Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Трудно быть вежливым?
1234следующая »
blackice
#52 прямая ссылка 29 ноября 2006, 18:33

Don Carlo:Во всём мире ещё в средние века приняты единые системы координат, X. Y. Z.

Про Евклида нам в школе не объясняли? А про полярные?
Впрочем, лучше проигнорируй этот вопрос...
 
reklamkin
гость
#53 прямая ссылка 29 ноября 2006, 18:44
Вся беда в том что, про Евклида многие не знают. Но каждый знает про свою личную жизнь. Но не знает как бы он мог жить при другой системе. При нормальной человеческой системе. Примерно как в Европе. Как в Германии или в Австрии, или в Швейцарии, и.т.д.
 
etranger
#54 прямая ссылка 29 ноября 2006, 18:46
2 blackice:
Ребенок не похож на взрослого человека, следовательно - уникален. Зима не похожа на весну. Следовательно, одно не переходит в другое. "Не похоже" - это не факты. Факты - это, например (хотя бы): рыбы живут в воде, дышат жабрами, передвигаются посредством плавников (условно), едят планктон или друг друга и мечут икру. А птицы живут на суше, дышат легкими, передвигаются посредством крыльев (условно), едят червяков, зернышкиЮ падаль и друг друга и несут яйца. Вот у них разные системы координат.

Что вообще мы имеем в виду под системой координат? И чем русские отличаются от европейцев?

2 Дже:
1) Ты мне не ответил.
2) Про проценты сейчас вспомнила. Почему-то в России инородцев не любит чуть ли не 90%. А вот в Европе, может быть, 10.

2 Don Carlos: Она, что, с другой планеты прилетела, эта преступная группировка, умный ты наш?

 
etranger
#55 прямая ссылка 29 ноября 2006, 19:00
Что такое та система ценностей, которую мы называем европейской?

Работать и таким образом завоевывать себе место в мире
Индивидуализм
Уважение к личности, взаимоуважение
Государство - наймит, а не батька
Сотрудничество народа и государства, вплоть до стукачества, но, с другой стороны, проворовавшийся чиновник быстро слетает в кювет
Свобода слова
Космополитизм


Что еще? Что не так? Это набросок только, строго не судите. Давайте коллективно родим полный список. А потом ответим на вопрос, чем от этого шаблона отличается Россия и настолько ли коренные отличия.
 
гость
#56 прямая ссылка удалено модератором 29 ноября 2006, 19:24
 
гость
#57 прямая ссылка удалено модератором 29 ноября 2006, 19:53
 
Kuzo
#58 прямая ссылка 29 ноября 2006, 20:04 good3

etre: 2) Про проценты сейчас вспомнила. Почему-то в России инородцев не любит чуть ли не 90%. А вот в Европе, может быть, 10.

необоснованые глупости, нет у русских никаких особых фобий против инородцев это ты начиталась историй про крестьянские погромы евреев наверно. Так вот крестьянская тупость, бешенство и натурализм одинаковы в любой точке земного шара. И в той же весёлой Европпе, сейчас так же как и у нас процветают нео-нацистские группировки и партии. Не исключая и того, что ЕС, меняя режимы в наших бывших колониях, ВЕЗДЕ разыгрывает в первую очередь националистическую карту.
Этанже, не надо вещать больше про особую культуру Европпы, я не один год наблюдаю за тамошними людьми и никакой особенной терпимостью или доброжелательством они не отличаются.
Процент немцев грозящих в будущем приехать к нам на танке в гости, ровно такой же как процент русских обещающих заехать показать латышам Т-90 и потом направится на нём в берлинский паб.

Единственное чем отличается наш народ от европецского в невыгодную сторону, это их более долгий опыт существования демократических структур, хорошей ориентацией в них и умением ими пользоваться.
В нашем же случае, большинство граждан не знают даже элементарных прав и обязанностей и с равной наивностью ждут милости властей или творят беспредел.
Дай пожалуйста нам вермя развится, дай вырости людям которые верят в то, что смогут заставить любую власть выполнять свои функции. Пока живы Доны Карлы которые полагают тлько что "нас продали, все бандиты, всё пропало" у нас так и будет Зурабов краснеть и пошлёпываниями отделываться.

И меня не устраивает мягкость с которой наша власть отделывает чиновников и бандитов. Но надож понимать, что гос апарат сейчас это не та машина КГБ которая всех нагнёт и не поморщицца. Мы сами от такого подхода отказались и ещё сетуют некоторые на то что Володька вертикаль укрепляет :))
Надож помнить, что в такой милой нашему сердцу дореволюционной россии, происходило с царями, которые принимались чересчур активно гнуть бояр и криминалитет. Они очень плохо кончали.
Это же не просто люди, это ножки стула на котором сидит власть. Дайте ей время встать на ноги, чтобы она могла рубить и заменять ножки, другой основы пока нет, ей ещё вырости надо, а пока приходится работать с тем, что есть, тоесть поголовно с "бывшими" и "90-ми". Херово, но нету лучше. А те кто мог бы, не хотят опорой служить, а сразу метят на стул сесть, от чего и страдают вполне заслуженно.

Нашему "развитию" 8 лет от роду. Для сравнения французскому 120, Немецкому 60, Американскому 200, Британскому 400. Разница есть ?
И не надо забывать, что ни одна страна из гурппы "семи" не заинтересована в нашем развитии и целостности. Могут быть заинтересованы отдельные лица, но государства в целом никогда. Были бы дураки если бы делали иначе, конкуренция ин не нужна.

И не надо Вовку судить строго и обзывать, всем хочется идеального президента, эдакую Махатму Ганди или как её там. Шобы ВСЁ для народа и НИЧЕГО для себя. Но таких людей мало и президентами они становятся редко.
Мало Вовка успел, хотя работает много и даже порой амфетамин использует на утро чтоб не упасть на конференции, хотя и не признаётся.
А кто успел больше ? Кто сделал больше ? Даже не в России а в целом мире. Покажите мне этого героя, хочу видеть, человека который за минувшие 10 лет сделал хотябы столько сколько Вовка для своей страны.

Кому-то мало гордости. Ну чтоже, а мне вполне достаточно.
Я горжусь тем, что 10 лет назад считал бананы деликатесом, а сейчас не считаю им даже икру.
Горжусь тем, что 10 лет наза в нашей школе раздавали гуманитарную помощ. а сейчас мы сами посылаем грузы и людей всюду где тяжело.
Горжусь тем, что 10 лет назад наш президент валялся в ногах у SHELL и BP, умоляя их дать ХОТЬ ЧТО-то с того что они получат продав НАШУ нефть. А сейчас мы нагибаем их в любую позу и они верещат боясь, что их просто закроют, потому, что теперь мы сами можем добывать нефть где угодно.
Горжусь тем, что сейчас мои соотечественники открывают миру глаза на нашу страну, хотябы на международных интернет форумах. А 10 лет назад мы были только обьектом порицания и насмешек.
Горжусь плесенью котеджных посёлков расползающихся вокруг наших крупных городов. Мы только начинаем то что Америка закончила 50 лет назад. Они гордились этим тогда, неужели нам нельзя ?
И наконец меня просто распирает от гордости, когда я вижу в Вашингтон Пост статью под заголовком "Россия - Враг"
Потому, что это наивысшая похвала, которой мы можем удостоится от самой могущественной державы мира.

И с каждым годом гордость будет расти, всё, что нужно это время и терпение.
 
гость
#59 прямая ссылка 29 ноября 2006, 20:24
Вот! Видите как затыкают рот честным людям!
Вот она коррупционная структура. Русский человек написал чистосердечно искренние слова. Не для прессы, а для обычных людей. Для народа! А ему евреи затыкают рот. Почему я в своей стране свободно не могу сказать Русским братьям слово. Да. Конечно я понимаю, что вы евреи контролируете все посты, но все-таки дайте хоть малую возможность и нам высказать свою точку зрения.
 
etranger
#60 прямая ссылка 29 ноября 2006, 20:25
2 Kuzo: почти со всем согласна. Или со многим. Даже странно. ;)

1) Нет, я не начиталась про погромы, я наслушалась от живых людей. Знакомых и незнакомых.
2) Я ничего не вещаю про особую культуру, или ты не читал мои посты? Я как раз утверждаю обратное.
3) Наши танки однозначно вероятнее. ИМХО.
4) Почему 8 лет, а не 21? Хотя бы не 15?
5) Ну, хоть ты мне расскажи, в чем заслуга Путина?

'Редактировано etranger '
 
Kuzo
#61 прямая ссылка 29 ноября 2006, 20:36

etre: 4) Почему 8 лет, а не 21? Хотя бы не 15?

Потому что 8 лет назад власти в стране не существовало. И даже если 15 или 21, всёравно не сравнить с тем что имели другие. Думаю ты понимаешь, что не стоит ожидать от студента решения за 5 минут той задачи на которую остальным уже десят лет подряд нужен час.

etre: 1) Нет, я не начиталась про погромы, я наслушалась от живых людей. Знакомых и незнакомых.
Слышал от них же абсолютно аналогичные истории с европейцами в главной роли.

etre: 3) Наши танки однозначно вероятнее. ИМХО.

Либо однозначно, либо ИМХО. Однако суровые реалии твой имхо задвигают. Пока-что это танки Бундесвера и САС около наших границ, "наводят порядок" в наших бывших сателитах. Наших танков там нет, они все в ангаре.

etre: 5) Ну, хоть ты мне расскажи, в чем заслуга Путина?

Просто в том, что он представляет властную группировку, которая не зависима от других мировых центров власти. Не оглядывается на них, не ищет их одобрения. И вобще занимается своими делами и плевать хотела на то, что об этом подумают или напишут в "Циввилизации".

etre: Я как раз утверждаю обратное.

Разве ты не утверждала, что сейчас средний европеец культурнее среднего русского ?
Исторические перетряхи меня уже мало интересуют.
 
blackice
#62 прямая ссылка 29 ноября 2006, 20:36

etre:Ребенок не похож на взрослого человека, следовательно - уникален. Зима не похожа на весну. Следовательно, одно не переходит в другое.

Ребёнок уникален, но то, что он с большой вероятностью станет взрослым нам говорят факты и опыт. С зимой та же фигня. К нашему рассматриваемому случаю эти аналогии не имеют никакого отношения.

etre: И чем русские отличаются от европейцев?

Читай статью ещё раз. :)
 
гость
#63 прямая ссылка удалено модератором 29 ноября 2006, 20:42
 
гость
#64 прямая ссылка удалено модератором 29 ноября 2006, 21:06
 
etranger
#65 прямая ссылка 29 ноября 2006, 21:27
2 Кузо:
6) Культурнее? Сомнительно. Среднестатистический английский школьник не знает, кто такой Шекспир, а наши все-таки знают, кто такой Пушкин. Уровень общественной культуры - да, конечно, выше.
5) Ту же самую группировку предствлял Ельцин. Его ты не уважаешь? А если эту группировку возглавит Иванов? Касьянов? Березовский? Их всех ты тоже будешь уважать? Если она по-прежнему не станет на колени перед западом?
3) Уж так уж и танки..
1) Ну, ладно, я за границей не была. Хотя верится с трудом. Я ж не про истории говорю, а про то, сколько из моих знакомых сказали "хачи задолбали" или что-нибудь в этом духе.
4) С самим тезисом я как раз не спорю, интересно просто, почему именно 8 лет для тебя - рубеж.

2 blackice:
1) Ну, так вот на моей (умозрительной) памяти все европейские народы уже переживали нечто подобное тому, что сейчас переживает Россия. Не в экономическом смысле, а в мировосприятии и социальном восприятии.
2) Там ничего не написано толком. Кроме того, что американцы боятся нарушить каноны общества, а русские - нет. Ну, так мы к этому уже идем. Кроме того, то американцы. ;))
 
blackice
#66 прямая ссылка 29 ноября 2006, 21:29
2etre:
1. Ну дай название пары стран и время, когда они такое переживали.
2. Там написано ГОРАЗДО больше.
 
etranger
#67 прямая ссылка 29 ноября 2006, 21:34
Италия начиная с 20-х. Германия - 30-е отчасти. Я не хочу сказать, что у нас сейчас фашизм. У НАС СЕЙЧАС НЕТ ФАШИЗМА И ВРЯД ЛИ ОН КОГДА-ЛИБО БУДЕТ. Я про мировосприятие и отношение к людям, помнишь? Страны соц. лагеря при совке. Франция в XIX веке. Англия - в средние века ;)). Америка - до недавнего времени.

2 Kuzo: Да, совсем забыла: то, что ты перечислил - не заслуга Путина. Даже если б ГКЧПисты пришли к власти, та же фигня бы со временем развернулась.
 
Kuzo
#68 прямая ссылка 30 ноября 2006, 10:44 good1
Ну ЕСЛИ БЫ ;)
Хотя собственно Путин и представляет ту самую группировку, которая стояла на деле за полусухими трупиками ГКЧПистов.
В идеале для меня не было бы разницы кто будет представлять её, но в жизни она всёже есть. Представительская роль президента отражается на имидже страны и доверии внутри страны.
Если будет сапог Иванов, который не стесняется брякать идиотизмы на тему "нечего всяким танцорам и балалаечникам от армии отлынивать", то я расстроюсь. Афоризмы Путина хотябы в тему.
2 остальных названных тобой кандидата представлять эту группу не могут, один играет за другую команду, другой толи сам по себе, толи тоже уже впахивет на Сэма за защиту.
Мне нужен именно такой президент, который с одной стороны может матюгнутся в эфире подняв настроение согражданам. а с другой абсолютно дипломатичен во всех переговорах, и способен источать столько ядовитого мёда с русским колоритом, что лидеры ЕС собиравшиеся ругать его, могут раскрыть рот только в 20-ром и взявшись за руки, да и то без всякого успеха.

И ещё я обьясню, почему 8 лет и почему Ельцин не представлял никогда эту группу.
Даже не 8 а 7 лет назад, завершилась междуусобица в гиганском организме КГБ, который фактически уже почти полвека управляет страной. Враждовали 2 партии, разведка и контрразведка. Первые представляли отделы и людей работавших в капиталистических странах. За долгие годы жизни за кордоном, они несколько ассимилировались, впитали тамошнюю модель и имели соответственно прозападный курс движения со всеми вытекающими отсюда последствиями. Многие по идеалистическим соображениям, многие были просто перевербованы когда потеряли финансирование из центра. С другой стороны продолжала существовать консервативная группа контр-разведки, работавшая внутри страны и имевшая куда более "славянофильское" направление.
Я не собираюсь гадать и обсуждать, что былоб ЕСЛИБ... потому, что того что было, нам хватило. Приглашённые ими западные "советники" и ворвавшиеся к нам корпорации хищники, немало порушили в нашей стране и успели из неё выкачать. Бунт который попробовала тогда поднять горстка отчаявшихся глупцов, был подавлен.
Но через несколько лет "перераспределения" группа Разведки стала резко терять популярность и сдавать позиции, слабел и устраивал клоунаду их Ельцин. И к тому самому памятному нам Новому Году, внутри теневой власти всё уже решилось окончательно, группа с западным вектором распалась и большинство подчинилось консервативной группе, остальные сбежали в спецслужбы малых стран или диссидентами на Запад.
А Березовский со всем его умом и технически-финансовыми возможностями, был тем не менее всего лишь ресурсом и инструментом. Ему конкретно побоку кто победит, он хотел иметь долю и всегда был за "сильного". Потому в очередной раз перебежал за более широкую спину и поднял на руках ставленика победившей группировки, Вовку.
Что конкретно они не поделили дальше я не знаю, наверное Березовский хотел получить больше чем ему собирались дать. Или его банально скинули.
Таким образом оклоло 7 лет назад закончилась многолетняя свара и уличная война между группами нашей реальной власти и сформировалась единая группа, которая теперь с развязанными руками принялась наводить порядок и восстанавливать кормовую базу. От чего мы в итоге выиграли, пока не много, но успех развивается с каждым годом.

Да, это не заслуга одного Путина, это заслуга всей группы. Просто он олицетворяет её и говорить так проще чем обьяснить каждому, что за этим стоит. Это просто символ, флаг... красный флаг у нас очень любили и любят например, хотя за самим флагом заслуг нет, зато они есть за Красной Армией ;)

Однако веселит меня, что люди нелюбящие автократию, сами от президента ждут каких-то царских заслуг.
Президент всего лишь первое лицо, он не Tszar Putin, как нас убеждают западные СМИ, и никаких сногсшибательных личных заслуг за ним быть не может, не те привиллегии. Нет таких заслуг и ни у одного из президентов других стран.
Однако можно порадоваться за то, что у США президент бывший алкаш, тупица и неудачник. А у нас спортсмен и умом весьма не обделён.
 
blackice
#69 прямая ссылка 30 ноября 2006, 11:06

etre:Италия начиная с 20-х. Германия - 30-е отчасти.

Итальянцы с нами очень похожи, согласен. Может быть по-этому у них всё, что южнее Рима сильно напоминает Рязань с древними декорациями. Но разница всё же есть. Скажем так - в 20-х они не переживали такую перетряску, как мы недавно. Сравнивать мировосприятие немцев с нами - глупо. Особенно во времена "реваншизма" - это совершенно другая ситуация.
С остальными ты тоже промахнулась. Там есть некие общие черты, но в основном всё разное. А со штатами у нас вообще ничего общего нет, ни "до недавнего времени", ни тем более сейчас. Франция в 19-м - вообще не понял, о какой ситуации ты говоришь.
 
Kuzo
#70 прямая ссылка 30 ноября 2006, 11:15
Зачем вобще искать нам подобия ? Мы уникальны, хотя и впитали многие черты соседей как с левой так и с правой стороны.
 
blackice
#71 прямая ссылка 30 ноября 2006, 11:27

Kuzo:Мы уникальны, хотя и впитали многие черты соседей как с левой так и с правой стороны.

Воооот. +1. А непонимание этого и есть та самая черта, которая мне лично больше всего не нравится во всяких там Явлинских, Невзлиных, Немцовых и всех подобных остальных.
 
Campan
#72 прямая ссылка 30 ноября 2006, 12:55


Don Carlo: Вот! Видите как затыкают рот честным людям!


Человек может быть честным, но гнилым.


Don Carlo: Вот она коррупционная структура.


Это форум, тут модератор такой, это на его совести.


Don Carlo: Конечно я понимаю, что вы евреи контролируете все посты


Опять же к модератору.

Что про твои бредни - ты жил в европе хотя бы пол года, чтобы рассуждать так? Нет? Поживи в испании например или Португалии.

PS: Так, мысли в слух - Германия нравится как раз евреям...
 
гость
#73 прямая ссылка 3 декабря 2006, 14:39
2Сampan:
Испания, Португалия, что ты мне цыганские государства в пример приводишь, ты ещё мне Молдову предложи. А насчёт гнили, ты первый заговорил. Я вижу, крепко тебя задела жидо-масонская тема.
 
Campan
#74 прямая ссылка 3 декабря 2006, 22:20
Меня как раз не задело никак. Скорее больше задевают действия модераторов на этом форуме.

Что до евреи-не евреи... мне глубоко пофиг на национальность человека, я хорошо отношусь ко всем, а вот национальность характера - это другое дело.
 
гость
#75 прямая ссылка 4 декабря 2006, 18:39 good1
В общем, национальности тут не причём, согласен. Но все-таки. Богатейшее государство Мира (это вам не Япония, где кроме камней и моря ничего нет, там даже деревья не могут нормально расти, только корявые уродцы) мощнейшие природные ресурсы, мощнейшие человеческие ресурсы, богатейшие земли, леса, моря, горы, всё есть, сколько хочешь. А народ во все времена, нищий. То, что говорят. Что Русский народ ленивый это грязное враньё. В России народ работает в три раза больше, а получает в пять раз меньше, чем народы в европейских государствах. Я имею в виду не Москву, офисных работников. Это сельское хозяйство и промышленность, это вся Россия. В Швейцарии на некоторых промышленных предприятиях (часовой механический завод, конвейер) четырёх часовой рабочий день, а зарплата, достойная по ихним меркам. Начиная с времён Ивана Грозного и по сей день народ в России живёт в дерьме. В нищете. В 1945 г. наши солдаты из германии писали письма домой “Хоть идет война и мы их бомбим, а у них на столе такая еда, какой у нас и по большим праздникам не бывает.” Капитализм, социализм, тут тоже не причина. Вот сейчас у государства появились денежные излишки (стабилизационный фонд), почему бы не поднять раза в два, три зарплату врачам, учителям, милиции, военным. Это ведь не коммерческие структуры, это же ведь государственные люди. Нееет. Пусть сами как могут выкручиваются. Такое ощущение, что с древних времен выполняется какая-то глобальная программа по уничтожению населения России. Почему в России не дают жить людям по человечески?
Может кто-то знает великую тайну России? В чём дело? Почему так?
 
Tchouk
#76 прямая ссылка 4 декабря 2006, 21:14
Смотри в истоки. У Москвы не было... ничего, собственно говоря, у неё и не было. Ни гор, ни морей, ни погоды, ни земли богатой и даже реки нормальной у неё не было.

Это всё завоевали и построили. Великую империю построили. Подумай, за счёт чего? Вот вот.

И давно пора понять что дать тебе, народу, жить "по человечески" никто не даст. Это, как выход к морю, ты должен взять. А потом удержать.
 
etranger
#77 прямая ссылка 4 декабря 2006, 21:31
2 Kuzo: Я не об этом. Я считаю тот процесс, который сейчас идет, естественным и спонтанным. И Березовский, и гэбуха, и Ельцин, и "младореформаторы", и Путин - они влияли на него, но в ограниченной степени. Не было бы Горбачева, перестройка все равно слушилась бы, но иначе. И т.д. И то, как влияет на этот процесс теперешняя команда, мне не нравится. Такое впечатление, что она стремится его остановить.

Единственный плюч в Путине, с моей т.зр., - это то, что он, действительно, "умом не обделен и споритсмен", т.е. имидж на западе.

2 Blackice: Бесполезный спор. Ты говоришь: не похожи, я говорю: похожи. Уникальны? Я согласна. Так же, как на фоне "европейского" уникальны немец, француз, итальянец... А главная наша общая черта - рацио, в отличие от Востока, который тоже не един, конечно.
 
Kuzo
#78 прямая ссылка 4 декабря 2006, 21:36

etre: Такое впечатление, что она стремится его остановить.

Я могу их понять. Они боятся развала страны, который ещё не совсем скрылся с горизонта.
А так было бы конечно лучше еслиб они могли забить на всю эту политическую "кухню" и свои гайки, и занялись наконец наладкой инфраструктуры дома.
 
blackice
#79 прямая ссылка 4 декабря 2006, 21:36

etre:Бесполезный спор. Ты говоришь: не похожи, я говорю: похожи. Уникальны? Я согласна.

ЭТО - действительно бесполезный спор. Уникальность означает неравенство по определению.
 
etranger
#80 прямая ссылка 4 декабря 2006, 21:43
Береза уникальна? Дуб уникален? Они все - деревья.

2 Кузо: Ну, так вот, по-моему, в этом они и не правы. Нас давно никто не собирается разваливать. Еще Бисмарк сказал, что Россию завоевать невозможно. Все войны, ведшиеся на ее территории, это доказали. Да и мир пережил уже эпоху глобальных территориальных войн. Китай и арабский мир - это да, вполне возможно.
Кроме того, гэбисты по определению не могут "наладить инфраструктуру дома", потому что им все враг внешний мерещится.
 
Campan
#81 прямая ссылка 4 декабря 2006, 21:49


etre: гэбисты по определению не могут "наладить инфраструктуру дома", потому что им все враг внешний мерещится


А его нету? И США, например, нас любит как собственное дитя?
 
blackice
#82 прямая ссылка 4 декабря 2006, 21:51

etre:Береза уникальна? Дуб уникален? Они все - деревья.

В данном случае мы обсуждали, насколько я помню, ситуацию в стране. А в этом случае не важно, что все на двух ногах, те "двуногие" в такую ситуацию с такими входными параметрами не попадали.
 
etranger
#83 прямая ссылка 4 декабря 2006, 21:52
Мы уже спорили на эту тему, и неоднократно. Нет, США нас не любит, конкурирующие страны вообще не могут друг друга любить. Да и не-конкурирующие тоже. Но и нападать на нас не собирается.

Ты намеренно искажаешь мою мысль, и ты это делаешь часто. Я не говорила про двуногих. Моя аналогия была - Россия в составе Европы - как береза (пусть уж береза будет) и др. деревья. А есть еще другие растения, между прочим.
 
Campan
#84 прямая ссылка 4 декабря 2006, 21:57


etre: Но и нападать на нас не собирается


А гб у нас только от ковровой ядерной бомбардировки спасает? :) Это и перцу ясно, что не нападёт. Они , сцуко, хитрые :) и им многое становится поперёк горла.
 
blackice
#85 прямая ссылка 4 декабря 2006, 21:57

etre:гэбисты по определению не могут "наладить инфраструктуру дома", потому что им все враг внешний мерещится.

Классическая ошибка - выдернуть один из инструментов государства и утверждать, что он ВСЮ ФУНКЦИЮ государства выполнить не может. Истина же в том, что как раз БЕЗ этого инструмента государство неполноценно.
Утверждать же, что сейчас у верхушки ТОЛЬКО "гэбисты" - вообще верх неразборчивости. Если эти утверждения не служат какой-то цели, естественно.

etre:Нас давно никто не собирается разваливать. Еще Бисмарк сказал, что Россию завоевать невозможно.

Ты путаешь мягкое с тёплым. Именно из-за того, что внешние наконец-то поняли фразу про "невозможно ЗАВОЕВАТЬ" они стали применять (и вполне успешно) тактику разрыва большого куска на маленькие.
 
Tchouk
#86 прямая ссылка 4 декабря 2006, 21:58

etre: Ну, так вот, по-моему, в этом они и не правы. Нас давно никто не собирается разваливать. Еще Бисмарк сказал, что Россию завоевать невозможно. Все войны, ведшиеся на ее территории, это доказали. Да и мир пережил уже эпоху глобальных территориальных войн. Китай и арабский мир - это да, вполне возможно.
Кроме того, гэбисты по определению не могут "наладить инфраструктуру дома", потому что им все враг внешний мерещится.



Ну-ну. Всё своё существование человечество воевало, постоянно, безжалостно, а теперь - опа! Эпоха просветлённого евро-либерализма настала. Все проблемы себя исчерпали, давайте жить дружно.

Единственная причина отсутствия глобальной территориальной войны после ВО - ядерное оружие. Вечный конфликт не исчерпан и, если сейчас воевать пистолетом попросту невозможно, не значит что никто не "воюет".
 
blackice
#87 прямая ссылка 4 декабря 2006, 21:59

etre:Нет, США нас не любит, конкурирующие страны вообще не могут друг друга любить. Да и не-конкурирующие тоже. Но и нападать на нас не собирается.

Ты опять уходишь в узкость. "Нападать" можно не только оружием. Вот в данный конкретный момент они нападают тобой, ты хоть это-то понимаешь?
 
Sim
#88 прямая ссылка 4 декабря 2006, 22:08 good1


etre: Но и нападать на нас не собирается.

Согласен, пока у нас есть ЯО - не собирается. А с Ираком что произошло? И ВЕСЬ МИР СПОКОЙНО СХАВАЛ (не говоря уже о Югославии)! А чего это вдруг все после этого нападения закупаться нашим оружием стали?

Этр, ты исторически слепа, как и все похожие на тебя "либералы". Если бы у государств не было бы врагов и все бы учились на ошибках истории, то не было бы уже ФБР и МИ5, а все жили бы в мире и согласии. Волку в стае вроде тоже ничего не угрожает, но как только он даст слабину - ему или мяса не достанется или его самого могут сожрать. Реальность жизни.

Захватывать нас никто не будет, американцы не дураки схавать наш ядерный запас, но качать нашу нефть будут Шелл и Тотал, а зарплату платить врачам и учителям будем по мизеру и по кретитам МВФ. А потом, глядишь, и ракеты демонтируют.

Европа на нас - деловой партнер. И никаких ни сюсю с ними, ни лямур-тужур.
 
etranger
#89 прямая ссылка 4 декабря 2006, 22:09
2 Campan: Разумеется, я не в прямом смысле говорю.

2 Чук: Нет, не просветленного либерализма. Просто основа политики - мировоззрение, философия эпохи. Для того, чтобы серьезно нападать, нужно быть в определенном смысле одержимыми идеей. А сейчас - эра чистого потребительства и индивидуализма, предуматривающая разве откусывание кусков по-мелкому. Ну, так это ведь взаимно. И Россия, кстати, здесь в должниках: только у нее еще колонии и остались.

Хотя, нет, поправка. Нельзя опускаться до такого цинизма. Разумеется, и мать Тереза с Махатмой Ганди не последнее влияние оказали на теперешнее затишье.

2 blackice: А ты опять уходишь от ответа. Насчет "нападают тобой" - глупость, конечно.

2 Дже: С Ираком схавали. А что было бы, если б на месте Ирака оказалась, например, Литва? Тогда бы не схавали? А почему? Да и что там с Ираком получилось в итоге - тоже вопрос.

Пысы: Вам хорошо, вы дома сидите, я мне еще в Востряково ехать и отвечать на вопросы мужа: Почему ты, вместо того, чтоб со мной общаться, в интернете торчала. Короче, отвечать буду завтра. Если успею.
 
blackice
#90 прямая ссылка 4 декабря 2006, 22:14

etre:А ты опять уходишь от ответа.

От какого, где? Ни одного вопросительного знака. Сформулируй нормально вопрос.

etre:Насчет "нападают тобой" - глупость, конечно.

Ой ли? Так же как экстремисты нападают детьми с вымытыми мозгами, эти - определёнными людьми твоего слоя.
 
etranger
#91 прямая ссылка 4 декабря 2006, 22:16
etre:Береза уникальна? Дуб уникален? Они все - деревья.
--------------------------------------------------------------------------------

В данном случае мы обсуждали, насколько я помню, ситуацию в стране. А в этом случае не важно, что все на двух ногах, те "двуногие" в такую ситуацию с такими входными параметрами не попадали.


etre: Ты намеренно искажаешь мою мысль, и ты это делаешь часто. Я не говорила про двуногих. Моя аналогия была - Россия в составе Европы - как береза (пусть уж береза будет) и др. деревья. А есть еще другие растения, между прочим.

Отвечать можно не только тогда, когда вопросительный знак стоит. Я думала, тебе это известно.
 
Tchouk
#92 прямая ссылка 4 декабря 2006, 22:24
Основа здравой политики - конкретная геополитическая экономическая обстановка в мире и попытка из этой обстановки "выжать" максимально много для себя. Упаси Господь от тех, кто сюда принесёт философию и тем более мораль.

Европа отказалась от колоний только потому что не смогла их удержать. Затраты были больше чем выгода. Сухо, рационально, цинично... и губительно для очень многих колоний.

Заметь, от эксплуатации всего этого мира никто не отказывался. Только от поддержания порядка, инфраструктуры и пр.
 
Sim
#93 прямая ссылка 4 декабря 2006, 23:26
Да, Этр, езжай домой.

etre: А что было бы, если б на месте Ирака оказалась, например, Литва?

А что.. что.. тогда бы Литва была одной из первых стран по запасам углеводородов.
 
Kuzo
#94 прямая ссылка 5 декабря 2006, 10:24 good1
Зачем Литва ? Есть Югославия, побольше Литвы, а схавали. И там как это ни странно, крупнейшие в мире запасы алл. руд, чисто случайно конечно ;)
А ещё есть Афганистан, с совершенно случайно крупнейшими запасами цинка...
для перехода к постмодерну, нужно будет ооочень много ресурсов, и желательно дешёвых.

Мы досихпор больше всех в мире, от кого же хотеть оттяпать кусок, как не от нас ? Это величайчая мечта и вызов для каждого нового "Чингиз-Хана". Сколько на грабли не наступали, желания только прибывало. И изречения Наполеоновские и исторический опыт никого ничему не научил.
ЗА наш развал проголосует весь мир, все не только одобрят, но и примут активное участие. Пирог большой, достанется всем по куску.
Басня о том, как Запад стал мирным это даже смешно, вот уж не подумал бы, что можно в это поверить.
Европпа всего 25 лет назад вела самостоятельные колониальные войны. Не учитывая "миротворческих операций" идущих по сей день. Пора несколько очнутся от своих симпатий и трезво оценить все мотивы.

А то будем как те наполеонофилы русские, которые до 1812 охали, Боонапартик на нас не нападёт, он же такой милый, такой культурный, такой просвещённый... а потом рыдали, как же так, Боонапартик не оправдал ожиданий.
 
blackice
#95 прямая ссылка 5 декабря 2006, 11:10

etre:Моя аналогия была - Россия в составе Европы - как береза (пусть уж береза будет) и др. деревья. А есть еще другие растения, между прочим.

Если в этом был вопрос, то тут я вовсе и не согласен. Мы не в одном лесу с Европой. У нас и территория другая, и звери совершенно другие лазят. ;) Есть лишь одно сходство - "местные" звери всегда будут отстаивать кормовые ресурсы от чужаков, чужаки всегда будут пытаться их захватить. Способы разные - от когтей до карканья.
 
etranger
#96 прямая ссылка 5 декабря 2006, 11:55
Про Югославию и Ирак.

Ну, что, они колониями, что ли, стали? Пришли такие злые американцы и высосали всю кровь. С нетью и аллюминием заодно. Помогли сменить правительство? Да. Установили свое влияние? Условно. Если даже допустить, что да, то чем они отличаются от нас и СНГ? А про Литву я писала потому, что Ирак - потенциально не-Европа. Да еще и с террористическим режимом во главе. Неужели вы действительно думаете, что этот фактор совсем ничего не значит? Неужели вы думаете, что общество в Америке допустило бы всю эту операцию, если б не верило в то, что они спасают несчастный народ от
тирана? И ведь это правда. Да, Америка пошла в Ирак не из гуманистических целей. Но попутно она их выполнила. (Я вот все думаю, если б кто-нибудь в свое время так же со Сталиным поступил. Но увы, с Россией это потенциально невозможно. На нее если и могут покушаться, то такие же засранцы, как сам Сталин, - Гитлер да Наполеон). Максимум, что могут сейчас сделать США с "завоеванными" (ха) ими странами - это установить выгодные для США экономически условия сотрудничества. Экспорт, концессии, инвестиции в экономику и т.п. Не мешая при этом развиваться экономике самой страны.

Конфликт в Югославии? Гражданская война. И америкосы, и мы полезли делить сферы влияния. Мы проиграли. Я знаю, сейчас мало кто так считает. Принято верить, что мы там защищали бедных и угнетаемых братьев по крови. Ну да, действительно, албанцы-то нам не браться по крови. Кузо, я надеюсь, тебя нельзя упрекнуть в подобном идеализме?

2 blackice: Ну, да. И на этом спор заходит в тупик. Потому что я считаю, что это один и тот же лес. Время покажет. Впрочем, оно уже показывало, когда мы вместе с Европой вели международную политику в XIX веке, когда мы вместе с ней участвовали в Первой мировой, например... Но только ты этого не видишь.
 
blackice
#97 прямая ссылка 5 декабря 2006, 11:58

etre:Неужели вы думаете, что общество в Америке допустило бы всю эту операцию, если б не верило в то, что они спасают несчастный народ от тирана?

Ты телевизор в окно чтоль выбросила? Да н..ть им на народ и тиранов ихних. Они за шкурку свою испугались, когда им песни про ОМП иракские напели.
А ещё был шикарный южный парк юбилейный - там про это как раз очень внятно объяснили. Найди и посмотри.
 
etranger
#98 прямая ссылка 5 декабря 2006, 12:10
Да, телевизор я действительно не смотрю. А уж Южный Парк - тем более. ОПМ и "тиран" связано.

Почему ядерные разработки Ирана страшны, а наличие яд.ор. в Китае - нет, или не так, во всяком случае? Или у нас? Или у самой Америки?
 
blackice
#99 прямая ссылка 5 декабря 2006, 12:12

etre:ОПМ и "тиран" связано.

Это, извините, как?!

etre:Почему ядерные разработки Ирана страшны, а наличие яд.ор. в Китае - нет

Они страшны и там и там, просто Китай УСПЕЛ.
 
etranger
#100 прямая ссылка 5 декабря 2006, 12:16
Нет, просто ни Китай, ни Россия, ни США не пустят его в ход. А Иран и Ирак могут, потому что там режимы, что называется, без царя в голове. Вот так и связано.
 
Campan
#101 прямая ссылка 5 декабря 2006, 12:20


etre: А Иран и Ирак могут, потому что там режимы, что называется, без царя в голове


Если на них напасть - пустят.

Скорее уж бояться надо не за Иран, а за Израиль, вот там то отморозки полные и есть вероятность, что у них есть ОМП (но их жизнь заставляет)
 
1234следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!