Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12следующая »
most
#1 прямая ссылка Молодёжь и власть: лицом к лицу 5 декабря 2006, 11:13
9 декабря в КДЦ – практический семинар «Молодёжные программы: Идея - Проект - Реализация». Приглашаются все. Молодые – в особенности.

"Если ты хочешь жить в Троицке, учиться, работать по профессии или освоить новую специальность, придумать и организовать собственное дело, реализовать свои самые необычные увлечения, иметь надёжную правовую защищенность в городе – но, возможно, тебе кажутся невозможным улучшение молодежной жизни в Троицке, ты не знаешь что конкретно делать со своим желанием самореализации в родном городе, вероятно, тебе кажется, что ты один на один с бездной бюрократии и пассивностью власти? Приходи на семинар – поделись идеями, найди единомышленников и, главное, расскажи власти о том, что действительно нужно тебе, твоим друзьям и близким, твоему городу!" – призывают представители Молодёжного Совета Троицка (МоСТа) и, организуя этот семинар, предпринимают ещё один серьёзный шаг к воплощению в жизнь тезиса "Жить, учиться, работать и отдыхать в Троицке!".

Уже давно пройден этап кухонных дискуссий, обсуждения общей концепции, придумана форма взаимодействия с властью и зарегистрирована общественная организация "МоСТ".
Пришло время настоящего, конструктивного и ответственного диалога с Администрацией, целью которого является решение актуальных проблем молодёжи.

Непосредственное участие в семинаре примут мэр города Виктор Сиднев, начальник жилищного отдела Администрации Пётр Хамчук, начальник Управления образования Юлия Зюзикова, депутаты городского Совета, представители молодежных организаций города. Основная задача – наладить механизм взаимодействия троицкой молодёжи с властью.

«За время работы в Администрации я много раз сталкивался с тем, что молодёжь не идёт на контакт с городским руководством, - рассказывает куратор молодёжной политики Алексей Пирожков. – У людей есть какие-то идеи, но толком их сформулировать, обозначить и обратиться с этими идеями к мэру, к депутатам – люди не желают. То ли ленятся, то ли стесняются, то ли не видят во власти потенциального сотрудника. Данный семинар позволит молодым людям и власти поработать друг с другом, поработать напрямую и в режиме «реального времени» - и извлечь из этого практический опыт».

Ожидаемое число участников семинара – от 50 до 100 человек. Участников – и молодёжь, и чиновников с депутатами – случайным образом разобьют на группы, каждая из которых постарается разработать и презентовать проект решения молодёжных проблем Троицка: проблем трудоустройства, жилья, образования, досуга. Подробности игры организаторы предпочитают сохранить в секрете, «чтобы был сюрприз».

«Наш Совет существует несколько месяцев, и за это время нам удалось кое-чего добиться: в городе теперь проводится больше разнообразных культурных мероприятий, - рассказывают представители МоСТа. – Однако иных предложений, кроме как по организации досуга, пока к нам не поступает. Наша цель "поднять на поверхность" и другие идеи, предложения, выделить активных людей, пассионариев. Такие люди среди молодых троичан, без сомнения, есть, - считают в МоСТе. – Важно объединять энтузиастов, потому что многие проекты невозможно осуществить по одиночке, но совершенно реально это сделать в команде, где у каждого – свои уникальные способности.
Особенно важно то, что у молодежных программ существует реальная возможность привлечь необходимые ресурсы, сами понимаете, не в форме идей, но в форме конкретных проектов, сформулированных на бумаге - с аргументацией и ответственными лицами".

"К сожалению, пока приходится сталкиваться с потребительским отношением со стороны молодёжи: "Сделайте нам то, организуйте нам это!" Конечно, бывает иногда, что талантливые и энергичные люди могут оказаться "наверху" и преподнести подарок, но, как правило – и это наша жизнь – мы сами можем сделать очень многое, просто проявив инициативу "снизу", грамотно организовав взаимодействие с властью, добиться финансирования и любых других ресурсов, проконтролировать реализацию проекта на любой стадии. Это наше гражданское право. Именно это реализует форма Общественной организации. Мы работаем на себя, на своих детей. Нам и нашим детям – жить здесь. Присоединяйтесь!".


Сергей Рязанов
 
reklamkin
blackice
#2 прямая ссылка 5 декабря 2006, 12:41
Вы забыли презабавнейший распорядок снизу приписать, который в ТрВ опубликован :)))))))))))
 
icefin
#3 прямая ссылка 5 декабря 2006, 12:47
И время начала семинара =о)
 
blackice
#4 прямая ссылка 5 декабря 2006, 13:03

icefinity:И время начала семинара =о)

А оно там, в распорядке. Просто там ещё такие весёлости как "чай, булочки"...
 
most
#5 прямая ссылка 5 декабря 2006, 13:17
Начало в 11 часов дня в субботу, 9 декабря.
 
blackice
#6 прямая ссылка 5 декабря 2006, 13:31
Не, так не пойдёт.
Придётся помочь...

11.00-12.00 Регистрация участников, формирование
групп в соответствии со случайно выбран-
ным номером.
12.00-12.40 Установочный доклад ведущего.
12.40-13.00 Чай, распределение по группам.
13.00-14.30 Работа в группах по темам «Формирование
проектных идей».
14.30-15.30 Доклады групп.
15.30-16.00 Чай, бутерброды, булочки. Переформиро-
вание групп на основе объединения про-
ектных идей с представителями потенци-
альной «базы» (возможно).
16.00-17.30 Работа в группах по темам «Механизмы
реализации разработанных проектов,
ресурсы, исполнители, сроки».
17.30-18.30 Доклады групп. Презентация проектов.
18.30-19.00 Оформление результатов.
 
amgorb
#7 прямая ссылка 5 декабря 2006, 15:16
А что такого в булочках??
Интересно потом будет посмотреть на процентное соотношение количества организаторов к участникам :)
 
ёжъ
#8 прямая ссылка удалено модератором 5 декабря 2006, 17:45 bad1
mysh
#9 прямая ссылка 5 декабря 2006, 21:52

Прими участие в работе МОСТа!
 
blackice
#10 прямая ссылка 6 декабря 2006, 08:40
2mysh:
Виграл как-то один колхоз 10 млн. рублей в соцсоревновании.
Директор собрание созвал, сидят, думают - что на эти деньги сделать.
- А давайте построим басейн!
- Петровна, мать твою! Ну нахрен он тебе нужен - тут же плавать никто не умеет, тренера у нас нет - перетопните ж!
- А давайте построим каток!
- Митрич, ты-то куда?! Ну нахрена он тебе нужен - ну куда тебе коньки, ты в валенках спьяну три раза руку ломал! Вы все перекалечитесь - работать кто будет?!
...
Встаёт дед.
- Я это... чаво придумал-то...
- Ну?
- А давайте на эти деньги построим ероплан...
- И?
- Ну, значить, ероплан этот построим...
- НУ?!
- И запусим его к едрене матери!
- ..... А зачем?
- А НА ХРЕНА ОН НАМ НУЖЕН?!
 
mysh
#11 прямая ссылка 6 декабря 2006, 16:01
Пущай себе летить, нахрена он нам нужон... (с)КолхоZZ
 
Tweek
#12 прямая ссылка 6 декабря 2006, 17:41
На кой черт нужен этот МОСТ, эта конференция, если в местной газете печатают статьи молодых авторов, только если содержание статей имеет отношение к Троицку?

"К сожалению, пока приходится сталкиваться с потребительским отношением со стороны молодёжи: "Сделайте нам то, организуйте нам это!" Конечно, бывает иногда, что талантливые и энергичные люди могут оказаться "наверху" и преподнести подарок, но, как правило – и это наша жизнь – мы сами можем сделать очень многое, просто проявив инициативу "снизу", грамотно организовав взаимодействие с властью, добиться финансирования и любых других ресурсов, проконтролировать реализацию проекта на любой стадии. Это наше гражданское право. Именно это реализует форма Общественной организации. Мы работаем на себя, на своих детей. Нам и нашим детям – жить здесь. Присоединяйтесь!".
Аминь. Через 20 лет в нашем городе настанет коммунизм!

Смиритесь, Троицк - спальный пригород Москвы (и кроме как спать тут делать нечего!) с парой-тройкой действующих научных институтов. Только не обвиняйте меня в пораженческих настроениях - политика и предыдущей, и нынешней администрации направлена на "усыпление" города и внутригородской активности. А вы про инициативу, работу в городе по профессии, "своё дело"...
 
Kuzo
#13 прямая ссылка 6 декабря 2006, 18:01
Расписание прям как распорядок дня в п-л "Берёзка" =)
чувствуется, что в деле люди старой школы ;)
 
T
#14 прямая ссылка 6 декабря 2006, 21:28
Да ну вас, безынициативные!! Я лично с радостью бы пришла, но не могу, работаю...
Лично я, заинтересованна в будующем нашего города, и хотела бы работать тут, а не в Москве...но, увы, не могу прийти...
А между прочим ничего и не измениться, пока все будут относиться с таким скептицизмом...инициативу надо брать в свои руки, товарисчи!!!!!! ИМХО
 
blackice
#15 прямая ссылка 6 декабря 2006, 21:31

Toshka:Я лично с радостью бы пришла, но не могу, работаю...

Пошли лучше с нами деревья сажать весной? Охота тебе на балабольства время тратить...
Это ж копия бекасовского семинара один-в-один. По поводу него тоже слюнями брызгали - только в путь, и чего? Результата ноль.
 
Tweek
#16 прямая ссылка 6 декабря 2006, 21:33

Toshka: Лично я, заинтересованна в будующем нашего города, и хотела бы работать тут, а не в Москве...

А то, спальным городкам нужны врачи.
 
T
#17 прямая ссылка 7 декабря 2006, 01:14
2blackice: а пойдем!! только где и когда их будем сажать? в смысле территориально..

2Tweek: хех, с такой-то з/п, как у нас в городе?? э неее, не пойдеть!! мне проще найти высокооплачиваемую работу в Москве, чем тут работать за копейки...
 
Abadonna
#18 прямая ссылка 7 декабря 2006, 08:16


Toshka: мне проще найти высокооплачиваемую работу в Москве, чем тут работать за копейки...


Вот с этого и стоит начинать! Все мы такие инициативные, так хотим работать в Троицке, ну так работайте в ТГБ, я вон тогда в спектроскопию пойду...жить будем плохо но не долго.(с) Давайте уж не будем лицемерить-то? Мы с вам вроде не мост, никому ничего лизать не должны, да и что бы нам перепал кусочек их пирога надо уж больно сильно нагибаться.

Удивляет потребительское отношение? Так это, Welcome!, это мир потребителей. Чего вы хотели? Не ну можно разводить демагогию в стиле: хорошо бы, хорошо бы нам поймать слона большого. А можно конкретно говорить: что Вы можете Нам дать и что за это попросите. А так комсомольские работники всегда были их везде есть некоторый процент и очень не любят они отвечать на этот вопрос конкретно.
 
blackice
#19 прямая ссылка 7 декабря 2006, 08:44
2Abadonna:
Не понял смысла этой проповеди. Для того, чтоб в Троицке была нормальная работа не надо никаких мостов, демонстраций иннициатив и прочей пижни. Нужны площади, на которых можно вести бизнес. Может это мост сделать? Нет.


Toshka:только где и когда их будем сажать?

Вот сюда: www.troitsk.ru/phpBB/viewtopic.php?p=59813#59813
кидаем предложения по местам, где хотелось бы посадить деревья. К началу весны мы всё это "просеем" и, как только отдел саженцы закупит, свистнем.
 
Abadonna
#20 прямая ссылка 7 декабря 2006, 08:52


blackice: Для того, чтоб в Троицке была нормальная работа не надо никаких мостов, демонстраций иннициатив и прочей пижни. Нужны площади, на которых можно вести бизнес. Может это мост сделать? Нет.



А я это отрицаю? Рынок все решает сам и на мнение моста ему как-то...

Просто мне нравится контраст: вы все безынициативные таки сякие...и я бы конечно ухх! но надо на работу. А если уж серьёзно, то имхо в ближайшее время утопии про "№работать в Тро, а получать как в Мск" не предвидется. Хотя конечно, осваивать на эти цели бюджет дело хорошее.
 
blackice
#21 прямая ссылка 7 декабря 2006, 08:58

Abadonna:Рынок все решает сам

А вот это уже в данном случае не так. Город вполне мог позаботиться об этом, если бы у руля тогда сидели люди, хоть чуть-чуть знакомые с интеллектом.


Abadonna:А если уж серьёзно, то имхо в ближайшее время утопии про "№работать в Тро, а получать как в Мск" не предвидется.

Вполне реально сделать.
 
gala
#22 прямая ссылка 7 декабря 2006, 12:32

Abadonna: А можно конкретно говорить: что Вы можете Нам дать и что за это попросите

Вы, молодой человек, действительно такой непроходимый или просто под Тихонова косите?
Данный семинар организован специально с целью решения подобных вопросов. Только формулировочку я бы всё-таки поправила: что ВЫ хотите сделать и как привлечь недостоющее.

blackice: Нужны площади, на которых можно вести бизнес

Их есть у нас.Ты хочешь поговорить об этом?

blackice: если бы у руля тогда сидели люди, хоть чуть-чуть знакомые с интеллектом.

Да, действительно, где уж ВВС с Тихоновым интеллектом мериться?
 
blackice
#23 прямая ссылка 7 декабря 2006, 12:45

gala:Их есть у нас.Ты хочешь поговорить об этом?

У моста?! Давай сюда адреса и площадь.
 
gala
#24 прямая ссылка 7 декабря 2006, 13:20
Кто сказал что у моста? МоСТ организует семинар. Мы хотим, чтобы заявленные в концепции направления реализовывались реально: не для галочки, а для молодёжи. Одно из таких направлений - трудоустройство.
Для этого площади привлекаются под конкретные проекты. А твоё "давай сюда" оставь себе.

К тому же, ты прекрасно знаешь, о каких площадях я говорю. И если тебе не нужен МоСТ - иди и возьми сам. Порули! Высокоинтеллектуальный ты наш:)
 
blackice
#25 прямая ссылка 7 декабря 2006, 13:38

gala:К тому же, ты прекрасно знаешь, о каких площадях я говорю.

Даже не догадываюсь. Так есть что предложить или это твой опычный беспредметный трёп?
 
gala
#26 прямая ссылка 7 декабря 2006, 14:03
Стас, или приводи примеры беспредметного трёпа или не употребляй больше это выражение, ок?
Я говорю о бизнес-инкубаторе, который должен начать работать с февраля (конечно, по Троицкой особенности процесс может затянуться). У проектов, заявленных на семинаре есть большой шанс туда попасть.
 
blackice
#27 прямая ссылка 7 декабря 2006, 14:09

gala:приводи примеры беспредметного трёпа

Да на:

gala:Их есть у нас.


gala:должен начать работать с февраля

Иди-ка ты лучше шторы кроить.

Кстати:

gala: Да, действительно, где уж ВВС с Тихоновым интеллектом мериться?

Речь шла о прошлой администрации, "догадливая"...
 
Tweek
#28 прямая ссылка 7 декабря 2006, 14:09
МОСТ - отличная компания, ничего у них нет, ни за что не отвечают, ничего не говорят, зато приглашают пить чай с плюшками...

Подобные новости (о конференции) нужно публиковать без права прокомментировать их - чтобы МОСТ себя не дискредетировал, и чтобы пользователи МОСТу не промывали кости.
 
blackice
#29 прямая ссылка 7 декабря 2006, 14:14
2Tweek:
А про бизнес инкубатор новость и так есть. Сам МОСТ к ней, естественно, никакого отношения не имеет. Но такой уж у Галы склад жизни - хоть куда-то примазаться, чтоб вес отличный от нуля иметь.

Что же касается "публиковать новость без права комментировать" - этим у нас Найдёнов увлекался очень (не без помощи местного ежа, кстати). Оба очень плохо кончили...


Tweek:чтобы МОСТ себя не дискредетировал

Бугага! Ты прийди к ним на этот семинар, посмотри - КТО ИМЕННО из чиновников там засветится. :))))))))))
 
gala
#30 прямая ссылка 7 декабря 2006, 14:29

blackice: Да на:

Беспредметный трёп - это когда или нет предмета, или когда что-то обещают и не выполняют. Вот ты, например, ещё в прошлом году обещал ераплан и где он?:)
А площади у нас (у города) действительно есть.

Tweek: Подобные новости (о конференции) нужно публиковать без права прокомментировать их - чтобы МОСТ себя не дискредетировал, и чтобы пользователи МОСТу не промывали кости.

Ага, и ещё отменить свободу слова:)
МоСТ - открытая общественная организация.Если кому-то больше нравится "промывать кости", чем получить для себя пользу - пожалуйста!
А нам эти коментарии очень важны, так как структура МоСТа ещё не сформирована и любое мнение ценно.
 
blackice
#31 прямая ссылка 7 декабря 2006, 14:34

gala:А площади у нас (у города) действительно есть.

А, ну извините. Я не знал, что теперь по новым правилам русского языка "мэр" пишется "Гала" и при этом во множественном числе. Сделайте милость, покажите, где есть эти площади. Дайте адрес.

gala:МоСТ - открытая общественная организация.

:)))))))))) Ща из-под стола выберусь, напишу комментарий к этому.
 
gala
#32 прямая ссылка 7 декабря 2006, 14:37

blackice: gala:К тому же, ты прекрасно знаешь, о каких площадях я говорю.
Даже не догадываюсь.



blackice: А про бизнес инкубатор новость и так есть

Всё как обычно:))
МоСТ организует семинар, чтобы из желаемого получилось возможное. Кто куда примазывается, я не поняла?

 
gala
#33 прямая ссылка 7 декабря 2006, 14:39

blackice: Дайте адрес

9 декабря регистрация с 11.00 до 11.30
пл. Верещагина, д.1
 
blackice
#34 прямая ссылка 7 декабря 2006, 14:40

gala:Кто куда примазывается, я не поняла?


blackice:Сделайте милость, покажите, где есть эти площади. Дайте адрес

Ответ будет?
 
blackice
#35 прямая ссылка 7 декабря 2006, 14:44

gala:Кто куда примазывается, я не поняла?

Мост к бизнес-инкубатору.

gala:площади у нас (у города) действительно есть.
blackice:Сделайте милость, покажите, где есть эти площади. Дайте адрес.
gala:9 декабря регистрация с 11.00 до 11.30 пл. Верещагина, д.1


Вот врубать дурку у тебя получается отлично. Сказывается опыт.
Вопросов больше не имею.
 
gala
#36 прямая ссылка 7 декабря 2006, 14:53

blackice: Вопросов больше не имею.

И то хорошо.
А к бизнес-инкубатору МоСТ не примазывается, поэтому и ответы на твои вопросы будут на семинаре от компетентных людей.
 
blackice
#37 прямая ссылка 7 декабря 2006, 14:54

gala:Я говорю о бизнес-инкубаторе, который должен начать работать с февраля (конечно, по Троицкой особенности процесс может затянуться). У проектов, заявленных на семинаре есть большой шанс туда попасть.


gala:А к бизнес-инкубатору МоСТ не примазывается

 
T
#38 прямая ссылка 7 декабря 2006, 18:46
offtop:вот интересно, чем ваша перепалка закодчится...
 
Abadonna
#40 прямая ссылка 7 декабря 2006, 20:19
Не ну ругань с blackice она вообще бесконечна. Правда, чувствуется нашла коса на камень. Можно им отдельный форум сделать=) Хотя если blackice напишет, как по его мнению можно обеспечить работу в Тро за нормальные деньги я ему буду благодарен. А то я что-то придумать не могу ничего нового. Только давайте сразу забьем на всякие технопарки и т.д.

Гала, вы уж меня простите, но все в жизни строится по бартеру: ты - мне, я - тебе. И никак иначе.

Допустим: Я вам проект, с которого вы имеете плюшки, вы мне помощь в реализации. Вопрос в том, считаю ли я что ваша помощь стоит этих плюшек или нет. Грубо говоря, сколько берете за свои услуги. И в чем эти услуги заключаются.
Отношения продавца и покупателя ни больше ни меньше. Вас же все тянет в какие-то сферы от жизни оторванные.
 
sauron
#41 прямая ссылка 7 декабря 2006, 20:25
Ха ха ха... Так ФСБ решило всех построить как в детсадовской группе, распределить кто и когда будет играть в системе и кому какие "собаки" будут принадлежать?

А какое у них на это есть право? Кто они были всего пару лет назад? "Клонами" ФСО?

Мы не такие глупые дети, чтобы идти на соглашения с ними. Они никто и у них нет власти.

Извините, что пишу открытым текстом...

ЗЫ: Стрелять их надо. Как бешеных собак.
 
gala
#42 прямая ссылка 7 декабря 2006, 21:19

Abadonna: Я вам проект, с которого вы имеете плюшки, вы мне помощь в реализации

Помощь в реализации - всегда пожалуйста. Только вот плюшек мы с него не имеем, плюшками мы угощаем в процессе:))

sauron: ЗЫ: Стрелять их надо. Как бешеных собак.

Это что, тоже мне??
 
Дмитрий
#43 прямая ссылка 7 декабря 2006, 23:32


Abadonna: если blackice напишет, как по его мнению можно обеспечить работу в Тро за нормальные деньги я ему буду благодарен


Я тебе могу сказать, судя по ушам и другим частям тела, очень много денег могут иметь - компьютерная помощь, парковка, развлечения и интернет =) Вот тебе перечесление от небольших до огромных (в троицких масштабах) проектов.

А вообще, всё зависит от тебя. Можно будучи чернорабочим получать очень хорошо, а можно и не получать. Вопрос в том, какую работы ты можешь делать, чтобы ещё окупал "нормальные деньги"? Можно, наконец, виагрой торговать, по почте, и получать очень даже ничего...

СЕКС-ШОП ТРОИЦКУ!!!! ХОЧУ РАЗНЫЕ ПРИЧИНДАЛЫ! =)))
 
CEH9I
#44 прямая ссылка 7 декабря 2006, 23:49
Я лично на семинар приду, ибо от этого ничего не потеряю. Хотя на счёт площадей... Летом добрался до ВВС, он лично подписал письмо с прошением в управление имуществом, выделить помещение, и что? "У нас площадей нет" было сказано мне. Интересно, откуда они вырисовались..
 
blackice
#45 прямая ссылка 8 декабря 2006, 07:47

CEH9I:Интересно, откуда они вырисовались..

А с чего ты решил, что они нарисовались - Гала сказала?
 
blackice
#46 прямая ссылка 8 декабря 2006, 07:51

Abadonna:Хотя если blackice напишет, как по его мнению можно обеспечить работу в Тро за нормальные деньги я ему буду благодарен.

r-bf-k уже сказал, да, собственно, это и секретом никогда не было. Но где помещения-то? Чтоб запустить свою конторку по автоматизации малых предпрятий, например, мне надо помещение с минимум четырьмя вменяемыми комнатами. Что есть в "интехе"? Туалетные кабинки по 5 квадратов.
 
o
#47 прямая ссылка 8 декабря 2006, 23:34

blackice: Чтоб запустить свою конторку по автоматизации малых предпрятий, например, мне надо помещение с минимум четырьмя вменяемыми комнатами.


Считай, что ты уже раззорился. Автоматизация малых предприятий может обеспечить только расклейку стикеров в метро.
 
blackice
#48 прямая ссылка 9 декабря 2006, 00:11

akmдзе:Автоматизация малых предприятий может обеспечить только расклейку стикеров в метро.

Я уж как-нибудь сам решу, на основании 15-и летнего опыта. Хорошо?
 
Kuzo
#49 прямая ссылка 9 декабря 2006, 01:01
я честно скажу
пока вы будете использовать фразы "определить концепцию развития"
к вам никто не потяннется ;)
 
o
#50 прямая ссылка 9 декабря 2006, 08:47
2blackice: 32-15 = с 17 лет ты стал набирать опыт по прибыльности автоматизации малых предприятий. Ах да, забыл, что ты еще два года в армии служил. То есть с 15 лет ты стал считать дебет и кредит предприятия по автоматизации малых предприятий. А мне казалось, что тогда ты только программированию в Байтике учился.

blackice: на основании 15-и летнего опыта.

Как ты свой опыт подсчитываешь, так ты и прибыль будешь рассчитывать.
 
blackice
#51 прямая ссылка 9 декабря 2006, 10:30

akmдзе:с 17 лет ты стал набирать опыт по прибыльности автоматизации малых предприятий.

Сейчас 2006 год, трудовая у меня с 1991-го. Отнять одно от другого без моей помощи сможешь? Имелся ввиду весь опыт трудовой, естественно.
 
12следующая »
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.