Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12следующая »
mr_by
#1 прямая ссылка Как решить жилищный вопрос. 8 марта 2007, 11:04
Простой пример – как решить жилищный вопрос, если поставить цель при его решении не загон граждан в пожизненное рабство, что делается сейчас, а реальное его решение.

Государство выдает госзаказ на строительство например 100 многоэтажных домов по цене 14 000 рублей за метр квадратный или дешевле, авансирует (заметьте сейчас у государства как никогда много свободных денег) и контролирует выполнение объема и качества работ при следующих платежах (разумеется безпроцентно!). При окончании работ – дома – собственность государства.

Далее государство поручает частной фирме продать нуждающимся это жилье по фиксированной цене за комиссионное вознаграждение (обычно 2%), скажем по 16 000 рублей за метр. И тем самым возвращает себе средства, получает некоторую прибыль (примерно 10%) и направляет эти средства на дальнейшее расширение строительства.

Поверьте – от желающих строить и продавать отбоя не будет! Жилье выйдет из разряда спекулятивных операций, что оздоровит нравственно общество и экономику.

И так можно по любой проблеме решить – быстро, качественно, нравственно и рентабельно!!!

И такое решение может принять любая местная администрация, не дожидаясь действий центра, если она действительно хочет решения какой-либо проблемы.

Кто из известных вам кандидатов в депутаты выдвинул что-то аналогичное? Думаю, что – ни кто. Вот и делайте выбор…

 
reklamkin
Abadonna
#2 прямая ссылка 8 марта 2007, 11:33 good1
Все бы ничего, но
а) деньги сравнимые с нынешними это принесет не скоро. А ждать 15 лет чиновник* не хочет, зачем ждать если можно здесь и сейчас получить кучу денег, а что-там будет через 15 лет? Да кто ж его знает, а чиновник через 3-4 года свалит (ну или раньше) с приятной пачкой денег. Потому, что сейчас главный девиз: урвать по больше и по быстрее.

*чиновник, застройщик, диллер не суть. А те же застройщики вообще всегда в шоколаде, потому что по какой они скажут, по такой цене все и купят. Жить-то хочется.

б) Предложенный метод не плох, если исходить из мысли, что гос-во хочет заботиться о своих гражданах. А это не верное утверждение.
 
Mowgli
#3 прямая ссылка 9 марта 2007, 16:55 good1
Abadonna:государство всегда будет забоиться о своих гражданах, но не нужно забывать, что гос-ву нужны сильные граждани.
 
Будимир
#4 прямая ссылка 9 марта 2007, 17:12
Хороший пример простого решения проблемы. Примерно так и должно быть, исходя из концепции управления КПЕ. Большинство наших проблем - либо от безграмотного, либо от явно злонамеренного управления. А управление есть всегда - если это не делает государство, это будут делать мафиози.

Так что если КПЕ не будет запрещена до выборов в ГД, можете смело голосовать за нёё. Такое решение как раз в духе КОБ - Концепции общественной безопасности.

Возможен ещё более простой вариант, который, кстати, вынужден был поддержать Медведев на недавней интернет-конференции. Он давно предлагается движением "Звенящие кедры России". Суть проста - принять закон, по которому каждый гражданин России имеет право получить в пожизненное владение с правом наследования, но без права продажи, 1 гектар земли для постройки родового поместья. Естественно, безплатно. Получив свободно землю под поселения, люди сами построят себе дома взамен тесных квартир. Государство должно помочь в организации дорог и инфраструктуры. Это, повторю, вынужден был озвучить и Медведев. Почему вынужден ? Потому что движение ЗКР за подобную крамольную мысль объявили "сектой", как это не абсурдно. Хотя при массовом расселении людей по территории решилось бы множество проблем, от экологических до моральных. Современные энергосберегающие технологии давно позволяют отказаться от нынешнего безумно неэффективного ЖКХ. Но соответствующим мафиям это невыгодно, поэтому и это движение всячески очерняется и тормозится.
 
Mowgli
#5 прямая ссылка 9 марта 2007, 19:32
Бидмир, а как раздать земли? будем тянуть в слепую по билетику? у кого-то плодородная, у кого-то скалы...
 
Campan
#6 прямая ссылка 9 марта 2007, 22:50


Будимир: каждый гражданин России имеет право получить в пожизненное владение с правом наследования, но без права продажи, 1 гектар земли для постройки родового поместья.


Вот ты дятел комнатный :) В Сибири штоль по гактару выдавать? Или по заслугам? Маршалу в Подмосковье, генералу в Новгородской, лейтенанту в Новосибирской, а лейтенанту в Магадане? А где рядовому? Инженеру? Рабочему? На полюсе холода штоль?
Вся ваша коба, ху..ба... НЕ ПРИМЕНИМА!
Когда ж ваш главный дятел поймёт, что он никому нах не нужен!
 
Tchouk
#7 прямая ссылка 10 марта 2007, 19:34
Ох да, действительно - как всё просто.

Вначале господин чиновник N выдаёт друганам огромные средства из бюджета; одним в виде госзаказа, другим в виде контролирующих органов, а третьим и вовсе весь построенный шлак.

А потом они все вместе пьют Macallan в Куршавеле, поднимая бокалы за вот такие гениальные идеи.
 
Abadonna
#8 прямая ссылка 11 марта 2007, 10:21
Mowgli, Гос-во есть аппарат насилия над народом.(с) Кто сказал? И никогда оно не воспринималось иначе, начиная с Платона с его пресловутым "Государством" и кончая автором цитаты. Обычно формулируется следующее: если гос-ву хорошо, то и индивиду (среднестатистическому) не плохо.
 
jancoo
#9 прямая ссылка 11 марта 2007, 22:37
Tchouk прав. Любая подобная схема в России - это просто повод для наживы =) И потом зачем тогда так сложно, проще создать "минстрой" с огромной базой строительной и фигарить жилье. Цены будут расти чуть медленнее =) раз в полгода =) по договоренности между монополией, комитетом по тарифам и антимонопольным комитетом Правительства =)
А потом вообще перейти к госплану =)
 
Tchouk
#10 прямая ссылка 12 марта 2007, 01:03
offtop:Я всегда прав.
 
Будимир
#11 прямая ссылка 12 марта 2007, 11:34

Сampan: В Сибири штоль по гактару выдавать?


Сам ты дятел. Никогда за пределы мегаполиса не выбирался, что-ли ? Рекомендую, сильно кругозор расширяет. У нас плодороднейших земель бесхозных - завались. А потенциально пригодной для жизни территории - просто немеряно. Вот японец получил клочок земли для огорода в горах - рад до небес, таскает туда землю (!) корзинами, устраивает огород. Ты ему предложи гектар земли хоть в Сибири, с её-то плодороднейшей тайгой - с руками оторвёт. Только с такими гражданами нашей страны, которым мерседесы да казино только подавай, они скоро и так сами возьмут - нас не спросят. Тему вот соседнюю про третью мировую не зря подняли - поводов можно будет найти массу, а причина одна - не живёте на своей территории, отдайте другим, вот и весь сказ.


Сampan: Вся ваша коба, ху..ба... НЕ ПРИМЕНИМА!


Ну хватит уж позориться - не знаешь о чём речь, а судишь о применимости. Выставляешь себя верхоглядом и начётником, не более.
 
Campan
#12 прямая ссылка 12 марта 2007, 11:37
2Будимир:

Ну и как, умник ты наш, делить между людьми замлю? Кому на Рублёвке? Кому в Магадане?

На вопросик то ответь?
 
Будимир
#13 прямая ссылка 12 марта 2007, 11:43
Я же тебе говорю, что окромя Рублёвки и Магадана есть огромное количество вариантов. Которых ты не видишь.

Мне, например, на Рублёвке земля даром не нужна. А в Тверской губернии зарастающих бурьяном земель полно.
 
Campan
#14 прямая ссылка 12 марта 2007, 11:47


Будимир: Мне, например, на Рублёвке земля даром не нужна. А в Тверской губернии зарастающих бурьяном земель полно.


Какая проблема? Гектар там и сейчас почти каждый может выкупить или взять в долгосрочную аренду.

А вот почему родовое поместье у министра будет в 30км от Москвы, а у рабочего в 4000км мне не понятно.

Перед тем, как двигать идеи их желательно взвесить, иначе будете только позорить учения свих партийных лидеров.
 
Будимир
#15 прямая ссылка 12 марта 2007, 12:01
Ты между 30 и 4000 км упорно цифр не видишь ?

Что значит "долгосрочная аренда" ? Это когда тебя в любой момент могут сковырнуть с обжитого участка ?

Выкупить ? Попробуй "выкупить" поле 200-300 га под поселение. Я-то занимался этим вопросом, а ты вот, видимо, нет.

И потом, у кого "выкупить" или "арендовать" ? Гражданин страны должен выкупать или арендовать место в собственной стране для собственного проживания ? Такая политика "выкупа" собственного имущества называется рэкетом. Тем более, что выкупать нужно, как правило у воров-толстосумов, скупивших под шумок тысячи гектар земель за копейки под шумок прихватизации.

Перед тем, как лихо хаить незнакомую идею, неплохо также подумать сначала. А то она может оказаться гораздо продуманней, чем ты себе вообразил.
 
Будимир
#16 прямая ссылка 12 марта 2007, 12:10
Вообще, Кампан, мне неохота с тобой сейчас препираться. Есть категория людей, которые

а) чрезвычайно высокого мнения о себе и своих умственных способностях
б) отказывают в таких способностях другим, искренне считая себя "выше" и "умнее"
в) по этим причинам презрительно критикуют любые мысли и взгляды, не укладывающиеся в их, зачастую ограниченное, мировоззрение

Доказывать что-то таким людям - занятие весьма неблагодарное. Судя по твоим репликам, ты относишься как раз к такой категории. Ну что ж, успехов тебе.
 
blackice
#17 прямая ссылка 12 марта 2007, 12:18

Будимир:а) чрезвычайно высокого мнения о себе и своих умственных способностях
б) отказывают в таких способностях другим, искренне считая себя "выше" и "умнее"
в) по этим причинам презрительно критикуют любые мысли и взгляды, не укладывающиеся в их, зачастую ограниченное, мировоззрение


Ты сам-то понял, кого ты сейчас описывал? ;)
 
Campan
#18 прямая ссылка 12 марта 2007, 12:28

2Будимир:

Ты опять ушел от ответа на поставленный мной вопрос о распределении. Ответь и продолжим, т.к. это ГЛАВНЫЙ вопрос такого предложения.

И ещё, не обижайся, но тема в ветке "полемика". Тут и положено спорить.
Ну а резкие выражения - не обессудь :)

 
Campan
#19 прямая ссылка 12 марта 2007, 12:30

2blackice:

Где пропадал то? В Свисе катал?
А то скучновато было без тебя на форумах :)
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.
 
Kuzo
#20 прямая ссылка 12 марта 2007, 12:36
Мне вот другое интересно. А налоги нужно платить с этого гектара ?
 
Campan
#21 прямая ссылка 12 марта 2007, 12:39


Kuzo:
Мне вот другое интересно. А налоги нужно платить с этого гектара ?



И опять же, возвращаясь к главному вопросу - о месте предоставления этого Га: какой налог с Га в МО и какой с Га в Новг губернии? ОДИНАКОВЫЙ? Гыыыы...

Пустышка, а не доктрина.
А сколько пустырей будет...?

Землю нужно давать только тем, кому она реально нужна и только на основании аукционов.
 
blackice
#22 прямая ссылка 12 марта 2007, 12:43

Сampan:Землю нужно давать только тем, кому она реально нужна

Не надо ничего никому давать - проходили эту тему уже у нас в стране.
Кому нужна - купит.
 
Campan
#23 прямая ссылка 12 марта 2007, 12:47
Стас, не разочаровывай меня? Ты же не глупый малый, чтобы предложение до конца не осилить?

Для тебя выделю :)


Сampan: Землю нужно давать только тем, кому она реально нужна и только на основании аукционов.

 
херши кола
#24 прямая ссылка 12 марта 2007, 13:01 good1


Будимир: Возможен ещё более простой вариант, который, кстати, вынужден был поддержать Медведев на недавней интернет-конференции. Он давно предлагается движением "Звенящие кедры России". Суть проста - принять закон, по которому каждый гражданин России имеет право получить в пожизненное владение с правом наследования, но без права продажи, 1 гектар земли для постройки родового поместья. Естественно, безплатно.

тот же ваучер - вид сбоку.
 
Campan
#25 прямая ссылка 12 марта 2007, 13:02


Злобот: тот же ваучер - вид сбоку.


В точку!
 
Будимир
#26 прямая ссылка 12 марта 2007, 16:30

Сampan: Землю нужно давать только тем, кому она реально нужна и только на основании аукционов.



Вполне разумное предложение. Между прочим, я и не говорил, что все как один ринутся получать участки. Далеко не каждый захочет переехать "в поле" со всеми вытекающими в переходный период трудностями. Однако таких людей набирается достаточно, чтобы начать цепную реакцию рассасывания раковых опухолей на теле природы - современных городов.

Речь вообще идёт о другом мировоззрении, а не о "дать-не дать", "купить-продать". Земля вообще - Мать наша, а торговать матерью - безнравственно и неправильно. Этот путь всеобщей купли-продажи приведёт в тупик, который уже маячит вовсю.

Не каждый возьмёт в пользование такой участок, зная, что не сможет его никому перепродать, и вообще никак использовать не сможет, окромя того, как жить там со своей семьёй, детьми и внуками. Однако именно такие люди и станут залогом выживания страны, а не жаждущие быстрой наживы коспомолиты, которым где бабки платят - там и родина.

Налоги с такого участка (РП) не должны взиматься, в т.ч. и с продукции, выращенной на них (по принципу нынешнего ЛПХ).

Между прочим, такой порядок есть и в Германии - знакомый немец, владелец дома на участке с большим удивлением ответил на вопрос в налогах на землю: "Какие налоги ?? Я - НЕМЕЦ и живу в ГЕРМАНИИ, какие я должен платить налоги за землю ? Ничего я не плачу - за свет, за газ, воду и т.д. - плачу. Но за землю - с какой стати ?"
 
херши кола
#27 прямая ссылка 12 марта 2007, 16:38

Основной принцип уплаты земельного налога в сельском хозяйстве в отличие от налога на землю несельскохозяйственного назначения во всех развитых странах заключается в том, что ставка налога на землю сельскохозяйственного назначения намного ниже ставки налога на землю несельскохозяйственного назначения. Этот льготный подход к налогообложению земли в аграрном секторе, где земля является основным средством производства, представляет собой важный принцип льготного налогообложения сельского хозяйства. Например, в Германии и во Франции поземельный налог определен двух видов: налог А и налог В. Налогом А облагаются земли, используемые в сельском и лесном хозяйстве, налогом В - прочие земельные владения. Основой для исчисления поземельного налога является рентная стоимость участка, рассчитанная на основе усредненного чистого дохода. Ставка налога на сельскохозяйственные земли в разных странах определяется по-разному. Например, в Германии ставка налога образуется из двух частей: основной, устанавливаемой в централизованном порядке, и надбавки общины, устанавливаемой в зависимости от состояния местных бюджетов.
 
Tchouk
#28 прямая ссылка 12 марта 2007, 16:48
Народ до сих пор из деревень (где у них жильё/земля) уже есть едут в наш урбанистический рай. Лично есть родственники с 50+ га в Краснодарском крае - хочет в Москву перекачивать, водителем работать. И наверное не из-за климата московского.

И где вот теперь, блин, смысл выдавать землю? Чтоб тем кто и так живёт хорошо жилось лучше? Старуху природу окончательно отыметь выгребной ямой?

Объясни тупому, как ты себе это представляешь: Всем дают землю ->...(языческая магия)...-> Всё заепись?

Неужели волхвы так хорошо умеют дороги строит и инфраструктуру развивать? Может посохом взмахнул и - ёпрст! Все деревенские школы стали соответствовать московским!

У нас не дикий запад, и просто раздать всю Россию по такому сценарию никогда не получиться. И у нас попросту нет сто с лишним лет на то, чтобы под напором и на костях всяких дерзких первопроходцев из целины выросла цивилизация. В 1807 году можно было бы попробовать. Сейчас это также актуально как отказ от нашего христианского наследия.
 
blackice
#29 прямая ссылка 12 марта 2007, 17:28

Будимир: Однако таких людей набирается достаточно, чтобы начать цепную реакцию рассасывания раковых опухолей на теле природы - современных городов.

Сейчас уже любой может за копейки это всё начать делать. Сам-то почему не уедешь из нашей "опухоли"?

Будимир: Между прочим, такой порядок есть и в Германии - знакомый немец, владелец дома на участке с большим удивлением ответил на вопрос в налогах на землю: "Какие налоги ?? Я - НЕМЕЦ и живу в ГЕРМАНИИ, какие я должен платить налоги за землю ? Ничего я не плачу - за свет, за газ, воду и т.д. - плачу. Но за землю - с какой стати ?"

3.14здит твой "знакомый" как Троцкий.

Штефан Бах: В Германии ставка земельного налога варьируется в зависимости от профиля использования участка. Самая маленькая ставка налога действует в отношении участка, где построен частный жилой дом на одну семью. Несколько выше она для участков, на которых построены многоквартирные жилые дома. Далее в этой шкале - участки, занятые офисами или магазинами, и, наконец, участки под промышленными предприятиями. Мы говорим здесь о единой ставке.

Сельскохозяйственные угодья облагаются комплексным налогом. То есть по единой ставке рассчитывается налог как на поля, так и на находящиеся в ведении данного сельскохозяйственного предприятия здания и предприятия, причем ставка в этом случае - минимальна.



Все остальные твои слова имеют такую же достоверность?
 
Будимир
#30 прямая ссылка 13 марта 2007, 09:28
Начать - может, но не за копейки. Закончить - весьма мало шансов, учитывая нынешнюю ситуацию в стране и мире. Так что уехал бы с удовольствием, однако условия не те. Долгое время идёт активная политика отторжения человека от природы, в т.ч. от жизни на земле, от общения с ней. Цель - простая и понятная - превратить людей в полностью зависимые от искуственной среды обитания, а, следовательно от тех, кто держит в руках рычаги управления этой средой, винтики огромной безжалостной машины. Именно по этому целенаправленно вымирают деревни, спиваются, молодёжь уезжает в города, не понимая, что попадает из огня да в полымя. По этой же причине сейчас практически невозможно нормально построиться и жить на земле (причём не бобылём-отшельником, а в здовором коллективе нормальных соседей). Тем не менее, почему так - "не уедешь" сразу ? Приглашаю в гости: eco-kovcheg.ru/ Такие дела сразу не делаются. Кто-то и разговаривает, да и дело делает, а кто-то только *издит, ничего не делает и не предлагает.

По законам Германии я не специалист и спорить здесь не буду, однако с человеком разговаривал несколько раз. Видать, кто-то кого-то не понял, однако это не принциально - платят немцы налог с родовой земли или нет. Никогда не считал Европу образчиком нравственности.


Tchouk: Сейчас это также актуально как отказ от нашего христианского наследия


Ты бы лучше в соседних темах, где я массу примеров этого самого "наследия" приводил, ответил что-нибудь. Или почитал для справки, в чём оно реально состоит. Суть библейской доктрины - скупка мировых ресурсов мафией ростовщиков, что вполне успешно реализуется. Не все это приветствуют, извини уж.


Tchouk: Старуху природу окончательно отыметь выгребной ямой?



Слушай, ты с какого века информации не получал о развитии науки и техники ? Для тебя лично сообщу, что помимо выгребной ямы появилось масса других способов утилизации канализационных отходов.



Собственно говоря, хотел ведь высказаться исключительно по теме. В этом смысле на вопрос достаточно хорошо ответил сам Медведев, можете ему сказать, что он плохо понимает смысл учения своих партийных лидеров:

*

А вот, может быть, эти деньги люди хотели бы потратить следующим образом: про родовые поместья загадочный довольно вопрос здесь, один из самых популярных. В той или иной форме задают 5 тысяч пользователей Интернета. Может быть, какие-то хитрые способы у них есть для этого, но тем не менее очень много собрал голосов этот вопрос. Выбрали мы в редакции Александра из Ростова. Проблема жилья будет нарастать, как Вы говорили. Альтернатива есть вЂвЂќ одноэтажная Россия и закон, позволяющий выделить каждой семье по гектару земли для жизни и строительства. Знакомы ли Вы с такими проектами, как Вы к ним относитесь? Я знаю, что знакомы.
*

Ну, знакомы, конечно. Более того, если отбросить некоторые элементы, связанные с тем, как формируются такого рода вопросы и какой у них там первый, второй и третий уровень смысла, в целом идея родовых поместий в том виде, в каком она здесь сформулирована, вполне позитивна. Она полностью перекликается с нашими идеями малоэтажной, или одноэтажной, России, которыми мы сейчас довольно активно занимаемся в рамках жилищного проекта. Ведь в середине прошлого года мы специально занялись этим вопросом. Очевидно, что в масштабах такой страны, как наша, с таким огромным запасом территорий, нет смысла всем концентрироваться только на небольших участках земли, пусть даже мегаполисов. Гораздо полезнее и для здоровья, и для государства, для страны рассредоточиваться по всей территории нашего огромного государства.

Дело в том, что в рамках этой программы мы сегодня подготовили уже вместе с нашими коллегами из Государственной Думы специальный законопроект. Это изменения в Жилищный Кодекс, там должна появиться отдельная глава, которая будет стимулировать создание малоэтажного жилья. Это малоэтажное жилье может строиться, естественно, и рядом с городами, может строиться и в деревнях. Самое главное - создать эффективный набор стимулов для того, чтобы вот такая стройка была интересна. И такого рода стимулы есть в национальном проекте. В частности, на инфраструктуру, на подведение коммуникаций к малоэтажным строениям выделены специальные деньги, и отдельная разновидность гарантий для этого предусмотрена. Кроме того, выделено 3,5 миллиарда для создания дорожной сети к малоэтажным постройкам, с тем чтобы подобные поселения развивались.

17:11
*
Таким образом, идея родовых поместий в этом смысле абсолютно позитивна, она перекликается с идеей малоэтажной застройки. Кстати, в ряде регионов эти процессы идут очень неплохо. Вот в Белгородской области, например. Я там как-то вместе с губернатором зашел в один из офисов, который оформляет соответствующие бумаги на землю, и меня подкупила вполне цена, по которой предлагалась земля. Не очень много, не один гектар, как вот предлагают по родовым поместьям. Но тем не менее достаточно для строительства. По-моему, предлагалось порядка 25 соток, но цена на эти земли в условиях современной России ну практически "никакая". Речь шла о 10-15 тысячах рублей. И вот такой земельный участок можно было получить, но на определенных условиях - на условиях того, что в течение 5 лет там возникнет законченный строительством объект, то есть дом будет построен. И 3 года его впоследствии нельзя продавать, с тем чтобы не допускать как раз спекулятивной сделки с землей.

Мне кажется, это очень неплохой проект, к нему можно присмотреться. Тем более что в рамках Белгородской области - 65% жилья, которое строится, это малоэтажное строительство. Это не какие-то фантастические по размеру и красоте коттеджи, это просто нормальные добротные дома из разных материалов: из кирпича, из новых материалов, из дерева. Так что, мне кажется, такой опыт у нас есть, мы его должны тиражировать. Это полезно и для страны, да и жить в сельских условиях, в условиях загородного пребывания гораздо приятнее, чем жить в мегаполисе.
*

И психология меняется.
*

И меняется психология. Человек по-другому себя ощущает. Дело в том, что совершенно очевидно: какая бы комфортабельная, даже какая бы большая квартира ни была, все равно пространство для жизни за городом, оно гораздо больше, чем в городе. Будем работать. Во многих странах эти программы реализованы, и реализованы очень успешно.

www.voprosy.yandex.ru/db/answers.xml

Недавно на эту тему высказывался Путин, так он озвучил, что стоимость кв.метра малоэтажного жилья оказывается ниже, чем кв.метра квартиры в городах. И что нужно использовать этот потенциал. Можете назвать дятлом и его.
 
Campan
#31 прямая ссылка 13 марта 2007, 10:22
Я готов вступить в вашу партию, дайте только соток 20 для поместья в Троицке!
 
blackice
#32 прямая ссылка 13 марта 2007, 10:41
Будимир - ОЧЕНЬ МНОГО букв, суть проста - оправдания себя любимого "почему я не делаю то, что пропагандирую".
Знаешь... "кто хочет - делает, кто не хочет - ищет повод". Даже у нас в городе есть примеры - забил человек на всё, уехал в деревню и вполне себе живёт.
Так что насчёт "вряд ли закончит" - опять ты не прав. Может быть, потому что сухой теоретик?
 
Будимир
#33 прямая ссылка 13 марта 2007, 12:32

blackice: Может быть, потому что сухой теоретик?


Не сухой, но теория - далеко не последнее дело :) Теория есть у каждого, вопрос в том, какая и насколько адекватная.

Я сделал в жизни и делаю в настоящий момент достаточно практических дел, чтобы не считать себя "сухим теоретиком". Ты же часто выносишь суждения, в т.ч. о людях и их мотивах, не имея достаточной информации, что само по себе плохо и опасно, в первую очередь для тебя самого. Насчёт практики - я же приглашал - приезжайте в Ковчег (eco-kovcheg.ru/), посмотрите, если желаете познакомиться с практической стороной вопроса. Там можно даже пожить в гостевом доме - безплатно, между прочим. Машину, правда, можно раздолбать - покуда Медведев денег на дорогу не даст, последние 12 км бетонки - просто кошмар. А перед самим полем в дождь даже джипы вязнут. Самим 12 км. дороги осилить трудновато будет, т.к. ещё и строиться нужно.

Ещё раз повторю, что "забить на всё и уехать" - сейчас не те условия. Сейчас никуда уезжать нельзя, потому что в стране и мире идут такие процессы, что по их завершению мало никому не покажется. Если экологическим бедствием не накроет, то раскулачат запросто. Примеров в истории - масса. Хоть свои, хоть китайцы, которые приёдут занимать опустевшие выморочные бывшие российские земли. Всё к этому идёт, к сожалению. Поэтому уезжать - некуда. Нужно оставаться здесь и бороться до конца.


Сampan: Я готов вступить в вашу партию, дайте только соток 20 для поместья в Троицке!



Шутишь всё... Взял бы диски посмотрел, больше бы пользы было. Если ты такой "стабильный", то, думаю, тебе это не повредит :)
 
Campan
#34 прямая ссылка 13 марта 2007, 12:37


Будимир: Шутишь всё... Взял бы диски посмотрел, больше бы пользы было. Если ты такой "стабильный", то, думаю, тебе это не повредит


Да какие шутки, я сурьёзно!

А диски я лучше с новыми кинами посмотрю :)
 
Будимир
#35 прямая ссылка 13 марта 2007, 12:39
Смотри-смотри. Потом прийдут скины и отберут твои кины, перефразируя правых здесь зюгановцев. А ты даже и не поймёшь, откуда они пришли :)
 
Campan
#36 прямая ссылка 13 марта 2007, 12:41


Будимир: Смотри-смотри. Потом прийдут скины и отберут твои кины, перефразируя правых здесь зюгановцев.


Мне нечего терять, кроме своих цепей. У меня нет заводов-пароходов :)

А вот ваши учения - довольно опасны для общества. Тянут страну назад в крестьянство. Так и 3ю мировую проиграеть можно.
 
blackice
#37 прямая ссылка 13 марта 2007, 12:41 good2
Блин. "Раскулачат". Сотни тысяч людей покупают себе кусочки земли и не боятся, а глашатай великой идеи "все на землю" - боится. Странно.

Ладно, а вот скажи - лечить тебя как после этой "раздачи" прикажешь? Для создания современных лекарств необходима концентрация огромного количества специалистов. А травками и обрядами даже аппендицит не вырежешь.

Или - кто хочет, тот пусть в городах остаётся? Ну так ведь ТАК СЕЙЧАС И ЕСТЬ. В чём смысл идеи тогда - понять не сложно: как совершенно точно обозначил Злобот - махинация Ваучер-два. Не, может быть идеологи и не имели это целью, но, извините, идеологи должны быть качественными аналитиками, чтобы предвидеть такой исход. Иначе цена им...
 
Будимир
#38 прямая ссылка 13 марта 2007, 12:59
Современные лекарства... В основной своей массе они "лечат" человека от недугов, принесённых самой же техногенной цивилизацией и уродливой современной "моралью". Об этом очень невредно подумать. Если устранить условия возникновения болезней, уйдут и сами болезни. Это единственно перспективный путь, хотя и очень непростой.

"ТАК" СЕЙЧАС НЕ ЕСТЬ. Сейчас (и давно) идёт массовый переток людей с земли в мегаполисы. Если этот переток не остановить, нас ждёт масса весьма плачевных проблем. Сейчас люди не понимают, что первичен - помидор, выращенный на огороде, вода и солнышко, которые его вырастили. А баблос, МР3-плеер и мерседес - вторичны. И этот перекос в сознании не может не привести как минимус к экологической катастрофе, к которой всё идёт.

Почему вы всё воспринимаете в крайних оттенках ? Если на землю - то всем, скопом. Ерунда это. Между прочим, современный уровень развития науки и производства уже давно не требует "огромных концентраций" специалистов. А если и требуют, то в весьма ограниченных сферах. А заметная часть населения вполне может жить в малоэтажных посёлках, вдали от смога, шума и пробок. Здоровья всем это только прибавит, а со здоровьем у нас в стране большие проблемы. Уже нормальный ребёнок родился, без патологии - удивляются, как так. А в больницу съездить в случае чего - какая такая проблема, не пойму ? Или ты думаешь, что в таком мегаполисе, как Москва - все сплошь нужные специалисты - врачи, учёные, учителя и инженеры ? Отнюдь, они там - мешающий балласт, от которого стремятся избавится по мере возможности.
 
MaxL
#39 прямая ссылка 13 марта 2007, 13:07


Будимир: Если устранить условия возникновения болезней, уйдут и сами болезни. Это единственно перспективный путь, хотя и очень непростой.

Ага, и ноги мы ломать тоже перестанем. Правильно, нах докторов, да здравствуют волхвы!
 
MaxL
#40 прямая ссылка 13 марта 2007, 13:08


Будимир: Почему вы всё воспринимаете в крайних оттенках ? Если на землю - то всем, скопом. Ерунда это.

А потому, милый, что ты тут лозунг озвучил - каждому россиянину по гектару земли. На родовое поместье типа ))
 
blackice
#41 прямая ссылка 13 марта 2007, 13:11

Будимир:В основной своей массе они "лечат" человека от недугов, принесённых самой же техногенной цивилизацией и уродливой современной "моралью"

Угу, я этого ждал. Я просто так тебе написал про апендицит? Могу ещё напомнить болезни, которые косили народ тысячами как раз во времена без "уродливой морали" - чума, тиф и т.п.

А про "остановить поток".... Ну НЕ ВЕРЮ я человеку, такие слова прозносящему, когда он сам из города уходить не хочет. :)

Будимир:Между прочим, современный уровень развития науки и производства уже давно не требует "огромных концентраций" специалистов

Ложь. Я даже не буду объяснять почему, это просто очевидно. Сгоняй по миру, посмотри, как, где и в каких концентрациях именно сейчас работает "современный уровень развития".

Будимир: Уже нормальный ребёнок родился, без патологии - удивляются, как так.

У меня тёша - грудничковая медсестра. Не надо мне парить про паталогии у детей.

Будимир: А в больницу съездить в случае чего - какая такая проблема, не пойму ?

На подводе поедешь или машину вместе с соседом в гараже соберёшь? Заправлять будешь самогоном? О бензине забудь - экология, знаете ли.

Будимир: И этот перекос в сознании не может не привести как минимус к экологической катастрофе, к которой всё идёт.

Кто тут видит всё в КРАЙНИХ оттенках, ась? :)
 
Kuzo
#42 прямая ссылка 13 марта 2007, 16:48
Не не, под идеей "все на грядку!" однозначно ставим крест.
Экологизм в таких проявлениях это очень мило, но уже в духе сказок "убежим во леса во дремучие, схоронимся в болотине кипучей...". Не нужно кидатся в такие крайности.
Это на руку тем самым поляко-жидо-американцам, спят и видят как русские забросят попытки построить техно-циввилизацию и деградируют до уровня мелких аграрных поместий. Вот тогда уж точно, приходи бери голыми руками всё.
Помидор может и первичен по пищевой цепочке, но в масштабах человечества, ядерные реакторы и вычислительные технологии куда как приоритетнее.

Поместья не могут рассматриватся, как альтернатива существующему образу жизни, технологии не те. Сейчас такие поместья актуальны только в роли инкубаторов для человекоресурса. Люди лучше плодятся когда молодняку есть начальное пространство.
 
Будимир
#43 прямая ссылка 13 марта 2007, 19:50

MaxL: Ага, и ноги мы ломать тоже перестанем. Правильно, нах докторов, да здравствуют волхвы!



Ты вроде слабоумием не страдал раньше. И я таких вещей не говорил.


MaxL: А потому, милый, что ты тут лозунг озвучил - каждому россиянину по гектару земли. На родовое поместье типа ))



Если ты способен только на вычленение лозунгов из прочитанных слов и не более, то беседовать с тобой неочем, милый Макс. Продолжай возиться с кубиками, это не так напрягает ум :)


blackice: Угу, я этого ждал. Я просто так тебе написал про апендицит? Могу ещё напомнить болезни, которые косили народ тысячами как раз во времена без "уродливой морали" - чума, тиф и т.п.



Угу, и я этого ждал. В какой больной голове родилось соотнесение решения жилищного вопроса приоритетностью малоэтажной застройки на средства граждан с государственной поддержкой и отсутсвие больниц ? Если вдруг в твоей, то полечись. Я, по крайней мере, таких диких альтернатив не выдвигал.


blackice: У меня тёша - грудничковая медсестра. Не надо мне парить про паталогии у детей


Ложь, с патологиями у новорожденных в стране дела крайне плохи.


Делегатами и участниками X Конгресса педиатров России, который прошел с 6 по 9 февраля 2006 года, в Москве, констатировано, что в настоящее время сохраняются устойчивые негативные тенденции динамики состояния здоровья детского населения Российской Федерации. Среди детей всех возрастов растёт уровень заболеваемости, инвалидности, сохраняется высокий уровень смертности.

В настоящее время у каждого 7-го из 10 новорождённых выявляются различные нарушения здоровья. Заболеваемость новорожденных за 5 лет увеличилась на 13,0%, её уровень в 2004г. достиг 6020,6 на 10 000 родившихся живыми. В среднем каждый десятый младенец рождается недоношенным и с низкой массой тела.

За последние 5 лет заболеваемость детей до 14 лет увеличилась на 19,2%, 15-17 лет - на 20,2%. По данным НЦ ЗД РАМН в настоящее время не более 3 - 10% детей (в зависимости от возраста) можно признать здоровыми. Среди детей всех возрастных групп отмечается преимущественный рост хронической патологии, частота которой за последнее десятилетие увеличилась на 22%. Наиболее значительно увеличилась частота патологии эндокринной, костно-мышечной систем, органов кровообращения, пищеварения, мочевыделения, анемий, врождённых пороков развития, то есть той патологии, которая является наиболее частой причиной нарушения социальной адаптации и интеграции ребёнка.

Ухудшаются показатели физического развития. Число детей, имеющих нормальный вес, снизилось среди мальчиков на 16,9%, среди девочек - на 13,9%. Среди детей с отклонениями массы тела преобладают лица с её дефицитом (80%). Увеличилось число низкорослых детей (1,5% среди мальчиков и 1,0% среди девочек). Снизились функциональные возможности - на 18-20% мышечная сила, на 15% жизненная ёмкость лёгких.

Серьезным индикатором ухудшения состояния здоровья детей является уровень детской инвалидности. В настоящее время инвалидами являются почти 584 тыс. детей в возрасте до 17 лет включительно. За последние 5 лет показатель инвалидности увеличился более чем на 30% и достиг в 2004г. 196,4 на 10 000 детского населения. Основными причинами детской инвалидности являются соматические болезни (32,6%), психические расстройства (23,0%), болезни нервной системы (20,8%), врождённые аномалии (18,3%).




blackice: На подводе поедешь или машину вместе с соседом в гараже соберёшь? Заправлять будешь самогоном? О бензине забудь - экология, знаете ли.


Не забуду, пока не появится дешёвый водородный автомобиль. А если вложить туда деньги, он появится очень быстро.


blackice: А про "остановить поток".... Ну НЕ ВЕРЮ я человеку, такие слова прозносящему, когда он сам из города уходить не хочет.


Очень хорошо, не верь. Ведь разницу между "не хочет" и "не может" и "нельзя в данных условиях" мы понять ну никак не в состоянии.


Kuzo: Не не, под идеей "все на грядку!" однозначно ставим крест.


Всемерно согласен. Прошу отметить, что в такой формулировке я идею не предлагал.


 
Будимир
#44 прямая ссылка 13 марта 2007, 19:56 good1

Будимир: Суть проста - принять закон, по которому каждый гражданин России имеет право получить в пожизненное владение с правом наследования, но без права продажи, 1 гектар земли для постройки родового поместья. Естественно, безплатно. Получив свободно землю под поселения, люди сами построят себе дома взамен тесных квартир. Государство должно помочь в организации дорог и инфраструктуры.


Как можно из такой цитаты раздуть весь бред, что мне приписали уже ? Больниц нет, машин нет, оружия нет, ничего нет. Сами, блин, читать научитесь и свои фантазии умерять.

Медведевские слова перечитайте. Какие волхвы ? Совсем с ума посходили, лишь бы прицепиться и посрать на голову.
 
Campan
#45 прямая ссылка 13 марта 2007, 22:51
На пустую голову так говно и просится :)
 
blackice
#46 прямая ссылка 14 марта 2007, 10:40

Будимир:Получив свободно землю под поселения, люди сами построят себе дома взамен тесных квартир.

НЕ ПОСТРОЯТ. Те, кто хотел это - уже сделали. Кто захочет - сделает и не бесплатно.
Остальные, если ты не заметил :), как раз с этой земли уезжали в города, ещё и приплачивая. ОНА УЖЕ БЫЛА у них, понимаешь ты, нет? Чё ты им предлагаешь - "берите свою землю взад и уматывайте"? Или они, прочитав этот опус, резко одумаются и сами свалят в тамбовскую область, построят там себе шереметьевские замки, и будут ждать пока оно само: больници построяться; дороги уложаться; свет, газ, вода подведётся? А зарабатывать они все поголовно будут продавая рукописи "записок пришвина".


Будимир:Сами, блин, читать научитесь и свои фантазии умерять.

Дело не в фантазиях, а в продуманности твоего предложения. В данном случае у него, как у любого популистского лозунга продуманности - 0.
 
MaxL
#47 прямая ссылка 14 марта 2007, 11:45 good1
Ну, Шариковские призывы "взять все да и поделить!" всегда будут суперпопулярными у людей типа Будимира. Я бы даже предложил развить эту идею. Не давать по гектауу, а разделить всю Россию на равные доли - да и раздать! (ЗЫ. Можно мне Крыжополь? всегда нравилось это название ))) Потом распилить стабфонд и выдать каждому по пачке баксов. Потом национализировать Газпром и Роснефть и выдать каждому ... гм... владельцу родового поместья по цистерне нефти и баллону пропана. И будет всем нам счастье!

Будимир: Если ты способен только на вычленение лозунгов из прочитанных слов и не более, то беседовать с тобой неочем, милый Макс

А из чего вычленять, если ты ничем кроме лозунгов говорить не способен?
 
blackice
#48 прямая ссылка 14 марта 2007, 12:00

MaxL:А из чего вычленять, если ты ничем кроме лозунгов говорить не способен?

ВОТ ТУТ НЕ СОГЛАСНЫЙ Я! Лозунги - они короткие! :)))))
А тут пока прочитаешь - вспотеешь.
 
Kuzo
#49 прямая ссылка 14 марта 2007, 12:42
Этой идее нужно другое исполнение, и без перетяжек с "отравляющей мегаполисной жизнью", чтоб не было недопониманий таких.
Нельзя дать просто так землю и понятно, что государство НЕ БУДЕТ помогать с коммуникациями и дорогами, слишком дорого и непонятно за кем потом всё это должно числится и кем содержатся. Люди сами должны обустраиваться и содержать необходимые коммуникации.
Другое дело в том, что людей к этому можно стимулировать. Например принять закон по которому каждый гражданин, будет иметь право владеть суммарной площадью земли на 30 соток, не облагаемой налогами и жилые строения на таких участках не должны налогами облагатся.
Поскольку и в самом деле абсурд, на своей земле живёшь, сам дом построил - платишь за него налоги, ЗА ЧТО ?
Хочешь большой дом - платишь большие налоги, за что ?
Политика по отношению к населению действительно канибальская, куда хуже афёры со стабфондом или прочих.
Люди будут куда охотнее и быстрее строится и плодится, если за свой же труд не прийдётся платить ничем не оправданную, мзду государству.

Впрочем пока у нас во власти одни Оксфордовские холопчики, об НЕ островитянском представлении о земельных ресурсах в нашей стране можно только помечтать.
 
MaxL
#50 прямая ссылка 14 марта 2007, 14:06 good3


blackice: ВОТ ТУТ НЕ СОГЛАСНЫЙ Я! Лозунги - они короткие! :)))))
А тут пока прочитаешь - вспотеешь.


Не, тут надо подходить диалектически! :) Будимир - он же как доктор Джекил и мистер Хайд. Когда он в роли язычнЕГа - он постит длинные неудобочитаемые простыни с явным отсутствием внутренней структурированности. А когда он агитатор КПЕ - говорит хлесткими лозунгами ))) Здесь, мне кажется, мы имеем дело со второй ипостасью ;))
Но вообще мне все это безумно нравится - когда Будимир полемизирует с Ланом, то такой битвы роботов я не видал еще со времен юношеского просмотра фильма "Чужой против Хищника" :))))))))
 
12следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!