г.Троицка и не только
Гопота, проламливающая на Сиреневом девушке голову из чистого любопытства
Хачи, с гордой улыбкой орушие по мобиле на своем наречии.
Урод, создавший памятник Петру I в Москве
Урод, построивший типа храм типа самый крутой
Урод, не прдумавший съездыс МКАДА
Жена урода, устроившая всем аквапарк в виде цен на жилье.
Ну и добавим крысеныша, который за 7 лет выучил английский, но так и не научился мочить террористов в сортире.
И, конечно, лесосеки - порождение чуждого нам инопланетного разума. Увидишь лесосека - убей лесосека.
 
mayar
#18 прямая ссылка 29 ноября 2006, 01:03
2akmдзе: С некоторыми пунктами трудно не согласиться, но не стоит мешать мух с котлетами ;)
 
Sim
#19 прямая ссылка 29 ноября 2006, 12:54 good3

2akmдзе:
АКМ в первом посте написал саркастическую чушь, свою либеральну мантру. Обсуждать чушь нечего.
Во втором уже есть вменяемость. Не называй нашего президента крысенышом - у тебя привычка вошла в моду. Тебе это не делает чести обзывать человека, работающего 7/24 в невиданном тебе напряжении на благо нашей родины. Лучше выпей полониума-210.
 
etranger
#20 прямая ссылка 29 ноября 2006, 13:56 good1 bad1
2Дже: В наше время трудно встретить человека, который не относился бы, по крайней мере, оскорбительно, к кавказцам и/или евреям. Это даже не чужаки, это - свои. Для меня этого достаточно.

Национальные анекдоты есть у всех, дорогой мой. А вот "рыцарь Джедай", выступающий за национализм, - это уже несколько комично.

Будет у нас фашизм или не будет - это смотря по тому, как понимать само слово. Навряд ли мы пойдем завоевывать Европу и истреблять американцев в газовых камерах. Я вообще склонна к тому, чтоб слово "фашизм" не трогать и оставить его истории. А вот национализм - да. Еще раз: не бывает здорового национализма. Бывает любовь к родине как к дому. Со всеми вытекающими. Но и это не обязаловка.

2Акм: Почему уроды-то? Ну, построили, ну и хрен с ними. И что плохого в орании по мобиле на своем наречии? Разве что в орании. Ну, в принципе, понятен подтекст, и даже принят, но вот "хачи" как-то покоробило.

2Darken:
Да, для меня тоже Эдит Пиаф - ничуть не менее "моя", чем Пушкин. Я не отделяю настоящую русскую культуру от европейской. Это модификации одной модели, скажем так.

"Не вижу ни капли фашизма в желании понимать, что мне говорят представители иных национальностей, приставая ко мне на улицах родного города". Эту фразу не поняла.


 
etranger
#21 прямая ссылка 29 ноября 2006, 13:58
2 Дже: чуть не забыла. Крысенышем, конечно, называть не стоит, ибо всякое хамство не красит, но вот насчет "блага родины" посмешило.
 
Sim
#22 прямая ссылка 29 ноября 2006, 14:07 good3

2etre:
А когда я выступал за национализм? Цитаты в студию, где тебе показалось. Я показывал вашу глубину заблуждения. Я же - настоящий космополит (а не европейский или американский).

Я считаю тебя предвзятой, Этр. Моя мысль заключается в том, что процент тех, кто оскорбительно относится к людям другой национальности одинаков. Допустим среди русских 10% относятся оскорбительно к евреям, не менее 10% евреев оскорбительно относятся к русским. Всё в пропорции, люди - не очень сильно отличаются, в безмеру глупы, немного умны. А судя по твоим словам - нацист это ты, Этр. Ты приписываешь русскому этносу оскорбительные черты, присущие человечеству в целом.


etre: Бывает любовь к родине как к дому.

Об этом и говорим. У тебя и АКМ этого не заметил.
А на благо родины - это не только моё мнение, и я сам вижу изменения и пока так продолжаю думать, как выразился.
Ради этих изменений я готов простить сумму в 100 миллиардов долларов, которую наверное можно присвоить будучи президентом.
 
donna
#23 прямая ссылка 29 ноября 2006, 14:27

Дже: Моя мысль заключается в том, что процент тех, кто оскорбительно относится к людям другой национальности одинаков. Допустим... 10%

Процент 90 на 10 конечно же случаен. С разными целями их называют в самых произвольных пропорциях.
Но по социальному составу, уровню и качеству образования и возможностям эти группы действительно отличаются.
характерно, что у тех, кто чуть что тычет своей русскостью - эти показатели, в среднем, обязательно ниже.
 
etranger
#24 прямая ссылка 29 ноября 2006, 14:33 bad2
1) Поймал. Я не найду цитат. Для этого надо перерыть всю "Политическую полемику" хотя бы за последний год. Но я постараюсь.
2) Можно нам - НАШУ глубину заблуждений еще раз и по пунктам?
3) Я не приписываю русским оскорбительные черты человечества, ты меня неправильно понял. Моя мысль заключается в том, что просто эти "оскорбительные черты" в ходе прогресса сходят на нет. И Европа достигла более высокого уровня прогресса, нежели Россия, которой сильно помешала Советская власть и сталинизм, вытащивший на поверхность все гадство, какое только может быть. Общечеловеческое, не русское. И в Италии подобное было, и в Югославии, и в Германии, но только масштабы не те.

Россия на рубеже XIX-XX БЫЛА Европой. Потом она ушла в сторону. Точнее, вниз. Все, чего я хочу - это вернуться, причем, желательно, не на сто лет назад, а все-таки на уровень современной Европы. И начать с того, что, действительно, не ссать в лифте, работать, вместо того, чтоб ждать милости от правительства и ругать все вокруг за свое горемычное прозябание, а также научиться, наконец, политически думать головой и голосовать именно ею, а не дружно кричать "ура" Путину, вследствие умелого зомбирования.

Что хорошего сделал Путин? О каких изменениях ты говоришь?

Да, пысы: пойми, я когда говорю о Европе и России, я говорю не о национальностях, а о системах. Экономических, политических, системах ценностей, наконец.
 
etranger
#25 прямая ссылка 29 ноября 2006, 14:50
"Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно".

Ну, например тенденция постить такие статьи ;)
 
blackice
#26 прямая ссылка 29 ноября 2006, 14:53
offtop:

etre:Россия на рубеже XIX-XX БЫЛА Европой.

Фигасе. Где это она "была Европой"? В Питере и Москве(и то - последнее спорно)?


etre:Все, чего я хочу - это вернуться, причем, желательно, не на сто лет назад, а все-таки на уровень современной Европы.

А, вон чего. Ну, этого у нас все хотят. Не ссать в лифте мы хотим, это да. А заявлять ВСЮ зарплату в налоговую мы при этом не хотим? Честно техосмотр проходить? Взятки ГАИшникам не платить а стойко требовать протокол? За попытку оскорбления главы государства с полгодика поработать на общество - не хотим? И самое главное страну свою сократить до среднеевропейских размеров, чтоб их модель тут РАБОТАЛА, хотим?


 
etranger
#27 прямая ссылка 29 ноября 2006, 15:02
Здрасьте. Явился главный спорщик. Который в разных темах заявляет прямо противоположное.

Отвечаю.
1) Где была Европой? Вежде была Европой. Европа - это тоже не только Париж.

2) В налоговую я заявляю 3/4 своей зарплаты, остальное не получается только потому, что слишком трудная, а скорее, неосуществимая бумажная процедура, неоправданная.
3) Техосмотр хотим проходить честно. Только разве мятый капот - повод для того, чтоб заворачивать машину? Или отсутствие брызговиков на только что сошедшей с конвейера "Волге"? Тазики - те вообще свежесляпанные не проходят.
4) Полгодига многовато, пожалуй. Не вижу, чем оскорбление главы государства отличается от оскорбления любого другого человека.
5) А про сокращение - это смотря по тому, что ты имеешь в виду. Я думаю, эта модель (только она ни в коем случае не ИХ) может работать и на текущих габаритах.
 
Sim
#28 прямая ссылка 29 ноября 2006, 15:08 good1


blackice: Ну, например тенденция постить такие статьи ;)


etre: а не дружно кричать "ура" Путину, вследствие умелого зомбирования.

Из прессы я читаю 90% западную и в оригинале. Вот какой я умело зомбированный Путиным. (news.google.com/news)
Впервые за столько лет я начинаю гордиться президентом нашей страны, вижу в каких сложных условиях ему приходится работать.
 
blackice
#29 прямая ссылка 29 ноября 2006, 15:09

etre:Здрасьте. Явился главный спорщик.

Можно и не отвечать тогда, да?

etre:Который в разных темах заявляет прямо противоположное.

Цитаты тебя просить, как я понимаю, бесполезно?

1. А, вон чего. А ты какую европу хочешь, "которая сейчас" - как в Париже или как в Албании? А может, как в Косово? Так она уже тут, встречайте.
2. Это тюрьма в "той модели". Ы?
3. Да, это - повод. Следовательно "хотим, но ищем отговорки"? Не та модель, совсем не та :)
4. По "той модели" - вполе себе большая разница.
5. Подтверди свои "думы" фактами.
 
etranger
#30 прямая ссылка 29 ноября 2006, 15:21
1. Ты меня не так понял. Я имела в виду, что город и не-город живут по-разному. Аграрная часть Франции столь же не была похожа на Париж, как русская деревня - на Петербург. Албания... Да уж, Европа.
2. Нет, в "той модели" это - пойти, получить лицензию и снять в аренду помещение.
3. Может быть, у меня не те источники, но я специально распечатала года полтора назад "Требования к техосмотру". Там не было ничего про кузов. Если бы у меня была гарантия, что, соответствуя всем требованиям к состоянию автомобиля, я его пройду... Но гарантии нет.
4. В "той модели" тоже не все идеально, мягко говоря.
5. Какими фактами можно подтвердить эти "думы"? ;) Странно. Лучше объясни, что тиы все-таки имел в виду под "сокращением". Отдать "колонии"?

2 Дже: Ну так объясни, хотя бы, чем конкретно ты гордишься?
 
blackice
#31 прямая ссылка 29 ноября 2006, 15:39
2etre:
1. Я тебя прекрасно понял. Вот только если в начале 20-го века Питер был похож на Париж (а то и получше был), то деревня в Госкони БЛИЗКО НЕ СТОЯЛА с деревней под Саратовым.
2. В нашей модели это тоже самое. А если ты собираешься сейчас начать про "а там нет таких преград и взяточников" то извини, но там народ идёт в таких ситуациях в правохранительные органы и РУБИТЬСЯ до конца. Тут всё, как правило, заканчивается скулежом про "как трудно жить". А "та" модель работает только целиком, частями не получается. Именно об этом я и вёл спич.
3. У тебя те источники, просто читаешь ты их невнимательно. Про "внесение изменений в конструкцию там читала"? Ну вот - мятый кузов конструктором не предусмотрен.
4. Тогда стоит ли она рассмотрения, тем более что работает она вообще в других координатах?
5. Назвать аналогичную нам по размеру страну, где эта система работает. Под сокращением я имел ввиду дробления на маленькие части, как, к примеру, произошло с Югославией или Чехословакией при введении той системы.
 
Sim
#32 прямая ссылка 29 ноября 2006, 15:45


blackice: 2. В нашей модели это тоже самое.

Там тоже взятки решают иногда дела, к примеру я знаю частные случаи решения нерешаемых дел по вопросам недвижимости и перепланировки. Другое дело, что там не такое глобальное перераспределение средств, как у нас.
 
etranger
#33 прямая ссылка 29 ноября 2006, 16:18 bad1
1. Близко.. не близко... А я считаю, что стояла. Что двигалась к тому. Что реформы Столыпина... Я потому и редко тут появляюсь, что, дабы решить, например, этот вопрос, нужно неделю просидеть в библиотеке и написать иследование на тему: "Состояние русской и французской деревни рубежа веков и темпы роста сельского хозяйства в России". А мне семью кормить надо ;)
2. Про себя написала в личку. Про "вообще" можно сказать, что это заколдованный круг. Если платить налоги, можно разориться. А государство не снижает налоги до тех пор, пока мало их собирает.
3. Сомнительно. Конструктором также не предусмотрена пачка сигарет на торпеде и талон ОСАГо на лобовом стекле.
4. Стоит. Нет, не в других. Она работает в любых координатах. Со временем.
5. Нет аналогичных нам по размеру стран.
 
blackice
#34 прямая ссылка 29 ноября 2006, 16:31
2etre:
1. А, ну да. "Считаешь, что стояла". Ну сравни, если будет время.
2. То, что ты написала в европе не пройдёт НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах и размеры государственной жадности тут вовсе не причём - хоть это ты понимаешь?
3. Не сомневайся. Ибо они именно так всё и трактуют. Хочешь возражать - воспользуйся "той моделью" и подай в суд.
4. Она НЕ РАБОТАЕТ в _любых_ координатах, твой ответ на пункт 5 это подтверждает.
 
etranger
#35 прямая ссылка 29 ноября 2006, 16:56 bad1
1. Обещаю на днях найти банальный вузовский учебник по истории и в субботу перепечатать оттуда пару цитат.
2. То, что я написала, в Европе и не произойдет, потому что иначе платят преподавателям. Ну, а про дипломы - это мое личное извращение. Кстати, в западном духе, чтоб не жить за чужой счет.
3. Они-то трактуют. Подать в суд? У меня нет на это ни времени, ни денег. Спасибо тем, у кого они есть и кто подает. "Зима будет долгой" относится и ко мне тоже. Я - не Данко. Мы потихонечку, чем можем.
4. Мой ответ на пятый пункт подтверждает только то, что у нас она ЕЩЕ не работала. Вернее, не так. У нас она работает и работала. Но только очень частично.
 
blackice
#36 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:18
2etre:
4. :)))))))))))))) "Ещё не работала" абсолюно равно "не работает", а "частично работает" = "работает не она".

Вот ИМЕННО ПРО ЭТО, и ни про что больше я и говорил в самом начале. Таким образом, возвращаясь к топику - моё мнение, что не любят те, кто вместо попыток увидеть тут уникальность системы пытается натянуть на ситуацию свою систему координат. Это всё равно что паскалоид будет обвинять C в нечётком и не выразительном написании конструкции begin end; Или наоборот. :)
 
etranger
#37 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:21
Ты понимаешь разницу между "не в принципе" и "еще не"?
 
гость
#38 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:22 good1
Я не хочу вмешиваться в вашу семейную драму, но позвольте мне сказать пару слов.

Россию не любят извращенцы и неудачники:

Я не люблю свою страну. Мне её жалко, как жалеют уродов.
Зурабов. Мин вЂвЂњ здравоохранения, ВОР который пойман за руку. И что? Президент ему сделал замечание.
- Вы там повнимательней выполняйте всё, что касается выполнения законов.
Два прокурора за вымогательство взятки были осуждены, меньше минимального срока. Главный аргумент адвокатов;
У них маленькие дети.

На фоне Российско-грузинского конфликта были закрыты казино. И что? Сейчас они работают в прежнем режиме и процветают. Казино, учредители которых являются грузинские воры в законе.
Вся страна и президент об этом знают.
Я абсолютно уверен, что в России нет такого места, где бы не воровали. Я ясно вижу, что мы живём в воровском государстве. Здесь правят воры. Вся страна живёт по воровским законам.
Нациолизм.
Нациолизм это проверенный и надёжный приём прихода к власти. Для прихода к власти нужны голоса, а максимальное количество голосов можно собрать только в стаде. Стадо это скопление однородного вида животных. Единственное достоинство перед всеми остальными это вид, порода. Это окрас, форма рогов, и.т.д.

Я не могу сказать, что я бедный и несчастный человек, тем более извращенец. Но я точно знаю, что я мог бы жить в 20 раз лучше и богаче. Если я бы жил в Германии. Лишь по той причине, что там управляют государством порядочные люди.

PS. Я русский в двухсотом колене. И тем мне обиднее за нашу мать уродку.
 
etranger
#39 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:25 good2
"Лишь по той причине, что там управляют государством порядочные люди".

Нет. Почему все время наверху ищется корень бед? Воровство начинается с безбилетного проезда в транспорте.

 
гость
#40 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:29


etre: Воровство начинается с безбилетного проезда в транспорте.

Дура
 
blackice
#41 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:31

etre:Ты понимаешь разницу между "не в принципе" и "еще не"?

Да, понимаю. В нашем случае в момент времени X при "X = сейчас" они равны. :) При "X<сейчас" они МОГУТ БЫТЬ не равны. Ибо мы не можем рассматривать реальность работы системы на "возможно, заработает в будущем", так же как нельзя выпускать автомобиль с оговоркой "сейчас гадость, но ВОЗМОЖНО ПОТОМ будет ездить" :)


Don Carlo:Но я точно знаю, что я мог бы жить в 20 раз лучше и богаче. Если я бы жил в Германии.

Если "точно знаю" - почему ты ещё не там?
 
blackice
#42 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:31

Don Carlo:Дура

В случае с воровством она АБСОЛЮТНО права.
 
etranger
#43 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:38
Но мы живем в динамике. Системы развиваются в динамике. При X=сейчас существуют два варианта: либо это одна и та же система, одна и та же система координат, просто на момент X в одном случае она проявляется в более полной мере, в другом - в менее полной. Либо это "уникальная система" и "иная система коорднат". Я склоняюсь к первому варианту. Ты - ко второму?
 
гость
#44 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:41
Когда на кухне заводятся тараканы, то нормальный человек сразу бежит в магазин “бытовые химикаты” и покупает отраву от вредителей. Только тотальное уничтожение вредных насекомых устраивает нормального человека. И не надо списывать, что тараканы у вас появились от вашей не чистоплотности.
 
blackice
#45 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:44
2etre:
Да, конечно ко второму, потому что первое невозможно доказать, а факты, подтверждающие второе - налицо.


Don Carlo:Когда на кухне заводятся тараканы, то нормальный человек сразу бежит в магазин “бытовые химикаты” и покупает отраву от вредителей

Именно, а не кричит на каждом углу и митинге "вся страна засрана тараканами". Потому что тараканы могут быть только у него :)))))))))
 
etranger
#46 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:46
Примерно так. Тараканы появляются там, где еду оставляют, как попало. Могут, конечно от соседей перебежать, но если им жрать будет нечего... Поэтому он не только бежит за дихлофосом, но и начинает лучше вести хозяйство, иначе опять появятся.

Хотя аналогия неадекватна. Тараканы - иной вид. А власть - это мы сами и есть, только дорвавшиеся до власти ;)

2 blackice: Какие факты?
 
гость
#47 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:49


etre: там, где еду оставляют как попало

Была бы еда, тараканы найдутся.
 
гость
#48 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:52


etre: А власть - это мы сами

Извини пожалуйста. Но ещё раз дура.
 
гость
#49 прямая ссылка 29 ноября 2006, 17:55
Власть в России. Это высоко организованная преступная группировка.
 
blackice
#50 прямая ссылка 29 ноября 2006, 18:02

etre:2 blackice: Какие факты?

Ну как какие - на данный момент времени система "эта" не похожа ни на "ту" ни на "другу", следовательно - уникальна. Системы координат на данный момент разные, следовательно - иные.
 
гость
#51 прямая ссылка 29 ноября 2006, 18:30

blackice: Системы координат на данный момент разные, следовательно - иные.

Во всём мире ещё в средние века приняты единые системы координат, X. Y. Z.
А уникальность российских координат заключается в Украсть, Обворовать, Извлечь.
Причём у собственного народа. Чем легче тем слаще.
 
1234следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!