Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Трудно быть вежливым?
Sim
#1 прямая ссылка Троицк - наукоград. Похоже - серьёзно, и на пять лет. 31 января 2007, 22:48
На днях председатель Правительства РФ Михаил Фрадков подписал два постановления, которыми на пять лет присвоил Троицку и Жуковскому Московской области статусы наукоградов.

Чем это поможет городу - пока неизвестно (кроме нескольких сот миллионов рублей в бюджет города дополнительно). Кстати, этот статус был получен неимоверными усилиями, МИНФИН не хотел давать денег.

А тем делом российская силиконовая долина в мечтах, там она пока и останется.

 
reklamkin
napaHoеГ
#2 прямая ссылка 31 января 2007, 22:51
Если я ничего не путаю то "российская силиконовая долина" это Зеленоград
 
Академик
#3 прямая ссылка 31 января 2007, 22:55


napaHoеГ: Если я ничего не путаю то "российская силиконовая долина" это Зеленоград

Ну да, жалкое подобие.
А Тро скорее всего жалкое подобие Лунда
 
4ug-u-n6
#4 прямая ссылка 1 февраля 2007, 08:08
В любом случае, мы все давно этого хотели, и давно и много об этом говорили.
Ура, сбылось. Главное, чтоб не проворовали полученное.
 
koldun
#5 прямая ссылка 1 февраля 2007, 09:58 bad1
Интересно, что дополнительные деньги в бюджете города могут привести как к позитивным для жителей города последствиям, так и к отрицательным. Это большое испытание для власть имущих... Ну а нам пока кроме как гордиться за свой город ничего не остается...
 
OO7
#6 прямая ссылка 1 февраля 2007, 09:59
Класс! Главное, что бы эти "нескольких сот миллионов рублей" постепенно не растворились в воздухе.
 
doq
#7 прямая ссылка 1 февраля 2007, 10:02
Всё это фигня. Наукоград здесь будет, если зарплаты в научных учреждениях выйдут на один уровень со средними московскими.
 
doq
#8 прямая ссылка удалено модератором 1 февраля 2007, 10:12
Kuzo
#9 прямая ссылка 1 февраля 2007, 12:49
Только вот не надо никаких зарплат, хватит халявы, обьелись. Делать нечего кроме как кормить статистов которы остались сидеть в институтах потому что можно ничего не делать, а маленько капает.

Деньги и зарплаты научникам должны давать только под конкретный проект и только на срок проекта.
Делают новый прибибах для реактора - есть деньги на материалы и зарплата хорошая.
Сделали - всё, сидите голодные опять пока не придумаете ещё что-то полезное.
 
blackice
#10 прямая ссылка 1 февраля 2007, 13:02

Kuzo: Сделали - всё, сидите голодные опять пока не придумаете ещё что-то полезное.

А фундаментальные исследования кто кормить будет?
 
Kuzo
#11 прямая ссылка 1 февраля 2007, 13:17 bad2
Пока никто, в них страна никакой острой нужды не испытывает.
Заработают учёные на своих проектах денньжат, могут сами проспонсировать свои фундаментальные хобби.
Как-нибудь лет 20 без изучения пятен на солнце и особенностей земного магнетизма протянем, есть задачи поострее.
А там глядишь и на пятна деньги появятся.
Средства нужно вливать концентрировано, а не распылять на весь нежизнеспособный научный организм безтолку, как это у нас принято.
 
blackice
#12 прямая ссылка 1 февраля 2007, 13:26

Kuzo:Пока никто, в них страна никакой острой нужды не испытывает

Это ты из личной скромности сейчас за всю страну взял и решил?


Kuzo:Средства нужно вливать концентрировано, а не распылять на весь нежизнеспособный научный организм безтолку, как это у нас принято.

Предлагаю начать с повторного среднего образования для взрослого населения. Назрело, похоже. Гладишь, они поле окончания обучения перестанут выдавать перлы про отсутствие нужды в фундаментальных исследованиях.
Про приставки без/бес начинать рассказывать, житель НАУКОграда? ;)
 
Kuzo
#13 прямая ссылка 1 февраля 2007, 13:33 bad1
Да не жури ты, знаю, что умный и грамотный.
Факт есть факт и он непреклонный. Сейчас всё в стране должно работать на экономику, включая науку.
Фундаментальная наука это иждевенец экономики, поэтому пока ей придётся поголодать.
Не говоря уже об банальных шарлатанах в этой области, которых во всём мире около 50%, а у нас все 90.

Если можешь конкретно сформулировать, зачем нам сейчас изучать пятна на солнце и прочие фундаментальные вещи, то пиши. Так же желательно выразить пользу от фундаментальных исследований для промышленности ил других секторов экономики.
 
blackice
#14 прямая ссылка 1 февраля 2007, 13:37

Kuzo:Так же желательно выразить пользу от фундаментальных исследований для промышленности ил других секторов экономики.

Я боюсь что не смогу ничего доказать человеку, который этого не понимает...
 
p_m
#15 прямая ссылка 1 февраля 2007, 14:18

Kuzo: Факт есть факт и он непреклонный. Сейчас всё в стране должно работать на экономику, включая науку.
Фундаментальная наука это иждевенец экономики, поэтому пока ей придётся поголодать.
...
Если можешь конкретно сформулировать, зачем нам сейчас изучать пятна на солнце и прочие фундаментальные вещи, то пиши. Так же желательно выразить пользу от фундаментальных исследований для промышленности ил других секторов экономики.



Ни одна из супердержав не обходится без вложений в изучение фундаментальной науки. Это вопрос статуса. Нет таких вложений - страна не входит в этот клуб супердержав. Не входишь в клуб, пусть даже и имеешь нефть и газ - разговор как с Ираком.
Польза - ядерное оружие = энергетика. Космическая отрасль=технологии, связь.
 
o
#16 прямая ссылка 1 февраля 2007, 14:20
Кузо, вот ты запостил сообщение здесь, только благодаря тому, что одного технического студента в Европейском Центре Ядерных Исследований посадили написать прогу для быстрого обмена информацией с множественными ссылками, в том числе на рисунки.

А товарищ Жорес соорудил какую-то фигню в виде маломощного некачественного полупроводникового лазера. Только теперь эта фигня является основной частью всех CD и DVD приводов.

А вся эта ядерная физика? ИЯИ живет только за счет производства короткоживущих изотопов для медицинской диагностики и химиотерапии.

Всё, что можно продавать, уже продается. Но только не склепаешь ты короткоживуший изотоп с помощью топора и кувалды. А капитальных вложений в институты нет с середины 80-х. А ведь ИЯИ мог бы изотопы и летом клепать, если ему систему охлаждения восстановить, только денег от изотопов на это не хватает.
 
Академик
#17 прямая ссылка 1 февраля 2007, 14:27


Kuzo: Пока никто, в них страна никакой острой нужды не испытывает.
Заработают учёные на своих проектах денньжат, могут сами проспонсировать свои фундаментальные хобби.
Как-нибудь лет 20 без изучения пятен на солнце и особенностей земного магнетизма протянем, есть задачи поострее.
А там глядишь и на пятна деньги появятся.
Средства нужно вливать концентрировано, а не распылять на весь нежизнеспособный научный организм безтолку, как это у нас принято.



Мда... не ожидал таких тупых слов я от тебя...
Кстати, та самая фундаментальная наука как раз и живёт за счёт грантов и целевых проектов, которые ВЫИГРЫВАЮТСЯ на конкурсах. И кто НИЧЕГО не делает там - ничего и не получает в виде зп (кроме оклада в 5-7тыс.)
 
Kuzo
#18 прямая ссылка 1 февраля 2007, 14:54
Я статусность этой отрасли прекрасно понимаю, только вот нам до Сверхдержавы ещё как неграм до Луны. Сперва бы покушать чего найти, а потом уже сразу и сверхдержавой будем. Не до гордости.

Этих замечательных фундаментальных наработок, лазеров, микроорганизмов... итп у нас не то что с 80, а ещё с советских времён - вагон и маленькая тележка.
Может просто сперва применим все эти полупроводники, оптоткани и наночипы в реальной жизни, а уже потом будем изобретать новые ?

akmдзе: Всё, что можно продавать, уже продается.

Чушь. Даже 5% не продаётся от того, что у нас изобрели и могли бы делать. Именно потому, что гранты выигрывают исследования "поведения полосатых рыбок в японском море" (лидер грантов 2006) а не реально применимые технологии вроде визуальной маскировки с применениием материалов опылённых особыми наночастицами.

И вот мы и дальше будем изобретать уже изобретённый велосипед. А тем временем европейцы и американы уже вовсю торгуют практическими применениями ттехнологий которые они разработали лет на 5-10 позже нас. Нам же их и продают.
 
blackice
#19 прямая ссылка 1 февраля 2007, 14:56

Kuzo:Может просто сперва применим все эти полупроводники, оптоткани и наночипы в реальной жизни, а уже потом будем изобретать новые ?

С такой логикой мы через 2 года навсегда отстанем от всего мира, включая Нигерию и Мадагаскар.


Kuzo:Сперва бы покушать чего найти

Голодаешь?
 
Kuzo
#20 прямая ссылка 1 февраля 2007, 15:04 bad1

blackice: С такой логикой мы через 2 года навсегда отстанем от всего мира, включая Нигерию и Мадагаскар.

Следишь ? Мы УЖЕ отстали, и не на 2 а лет на 20. Там где в других странах технологии воплощены и действуют, у нас они лежат под сукном не один десяток лет. Сидим и дожидаемся пока нам наши же разработки кто-нибудь продаст.
 
blackice
#21 прямая ссылка 1 февраля 2007, 15:10 good1

Kuzo:Мы УЖЕ отстали, и не на 2 а лет на 20.

Есть разница между "на 20" и "навсегда". К тому же по нормальной логике отставание должно побуждать к увеличению скорости, а не к "сесть на обочину и начать жрать".
 
Kuzo
#22 прямая ссылка 1 февраля 2007, 15:34
К увеличению скорости чего ? изучения рыбок или пятен на солнце ?
На какие реальные фундаментальные исследования способна наша теперишняя наука ?
Я не говорю про написание программ или изобретение новых видов лазеров, что ни какого отношения к фундаментальной науке не имеет.
Это американцы могут позволить себе строить гигантские комплексы и реакторы для получения "тяжёлой воды" чтоб потом там ловить нейтрино и разбиратся с вопросом имеет он массу или нет и какую если да.
Очень важный вопрос, определит судьбу вселенной.
Нам до этого далеко просто экономически, нам бы хотябы свои нормальные чипы делать научится в промышленых масштабах и одежду из оптической ткани.
Опять таки установочку в ИЯИ отремонтировать, что совершенно не фундаментально.
 
blackice
#23 прямая ссылка 1 февраля 2007, 15:48

Kuzo:На какие реальные фундаментальные исследования способна наша теперишняя наука ?

Ну... про фианит сам в яндексе найдёшь?
 
Академик
#24 прямая ссылка 1 февраля 2007, 15:50


Kuzo: К увеличению скорости чего ? изучения рыбок или пятен на солнце ?
На какие реальные фундаментальные исследования способна наша теперишняя наука ?
Я не говорю про написание программ или изобретение новых видов лазеров, что ни какого отношения к фундаментальной науке не имеет.
Это американцы могут позволить себе строить гигантские комплексы и реакторы для получения "тяжёлой воды" чтоб потом там ловить нейтрино и разбиратся с вопросом имеет он массу или нет и какую если да.
Очень важный вопрос, определит судьбу вселенной.
Нам до этого далеко просто экономически, нам бы хотябы свои нормальные чипы делать научится в промышленых масштабах и одежду из оптической ткани.
Опять таки установочку в ИЯИ отремонтировать, что совершенно не фундаментально.



Ты бы хоть на ИСАНовский сайт штоль для разнообразия зашел бы... Там МОРЕ фундаментальной науки.

А зацикливаться на рыбках - не спортивно это :)
 
milady
#25 прямая ссылка удалено модератором 1 февраля 2007, 17:04
Tchouk
#26 прямая ссылка 1 февраля 2007, 17:15
Есть всё-таки разница между фундаментальной наукой (теоретическая физика) и отмыванием денег (рыбки в Японии). И уж где-где, а в Троицке должны знать, сколько средств просто выкидывается на прихоти всяких (уже ничего не делающих) совковых старпёров-начальников.

Избавляться же от настоящих фундаментальных исследований будет сверх глупо, ибо если сейчас их бросить, лет через 20 уже ничего и не останется от науки. И даже с огромными средствами (представь Саудовскую Аравию) учить новых учёных, строить науку заново просто будет некому. Законсервировать учёного и его науку невозможно.

Ну а раз Кузо знает способ избавиться от 80-ти летних академиков, шарлатанов, воров, тупорылых и пр. паразитов науко-бюджета, пусть поделится.
 
pestriy
#27 прямая ссылка 2 февраля 2007, 09:53


koldun: Ну а нам пока кроме как гордиться за свой город ничего не остается...

жесть. За что гордиться????
 
Академик
#28 прямая ссылка 2 февраля 2007, 10:31


pestriy: жесть. За что гордиться????


За то, что несмотря на экспансию Москвы в нём продолжается научная работа.
 
o
#29 прямая ссылка 2 февраля 2007, 13:21
Да ладно вам переживать, деньги уже поделили. Согласно ТрВ все деньги на следующий год пойдут на теплосети, которых так нехватает из-за строительства важных научных учереждений в м-не Е и на Академической площади.
 
pestriy
#30 прямая ссылка 2 февраля 2007, 15:17

2Сampan:
несмотря на то, что научная работа продолжается, Троицк продолжает также прогрессировать в плане спального района.
 
Академик
#31 прямая ссылка 2 февраля 2007, 15:21


pestriy: несмотря на то, что научная работа продолжается, Троицк продолжает также прогрессировать в плане спального района.


А от этого не уйти. Это участь всех городов-сателлитов.
 
pestriy
#32 прямая ссылка 3 февраля 2007, 12:12

2Сampan: странно что предприятия из москвы не переводят. Ведь по области дешевле аренда. И регистрация (по крайней мере раньше) в Троицке проще было получить.
 
blackice
#33 прямая ссылка 3 февраля 2007, 12:19

pestriy:Ведь по области дешевле аренда.

А клиентов ты куда повезёшь? "Приезжайте ко мне на Щербинку, проезд Вики Дрищенко, дом 3а"? Или "В Люберцах у меня офис, спосить Васю-сивого, меня все знают"?

Тем, кому клиентов к себе приглашать не надо - давно переехали. Или часть свою вывели, как марс с даноном, к примеру.
 
pestriy
#34 прямая ссылка 3 февраля 2007, 14:05

2blackice: почему на западе происходит как раз отдаление от центра?
 
blackice
#35 прямая ссылка 3 февраля 2007, 14:41

pestriy:почему на западе происходит как раз отдаление от центра?

Так и тут начнётся. Как только благоустройство и качество инфраструктуры подтянется.
 
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.