Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
1234следующая »
Evgeniy
#1 прямая ссылка Две аварии. 17 декабря 2006, 22:53 good4
Здравствуйте, уважаемая интернет - общественность.

Сегодня мне захотелось поделиться с вами некоторыми наблюдениями и размышлениями. Несмотря на то, что непосредственным поводом к этому стали автомобильные аварии, тема, которую я хочу поднять, скорее относится к отношениям человека с окружающими, человека и жизни. Поэтому я пишу в общий раздел, а не в автомобильный. Мне будет интересно услышать мнения не только водителей.

Все мы, кто живет в Троицке и работает или учится в Москве, два раза в день проделываем путь до МКАД по калужскому или киевскому шоссе. Аварии на калужском шоссе практически ежедневны. Помню, в 2004 году за август и сентябрь я насчитал 5 дней, когда я не видел аварий. Обычно мелкие, реже запоминающиеся. На киевском шоссе аварии субъективно реже, но и там есть заколдованое место - около аэропорта, недоезжая заправки. Вроде ровное место, однако..

По статистике США ремни безопасности снижают смертность в ДТП на 45% для легковых автомобилей и на 60% для легких грузовиков и "джипов".
http://www.nhtsa.dot.gov/portal/site/nhtsa/template.MAXIMIZE/menuitem.ceb14f2494cdd3dd304a4c4446108a0c/?javax.portlet.tpst=3c0dd0fb9371f21ab25f5ed01891ef9a_ws_MX&javax.portlet.prp_3c0dd0fb9371f21ab25f5ed01891ef9a_viewID=detail_view&javax.portlet.begCacheTok=token&javax.portlet.endCacheTok=token&itemID=da63fd08cccaff00VgnVCM1000002c567798RCRD&viewType=standard
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

Сухие цифры многих оставляют равнодушными. Сказано, гибель одного - это трагедия, а гибель миллионов - это статистика. Мне запомнилась гибель одного, вернее - двоих. В эту пятницу, 15-го, около 11 часов утра я ехал в москву. Авария была незадолго до этого - пробки уже не было, я видел только тела двух мужчин в возрасте 30-40 лет, лежащие на дороге, автомобиль с мятым боком и экипаж ГИБДД. Машина (минивен) не производила впечатление сильно искореженной. Боковая стойка не ушла далеко в салон. Повреждений, кроме мятого бока я не заметил. Как не заметил и признаков жизни у тел на асфальте. Я сдел для себя вывод, что причина именно в ремнях...

Этот случай запомнился мне очевидной нелепостью. Принебрежение простой мерой безопасности превратило мелкую жизненную неприятность в жирную точку, финал этой самой жизни. Мужчина в рассвете сил. Работа, семья, карьера, развлечения в конце концов, девки, планы... все остановилось на повороте у аэропорта. Понимаю, когда превышают скорость, нарушают правила, экономят на зимней резине, и т.д. - сам далеко не ангел. Всему этому есть хоть какое-то объяснение, например экономия времени, или нехватка денег. Но почему не пристегнуть ремень? Ведь он есть, его не надо покупать, от него не опаздаешь. Что это? Психологическое вытеснение - со мной ЭТО не случится? Вздор. Не верю, что люди, несколько лет ездящие по Москве, ниразу не были в аварии. Бытовое суеверие, типа "не пристегнусь, что бы не потребовалось? " На вроде того, как солдаты в войну боялись вписывать имена в солдатские медальены, думали, что кто впишет свое имя - точно будет убит? Или что то еще, просто дремучий идиотизм?

Помню, недавно ввели правила на тему того, что детей надо перевозить обязательно в специальных детских креслах. Час назад я наблюдал еще картинку из жизни. Даже при всей моей циничности и нетерпимости к дуракам она произвела на меня выдающееся впечатление.

"Люстра" десятки ДПС сверкала на обочине дороги. Я только что проехал заправку сокол, скора должны были начаться Ватутинки. Я сбросил скорость. Моя полоса была частично перегорожена машиной скорой помощи. В левом ряду затормозила газель. Я остановился перед машиной ДПС, пропуская. За машиной ДПС на земле сидел человек лет 30, он плакал и переодически бился головой о багажник машины. Полоса освободилась, я поехал. За машиной ДПС стояли еще несколько машин, на взгляд целые. Скорая сделала вялую попытку начать маневр. Я вновь остановился, позволяя ей развернуться. Справа, в кювете, лежала на крыше иномарка серебристого цвета, повреждений от лобовых или боковых ударов я не увидел. На склоне дорожной насыпи сидела женщина. На руках у нее лежал ребенок, совсем маленький. Или тело ребенка. Движения я незаметил. Скорая развернулась и вяло поехала в сторону области. Я поехал следом. Других пострадавших я не видел.

Эти осколки чужой жизни сложились в калейдоскопе моего восприятия в такую картинку. Ехали втроем, двое взрослых и ребенок. Улетел в кювет, "уши", ребенок, не пристегнутый в это самое кресло, полетел по салону. Так это было? Я не знаю. Может быть, кто то из посетителей знает более точно, что произошло. Меня же поразила дикость самой возможности такой трактовки событий.. Взяв ребенка на руки, вместо кресла, что бы его согреть или успокоить.... Чей-то ангел-хранитель сегодня был не в ударе.

Почему так случилось? Не было этого самого кресла, или им невоспользовались? Или оно не помогло? Нет, это не те вопросы. Вопрос, который действительно волнует - как же люди это допустили? Могли ли избежать этого разумной предосторожностью, или это уже такой удар судьбы, "от подарка не убежишь". Если могли, то почему же не сделали? А мы? Лучше ли мы их, когда мы ежедневно переходим улицу на красный свет, или курим табак, или едем 120 там где ограничение 60? Нет, это тоже не те вопросы.

Всегда ли мы анализируем риск, прежде чем выполнить действие? Всегда ли мы думаем о последствиях, прежде чем сделать что-то важное? Да или Нет? Если нет, то почему? Если нет, если мы можем оценить риск, но ленимся, ленимся подумать, уповаем на авось, даже не припомнив, сколько уповавших на этот авось уже на том свете - можем ли мы называться людьми?
 
reklamkin
LRG™
#2 прямая ссылка 17 декабря 2006, 23:19
По моему на калуге самые страшные аварии происходят в яме на 43 км и между 36км и поворотом на Десну.
 
SaVa
#3 прямая ссылка 18 декабря 2006, 00:20
В пятницу, часов в девять вечера еще была авария в районе Ракиток. Там машина горела. И Около десяти уже на Теплаке у аварии толпились две пожарки, но там, скорее всего, просто бензин смывали.

Грустно это все.

А по поводу детских кресел, это вообще отдельная песня.
Я сама-то боюсь периодически на машинах ездить, а с ребенком в принципе не могу.
Она у меня не может сидеть в кресле. Ну, буравчик из этого самого места в роддоме вынуть забыли)
Так что, в кресле истерики из-за ограничения движения обеспечены. Ну и как?
Приходится кататься общественным транспортом)
 
stomp
#4 прямая ссылка 18 декабря 2006, 00:52
Кресла конечно хорошо, но вы видели их цену? Я думаю не каждому водителю это по корману. Я с родителями езжу к родственникам, со следующего года(2007) мы не сможем возить мою племянницу на машине(нужно кресло, комплект зимней резины к нашей машине дешевле кресла). Бывает еще такое - родители садясь на переднее сиденье берут детей на руки тем самым подвергая их еще большему риску(даже если они пристегнуты).
Про ремни - отдельный разговор, хотя я всегда пристегиваюсь. Я знаю один случай про ремни, но не хотелось бы тут его описывать.
 
Продам стол
#5 прямая ссылка 18 декабря 2006, 01:58
to Evgeniy
Всегда ли мы анализируем риск, прежде чем выполнить действие? Всегда ли мы думаем о последствиях, прежде чем сделать что-то важное? Да или Нет? Если нет, то почему? Если нет, если мы можем оценить риск, но ленимся, ленимся подумать, уповаем на авось, даже не припомнив, сколько уповавших на этот авось уже на том свете - можем ли мы называться людьми?


Каждый человек собираясь на работу или еще куда либо на авось врят ли буде думать; будь я или ты на месте автомобилиста, ты бы думал что с тобой может произоти страшная авария?каждый человек считает что все в его действиях павильно и что с ним ничего не может случиться.все всегда так думают, но если же происходит какой либо казус, то это лично свои личные проблемы, а не общие....тему в топку.
 
moonglow
#6 прямая ссылка 18 декабря 2006, 03:04
Самое смешное, что некоторые "водилы" смотрят на тебя, когда ты пристегиваешь ремень, так, как будто этим ты наносишь им личное оскорбление.

Один мой знакомый, настаивал, чтобы я пристегивала ремень, т.к. при аварии иначе можно убиться о подушку безопастности, на вопрос, почему он сам не пристегивается, он ответил, что упирается руками в руль и даже при лобовом столкновении ему ничего не грозит. Ха-ха.

Ну неужели это некоторым так морально трудно признать, что они беззащитны перед случаем и вынуждены прибегнуть заранее к помощи ремня безпасности? Жизнь-то дороже!

А по поводу детей... Это страшно. если такое произошло... Я даже боюсь представить, что творится с родителями...
При столкновении вес ребенка под действием инерции увеличивается в десяток раз, и мать в принципе не может его удержать. Поэтому не экономьте на безопасности, ни своей, ни, тем более, своих детей!
 
Delph
#7 прямая ссылка 18 декабря 2006, 09:58
+1. Стараюсь всегда пристегиваться и всем советую. Если не думаете о себе - подумайте о своих близких. Ремни безопасности придумали не дураки. Если вы считаете себя умнее специалистов по авто-безопасности - вперед, но я считаю, что те люди, которые создавали ремни, и которые совершенствуют их постоянно - работают не зря.
 
Desmodus
#8 прямая ссылка 18 декабря 2006, 10:03 good1

stomp: Кресла конечно хорошо, но вы видели их цену? Я думаю не каждому водителю это по корману.

Это значит "Я думаю, что не каждому водителю по карману жизнь его ребенка".
 
Sim
#9 прямая ссылка 18 декабря 2006, 12:13 good1
Пристегиваюсь по умолчанию (уже почти привычка), а после завода машины включаю свет в любое время.
 
WTF
#10 прямая ссылка 18 декабря 2006, 12:22 good2
Будьте проще. Смерть так же естественна как и жизнь. Смерть одного человека считается трагедией? А как называется (законное) решение врачей тянуть и растить ребёнка-инвалида, у которого гены испорчены, рожа перекошена, мозг наполовину отрофирован.. Такому человеку не дали умереть вовремя, кому от этого стало лучше?

Позвольте людям делать со своими жизнями всё, что им хочется. Смерть ребёнка, приведённая в пример в первом посте, это такой же естественный отбор. У глупых родителей погибло потомство, замечательно, будет свободна дорога более удачливым. Если же этих людей просто занесло в неправильное место невовремя, ну тоже значит намёк, что надо всё-таки умнее становиться всем и пострадавшим и тем, из-за кого пострадали. Развивающееся общество учится на своих ошибках, те, кто не учатся и попадают в разные неприятности тянут общество назад.
 
Desmodus
#11 прямая ссылка 18 декабря 2006, 12:31
2СлавеГ:
Это ты такой крутой, пока своих детей нет. Будут - совсем иначе запоешь.
 
Delph
#12 прямая ссылка 18 декабря 2006, 12:43 good3


СлавеГ: Смерть ребёнка, приведённая в пример в первом посте, это такой же естественный отбор.

Передернуло от этой фразы. Славег, не обижайся, но ты - идиот.
 
WTF
#13 прямая ссылка 18 декабря 2006, 12:47
2Desmodus: Когда у меня будут свои дети (а я очень надеюсь, что успею из завести перед тем, как сдохну), то я сделаю всё от меня возможное, чтобы они сумели выжить в нашем странном обществе.

2Delph: Я был готов к такой реакции. Мир жесток.
 
Stark
#14 прямая ссылка 18 декабря 2006, 12:49


СлавеГ: Позвольте людям делать со своими жизнями всё, что им хочется. Смерть ребёнка, приведённая в пример в первом посте, это такой же естественный отбор. У глупых родителей погибло потомство, замечательно, будет свободна дорога более удачливым. Если же этих людей просто занесло в неправильное место невовремя, ну тоже значит намёк, что надо всё-таки умнее становиться всем и пострадавшим и тем, из-за кого пострадали. Развивающееся общество учится на своих ошибках, те, кто не учатся и попадают в разные неприятности тянут общество назад.


На мой взгляд родители не имеют ПРАВА подвергать опасности жизнь своего ребенка! Вот со своей жизнью, можно делать что хочешь, а за ребенка ты в ответе перед своей собственной совестью. Выращенные искусственно инвалиды, обреченные всю жизнь на мучения по вине "доброго общества" кардинально отличаются от детей погибших из-за самоуверенности родителей, по глупой ошибке родителей, из-за того что родители отчего-то решили что могут распоряжаться жизнью своих детей как хотят!

Что касается ближнего света и ремней безопасности, то в первом случае у меня осталась привычка еще с тех времен когда ближний свет означал: уступи дорогу, а ремни безопасности, тут спасибо бмв с их пищалками "пристегни ремень, пристегни ремень, пристегни ремень" и так пока не пристегнешь... теперь это для меня все равно что дверь закрыть, условный рефлекс..
 
Майк®
#15 прямая ссылка 18 декабря 2006, 12:58
кароче шняга это!!! америкосы - казлы
 
Sim
#16 прямая ссылка 18 декабря 2006, 13:09
На сайте я юсашном посмотрел, там от 35 до 45 тысяч смертей в год по причине автоаварий. Т.е. как у нас, только там авто больше намного, и людей в 2 раза больше... у нас надо что-то менять...

Славег, С одной стороны человек отвечает за себя и своих детей. Но государство тоже несет ответственность за жизнь каждого. В общественных интересах то, что люди не умирают.
 
Gothic Girl
#17 прямая ссылка 18 декабря 2006, 13:16 good1

exalte: На мой взгляд родители не имеют ПРАВА подвергать опасности жизнь своего ребенка! Вот со своей жизнью, можно делать что хочешь, а за ребенка ты в ответе перед своей собственной совестью.

А если совесть дает мне такое право? Это же МОЯ совесть. Ну ладно, успокойтесь, теперь провоз ребенка как попало будет считаться нарушением. Как еще вы хотите его защитить?
Присоединюсь к СлавеГу: позвольте людям делать со своими жизнями всё, что им хочется. Сколько можно читать взрослым состоявшимся людям детские нотации: пристегни ремень, пристегни ремень, не забудь включить свет, вытри сопли, пристегни ремень, не промокни, а то заболеешь, пристегни ремень.
Он прекрасно ЗНАЕТ для чего нужен ремень, он каждый день видит аварий не меньше, чем ты. "Дремучий идиотизм"... Почему, блин, каждый считает себя умнее других? Какое, пардон, твое дело, по какой причине он не изволил пристегнуться? Может быть ему так просто хочется. Помнишь курс БЖД? Риски в разных профессиях разные. Возможно, ему лень взвешивать риск. А возможно, он просто считает его нормой жизни. Он с ним согласен. Возможно, самоулучшение - это еще не всё. ;)
Должны же в конце концов люди иногда погибать неестественной смертью! И так развелось - плюнуть некуда... ;)
 
galvani
#18 прямая ссылка 18 декабря 2006, 13:39 good2
Есть конечно ситуации, когда правила требуют исключения. Но зачем собственными руками исключать себя и
ближних из этих правил? Ведь элементарно, пристегнуться самому, пристегнуть ребенка и ехать аккуратно.
Очень много самоуверенности дает название автомобиля. Но не навание едет по дороге. Тут как никогда важен
человеческий фактор. Когда делалось ТО, какая резина, хватило ли денег на покупку сиденья для ребенка. Опять
же от умения водителя многое зависит. У меня сложилось впечатление, что началась очередная новогодняя акция
"Каждому купившему Мерседес-права в подарок".
Люди не будьте самоуверенными за рулем. Это не только ваша дорога, есть еще люди вокруг.
Почему, когда вы идете пешком, вы делаете шаг в сторону и вежливо пропускаете спешащего доктора, когда горит у вас
в подъезде вы трезвоните в пожарку, а потом стоите идержите входную дверь подъезда, чтобы они быстрее прибежали?
Почему вы на дороге не уступаете скорым, пожарным и МЧСам??? Вы готовы взять на себя ответственность за чужое горе?
Будьте вежливы !!!!!!
 
Stark
#19 прямая ссылка 18 декабря 2006, 14:21 good1


Gothic Girl: А если совесть дает мне такое право? Это же МОЯ совесть. Ну ладно, успокойтесь, теперь провоз ребенка как попало будет считаться нарушением. Как еще вы хотите его защитить?


Я конечно отвечаю только за свою совесть, так уж получилось что она у меня есть, как это ни странно, так вот, я буду плакать даже если в аварии в которой я буду учавствовать погибнет не обязательно ребенок, но и взрослый, даже если я не буду виноватым, а виноватым будет другой чел, решивший что он имеет право отвечать и распоряжаться своими детьми так же как и своей машиной (а в общем то да, машина то денег стоит,а ребенок просто так, да за него теперь еще и денег дают в виде материнского капитала, утрирую конечно, но извините, немного разозлило, честное слово), так вот, я СЕБЯ буду винить возможно даже сильнее чем тот кто пренебрег безопасностью ребенка, извините, я вот такой вот урод уродился, может даже инвалид.

ОБИДНО, товарищи!
 
blackice
#20 прямая ссылка 18 декабря 2006, 14:25 good2

Gothic Girl:позвольте людям делать со своими жизнями всё, что им хочется.

Со своими они могут делать что угодно. А вот за жизнями детей они обязаны следить. Именно это и называется родительскими правами и обязаностями. Так уж получилось, что гарантирует жизнь у нас в первую очередь государство. И именно оно решает - заставлять полоумных папашек пристёгивать детей или нет, лишать их родительских прав или нет и т.д.

Рассуждения же на тему "погиб ребёнок = естественный отбор" вообще попахивают неадекватностью и обсуждать это вообще не хочется.
 
Stark
#21 прямая ссылка 18 декабря 2006, 14:28


blackice: Рассуждения же на тему "погиб ребёнок = естественный отбор" вообще попахивают неадекватностью и обсуждать это вообще не хочется.

+1000!!
 
Evgeniy
#22 прямая ссылка 18 декабря 2006, 14:39 good1

СлавеГ: Будьте проще. Смерть так же естественна как и жизнь. [..........]
Позвольте людям делать со своими жизнями всё, что им хочется.



Да я с этим, вобщем-то, и не спорю. Я так же склонен полагать, что кому быть повешенным, тот не утонет. Что, однако, не означает, что не надо учиться плавать :)

Меня этот вопрос скорее интересует с другой стороны. Вот, например, Gothic Girl тоже пишет:


Gothic Girl: Он прекрасно ЗНАЕТ для чего нужен ремень, он каждый день видит аварий не меньше, чем ты. "Дремучий идиотизм"... Почему, блин, каждый считает себя умнее других? Какое, пардон, твое дело, по какой причине он не изволил пристегнуться? Может быть ему так просто хочется.


И, что самое странное, вероятно она права - именно так они и думали. Мои сомнения заключаются, скорее, вот в чем: как окружающие, и я в том числе, должны относиться к таким людям? Скажем так, если человек пренебрегает своей жизнью сам, то не освобождает ли он тем самым окружающих от некоторых обязательств по отношению к нему?

Хотя вопрос "почему" интересен и сам по себе. Gothic Girl, что значит, какое мое дело. Я вижу это вокруг себя, и имею право размышлять об этом, как и о любом другом увиденном факте из жизни :) И даже, более того, обсуждать это с теми, кому это так же интересно. Я же не домой к нему пришел, и стал требовать ответа - "Отчего ты не пристегнулсо?", так?
 
indi
#23 прямая ссылка 18 декабря 2006, 15:03 good2
Я так понимаю, что покупать кресло для ребенка должен родитель, а не водитель:) Иногда это не одно и тоже.. Мой 3-летний племянник только при мне был пассажиром в 4 разных машинах (дядя, дедушка и т.д.)

В то же время, не у всех родителей есть машины и зачем им покупать кресло для своего ребенка? Каждый год-два его надо обновлять, т.к. ребенок растет. При "безмашинных" родителях хотя бы раз 5 за 12 лет ребенок точно проедецца на машине. Спрашиваецца, в чье кресло его сажать? Добрый дядя, который посадил Вашего ребенка к себе, должен постоянно возить детское кресло _на_всякий_случай_? Даже если у этого дяди есть свой ребенок(к примеру, 11месячный), какова вероятность, что ваш 11летний в него влезет?

По мне, так надо в машинах делать встроенные детские сидения с регулируемой высотой ремня (или ремней). На вид сидение как сидение, а там че-нить откинуть и получицца детское место. =) Только до этого еще далеко, наверное...
 
WTF
#24 прямая ссылка 18 декабря 2006, 15:20

blackice: А вот за жизнями детей они обязаны следить. Именно это и называется родительскими правами и обязаностями.
Я расскажу, почему (если и когда у меня появятся дети) я буду следить за ними. Я сейчас единственный ребёнок в своей семье. Соответсвенно если я сдохну, то всё, что было нажито моими родителями и мной будет тут же растащено другими родственниками, причём ни с кем из них я делиться не хочу. По-этому я буду воспитывать и оберегать в первую очередь своего наследника, человека, которому достанутся многие и многие блага. Опять же в моих интересах, чтобы в случае гибели и наследника ничего не пропало бы зря, а значит надо научить своего ребёнка с уважением относиться к своей жизни. Потому он у меня будет пристёгиваться ремнями, уметь плавать и ещё много чего. На первом месте стоит вопрос выживания. Далее хочется выжить в как можно более комфортных условиях.

Про естественный отбор. У меня было несколько случаем, когда я мог умереть. Приведу лишь два из них, наиболее ярких. Когда-то в школе ещё пошёл к другу вместо уроков в гости, решил покачаться на качелях в его коридоре, там что-то в них сломалось, я заимел серьёзное сотрясеие мозга и два шрама. Если бы я в тот момент умер (повезло, что угол, куда я летел вниз головой, был пуст) - это была бы вина моих родителей. Не научили, как себя безопасно вести. Случай номер два - моя прошлогодняя авария на мотоцикле. Не пнули меня вовремя (да и вообще были сильно против), что надо пойти в мотошколу - авария, но научили одевать шлем - я выжил.

Не надо при этом зацикливаться на безопаности и параноить по любому поводу. Детей надо учить. Не пинать, что вот незья и всё, а говорить, что вот это нельзя так, но можно по-другому. Некоторых "взрослых" тоже бы подучить подобным образом..

Родительская обязанность - вырастить и обучить ребёнка выживать. Родительское право - делать это так, как родители считают правильным. Не справились по каким-топричинам - делайте новых детей и пытайтесь снова. У моей пра-прабабки было десять детей, трое не дожили до пяти лет, двое живы до сих пор, им "всего" по 90 лет.
 
blackice
#25 прямая ссылка 18 декабря 2006, 15:26

СлавеГ:Я расскажу, почему (если и когда у меня появятся дети) я буду следить за ними. Я сейчас единственный ребёнок в своей семье. Соответсвенно если я сдохну, то всё, что было нажито моими родителями и мной будет тут же растащено другими родственниками

Установка знака равенства между ценой нажитого добра и жизнью человека?

У меня почему-то складывается ощущение, что то самый естественный отбор, о котором упоминалось, как-то не так работает. Сбоит, похоже...
 
WTF
#26 прямая ссылка 18 декабря 2006, 15:28

blackice: Установка знака равенства между ценой нажитого добра и жизнью человека?
:) Нет. Тут скорее желание насолить родственникам. Есть за что.


blackice: Сбоит, похоже...
Извини, я вот пока здесь ещё :)))
 
Gothic Girl
#27 прямая ссылка 18 декабря 2006, 15:47
2exalte:
2blackice:
Под моей фразой "Ну ладно, успокойтесь, теперь провоз ребенка как попало будет считаться нарушением." подразумевалось то же самое, что и:

Так уж получилось, что гарантирует жизнь у нас в первую очередь государство. И именно оно решает - заставлять полоумных папашек пристёгивать детей или нет, лишать их родительских прав или нет и т.д.

Так что я и не спорю. Хотя это интересный момент - насколько государству нужно влезать в воспитание ребенка и в какой степени потом спрашивать с родителей - но в данном случае я вовсе не против детских кресел.


Evgeniy: Скажем так, если человек пренебрегает своей жизнью сам, то не освобождает ли он тем самым окружающих от некоторых обязательств по отношению к нему?

Хехе, представляется врач реанимации, бросающий инстументы со словами: "А вот с этим дебилом мы мучиться не будем. Не пристегнулся - значит допускал мозможность сдохнуть. Да будет так."
Вряд ли возможно так просто освободить себя от отвественности просто потому, что тебе показалось, что кто-то пренебрегает собой.


Evgeniy: Я вижу это вокруг себя, и имею право размышлять об этом, как и о любом другом увиденном факте из жизни :) И даже, более того, обсуждать это с теми, кому это так же интересно. Я же не домой к нему пришел, и стал требовать ответа - "Отчего ты не пристегнулсо?", так?

Твоя правда. :)
 
indi
#29 прямая ссылка 18 декабря 2006, 15:59
Ну щас пристегивают, а после выхода закона должны будут в кресле сидеть
 
blackice
#30 прямая ссылка 18 декабря 2006, 16:32 good1

Gothic Girl:Хотя это интересный момент - насколько государству нужно влезать в воспитание ребенка

В данном случае речь идёт вовсе не о "влезании в воспитание" а о сохранении государством жизни своих граждан. Когда видно, что люди бьются десятками тысяч на дорогах, оно просто обязано влиять на ситуацию.
 
Stalevar
#31 прямая ссылка 18 декабря 2006, 17:02 good1
Сообщения типа "кресло - это дорого" могут писать только неумные люди. Жизнь, тем более ребенка - полюбому бесценна. Согласен с вышенаписавшими. Мой ребенок никогде не ездил без кресла. Куплено с рождения. А если орет в нем - надо ему прости привыкнуть или смириться. Кричит, а потому не сажаю - идиотизм. Когда в кого-то пьяный раздолбай влетит и ребенок по салону как игрушка летать будет - потом не до крика будет.

Юношеский и прочий максимализм навроде - со мной не будет ,я упрусь во все места - тупость. ПРи столкновение тело приобретает вес в несколько тонн (не будем углубляться в физику и прочая). Руки такое не сдюжат. ДА что тут говорить. Двух мнений быть не может.
 
Ginora
#32 прямая ссылка 18 декабря 2006, 17:22 good1
Можно купить кресло и надежно пришнуровать чадо ремнями, а заодно напялить на голову шлем по мощнее и обложить перинами безопасности, но это все равно не спасет от кретина летящего тебе в лобешник на сверхзвуке...
от всего не застрахуешься. не ты - так тебя!
 
blackice
#33 прямая ссылка 18 декабря 2006, 17:24

VeRISK:от всего не застрахуешься

Это повод не страховаться вовсе - я правильно понял?
 
folker
#34 прямая ссылка 18 декабря 2006, 17:27 good1

2VeRISK: Ну тогда выйди на Калужку и стань посредине. Не ты, так тебя.
 
херши кола
#35 прямая ссылка 18 декабря 2006, 17:29
я пристегиваюсь практически всегда и прошу пассажиров пристегнуться.
исключение: изредка не пристегиваюсь, когда одет в какое-нибудь широкое пальто и нужно проехать по Троицку. Слегка неудобновращать баранку в большом количестве одежды да еще и пристегнутым (а прогреться машина не успеет).
В остальных случаях - здоровье дороже.
 
гость Местный
#36 прямая ссылка 18 декабря 2006, 17:40
Народ, а кто из вас водители - замечали следующее: если ты пристегнут ремнем, то тебе "режут" гораздо чаще? Считают "чайником".
Абсолютно согласен с ответственностью родителей: они ОБЯЗАНЫ пристегивать детей, дети еще не понимают, что такого плохого в мире происходит. И если водитель/родитель - самый лучший в мире АС, к сожалению, может найтись пьяная сволочь за рулем (как в прошлом году девка-самоубийца на ОПЕЛе, снесшая в "яме" на 43-ем км ДЭУ) или просто уснувший водила. Остается только уповать на милость Божию.
А мы вот брали тачку напрокат в Германии, так там блокировка против отстегнутых ремней (водительского и пассажирского): пищит-пищит, а через 15 сек движок глушит. А дизель хорошо тормозит выключенным движком - чуть в стекло не улетаешь ;-) Быстро приучились!
А еще не относящийся в теме "крик вопиющего": ну почему женщины за рулем едут в левой полосе 60-70 км/час и не хотят уходить вправо? Понятно, что они не умеют перестраиваться, но совесть-то есь?? Мне тут одна "мышь" наглая показала, мол, обгоняй справа, а я поеду слева. Из-за этих обгонов справа (и попыток вернуться назад) куча аварий происходит. Но им спокойствие дороже.. Сидели бы уж дома, раз не умеют вправо (на свободную полосу!!!) уходить. Понимаю, что дискрой пахнет, но НАБОЛЕЛО!!
 
херши кола
#37 прямая ссылка 18 декабря 2006, 17:43


Местный: Народ, а кто из вас водители - замечали следующее: если ты пристегнут ремнем, то тебе "режут" гораздо чаще? Считают "чайником".

как это?? подъехали, внимательно сбоку вгляделись -пристегнут ли ты, и если пристегнут - то перестроились спереди и по тормозам? бред...
 
гость Местный
#38 прямая ссылка 18 декабря 2006, 17:49
2Злобот:
Вообще-то водитель (не знаю, рулишь ли сам) успевает все посмотреть, особенно когда ты торопишься, и "шашишь" по дороге ;-) Но это не тема - все больше пристегнутого народу реально.
А вот "слабенький" пол достал..
 
Ginora
#39 прямая ссылка 18 декабря 2006, 17:52
Злобот, а одного раза из ста может оказаться вполне достаточно. Троицк не безопасная гавань, а пальто не защитит ребра.

blackice, напротив все должно быть в меру. Просто в этой оде о безопасности стоит вспомнить и о случаях, когда страховка работает против тебя
 
Sim
#40 прямая ссылка 18 декабря 2006, 17:52

2Местный:
Это чушь полная!!! Когда он успеет посмотреть? Другой вопрос - кретинов хватает везде и всегда.
 
херши кола
#41 прямая ссылка 18 декабря 2006, 17:58


Местный: Вообще-то водитель (не знаю, рулишь ли сам) успевает все посмотреть, особенно когда ты торопишься, и "шашишь" по дороге ;-) Но это не тема - все больше пристегнутого народу реально.
А вот "слабенький" пол достал..


рулю немножко :) поэтому и не понимаю разумности описанного явления: вглядываться в салон автомобиля, особенно когда "шашишь" - оставим это лихим пацанам на девятке. Да еще и подрезать, руководствуясь результатом наблюдения - люди, с подобным дефектом мозга, имхо, долго жить не должны чисто по Дарвину.

чот оффтоп пошел


VeRISK: Злобот, а одного раза из ста может оказаться вполне достаточно. Троицк не безопасная гавань, а пальто не защитит ребра.


Знаю, так я и не призываю никого так делать. И сам не возвожу это в правило...
 
гость Местный
#42 прямая ссылка 18 декабря 2006, 17:59 bad1
2Дже:
Ты тоже на своих двоих видать? Успеваешь все посмотреть, от опыта зависит. Я 9 лет почти ежедневно за рулем.
Утром в Москву средняя скорость порой ниже 30 км/ч. Все успеваешь посмотреть: как тетка или дед престарелый в левой полосе ползет, "дыры" впереди оставляет на 2-3 корпуса. А потом туда и начинают лезть. И если торопишься - крутишь головой и ищешь "пути объезда" таких красавцев/красавиц.
А если сам слева - только и смотри, как другие справа норовят перед тобой залезть. Приятного мало: и вперед смотри за дистанцией, и справа отбивайся ;-)
 
херши кола
#43 прямая ссылка 18 декабря 2006, 18:04


Местный: Ты тоже на своих двоих видать? Успеваешь все посмотреть, от опыта зависит. Я 9 лет почти ежедневно за рулем.
Утром в Москву средняя скорость порой ниже 30 км/ч. Все успеваешь посмотреть: как тетка или дед престарелый в левой полосе ползет, "дыры" впереди оставляет на 2-3 корпуса. А потом туда и начинают лезть. И если торопишься - крутишь головой и ищешь "пути объезда" таких красавцев/красавиц.
А если сам слева - только и смотри, как другие справа норовят перед тобой залезть. Приятного мало: и вперед смотри за дистанцией, и справа отбивайся ;-)


согласен, а ремни то причем???
 
icefin
#44 прямая ссылка 18 декабря 2006, 18:08

Местный: А если сам слева - только и смотри, как другие справа норовят перед тобой залезть. Приятного мало: и вперед смотри за дистанцией, и справа отбивайся ;-)

Может у меня неправильное представление о правильном поведении на дороге.. Не догоняю, зачем "отбиваться" или держать дистанцию в 10 см? Я стараюсь держать разумную дистанцию на дороге. Если вижу, что правый ряд встал, сознательно пропускаю одного. Если немного зазеваюсь и/или кто-то очень уж настырно в мой ряд лезет справа - тоже пропускаю. Просто держу в уме два правила: ДДД (дай дорогу дураку) и "застежка" (пропускаю 1 вперед себя, потом еду за ним)
 
ona
#45 прямая ссылка 18 декабря 2006, 18:21


Местный: Народ, а кто из вас водители - замечали следующее: если ты пристегнут ремнем, то тебе "режут" гораздо чаще?

Не от большого ума это делают.
А сам то так делаешь? Или выступаешь в роли "чайника"?

Всегда пристегиваюсь, но вот есть маленькая подробность: Говорят что за рулем русского авто начиная со 120 можно отстегиваться, есть шанс вылететь и выжить. А еще ремни безопасности на большой скорости могут спасти только если есть подушка.
 
Оляля
#46 прямая ссылка 18 декабря 2006, 18:27


ona: Говорят что за рулем русского авто начиная со 120 можно отстегиваться, есть шанс вылететь и выжить.

Моего дядьку спасло именно то, что он не был пристёгнут ("Нива"). Дядька от удара вылетел из машины, а пристёгнутый напарник сгорел в машине.
 
stomp
#47 прямая ссылка 18 декабря 2006, 18:32

Это значит "Я думаю, что не каждому водителю по карману жизнь его ребенка".

Лично я ради таких вещей в долги бы влез, но ведь всякое бывает, согласитесь. Да и вообще на наших машинах нету креплений под эти кресла, наши машины делать еще не научились, может иномарка и будет вся в мясо убитая, но вот водитель отделается ушибами, а в нашей..лучше не представлять. Вообще авария это страшная вещь.
 
flame
#48 прямая ссылка 18 декабря 2006, 20:18

stomp: Кресла конечно хорошо, но вы видели их цену? Я думаю не каждому водителю это по корману.

действительно, лучше залезть в долги.

СлавеГ: Позвольте людям делать со своими жизнями всё, что им хочется. Смерть ребёнка, приведённая в пример в первом посте, это такой же естественный отбор. У глупых родителей погибло потомство, замечательно, будет свободна дорога более удачливым.

глупость, прям реально взбесил пост.
 
May
#49 прямая ссылка 18 декабря 2006, 21:03 good1
No seatbelt, No Excuse.

troitsk.org/fun/seatbelts.avi
www.advertka.ru/video/?id=356
'Редактировано jedi '
 
ParadoX
#50 прямая ссылка 18 декабря 2006, 22:31 bad1
Что то я не совсем понимаю тему, кто престёгивается кто нет, и зачем?
Помойму всё просто, кто ездил на русских машинах тот знает были такие ремни, да и сейчас есть, Если слабый удар, то этим же ремнём тебе ломает рёбра, когда пристёгнут, если сильный то что с ремнём что без толку мало, так задавит железом, так полетиш в лобовуху...
А к иномаркам ещё не все привыкли, да кстати и там не всё в порядке, так как то смотрел краш тесты с ремнями безопасности в 60% случая это либо рёбра ломаются, либо шея, так что вопрос ещё что лучше..
А детей притёгивать конечно надо, но не только пристёгивать, а ещё и за дорогой смотреть, а лучше ещё и не гнать если что, то лучше в кувёйт, а не в лоб.
Про русские машины говорю точно - пристёгиваться без толку, из жизненного опыта.
Про иномарки не знаю, щас езжу на иномарке пока прицидентов не было, и лучше что бы не было =)
 
blackice
#51 прямая ссылка 18 декабря 2006, 22:49

ParadoX:Помойму всё просто, кто ездил на русских машинах тот знает были такие ремни, да и сейчас есть, Если слабый удар, то этим же ремнём тебе ломает рёбра

Лишь бы чё сказать чтоль? Ничего там никому не ломает, если ремень нормально подогнан. Если же есть ещё и мозг - ставишь инерционку и всё нормально.
 
1234следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!