Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
ИВАН ПОШЁЛ В ЛЕС - ТАМ ВАСЯ ЖЖЁТ КОСТЁР
Sim
#1 прямая ссылка Эти коварные русские, постоянно что-то затевают 9 декабря 2006, 14:59
Совсем недавно произошли два убийства, которые западные СМИ раздули для глобальной критики России, подобной массированной критики не было уже много лет.

Вероятность того, что столь неопасных критиков убрали наши спецслужбы - почти никакая. В последнее время наши спецслужбы работают достаточно профессионально, поэтому это не их стиль. Тем более, что критике верили только заядлые конспирологи: Политковская часто доверялась непроверенным данным от информаторов среди боевиков, а Литвиненко же вообще утверждал маразматические вещи: что ФСБ взрывало дома, что у него есть видео где якобы Путин занимается сексом с мужчиной, что Путин педофил (это заявление было сделано через несколько дней после того, как Путин поцеловал Никиту в живот), что ФСБ готовило боевиков, которые потом устроили теракт 9/11 в Нью-Йорке, и т.д.

В итоге несмотря PR победы Путина на мировой арене в 2006 году, в конце года ему и России был нанесен сильный PR удар.

На западе влиятельные издания всерьез утверждают, что Путин - кровавый диктатор, что у нас в России нет свободы слова и СМИ полностью контролируются спецслужбами. Можем мы живём в какой-то другой России?

Царское правительство обливали помоями, потом коммунистическое, теперь текущее. В нас что-то не так?

Я же приведу вырезки из комментариев о России простых иностранных людей:


Эти коварные русские, постоянно что-то затевают


From Russia with lunch


fuck Vlad Putin... Я думал Буш сказал о том, что у Путина хорошая душа...


Русские делали это всё время при коммунизме, и даже теперь, когда СССР нет, они снова занимаются преступлениями


Russia a true enemy....


Russia is the enemy.


They work against US interests every chance they get.
They sell nuclear technology to terrorist states like Iran
They sell high tech military hardware to terrorist states like Iran.
Any person who opposes Putin somehow either dies, goes missing, or goes to jail.



Они сделали это с Виктором Ющенко (отравили)


Русские ведут себя как сумасшедшие, по всему миру убивают кого хотят...


Путин сумасшедший и настоящий честолюбивый деспот.


Я никогда не думал, что истории про Джеймса Бонда - реальные...


Путин убил много людей...


Путин должен уйти в отставку...


Путин - это второй Сталин


Putin just kills folks he doesn't like.
both are evil, just Stalin is evil-er.
Путин убивает людей, которых он не любит,
Он зло, только Сталин злее...:)))



Путин - диктатор


Конечно, русское правительство отравило его


Но несмотря на всё эти комментарии - разумные люди заграницей есть, которые трезво смотрят на Россию (правда, их не большинство). И всё же, не стоит думать обо всех плохо :)
 
reklamkin
mysh
#2 прямая ссылка 9 декабря 2006, 22:50 bad1
Путин - диктатор
 
mayar
#3 прямая ссылка 10 декабря 2006, 01:23
Стаду овец всегда нужен козёл (отпущения?..).
 
kir34
#4 прямая ссылка 10 декабря 2006, 02:24
хочется иногда сделать что-то действительно цивилизованное с врагом... например по образцу дрездена сотворить нечто приятное , ну скажем с Нью-Йорком.... просто мысли в слух...
 
qu
#5 прямая ссылка 10 декабря 2006, 02:52
Yeah baby! Мы такие, безбашенные скифы!
 
bums
#6 прямая ссылка 10 декабря 2006, 03:01 good2
ПРИМЕРНО ВОТ ТАК
 
n1tro
#7 прямая ссылка 10 декабря 2006, 15:41 good2
Всем сосать у Вовки .
У нас по Москве ходят медведи !
-30, все в валенках и ушанках жрут водку !
'Редактировано nitro '
 
carpe diem
#8 прямая ссылка 10 декабря 2006, 18:51
Едва ли Путин все контролирует. Он просто пока что удобен. Финансовая элита сама в состоянии холодной войны друг с другом. А говорить, что все, мол, во власти одного человека - культ личности.
 
flame
#9 прямая ссылка 10 декабря 2006, 21:35
2bums:
ну или вот так вот:

P.S. старался
 
indi
#10 прямая ссылка 11 декабря 2006, 01:51
-30? сильно :)))))
 
elhim
#11 прямая ссылка 11 декабря 2006, 11:49
ну и какой из этого вывод?
 
Будимир
#12 прямая ссылка 11 декабря 2006, 16:48
Дже, это основной принцип мировой закулисной мафии - "Разделяй, стравливай и властвуй" в действии, вот и всё. Он действовал раньше, действует и сейчас.
 
Use
#13 прямая ссылка 11 декабря 2006, 18:13 good1


Дже: Путин убил много людей...


Путин должен уйти в отставку...


Путин - это второй Сталин


Putin just kills folks he doesn't like.
both are evil, just Stalin is evil-er.
Путин убивает людей, которых он не любит,
Он зло, только Сталин злее...:)))




Просто Боятся!!! и завидуют!!!
 
Campan
#14 прямая ссылка 12 декабря 2006, 00:36


Use: Просто Боятся!!! и завидуют!!!

Просто, боятся!
 
4ug-u-n6
#15 прямая ссылка 12 декабря 2006, 13:56 good1 bad1


Use: Путин убивает людей, которых он не любит,


Завидуют...)))
 
diafour
#16 прямая ссылка 25 декабря 2006, 02:12


just*flame: 2bums:
ну или вот так вот:

P.S. старался

у самолёта солнце слева, а у города справа... перестарался ;)
 
etranger
#17 прямая ссылка 25 декабря 2006, 18:44
Дома наверняка ФСБ взрывала. Кто от этого выиграл? Зачем было чеченцам это делать?
Про педофилию с гомосексуализмом - чушь собачья, конечно. Литвиненко, насколько я понимаю, после того, как ушел от гэбухи, на Березовского работал. Ну, так страно, что он еЩе злобным марсианином из "Войны миров" не оказался.

Литвиненко наверняка они же убили. Это нормальная практика для спецслужб во всем мире. И обвинять в кровожадности правительство, устроившее подобное убийство - тоже нормальная практика. Что им теперь, выйти и сказать: мы тоже так делаем, все правильно?

Потитковская - наверняка жертва тех, кого в свое время "посадила".

ИМХО


Саш, каков источник?
 
Sim
#18 прямая ссылка 25 декабря 2006, 20:07

etre: Дома наверняка ФСБ взрывала. Кто от этого выиграл? Зачем было чеченцам это делать?

Хммм... Ну 9/11 наверняка ФБР сделало, зачем террористам это? Или наше ФСБ, зачем ФБРовцам это? А в Беслане это конечно наши спецназовцы расстреливали детей, а террористы же их защищали... хотя нет.. зачем террористам это - они просто в школу пришли... Я фигею, дорогая редакция...
Странно как-то... наши спецслужбы демонизировать до бесконечности можно, а Березовских и террористов, даже при наличии очевидных фактов - нельзя, как бы в шутку сводим...

Ну ты мне тогда объясни мне, недалекому, зачем это было делать ФСБ, когда терактов уже хватало и 2-я война уже началась считай из-за того, что боевики с Чечни напали на Ингушетию?
 
etranger
#19 прямая ссылка 25 декабря 2006, 20:11 bad1
Чтобы народ считал войну целесообразной.
Не надо ерничать, Дже, на ровном месте. Ничего из перечисленного тобой я не говорила.
Лучше ответь на мой вопрос про Путина. И про источник.
 
Sim
#20 прямая ссылка 25 декабря 2006, 20:27
Источник чего тебе дать?

Про Путина - отвечал уже. Улучшение - налицо, это главное достижение. Проблемы есть, и иногда по глупому решаются. Но я не жду чуда от власти, лишь надеюсь на благоразумие.

Взрывы..

Опять же - были до этого теракты и боевики напали на Ингушетию, думаешь пиара не хватало бы еще более убедить в этом народ (в целесообр. войны)? Да всего-лишь несколько дней в новостях покрутить тему. Думать своей головой надо, Этр - а не чужими мыслями.

И... Ельцину разве было не пофигу одобрение народа? Втянул один раз в войну без одобрения, втянул бы и второй раз - расхлябывать всё равно народу бы пришлось.

п.с. Ну да, ты не говорила. Но это одинаково... В США многие считают, что наши в Беслане зачищали детей... Чем они от тебя отличаются?
 
etranger
#21 прямая ссылка 26 декабря 2006, 22:30 bad1
1) Источник этой статьи.
2) Где доказательства, что "улучшения" - это заслуга Путина? Улучшения - результат перестройки и заслуга Чубайса с гайдаром, которым зхорошо бы, конечно, руки оторвать, но хорошо, что не оторвали тогда.
3) Есть разница между абстрактной и далекой Ингушетией (" почему русские нападают на штат Джорджия?") и домом в ролной Москве? Не хватило бы.
Дже, да будет тебе известно, что идея про то, что взрывы устроило ФСБ, пришла мне в голову тогда, когда эти взрывы прогремели, и только после я услышала эту версию из СМИ. Совершенно незачем было меня оскорблять. Уж что-что, а думаю я только своей головой. Спроси моих близких, они давно от этого на стенку лезут, когда моя голова прет против их здравого смысла.
4) Ельцину было пофигу, поэтому вторые выборы пришлось фальсифицировать, а на третьих шансов у него уже никаких не было. А Путин - поглядите-ка: как к Ивану Грозному, на коленках ползут: останься, дескать, с нами, батюшка.
5) Вопрос про Беслан не решен и никогда решен не будет. Это как с царевичем Димитрием. Надо было бы - зачистили бы, не сумлевайся. У нас это давно популярно, еще Ленин теоретизировал. Это императора Николая Павловича уговаривать пришлось 5 декабристов казнить, а у большевиков и их последователей все просто.
 
Sim
#22 прямая ссылка 27 декабря 2006, 13:47
1. Иточник. Источник КАКОЙ статьи? Ты о чем?
2. Путин. Где доказательства улучшения? Хотя бы потому, что нефтедоллары перенаправлены более разумно для государства. При Ельцине происходило все наоборот - это не заслуга что сейцчас более правильно? Роль личности не стоит переоценивать, но и недооценивать тоже не стоит. Остальные достоинства текущего президента перед Ельциным, Горбачевым... прошлыми... очевидны... Кузо уже говорил о преимуществах Путина. Конечно, народ тоже помогает - но мы обсуждаем президентов, а не все факторы. А факторы - их много, плюс высокая цена на нефть, что позволяет кормить бюджетников.

3. Новодворская до взрывов была уверена, что это наши спецслужбы (надеюсь ты в неё не превратишься). А в США еще больше чем у нас (про наши) уверено, что за 9/11 стоят их спецслужбы, это говорит о том, что у них ситуация похуже будет. Это подсознательная реакция, если мы не можем объяснить действия террористов, то идем по тому, что это устроили наши спецслужбы (как-никак более понятные нам). Это подсознательная борьба со страхом, так нам лучше понять и пережить.
С фактами же мы дело иметь не хотим, как я посмотрю. Я не говорю, что наши спецслужбы гуманные. Мой тезис в том, что они не воюют с народом, иначе теряется сам смысл спецслужб. А когда они начинают воевать - тогда нельзя не заметить, перекосы сразу везде появляются. Это как у маньяка - он все больнее и больнее становится, крещендо.
Если спецслужбы начинают войну с народом, им уже пофигу мнение этого народа. Результатом терактов был страх жителей России, это и было нужно террористам, ЭТИМ они и всё время занимались и занимаются. Хотя может у тебя свои данные, что надо или не надо террористам?
Косяки у спецслужб были, и даже в этом вопросе (особенно при Ельцине). Недаром засекретили что-то по этому вопросу - но это тема для обсуждения в Википедии в соотв. разделе.

При этом утвердая так про взрывы, ты поддакиваешь террористам и предателям родины.

5. Не решен вопрос с Бесланом? Имхо было многое безграмотно, но и была самоотверженность спецназовцев. Глядя на историю терактов - очень редки случаи примерной работы спецслужб.





Какая разница благодаря чему растёт промышленность?
Зачем дурочку то включать?
Путин заставил работать законы - заработал капитализм.
Его заслуга?
Его.

Президент может быть даже актёром и нихрена не понимать в экономике
Он организатор.
Его задача создать в стране определённые условия развития.
Путин справился,аднака.
Чего тебе ещё надо то?






надоела постоянная ложь про ангажированность ТВ. Видимо настолько тоскуют либералы по монополии на информацию и комментирование начала 90-х (кое-кто наверно уже и не помнит, какая бесовщина тогда происходила), что нынешнее положение трактуется так.

Полемические передачи на политические темы выходят по всем каналам исключительно в дисскусионном ключе, когда приглашаются по крайней мере ДВЕ стороны. И то, что постоянно лгущие тут либералы пишут о том, что на нашем тв представленна только одна точка зрения, я могу объснить одним - на самом деле они наше тв и не смотрят, - скорее всего эмигранты.

Не будем говорить про РенТВ, которое вообще все материалы подает в пику президенту - если объявили бойкот Грузии - значит вечером по РенТв будут расхваливать эту Грузию, если перекрыли газ Украине - вечером жди слезный репортаж о ростках демократии там. Тут все понятно.

Но возьмем скажем Первый канал. Во-первых есть передача Познера, которая вообще вся постоенна на завуалированной мягкой критике, этакой интеллегентской фиге в кармане власти. Как правило, там и эксперты подбираются очень разные идеологически, но все таки умеренные. Либеральные политологи типа Белковского, Яремчука, Радзиховского сталкиваются со своими оппонентами типа Нарочницкой или Третьяков. Беседы проходят мирно, но дискуссии жесткие - пожалуйста вам все точки зрения. А комментарии Познера? Извините, но про кого он вчера задвинул речь - "сухощавый и подтянутый дракон лет этак... э ну да... пятидесяти в полувоенном френце ... и сказал я тебя убью". Минут десять пересказывал всем известную сказку Шварца и призывал "выдавливать из себя раба". Бывает и хуже.

На том же первом канале еженедельно идет передача побойчее - "Судите сами". Там просто идет лобовая схватка с криками, чуть не потосовками. Какая бы не обсуждалась тема, всегда набирают две шайки - либералов и патриотов. Через эту передачу проходит весь цвет нашего демосовксого бомонда - вплоть до самых огалтелых, - гозманы, немцовы, хакамады, постоянно тусит директор представительства ВВС по России - забыл его фамилию, хакамада, савик шустрый, белых, явлинский, какие-то огалтелые грузины (когда тема была про грузию), хохлы-националисты (когда про украину). Все они открыто поносят российскую власть. Им оппонируют также довольно крикливые патриоты (не всем я симпатизирую), типа Кургиняна, Курьяновича и др. Но бывают и приличные люди, навроде Варенникова или Лентьева. Но все проходит обычно очень весело. И после этого говорят, что на первом канале все забито наглухо!? Да, помилосердствуйте! А ведь есть еще программа Третьякова по воскресеньям (не уверен только - на 1-ом ли она?), там обычно также автор приглашает оппонирующих экспертов.

На НТВ весь политический сектор ведет Соловьев - и сказалы бы мне хоть одна свинья, что либералы не получают там право голоса! Это передачи "К барьеру", "Воскресний вечер с Соловьевым". Мелькают тут все время одни и те же лица либералов. Из последних пар-оппонентов помню навскидку Михалков - Ерофеев, Сванидзе - Платонов, Хакамада - Анпилов, Белых - Хинштейн, Жириновский - Анпилов, Веллер - Новодвосркая и прочая прочая прочая. Во время передач постоянно слышно угрозы и проклятия в адрес России, правительства и Путина лично.

Какой еще критики вам надо в конце то концов? Я понимаю, что есть тоска по временам когда безальтернативные говорящие головы поучали народ "как надо, а как не надо" и если случалось как не надо можно было назвать народ быдлом - "Россия ты с ума сошла!" - неслось с экрана. Да, теперь нужно оппонировать лоб в лоб, лицо в лицо с противником. И оказывается, что не всегда, а даже по большей части наши либералы косноязычны, недалеки, с системой аргументации у них не все в порядке, бледны наконец перед лицом живого оппонента. Бывает и наоборот. Но ведь это и есть свобода на ТВ. А я вот, кстати, два года в Америке прожил и не припомню что-то ни одну дискуссию с участием, скажем, Майкла Мура. Мне вообще показалось наше ТВ какой-то живой отдушиной перед лицом мертых и запрограммированых западных программ.





+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.



'Редактировано jedi '
 
etranger
#23 прямая ссылка 27 декабря 2006, 19:38 bad2
1) Первого поста этой темы. Текст написал ты, или взял откуда-то? Еслди текст написал ты, то откуда цитаты. Конкретно: издание.

2) "нефтедоллары перенаправлены более разумно для государства". Это как? Преимущества Путина перед другими... Для меня они не то что не очевидны, для меня очевидно обратное. Даже недалекого ума алкоголик и дебошир Ельцин был более полезен стране. Достоинство Путина для меня одно - его личный имидж на Западе ("прилично выглядящий и ведущий себя человек". НИ ботинком по трибуне не колотит, ни в самолете не отрубается).

3) Они не войну ведут, просто для них народ - chair a canons, как всегда. Разве Сталин не хотел великого будущего для своей страны?
Я не сравниваю, Путин помельче будет, да и злодейства в нем ни капли, но просто он из спецслужб, которые всегда работали по этому принципу: люди - ничто.

4) Дже, меня мутит от твоего пафоса насчет патриотизма и предателей родины. Предатели родины бывают разве что в войну, или в ситуации, близкой к военной. И то, можно ли осуждать Власова? Можно ли осуждлать ту часть нашей великой эмиграции, которая считала, что лучше Гитлер, чем большевики (бесславно погибший благодаря гадству англичан атаман Краснов, например). В мирное время человек вправе сам выбирать себе страну, работодателя и т.д. А немцы, которые помогали Штирлицу (извини за детский пример) - предатели?

Все у тебя так просто, все черное и белое. Это меня пугает. Года три назад ты таким не был.

5. С Бесланом не решен вопрос насчет того, кто виноват во взрывах: террористы ли взорвали первыми, или наши спровоцировали, тем самым обрекая на гибель детей. Второе более чем возможное.

5,5 Скрытое у меня не читается, т.к. стоит пятый эксплорер.
 
Sim
#24 прямая ссылка 27 декабря 2006, 20:40
1) Это не из изданий, а из инофорумов.
2) ***
3) ***
4) Есть террористы без пафоса, есть и предатели без него же. Есть факты, а есть болтовня. Мы живем в мире, где есть черное и белое, и серо-бур-малиновое. Про твоё видение предательства - история уже всё на свои места расставила, и будет расставлять дальше. А предательство Литвиненко не в его смене гражданства, а что будет результатом расследования - увидим позже.


etre: А немцы, которые помогали Штирлицу (извини за детский пример) - предатели?

Победил бы Гитлер нас - да, это были бы предатели. Вот такое черное и белое - наоборот. Только есть такая вещь - правда. И правда была за нами, и мы победили.


etre: Даже недалекого ума алкоголик и дебошир Ельцин был более полезен стране.

Ну ладно. Принимаю твою точку зрения. Мало того - критикуй. Только фактами, пожалуйста, оперируй, поскольку:


etre: ли взорвали первыми, или наши спровоцировали, тем самым обрекая на гибель детей

Или это летающая тарелка взорвалась или упал гиганский метеорит... Попрошу проверить все версии (на любое происшествие есть у меня пару десятков версий... наша лодка не затонула, это правительство их утопило..). Хоть и неграмотно всё получилось, погибло столько людей, но наши хотели спасти детей (а что хотели террористы - понятно). Отчет по Беслану, кстати, был составлен.. но.. конечно.. половина России в страхе держится, а другая половина России фальсифицирует все документы, чтобы никто не заподозрил ФСБ в нечеловечности? Есть конспирологи, уверенные в жидомасонском заговоре, а есть другие - навроде Новодворской. А может всё проще?
 
o
#25 прямая ссылка 28 декабря 2006, 05:15 bad3
2Etre: Сначала смеялся, потом плакал, потом стало скучно - Джериновский у нас народился. И спорить с ним бесполезно, ведь главное качество политика - не слышать то, что ему не нравится.
 
maxski
#26 прямая ссылка 1 января 2007, 04:23 bad1
Ребятки, советую вам прочитать хотя бы книжки Литвиненко, например "Лубянская преступная группировка", а так же книжки Хлебникова. Может быть за это их и убили, за их расследования? А так же Литвиненко сбрасывал инфу на некоторые форумы. Например, широко известное расследование М Салье о злоупотреблениях Путина, в бытность его работы в Питерской мэрии (сотни тысяч бакинских).
И еще: Селезнев озвучил записку, (которую ему принесли во время заседания) что дескать взорвали дома в Волгодонске (это, кстати, показали по телеку), хотя в тот день взорвали дома в Москве, а Волгодонске взорвали через 3 дня. Как вам такое совпадение? Об этом, кстати, Жирик спрашивал у Селезнева (дескать, откуда он это узнал?)
Следующий факт - это избежавший взрыва дом в Рязани, и как потом Патрушев сообщил, что это были учения. Хотя экспертиза показала, что это был реальный гексоген и боевые взрыватели. Патрушева показали по телеку, было видно по его мимике, что он врет, а так же растерянное лицо местного главы УФСБ по Рязани.
Это только малая часть фактов.
Еще например, почему Россия держит свой Стабфонд под 3% годовых в Штатах, тогда как предприятия и простые граждане, получают кредиты под 9 - 12% годовых, почему деньги не вкладываются в строительство предприятий, дорог, в развитие инфраструктуры. Почему население России уменьшается сейчас такими же темпами как в годы ВОВ? Почему здравохранение стало реально платным? (Бесплатно можно только насморк вылечить.) Вспомните "Курск" (Дже посмотри фильм "Koursk - Un sous-marine en eaux troubles", там приводятся факты). Почему америкосы остались безнаказанными, утопив нашу лодку? Почему Кудрин говорит, что рубль слишком крепкий, и его дескать надо "уронить", тогда дескать предприятиям будет легче.
Хотя реально все дорожает (в рублях). (Кудрин, кстати, - это бывший главный бухгалтер "21-го века", учавствующего в крупных строительных аферах (Башня Петра Великого и Бизнес Центр у Московского вокзала в Питере и др, А то, что доллар падает, так америкосы просто печатают свои бумажки, а товарами наполняют эти бумажки другие страны.
Кстати, казнь Саддама - это звоночек Путину. Вспомнили о своем народе - воевать скоро некому будет за Россию, некому защищать подмосковные дворцы и нефтяные вышки. Надо срочно поднимать рождаемость, надо патриотические темы поднимать. Ни в одной приличной стране мира нет такого отношения к своему народу со стороны своих лидеров. Но видимо этот народ по другому жить не умеет. Нет у нас своих Басаевых (которые поднялись бы за свой народ), а если появляются, то их сами, свои же и "замочят". Кстати, меня все время мучает вопрос, почему это новгородцы позвали на княжение заморских Рюриковичей, от которых пошли русские князья?
«Тот, кто не помнит своей истории, обречен на ее повторение.» (С)
По поводу 911: есть несколько фильмов на эту тему, например '911 in Plane Sight'. И у вас отпадут всякие сомнения того, что америкосы сами себя и подорвали. Не случайно они вывезли все в том числе даже грунт с места крушения башен-близнецов. (Кстати, тоже самое было сделано в со взорванными домами в Москве, все закатали под асфальт, чтоб следов не было)
1) во первых самолеты никто не захватывал, это были боинги-заправщики (для заправки истребителей в воздухе) и их дистанционно навели на башни.
2)пожарные, которым посчастливилось остаться в живых, которые участвовали в эвакуации людей из башен, утверждали, что башни были именно взорваны,
3) есть еще много фактов и доказательств, что это был самоподрыв. Могу дать несколько фильмов на эту тему.
Мотив прост - развязать себе руки в отношении таких стран, как Ирак, Иран, Венесуэла. Не забываете, что Чейни - владелец крупной нефтяной компании, а так же Буш сам в доле от нефтянных денег.
Кстати, вспомните кому принадлежали нефтянные вышки в Баку до 1917 года и кому они сейчас принадлежат? Это BP, (Резерфорд). И почему это америкосам срочно понадобилась Грузия? А не потому ли, что хотят нефтепровод из Баку через Грузию направить в Турцию? Чтоб не через Россию и Чечню как сейчас.

А по поводу "лучше стало":
отъедь на сотню км от крупного города в России, и посмотри как там люди живут.
 
maxski
#27 прямая ссылка 1 января 2007, 05:05
Почему такая коррупция сейчас? Директор "Елисеевского", которого расстреляли, был просто невинный мальчик, по сравнению с тем что сейчас.
Попробуй столкнись на дороге с кем-нибудь из блатных на дороге, и посмотрим что с тобой будет?
Почему людей выселяли из своих домов в Бутово с помощью ОМОНА?
Почему квартира в Москве стоит столько, сколько приличный дом в приличной стране?
Почему нациообразующее чувство справедливости попирается на каждом шагу?
Еще есть много много разных "почему".
Пора снимать лапшу с ушей, которая льется ото всюду из официальных каналов.
Кстати, по поводу Резерфорда, это один из членов клуба частных инвесторов, которому Америка должна
www.google.ru/search?hl=en&q=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3+%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8&btn
 
Sim
#28 прямая ссылка 1 января 2007, 14:13
Из серии "Почему жизнь несправедлива"...

Короче, оперирование неправдивой информацией, от которой следуется дальнейшее расследнование. Пример: In April 2002 on a visit to Washington, Duma member Sergei Yushenkov pointed to a mysterious remark by the Duma speaker Gennady Seleznev, from which it appeared that Seleznev had known about one of the explosions three days before the fact[21][22]. In fact, Seleznyov was referring to an unrelated explosion which indeed happened in Volgodonsk three days earlier[23].

en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings или на русском тут ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0% - ну фактам в лицо посмотри. Это целая страна должна только и работать, чтобы подтирать всё за ФСБ, фальсифицировать факты и документы. Это было невозможно даже при Сталине... а тут в настоящем времени находимся.

Но если хотите, можете читать книжонки Березовских и Ко, у нас каждый имеет право на заблуждение. (Хлебников тут не в счет..,а даже наоборот..)

А то, что Путин зарабатывал деньги - ну почти 100% (как и почти любое должностное лицо в то время). Только посмотрите на любую страну... найдите вы верхушку без получения прибыли.. :) Ну может кроме Финляндии...
 
гость
#29 прямая ссылка удалено модератором 1 января 2007, 15:40
 
гость
#30 прямая ссылка удалено модератором 1 января 2007, 15:51
 
blackice
#31 прямая ссылка 1 января 2007, 20:16

maxski:А по поводу "лучше стало":
отъедь на сотню км от крупного города в России, и посмотри как там люди живут.


Ну, отъехал. Стало лучше, чем было 15 лет назад.
 
maxski
#32 прямая ссылка 1 января 2007, 21:07
про любую страну не скажу,
скажу про Японию. Мне попалась заметка в местной газете (когда я жил в Токио), что дескать какому-то чиновнику дали 3 года тюрьмы
и штраф раз в 5 больше того, что он "украл". На самом деле он за счет бюджета оплатил себе и своим приятелям ресторан и гейш.
Было 3 (или 5, не помню точно) таких злоупотребления. Расследовали это дело через 4 года. По российским меркам - смешно, невинная забава.
Для японцев, украсть - значит потерять лицо, т.е потерять уважение к себе. Как с этим жить?
Поинтересуйтесь о масштабах бытового воровства, во всяких там Ашанах и Мегах, скорее всего это будет для вас сюрпризом :)

Кстати, японцы искренне считают, что у нас тут законность и порядок, и что мы тут поголовно купаемся в нефтедолларах.

По поводу взрывов домов в Москве:
дома взорвали; оградили территорию на месте взрыва; все вывезли, включая верхний слой грунта; положили асфальт на том месте.
Что ты будешь и как расследовать? И тебе известно, что случилось вот с такими расследователями, (например Юрий Щекочихин)?

"Лубянская преступная группировка" - не удачное название потому, что книжка ("книжонка") скорее о новейшей истории России, Москвы, и о конкретных
трагических событиях. И написана она живым, повествовательным языком. И нет там никакого очернительства или каких-то помоев о России,
как раз очень патриотично написана. Все предки Литвиненко воевали за Россию.

Поинтересуйся, кто такой генерал Трофимов, и за что его расстреляли вместе с молодой женой на глазах у их 4-х летней дочери,
и был ли кто-нибудь накзан за это? Заказчик (как, впрочем и исполнитель), хорошо известны.

Если ты поддерживаешь воровство, коррупцию и беспредел, который творится здесь, то я просто напрасно трачу время.

А по поводу масштабов "зарабатывания" Путиным и Ко, поинтересуйся кто реально стоит у газовых и нефтяных трубопроводов.

Дже, хотелось бы узнать твое мнение по поводу:
почему Россия держит свой Стабфонд под 3% годовых в Штатах, тогда как предприятия и простые граждане, получают кредиты под 9 - 12% годовых,
почему деньги не вкладываются в строительство предприятий, дорог, в развитие инфраструктуры. Почему население России уменьшается сейчас
такими же темпами как в годы ВОВ? Почему здравохранение стало реально платным? Почему америкосы остались безнаказанными, утопив нашу лодку?
Почему, нужно было отрезать носовую часть лодки, а не поднимать ее целиком, ведь целиком - дешевле и проще?
Почему Кудрин говорит, что рубль слишком крепкий, и его дескать надо "уронить", тогда дескать предприятиям будет легче.

Не даром, люди живущие за бугром удивляются:
"Надо же создать такую воровскую власть, чтобы людям жилось хуже чем при коммунистах"
 
maxski
#33 прямая ссылка 1 января 2007, 21:17
Для расширения кругозора, предлагаю отрывок письма моего приятеля, который уехал в Au:
" ... medicina v osnovnom besplatnaja, nam srazu dali strahovku na vseh besplatno
i za rebenka tut platjat potomu navernoe, tut ochenj mnogo detej
ne to chto v moskve gde deti chernie v osnovnom... "
 
Sim
#34 прямая ссылка 1 января 2007, 22:29

maxski: Дже, хотелось бы узнать твое мнение по поводу:
почему Россия держит свой Стабфонд под 3% годовых в Штатах, тогда как предприятия и простые граждане, получают кредиты под 9 - 12% годовых,


Мне это тоже интересно!!!! Я и сам думал по этому поводу.... Но..

maxski: почему Россия держит свой Стабфонд под 3% годовых в Штатах

В чем лежит Стабфонд - государственная тайна. Откуда тебе известно где и под каким процентом он лежит? Ссылки приведи. И.. стабфонд у нас стал особенно сильно накапливаться 2 посл. года, думаешь мы отлично умеем им пользоваться? Вот еще - создание нового банка, новые проекты, на развитие разных отраслей, долгосрочные кредиты селу.... Мне это видно... тебе не видно? Знаешь как правильно тратить стабфонд? Напиши предложение, обоснуй..

Австралию в пример не приводить... Когда там последний раз была война, когда она распадалась и кто на неё нападал? Можно и Швейцарию со Швецией в пример ставить. И где дети черные - в Москве? С дубу он упал - в Париже, Лондоне и Берлине не был. И еше по поводу chernie v moskve - в самом Сиднее были столкновени с мусульманами... Ну и разве эти черные - проблема? Ассимилируются и станут русскими.

"Надо же создать такую воровскую власть. Жилось хуже, чем при коммунистах?" - поездий по железным дорогам Европы с простыми людьми - услышишь как они о своих правительствах отзываются...
 
maxski
#35 прямая ссылка 1 января 2007, 23:09
"услышишь как они о своих правительствах отзываются..."
Но все таки те правительства еще пока не додумались взрывать у себя дома.

"В чем лежит Стабфонд - государственная тайна. Откуда тебе известно где и под каким процентом он лежит?"
Насколько я помню Стабфонд лежит в виде американских государственных облигаций. И с чего это вдруг, это должно быть тайной? Другое дело, что познакомившись по ближе с историей возникновения американского долга и с нынешним положением дел (сейчас у них около 8 триллионов долга), понимаешь, что на самом деле Россия своим Стабфондом кредитует Штаты.

Ну а по поводу рецептов применения Стабфонда, можно воспользоваться опытом того же Рузвельта, в его преодолении кризиса 30-х гг. Ну или например, посмотреть в сторону Китая, как им удается поддерживать рост экономики (около 10% в год) на протяжении вот уже *дцати лет? Есть же целая армия экономистов - им лучше знать, как развивать страну.

Кстати, по поводу "распадалась":
Многие страны попадали в экономический кризис, но при этом не обязательно это приводило к распаду страны.
По поводу распада СССР можно процитировать Рузвельта: "В политике ничего не происходит просто так. А если и происходит-значит это кому-то нужно."
 
maxski
#36 прямая ссылка 1 января 2007, 23:26
Сейчас еще одну идею выскажу, однако доказательств у меня нет:
есть факт: Федеральная Резервная Система США - это система частных банков, это не государственное учереждение. Было создано в годы кризиса 30-х гг и получило исключительное право на печатание денег.
Так вот, идея моя в том, что просто так (с пом всяких мер) кризис 30-х гг не мог быть преодолен. И правительство США получило деньги от владельцев этих частных банков на преодоление кризиса, взамен это правительство учредило Федеральную Резервную Систему. На эту тему есть несколько фильмов, типа Money Masters.
 
Sim
#37 прямая ссылка 1 января 2007, 23:52
Вам сюда en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_theory

Кстати, я обьяснял это психологией, но вот сейчас нашел:
Humans naturally respond to events or situations which have had an emotional impact upon them by trying to make sense of those events, typically in spiritual, moral, political, or scientific terms. Events which seem to resist such interpretation - for example, because they are, in fact, unexplainable - may provoke the inquirer to look harder for a meaning, until one is reached that is capable of offering the inquirer the required emotional satisfaction.

...a person who believes in one conspiracy theory is often a believer in other conspiracy theories and conversely for a person who does not believe in one conspiracy theory there is a lower probability that he, or she, will believe in another one...

п.с. привожу на английском, поскольку, похоже, все здесь вумные и всё знают :)
 
blackice
#38 прямая ссылка 2 января 2007, 00:45

maxski:можно воспользоваться опытом того же Рузвельта, в его преодолении кризиса 30-х гг.

США из этой ямы вытянула вторая мировая. Нам тоже какую-нибудь войну замутить?

maxski:Но все таки те правительства еще пока не додумались взрывать у себя дома.

Уверен? Теория о том, что WTC взорван самими американцами существует. Такая же "разумная", впрочем...
 
maxski
#39 прямая ссылка 2 января 2007, 01:22 bad1
В этой теории не говорится ничего об покупках у государства возможности печатать деньги.
(И я заранее сказал, что это лишь мое предположение)

Как-то имел возможность пообщаться с одним ветераном ГРУ. Он мне кстати, очень интересные вещи рассказал. О которых не пишут в Инете, и уж тем более в официозе.

Кроме того, случайно натолкнулся на документальный фильм Майка Руперта о том ..., Вообщем не суть.
Короче, все что они говорили - все совпало. А грушник, даже подтвердил, что этим и КГБ не брезговало.
Речь идет о наркотиках.
Грушник многое чего интересное еще рассказал, помимо наркотиков. Что в принцепе подтверждает, что америкосы просто печатают свои баксы, и через национальные банки других стран распространяют. И теория conspiracy здесь очень близка.

Есть еще источники в русском Инете о причастности теперь уже бывших кгбэшников к афганскому нарко-трафику. И что этот трафик не прекращался ни на минуту.

Вот еще есть интересный взгляд на историю:
www.proza.ru/texts/2004/08/14-74.html


Короче весь это разговор вот о чем:
Другие правительства (читай политическая элита, несмотря на все свою преступность) более менее заботятся о своем населении (слово народ немного не подходит), но российская политическая элита (правительство) ведет себя в своей стране, как захватчики и окупанты. Им наср@ть на благосостояние своего населения.
Вот простой пример: недавно привезли останки белого генерала Каппеля из Китая. Как же надо отдать долг перед прошлым! Так же надо отдать долг перед зарубежными кредиторами. (а как же иначе попробуй не отдай -
зарубежом счета, собственность, да и дети учатся). А вот своему народу отдать деньги, которые лежали на счетах сбербанка и были обесценены - нет, никак нельзя.

Кстати, поинтересуйся, кто же такой этот мистер Путин? Погугли, очень много интересного ты узнаешь.

 
maxski
#40 прямая ссылка 2 января 2007, 01:43
2 blackice:
если есть сомнения посмотри
"911 in Plane Sight"
все тоже официальное вранье, один в один как с нашим "Курском". Америкосы сами говорят, что "Курск" - это российский 911, но в меньшем масштабе.

Я бы рад был бы согласиться с Дже, что дескать и призидент наш родной, и правительство ночей не спят все заботятся о своем народе. Это все враги зарубежные хотят Россию обескровить.

Удивляюсь, как еще наши защитники родимые не поставили Великий Российский Фаревол (как в Китае), чтоб уберечь мозги народа от скверны.

 
blackice
#41 прямая ссылка 2 января 2007, 01:47

maxski:Удивляюсь, как еще наши защитники родимые не поставили Великий Российский Фаревол (как в Китае), чтоб уберечь мозги народа от скверны.

В этом нет необходимости - глупость пропоганды а-ля берёза настолько очевидна, что блокировать её нет смысла.
 
Sim
#42 прямая ссылка 2 января 2007, 01:55
2maxski:
Великай Рассийскай Фаярвол.. коварное ФСБ и диктатор Путин.. и вдруг план выполняют по продвижению интернета в школы и доступные компьютеры малоимущим... не стыкуется, это как так? А может они специально интернет всем суют, чтобы следить? О, какие смекалистые :)

Твои рассказанные истории про "на войне как войне" - на то она и война. Никто ничем не брезгует. Плюс к этому, бывают корыстные люди - иногда они предают родину ради денег, и бывает их ловят. Только вот про взрывы ФСБ - не надо теорий.

Президент родной-не родной, но работа в стране идет. Мне реальность видна, а не домыслы.


blackice: а-ля берёза настолько очевидна, что блокировать её нет смысла

Странно только, на неё либо самые тупые попадаются, либо либеральная интеллигенция, которая на ура поднимает все, что против президента, не заботясь о смысле...
 
blackice
#43 прямая ссылка 2 января 2007, 02:05

Дже:Странно только, на неё либо самые тупые попадаются, либо либеральная интеллигенция, которая на ура поднимает все, что против президента, не заботясь о смысле...

Да деньги они из заказчиков качают и всего делов. Гонят эту туфту, наверх рапортуют о том, что "работа идёт, народ верит". Сами деньги за заказ берут. Всё.
А попадаются... ну есть такие, человека два на тысячу. Один - потому что считает, что таким образом показывает превосходсто своего интеллекта над быдлом. Второй - да, просто туп.
 
maxski
#44 прямая ссылка 2 января 2007, 12:05
"Фаярвол" к школам не имеет отношения.
Вот вот на счет тупости - это правильно.

"Только вот про взрывы ФСБ - не надо теорий. "
Какие теории? Посмотри видео, до это и потелеку показали (правда один раз всего): Патрушев, рязанский начальник УФСБ, какие-то военные, полный зал народу, журналисты. Выступает рязанский начальник УФСБ, говорит обнаружена закладка в одном из жилых домов из 2 мешков с гексогеном и бовым взрывателем ... его перебивает Патрушев (из президиума) и говорит, а это говорит учения были... показывают растерянное лицо рязанского кгбэшника ... немая сцена ...

Я вам про реальные факты, а вы "Пропаганда!"

Да, еще пример заботы о своем народе:
На радио выступает Гайдар и говорит, что дескать все было неизбежно и предопределено.
Звонит и оппонирует ему пожилая учительница, говорит я всю жизнь собирала на старость, у меня на книжке было *дцать тысяч рублей и все пропало. Почему государство заботится о внешнем долге, а о внутреннем - забывает?
Гайдар ей в ответ: Страна - была банкрот. Граждане - банкроты.

Вот и весь сказ.

О своем народе вспомнили, когда видят, что воевать не кому будет в случае чего.

Кстати, Хрущев настроил дешевого жилья, и население пошло в рост. Сравните это с тем, что сейчас.
"Мы дадим вам деньги на рождение ребенка, но получите вы их не сразу, а через 3 года, а пока - сертификат". Типа, денег в стране нет. Только не понятно, зачем кредитовать Штаты своим Стабфондом?

 
maxski
#45 прямая ссылка 2 января 2007, 12:19
Вот ты, Дже ходил в армейку? Или ты blackice, ходил? Стоял в карауле с автоматом?
И где службу проходил, я например, под Красноярском начинал, в Смоленске дослуживал.
 
blackice
#46 прямая ссылка 2 января 2007, 12:42

maxski:Стоял в карауле с автоматом?

Регулярно.
 
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.