Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
123следующая »
Будимир
#1 прямая ссылка Трансгены - война на уничтожение 30 марта 2007, 18:05 good2
Вы задумываетесь над тем, что Вы едите?


Лабораторные тесты, проведенные независимыми исследователями в конце 1999г., показали, что около 60-75% всех импортируемых Россией продуктов питания содержат генетически модифицированные компоненты. В РФ уже существуют около 20 экспериментальных с/х полей, на которых выращиваются трансгенные растения; всего лишь 5 из них официально зарегистрированы и имеют разрешение от Министерства сельского хозяйства. Что значит "генетически модифицированный", или "трансгенный"?

Это значит, что в естественный набор генов организма c помощью методов генной инженерии был введен чужеродный ген (например, генетически модифицированный картофель содержит ген подснежника). Производить эту процедуру в широком масштабе возможно только в лабораториях крупных корпораций. В результате такие трансгенные организмы приобретают новые "полезные" свойства – например, становятся токсичными для насекомых, однако чаще всего целью генетической модификации является получение суперустойчивости сельскохозяйственных растений к огромным количествам пестицидов производства тех же самых корпораций. Какие еще свойства, в придачу к "полезным", приобретают эти детища франкенштейнов, корпорации предпочитают не рассказывать.

Что говорят ученые?

Многочисленные исследования этой проблемы свидетельствуют, что генетически модифицированная пища может представлять серьезную опасность для здоровья человека и для окружающей среды. В апреле 1998 года ученый Арпад Пуштаи из научно-исследовательского института Роуэтт в городе Абирден (Великобритания), опрометчиво заявил по телевидению, что эксперименты выявили необратимые изменения в организме крыс, которые питались генетически модифицированным картофелем. Он утверждал, что никогда не будет есть подобную пищу и, что очень несправедливо использовать граждан в качестве подопытных кроликов. На Пуштаи начались гонения. Он был уволен с работы. Однако через некоторое время Британская Медицинская Ассоциация призвала к международному запрету на использование методов генной инженерии в пищевой промышленности и сельском хозяйстве. Ученые считают, что эффект воздействия компонентов, содержащихся в генетически модифицированных продуктах, невозможно предсказать и проверить. Такие продукты могут быть причиной аллергий, увеличивать риск возникновения злокачественных опухолей, быть причиной отравлений, подавлять иммунную систему и отрицательно влиять на качество пищи. Российские медики также настаивают на тщательных исследованиях и запрете использования таких компонентов хотя бы в производстве детского питания. Опасность для окружающей среды, которую таят в себе генетически модифицированные организмы, обсуждается биологами многих стран. Аргументами против являются увеличение использования в сельском хозяйстве токсичных пестицидов, угроза плодородию почвы, генетическое загрязнение рядом лежащих земель, уменьшение численности не только насекомых-вредителей, но и полезных насекомых, создание "суперпестицидов", возникновение новых штаммов вирусов растений, против которых уже никакие генные инженеры не помогут.

Что говорят люди во всем мире?

Проблема "ГМ" особенно касается американских продуктов и продукции крупных транснациональных корпораций, таких как Нестле, Данон, Монсанто и Новартис. Эти корпорации отлично понимают, что если им придется написать на этикетке "содержит ГМ", объемы продаж снизятся, поэтому правительство США отказывается принимать закон о маркировке продуктов, содержащих ГМ, несмотря на давление общественности. В результате европейцы, японцы и, в меньшей степени, россияне покупают все меньше американских продуктов. В большинстве стран Европы супермаркеты отказываются принимать трансгенную продукцию, Индия ввела запрет на использование своих территорий для выращивания генетически модифицированных растений, а представителям "Нестле" в Англии пришлось заявить об отказе использования ГМ в детском питании, которое будет продаваться в Англии.

Массовый экспорт генетически модифицированных продуктов в страны Западной Европы привел к множеству протестов жителей этих стран. Когда Европейский Союз принял закон об обязательной маркировке таких продуктов, люди просто перестали их покупать, кампании-поставщики стали терпеть убытки, а их акции упали в цене. Поэтому на сегодняшний день в Западную Европу ввозится все меньше трансгенных продуктов, а в страны Восточной Европы и СНГ – все больше. Экологи России, Украины, Грузии и Латвии начали кампании против использования генетической инженерии в сельском хозяйстве.

Патенты на жизнь

Уже сейчас многие компании и институты, занимающиеся биотехнологиями, объявляют о своих монопольных правах на определенные разновидности растений и животных. Прежде всего, это касается генетически модифицированных организмов, которые выдаются за "изобретение ученых". Однако ни встроенный ген, ни тем более исходный организм не являются изобретениями и не могут быть запатентованы. И все-таки мощное давление корпораций делает свое дело, и различные формы жизни все чаще становятся объектами собственности. У жителей Европы такое положение вещей вызывает закономерный протест и возмущение, активисты движения "Нет – патентам на жизнь!" справедливо полагают, что возможность патентовать живые существа способствует возникновению технологий, внедрение которых приведет к абсолютно неконтролируемым результатам.

Чья продукция содержит трансгенные компоненты?

• Kellogg's (Келлогс) – производит готовые завтраки, в том числе кукурузные хлопья
• Nestle (Нестле) – производит шоколад, кофе, кофейные напитки, детское питание
• Unilever (Юнилевер) – производит детское питание, майонезы, соусы и т.д.
• Heinz Foods (Хайенц Фудс) – производит кетчупы, соусы
• Hershey's (Хёршис) – производит шоколад, безалкогольные напитки
• Coca-Cola (Кока-Кола) – Кока-Кола, Спрайт, Фанта, тоник "Кинли"
• McDonald's (Макдональдс) – сеть "ресторанов" быстрого питания
• Danon (Данон) – производит йогурты, кефир, творог, детское питание
• Similac (Симилак) – производит детское питание
• Cadbury (Кэдбери) – производит шоколад , какао
• Mars (Марс) – производит шоколад Марс, Сникерс, Твикс
• PepsiCo (Пепси-Кола) – Пепси, Миринда, Севен-Ап

Как можно узнать такие продукты?

В конце 1999 года Государственный Департамент по Санитарному и Эпидемиологическому Контролю РФ издал постановление, согласно которому все продукты питания и медикаменты, содержащие генетически модифицированные компоненты, должны иметь маркировку о генетической модификации. Действие этого постановления началось с 1 января 2000 года, а с 1 июля 2000 года продавать не маркированную продукцию, содержащую генетически модифицированные компоненты, запрещается. Однако в постановлении четко не прописано, кто ответственен за его выполнение – производитель или продавец, поэтому до сегодняшнего дня при отсутствии контроля со стороны Госсанэпиднадзора маркировка так и не появилась на подавляющем большинстве таких продуктов.

Уже существует список трансгенных продуктов, разрешенных к продаже в России. В основном это соевая продукция из Америки. По какому принципу выдается разрешение, остается неясным, так как вынесение заключения по безопасности такого вида пищи возможно лишь через несколько лет лабораторных экспериментов. Как бы то ни было, на всех этих продуктах должна стоять маркировка.

Что Вы можете сделать для того, чтобы избежать использования трансгенных продуктов?

• Будьте внимательны в вопросах того, что едите Вы и Ваши близкие, смотрите на этикетки, в сомнительных случаях просите продавца показать Вам сертификат, не покупайте продукты с маркой "содержит генетически модифицированные компоненты"
• Обращайтесь в местные органы санэпиднадзора с просьбой проконтролировать поступление на рынок области только маркированных продуктов, содержащих генетически модифицированные компоненты
• Звоните или пишите в представительства компаний, перечисленных выше, и выскажите свое мнение по поводу использования неестественных ингредиентов в их продукции
• Старайтесь выбирать продукты местных производителей вместо корпоративных товаров

Поставляемые в Россию: шоколадные батончики Mars, Snickers, Milky Way, Twix, Nestle, шоколадный напиток Nesquik, кетчупы Heinz, некоторые соусы Hellman`s, майонезы Real Mayonnaise и Light Mayonnaise являются генетически модифицированными. ГМ-изделиями также признаны некоторые продукты торговых марок Coca-Cola (напитки Sprite, Cherry Coca) и PepsiCo (Pepsi, Pepsi Cherry) и Procter@Gamble (чипсы Pringles) . Полный список зарубежных производителей ГМ-продуктов был опубликован в "Российской газете" в феврале, сообщает "Саратовский расклад".

В результате лабораторных исследований российских пищевых изделий в лаборатории Института цитологии РАН трансгены были обнаружены в 40% исследованных образцов. ГМ-компоненты есть в продуктах от: "Дарья - полуфабрикаты", "Мясокомбинат Клинский", МПЗ "Таганский", МПЗ "КампоМос", Останкинский МПК, "Вичюнай", "Талосто-продукты", "Колбасный комбинат "Богатырь".

Итоги исследования удивили специалистов: примерно треть анализируемых продуктов содержала генетически модифицированные белки; в 4 колбасных изделиях доля генно-модифицированной сои достигает 70-80% от общего содержания сои.
В эту группу попали паштет "Популярный" ("КампоМос"), сосиски "Славянские" (производитель не известен) и "Тушинские" (Тушинский мясоперерабатывающий завод), а также "Польские" сардельки.
Исследования детских каш, в которых молочный белок заменен на соевый, свидетельствуют о том, что некоторые из них - Humana, Bebelac, Frisosoy - также содержат ГМИ.
 
reklamkin
Будимир
#2 прямая ссылка 30 марта 2007, 18:07
Вот список некоторых ГМ-продуктов на российском рынке (по данным организации Greenpeace):

Хлопья:

Kellog’s Corn Flakes,
Raisin Bran Crunch,
Cracklin’ Oat Bran,
Frosted Flakes,
Smart Start,
All-Bran,
Rice Krispies,
Just Right Fruit & Nut,
Corn Pops,
Honey Crunch Corn Flakes,
Smacks,
Froot Loops (цветные хлопья-колечки), Apple Jacks (хлопья-колечки со вкусом яблока),
All-bran Apple Cinnamon/Blueberry (отруби со вкусом яблока, корицы, голубики).
Chocolate Chip (шоколадные чипсы), Pop Tarts (печенье с начинкой, все вкусы),
Nutri-grain (тосты с наполнителем, все виды),
Crispix (печенье), Toblerone (шоколад, все виды),
Mini Kisses (конфеты),
Kit-Kat (шоколадный батончик),
Kisses (конфеты),
Semi-Sweet Baking Chips (печенье),
Milk Chocolate Chips (печенье),
Reese’s Peanut Butter Cups (арахисовое масло),
Special Dark (темный шоколад),
Milk Chocolate (молочный шоколад),
Chocolate Syrup (шоколадный сироп),
Special Dark Chocolate Syrup (шоколадный сироп),
Strawberry Syrop (клубничный сироп),
M&M’s, Snickers,
Milky Way,
Twix,
Nestle,
Crunch (шоколадно-рисовые хлопья),
Milk Chocolate Nestle (шоколад),
Nesquik (шоколадный напиток),
Cadbury (Cadbury/Hershey’s),
Fruit & Nut,
Heinz Ketchup (regular & no salt) (кетчуп),
Heinz Chilli Sauce (соус чили),
Heinz 57 Steak Sauce (соус к мясу),
Hellman’s Real Mayonnaise (майонез),
Hellman’s Light Mayonnaise (майонез),
Hellman’s Low-Fat Mayonnaise (майонез),
Coca-Cola,
Sprite,
Cherry Cocа,
Minute Maid Orange,
Minute Maid Grape,
Pepsi,
Pepsi Cherry,
Mountain Dew,
Lays Potato Chips (all),
Cheetos (all),
7-Up,
Dr. Pepper,
Pringles (чипсы со вкусом Original, Low Fat, Pizza-licious, Sour Cream & Onion, Salt & Vinegar, Cheezeums).

Кстати, в 2000 году «Гринпис» США был опубликован список компаний, использующих ГМ-ингредиенты. В него попали шоколадные изделия компаний Hershey's, Cadbury (Fruit & Nut), Mars (M&M, Snickers, Twix, Milky Way), безалкогольне напитки от Coca-Cola (Coca-Cola, Sprite), PepsiCo (Pepsi, 7-Up), шоколадный напиток Nesquik компании Nestle, рис Uncle Bens (производитель - Mars), сухие завтраки Kellogg's, супы Campbell, соусы Knorr, чай Lipton, печенье Parmalat, приправы к салату Hellman's, детское питание от компаний Nestle и Abbot Labs (Similac).

В настоящий момент независимые ученые уже пришли к выводу, что активное употребление ГМ-продуктов в пищу связано с существенными рисками. Во-первых, введение в пищевую цепочку человека трансгенной еды может привести к распространению новых болезнетворных бактерий: при вставке «полезных» генов в определенную цепочку ДНК туда же может попасть и различный технологический «мусор», например ген устойчивости к антибиотикам. В результате широко распространенные лекарственные препараты просто окажутся бессильными против «мутировавших» бактерий. Трансформация живых организмов может сопровождаться непредсказуемыми изменениями и способствовать накоплению в организме человека токсичных веществ. Именно это произошло в США, где 37 человек погибли, а еще около 1,5 тысяч остались инвалидами после того, как в качестве пищевой добавки они употребляли триптофан, полученный из трансгенных бактерий. Это ГМ-вещество вызвало острое заболевание — эозинофилии-миалгии, сопровождающееся мышечными болями, спазмами дыхательных путей и даже иногда приводящее к смерти. Употребление ГМ-пищи может вызвать и сильную аллергию, так как чужеродные белки, синтезируемые трансгенными организмами, являются потенциальными аллергенами. В частности, известно, что ГМ-соя, устойчивая к гербециду раундапу, производимая американской компанией Monsanto, вызывает сильную аллергию.

Серьезность этих рисков косвенно подтверждает одно обстоятельство: в США, которые являются главными лоббистами трансгенной пищи в мире, все больше и больше людей отказываются употреблять ГМ-продукты в пищу.

О небезопасности трансгенных культур активно заговорили с конца 1998 года. Сначала британский иммунолог Арманд Пуцтаи (Armand Putztai) в телевизионном интервью объявил, что он обнаружил снижение иммунитета у крыс, которых кормили модифицированным картофелем. Исследование было опубликовано, а тему быстро подхватили журналисты в Европе, а затем и в США и Канаде. Вскоре в авторитетном журнале Nature появилась статья, авторы которой пришли к выводу, что посевы трансгенной кукурузы могут угрожать популяциям охраняемого вида бабочек-монархов. Пыльца оказалась токсичной для их гусениц. Такой эффект не предполагался создателями кукурузы — она должна бала отпугивать лишь насекомых-вредителей. Не заставило себя ждать и сообщение о том, что питающиеся трансгенными растениями живые организмы могут мутировать. Как показали исследования, проведенные немецким зоологом Хансом Каацем (Hans Kaaz), пыльца модифицированного масленичного турнепса вызвала мутации бактерий, живущих в желудке пчел.

Эти сообщения вызвали чуть ли не торговую войну между Европой и США — крупнейшим производителем трансгенного сельскохозяйственного сырья, немалая часть которого экспортируется. Ряд европейских компаний, такие как Heinz и Gerber, отказались от использования измененных компонентов. Евросоюз ввел мораторий на распространение новых видов трансгенных культур.

Модифицированные продукты

Полный список ГМП есть в Интернете. К слову, ни на одном из них не указано, что что в них содержатся белки генетически модифицированных организмов или что эти продукты произведены с использованием ГМИ.
Чаще всего генетически модифицированные компоненты встречаются в сое, картофеле, томатах и кукурузе. Модифицированные компоненты встречаются даже в детском питании.

Опасность для природы

Как утверждают многие ученые, помимо безопасности для здоровья человека, активно обсуждается вопрос, какую потенциальную угрозу несут биотехнологии для окружающей среды. Пока нет стопроцентной уверенности, что они не представляют никакой опасности и для других насекомых. Приобретенная растениями устойчивость к гербицидам также может выйти боком, если трансгенные культуры начнут бесконтрольно распространяться. Некоторые из них — люцерна, рис, подсолнечник — по своим характеристикам очень похожи на сорняки, и с их произвольным ростом будет не так легко справиться. Похожая проблема возникнет в случае, если гены устойчивости к гербицидам перейдут от культурных растений к родственным дикорастущим видам. Не исключена и возможность передачи генов, кодирующих токсичные для вредителей белки. Сорные травы, способные вырабатывать собственные инсектициды, получат огромное преимущество в борьбе с насекомыми, которые часто являются естественным ограничителем их роста. Есть опасение, что все эти эффекты в долгосрочной перспективе могут вызвать нарушение целых пищевых цепочек и, как следствие, баланса внутри отдельных экосистем.
Перед вами небольшая подсказка - перечень сельскохозяйственных культур, ингредиентов, добавок и ароматизаторов, которые могут содержать ГМО или могут быть сделаны при помощи генно-инженерных технологий. Однако, не шарахайтесь перед каждым прилавком с херсонскими помидорами и помните, что самые выращиваемые в мире ГМ культуры – соя, кукуруза, рапс и хлопок. При покупке продуктов особое внимание следует обращать на такие ингредиенты как кукурузное масло, кукурузный сироп, кукурузный крахмал, соевый белок, соевое масло, лецитин, соевый соус, хлопковое масло и масло канола (масличного рапса).

сельскохозяйственные культуры: помидоры, соя, кукуруза, картофель, сахарная свекла, хлопок, клубника, рапс, кабачки, папайя, цикорий, пшеница

ингредиенты: ГМ-соя может являться составной частью сортов хлеба, печенья, детского питания, маргарина, супов, пиццы, еды быстрого приготовления, мясных продуктов (например, вареной колбасы), муки, конфет, мороженого, чипсов, шоколада, соусов, соевого молока и т.д.

ГМкукуруза (маис) может содержаться в таких продуктах, как еда быстрого приготовления, супы, соусы, приправы, смеси для пирожных, чипсы, жвачка. (Список «подозреваемых» продуктов, составленный Гринпис (по компаниям).

добавки и ароматизаторы: E101 и E101A (В2, рибофлавин) – добавляется в каши, безалкогольные напитки, детское питание и продукты для похудания. Е150 (карамель), Е153 (карбонат), E160a (бета-каротин, про-витамин А, ретинол), E160b (аннатто), E160d (ликопин), E234 (низин), E235 (натамицин), E270 (молочная кислота), E300 (витамин С – аскорбиновая кислота), с E301 по E304 (аскорбаты), с E306 по E309 (токоферол/витамин E), E320 (BHA), E321 (BHT), E322 (лецитин), с E325 по E327 (лактаты), E330 (лимонная кислота), E415 (ксантин), E459 (бета- циклодекстрин), с E460 по E469 (целлюлоза), E470 и Е570 (соли и жирные кислоты), эфиры жирных кислот (E471, E472a&b, E473, E475, E476, E479b), E481 (стеароил-2-лактилат натрия) с E620 по E633 (глютаминовая кислота и глютоматы), с E626 по E629 (гуаниловая кислота и гуанилаты), с E630 по E633 (инозиновая кислота and инозинаты), E-951 (аспартам), E953 (изомальтит), E957 (тауматин), E965 (малтинол).


Отчего американцы такие толстые?

Американцам приходилось часто делать выбор между обычными продуктами, почти всегда содержащими «приправу» в виде гормонов, антибиотиков, а порой и пестицидов, оставшихся от процесса выращивания, и продуктами с этикеткой «нэйчурал», то есть «натуральный», или экологически чистый. Со страниц газет, журналов, экранов телевизоров ныне не сходит термин - «франкенфуд», или «пища Франкенштейна», то есть продукты, при получении которых были использованы методы генной инженерии. В принципе с «франкенфуд» американцы познакомились уже давно, ибо потребляют эти продукты начиная с 1992 года, когда впервые они появились на рынке. В меню практически каждого американца достаточно регулярно попадает «пища Франкенштейна», поскольку продукты переработки, в частности кукуруза и соя, входят в состав, например, майонеза, маргарина, хлопьев, конфет и даже детского питания.

Огромные опасения вызывают работы по созданию методами генной инженерии «суперлосося», или «франкенфиш», как его окрестили защитники природы. Он разводится в принадлежащих американской компании «Эй-Эф протеин» садках. «Франкенфиш» в несколько раз превышает своего дикого родственника в размерах. Он в два раза быстрее растет и быстрее размножается. Защитники окружающей среды с ужасом говорят о том, что может произойти, если это чудовище вырвется из неволи. Один из самых знаменитых примеров на эту тему - акклиматизация нильского окуня в озере Виктория в 60-х годах прошлого века, приведшая к исчезновению 200(!) видов местных рыб и экологической катастрофе, последовавшей в прибрежных районах.
 
blackice
#3 прямая ссылка 30 марта 2007, 18:13
Ты решил выступить в этой войне на стороне аграрных предприятий?
 
Вах
#4 прямая ссылка 30 марта 2007, 19:10
БудЕмир, как обычно, ЖЖОТ!!! :-)))))))))))))))
 
Gordon Freeman
#5 прямая ссылка 30 марта 2007, 19:50
ё-маё! руки прочь от колы, принглс'а, твиксов и прочей дряни! организм мой - раз хочу, значит буду травиться, пусть хоть плутоний туда добавляют
 
Lesha
#6 прямая ссылка 30 марта 2007, 20:03

Будимир: Во-первых, введение в пищевую цепочку человека трансгенной еды может привести к распространению новых болезнетворных бактерий: при вставке «полезных» генов в определенную цепочку ДНК туда же может попасть и различный технологический «мусор», например ген устойчивости к антибиотикам. В результате широко распространенные лекарственные препараты просто окажутся бессильными против «мутировавших» бактерий.

Чего-то я не пойму, они по-твоему выводят ГМ стафилоккоков или все-таки сою? А если сою - как "мусор" из ее ДНК может попасть к бактериям?


Будимир: Именно это произошло в США, где 37 человек погибли, а еще около 1,5 тысяч остались инвалидами после того, как в качестве пищевой добавки они употребляли триптофан, полученный из трансгенных бактерий. Это ГМ-вещество вызвало острое заболевание — эозинофилии-миалгии, сопровождающееся мышечными болями, спазмами дыхательных путей и даже иногда приводящее к смерти. Употребление ГМ-пищи может вызвать и сильную аллергию, так как чужеродные белки, синтезируемые трансгенными организмами, являются потенциальными аллергенами. В частности, известно, что ГМ-соя, устойчивая к гербециду раундапу, производимая американской компанией Monsanto, вызывает сильную аллергию.

Не ГМ растения, животные, бактерии и грибы производят намного больше разных ядов и не меньше ГМ организмов могут вызывать аллергию. Единственная разница в том, что про них уже давно все известно (и то, правда, не всегда), а производители ГМ растений не придают должного внимания тестированию того, что у них получилось. Или к этому и сводится смысл статьи? Тогда зачем столько слов, достаточно одного предложения, ну, может, нескольких примеров.


Будимир: «Франкенфиш» в несколько раз превышает своего дикого родственника в размерах. Он в два раза быстрее растет и быстрее размножается. Защитники окружающей среды с ужасом говорят о том, что может произойти, если это чудовище вырвется из неволи. Один из самых знаменитых примеров на эту тему - акклиматизация нильского окуня в озере Виктория в 60-х годах прошлого века, приведшая к исчезновению 200(!) видов местных рыб и экологической катастрофе, последовавшей в прибрежных районах.

Очень вряд ли. Как правило, животные, имеющие нужные для человека признаки (полученные, например, более консервативным методом селекции), не жизнеспособны отдельно от человека. Болонка долго в лесу не проживет. Все случаи экологических катастроф, вызванных переселением какого-то вида, вызваны либо совершенно естественными организмами, либо такими, которых влияние человека затронуло не сильно и они сохранили бОльшую часть признаков своих диких предков, благодаря которым и были столь успешны (кошки, динго, козы). В данном конкретном случае этот гигантский лосось, вырвавшись на волю, скорее всего, быстро сдохнет от голода.
 
antiterror
#7 прямая ссылка 30 марта 2007, 21:58
всё это конечно интересно и увлекательно... но в то же время крайне бесполезно:)
Народ уже не думает, что употребляет в пищу... Главное - это насытиться. Московская область станет аналогом США в плане питания, ожирения и отсутствия иммунитета ко многим болезням. Одна лишь глубинка России будет покорять мир! :)
 
Sim
#8 прямая ссылка 31 марта 2007, 00:13 good1

Gordon Freeman: пусть хоть плутоний туда добавляют

Кстати, Полоний-210 есть в сигаретах (если табак особым образом удобрялся, а вроде это обычный способ), думаю он играет свою роль в развитии рака. Мне непонятно, почему на продуктах не пишут полный состав, ну хотя бы всех вредных веществ внутри.. а то забавно было бы: Marlboro: Polonium-210
 
Avril
#9 прямая ссылка 31 марта 2007, 00:35 good1
ну вот обьясните нах вам это надо??!! уже на протяжении лет так 10-ти нас этим кормят, а если и не кормят так значит вообще кормить не будут, а даже если и не так, я до того как этот, простите, БРЕД прочитала жила и не парилась!
знаешь-молодец! знай и живи с этим и парься по поводу этого, а меня это не колышит

ставте тупизмы...
 
Avril
#10 прямая ссылка 31 марта 2007, 00:36 bad2
не трогайте кока-колу!!!!!!!! я ее люблю!
З.Ы. лучше бы я сюда не заходила, вы меня расстраиваете!!!
 
Niichtogestvo
#11 прямая ссылка 31 марта 2007, 01:40
А ищо нада крайни вниматильна асматривать ссуко соки. Если видити на упакоффке натпись "гомогенизированый", а такая б/п встричаица, то не пейте - казлом (тобишь питаром) станите - туда падлы стремный ген плиснули. Имино этим обьясняица, ростущая в гиомитричиской прагресии армиа глинамёсоф. Так што прадалжаим заправляца пиффком и у нас фсё будит заипца!

'Редактировано niichtogestvo '
 
Broken Worm
#12 прямая ссылка 31 марта 2007, 02:01
На@#$й статью! Жрали, жрём и будем жрать ГМ продукты! А вдруг второй моск вырастет? Ну или на крайний случай пиписка больше станет... Даешь мутацию в массы!
 
carpe diem
#13 прямая ссылка 31 марта 2007, 10:49 good1
В этом списке нет ни одного нормального продукта питания.

А все эти шоколадки-печенки не еда, хехе.
Кстати, "Марс" - сектанты, у них свой бог есть на предприятии, они там все молятся и речёвки повторяют специальные.
Greenpeace тоже сборище уродов, которые на экологии делают $$, распространяя истерию по всем поводам.
 
vatnique
#14 прямая ссылка 31 марта 2007, 11:19 good1
Кушать можно все - главное в меру.
Тогда и жир не появится и плавники не вырастут.

Товарищ Будимир - идите в гринпис или в антиглобалисты, там таких любят.
 
Fox
#15 прямая ссылка 31 марта 2007, 14:37
Кхм а что вообще жрать то можно в наше время то?
 
xing
#16 прямая ссылка 31 марта 2007, 14:51 good1

Чего-то я не пойму, они по-твоему выводят ГМ стафилоккоков или все-таки сою? А если сою - как "мусор" из ее ДНК может попасть к бактериям?


Я сам два года в лабе гены из всяких лягушек доставал и в ДНК бактерии E-coli засовывал. Дело технически нехитрое. И вероятность того, что в ГМ-организме искуственно "вшитый" в ДНК ген переползет в населяющие энтот организм бактерии есть. Дело в том, что для разрезания/сшивания ДНК используются стандартные ферменты, которые есть в клетках. И как в лаборатории один фермент аккуратно вырезал, а другой - аккуратно вшивал ген, так это может и в организме произойти (ген перед вырезкой специально подготовлен к тому, чтобы его вырезали конкретными ферментами и это свойство сохраняется и после вшивания его в ДНК). Другое дело, что вероятность того, что это произойдет, в миллиарды раз меньше - ведь в лаборатории создается масса условий + очень высокие концентрации самих ДНК, ферментов и прочего. Так что мое ИМХО (я все-таки не профессионал):
1) Ген может перекинуться из ГМ-организма в населяющие его бактерии.
2) Для искуствено вшитых в ДНК генов эта вероятность намного выше, чем для "родных" - вследствие особенностей технологии вшивания (может, сейчас есть более "продвинутые" технологии, но та, которую я знаю, - простая и массовая и в 2003 была в ходу и за рубежом тоже).
3) Хрен его знает, что будет с этими бактериями после такой мутации. Если они получат ген, дающий клеткам растений/животных устойчивость к некоторым антибиотикам, то вполне вероятно, что и бактерии станут устойчивыми к ним.
3а) С вирусами та же бодяга, только вероятность мутации выше.
4) Вероятность того, что такая мутация произойдёт - реально маленькая. Но со временем выпадет любой, даже самый астрономически малый шанс (бактерий в организмах тоже, как мы помним, немало).
5) Поскольку запретить ГМ-продукты нереально ("ограничить производство" - можно, запретить - уже нет), то такие бактерии/вирусы, скорее всего появятся. Ну чтож, тогда надо будет лечиться от них другими антибиотиками, от которых у них не будет ещё устойчивости. Возможно, эти антибиотики будут токсичны также для человека. Ну, увы...
6) Вывести так бактерию/вирус, "против которых уже никакие генные инженеры не помогут" малореально. Все-таки генные инженеры могут очень много.

P.S. Кстати, "Марс" кроме шоколада делает ещё кучу всего - быстрорастворимые макароны, супы, корма для домашних жывотных и ещё что-то.
 
Gothic Girl
#17 прямая ссылка 31 марта 2007, 16:52 good4
Ну и что? Сколько можно ронять кал от каждой новинки? Радиоволны появились - вредные. Телевизоры и монироты - ах, излучение! Глаза сломаешь! Машины, выхлопы, кошмар!
Ну и что, стало меньше телевизоров? Отказались от телефонов? Машин не стало? Наоборот, сейчас эти вещи есть у каждого.
Теперь еда. Просто от такой жратвы человечество тоже наверное со временем станет модифицированным. Это нормально. Всё течет, всё изменяется. Жизнь не стоит на месте.
Если бы первое одноклеточное на молодой планете земля было бы таким пугливым, оно бы в тот же момент сдохло, обосравшись от того, что ее окружало.

xing: 6) Вывести так бактерию/вирус, "против которых уже никакие генные инженеры не помогут" малореально. Все-таки генные инженеры могут очень много.

+1. Люди хуже тараканов. Никуда они не денутся.
Подумали бы лучше, чем китайцев заморить. ;)
 
vatnique
#18 прямая ссылка 31 марта 2007, 17:45
даже атипичная пневмония не помогла

что же делать, как же быть? :)
 
ARONIK
#20 прямая ссылка 31 марта 2007, 18:35
Я думал то что в магазинах много вредной пищи,но не думал что ТАК много.В отличие от большенства я смотрю что уплетаю Но никогда не ожидал что я засираю(прошу прошение за слово)свой организм настолько сильно
 
iris-kiskis
#21 прямая ссылка 31 марта 2007, 18:42
Я и так задумываюсь над тем, что я ем. Стараюсь не есть те продукты, посмотрев на которые, не могу сразу понять, из чего они сделаны.
Генетически модифицированные... не знаю, у меня папа любит это слово *) особенно когда кто-то арахис рядом ест. Из списка ГМ-продуктов на российском рынке ничего не смогу много съесть и не люблю.
 
vatnique
#22 прямая ссылка 31 марта 2007, 18:54
мда :)

раздули из мухи слона

лучший способ решить любую проблему - убить себя
 
Tchouk
#23 прямая ссылка 31 марта 2007, 19:30
Надоб провести сравнительный анализ потерь от ГМ за счёт здоровья, и прибили за счёт дешёвых продуктов. Потом идешь путём максимальной прибыли. Не имея данных, каков он будет сказать нельзя, но мне представляется картина такая: полностью ГМ продукты для производства всяких био-дизелей и пластмасс, %Х для полуфабрикатов а ля кола (там и так уже столько химии, что ещё немного не ухудшат ситуацию) и "натурал" для прямой с/х продукции.

В топку всякие "ААА! мы все умрём" и "ах ты сцуко! я люблю колу".
 
carpe diem
#24 прямая ссылка 31 марта 2007, 21:54
Ritter Sport иногда ем, не ГМ ли? ;)
 
antiterror
#25 прямая ссылка 1 апреля 2007, 11:38

2marshmallow: ГаМно, не ешь больше. :)
 
гость
#26 прямая ссылка 1 апреля 2007, 11:38
желающим поэксперементировать над собой - целкам в чернобыль.
а чтобы американские компании максимизировали свою прибыль за счет дешевых продуктов для стран третьего мира - фиг им.
нет амерским продуктам на наших прилавках ! :)
и амерским культурам на наших полях... что сложнее
 
гость
#27 прямая ссылка 1 апреля 2007, 11:39
целкам = велкам :)
опечатка по фрейду . гы
 
Evgeniy
#28 прямая ссылка 1 апреля 2007, 13:18
Как достали всякий бред писать, сил нет никаких. Какая разница, какой белок переваривать, обычный, генно модифицированный, или вообще синтетический? Точно так же он в желудке будет растворен кислотой и переварен под воздействием ферментов. При этом все сложные структуры, вроде генов, будут разобраны на составные кирпичики - аминокислоты. Есть ГМ продукты совершенно безопасно.

Опасность ГМ продукты могут представлять в плане воздействия на экосистемы, так как, например, могут вытеснить менее устойчивые не ГМ виды. Собственно, именно эти последствия в длительной перспективе и обсуждаются учеными, исследующими опасность распространения ГМ.

Другое дело, что пестициды, конечно, зло. Как и любая другая химия, потребляемая вовнутрь, в том числе посредством растений.
 
гость
#29 прямая ссылка 2 апреля 2007, 01:51
Evgeniy: При этом все сложные структуры, вроде генов, будут разобраны на составные кирпичики - аминокислоты.
А как же тогда в желудке выживают вирусы, микробы, яйца глистов и даже простейшие типа амёб? Да ещё и в кровь проникают?
 
Desmodus
#30 прямая ссылка 2 апреля 2007, 09:11
Ага, удобрений не боимся теперь. А боимся генной модификации. Какая следующая истерия?
 
sanich
#31 прямая ссылка 2 апреля 2007, 10:34
моё почтение и уважуха! я сам замарачиваюсь по поводу покупки ,только, Российских продуктов.
 
Lesha
#32 прямая ссылка 2 апреля 2007, 15:58

sanich: я сам замарачиваюсь по поводу покупки ,только, Российских продуктов.

Думаешь, у наших производителей не найдется денег на семена, удобрения, пестициды и пр., которые используют заграничные? :-)
 
Будимир
#33 прямая ссылка 3 апреля 2007, 13:10

blackice: Ты решил выступить в этой войне на стороне аграрных предприятий?


Так точно. И ещё на стороне фермеров, огородников.


marshmallow: Greenpeace тоже сборище уродов, которые на экологии делают $$, распространяя истерию по всем поводам.


Уродом можешь в таком случае назвать себя.

Мне, например, вполне симпатичны люди, которые делают на экологии $$. А вот омерзительны те, кто делают $$$$$$$$ на загрязнении окружающий среды, да ещё и нанимающих продажных борзописцев для собственного оправдания и разпространения дурацких баек про Гринпис.
 
blackice
#34 прямая ссылка 3 апреля 2007, 13:19

Будимир:Так точно. И ещё на стороне фермеров, огородников.

А ты уверен, что выступаешь именно на их стороне, а не на стороне тех, кто делает на них бабло? :)
Может быть, стоит выступать на стороне людей?

Будимир:Мне, например, вполне симпатичны люди, которые делают на экологии $$

Грипнис уже давно делают $$ даже не на экологии, а на лоббировании интересов отдельных компаний при помощи экологии, или, точнее сказать - истерии по поводу экологии.
Типичный пример - открытие невтедобывающей скважины на Аляске. Лет 5 назад сунулась туда одна компания (не суть, кто) - так поднялся вой. Через год там всё же открылось месторождение. ДРУГОЙ компании.

 
гость Будимир
#35 прямая ссылка 3 апреля 2007, 16:54
blackice: А ты уверен, что выступаешь именно на их стороне

Я-то уверен, на чьей стороне. Но интересов много, и если в данный момент наши интересы совпали с интересами "тех, кто делает бабло" - то это только к лучшему.

К тому же мне честно говоря, плевать, кто там на ком что делает. Я смотрю на проблему с другой стороны - на совершенно неоправданное замещение тихой сапой нормальных продуктов модифицированным дерьмом, которое способствует многим гадостям, от болезней до генетического вырождения. Все разговоря насчёт "дешевизны" ГМИ считаю, как говорят американцы "бычьим дерьмом" и откровенным продажным лоббированием соответствующих корпораций, которые в погоне за "$$$$$" готовы угробить как генофонд человечества, так и и так на ладан дышащую экосистему Земли.

Насчёт Гринпис - не думаешь ли ты, что ларчик открывается проще и деятельность подобной организации наносит ущерб интересам мафии, поэтому вполне логичными будут хорошо подготовленные попытки "чёрного пиара". Я достаточно давно с ними сотрудничаю, наблюдаю за их деятельностою и у меня не сложилось о них впечатления как о проститутках от экологии. Вот при общении с местной городской редакцией например, такое впечатление сложилось однозначно :)
 
Будимир
#36 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:08

blackice: Может быть, стоит выступать на стороне людей?


Тут я с тобой согласен. Тут же много сторон... В основном я как раз и хочу предупредить здравомыслящих людей не жрать откровенную гадость, которая может аукнуться через несколько поколений и будет поздно (как случилось с америкосами, нажравшихся в 60-х годах тех самых дрянных окорочков со стимуляторами роста, которые они теперь усиленно впаривают в Россию. Смотреть, как наши люди хавают эту дрянь - за державу обидно.

Ну, а тем, кто не внемлет голосу разума и готов жрать хоть плутоний, если его рекламируют по телевизору - могу пожелать только одного: жрите наздоровье. Запивайте правильным пивом, водкой, закуривайте сигареткой (те, кто не понял иронии - познакомьтесь: troitsk.org/sites/dmitry/genocid.zip). Только не создавайте семьи и не рождайте детей - разберёмся как-нибудь и без потомков-дегенератов.
 
blackice
#37 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:09

Будимир:Я-то уверен, на чьей стороне.

Интересно, почему? Ты же в самом начале привёл ТОЛЬКО ОДНУ точку зрения. Ты изучил аргументы второй стороны? Более того, почему ты считаешь, что именно фермерам НЕ выгодно растить морозоустойчивую картошку?


Будимир:Я смотрю на проблему с другой стороны - на совершенно неоправданное замещение тихой сапой нормальных продуктов модифицированным дерьмом, которое способствует многим гадостям, от болезней до генетического вырождения.

Очень сильное утверждение, жаль только - не подтверждённое никакими исследованиями. Это из тоже же серии "в воронеже сделали ветряк дешевле XXX". Вроде МОЖЕТ БЫТЬ, но в природе никто не видел. А всё, что РЕАЛЬНО кто-то видел - опровергает данную информацию.
Но не суть. Если ты сейчас захочешь доказывать вред от ГМ, для начала скажи, чем этот процесс отличается от обычной селекции, кроме сроков достижения результата.


Будимир:Насчёт Гринпис - не думаешь ли ты, что ларчик открывается проще и деятельность подобной организации наносит ущерб интересам мафии, поэтому вполне логичными будут хорошо подготовленные попытки "чёрного пиара".

Я не рассматриваю ФАКТЫ, как ПИАР чёрный, белый, или фиолетовый в крапинку. Я просто вижу ФАКТЫ. Случай на Аляске - реален. Найти ещё подобных?
И я бы на твоём месте уже давно бы избавился от синдрома "всемирного заговора".

 
blackice
#38 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:10

Будимир:Запивайте правильным пивом, водкой, закуривайте сигареткой. Только не создавайте семьи и не рождайте детей - разберёмся как-нибудь и без потомков-дегенератов

Лан2 не курит.
 
kto-to
#39 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:14
Причем тут пиво-водка-сигаретка?
ЕСТЬ-то что?
Ведь даже, казалось бы, в полезных фруктах-овощах и тп. содержится дрянь всякая(
Ну не выращивать же самому.
 
Kuzo
#40 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:18

Будимир: на совершенно неоправданное замещение тихой сапой нормальных продуктов модифицированным дерьмом, которое способствует многим гадостям, от болезней до генетического вырождения

Ты в этом убедился на основе статеек родом из той же студии "ЧОрный Пеар" которая выпускает материал по продажности Гринписа ? :) Доказательство на основе мутации бактерий в желудках пчёл... не надо так наивно вестись на антиамериканскую панику подымаемую европейцами ;)
Просто побеседуй с хорошим студентом медиком, дабы он посредством специально полученых знаний избавил тебя от лёгкой бытовой паранои вызванной невежеством.
А Гринпис он ничуть не лучше РПЦ, есть конечно внизу слой по настоящему "верующих" людей, которые моют пингвинов и лезут на танкеры с флагами, и есть среднее и высшее звенья, которые давно уже не верят во всю эту деятельность и занимаются простой заказной работой, против тех кого "закажут".
 
Desmodus
#41 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:25
2Будимир:

вот кстати не знаю, что вредней - вносить генные модификации в овощи, чтобы их не жрали насекомые и не забивали сорняки или поливать их гербицидами и пестицидами?
Ты можешь быть на 100% уверен в ответе?
 
Kuzo
#42 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:26

BashaftCulo: Ведь даже, казалось бы, в полезных фруктах-овощах и тп. содержится дрянь всякая(
Ну не выращивать же самому.


Нет там ничего такого нового, всё было это уже более полувека назад, главное чтоб в нормальном количестве. Волнуешся, купи себе нитрат-токсин тестер и ходи с ним на рынок за огурцами.

Я сам выращиваю, навозцу доброго уже раскидал по грядочкам %) Такие помидорчики и картошечка будут, каких на рынке не встретишь :)
 
Будимир
#43 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:27
Слушай, опять в полемику втягиваться с тобой нету времени. Любишь ты поспорить...


blackice: Если ты сейчас захочешь доказывать вред от ГМ, для начала скажи, чем этот процесс отличается от обычной селекции, кроме сроков достижения результата.


Познакомившись с методами ведения генной модификации я понял, что она ведётся по следующей аналогии. Предположим, что к австралопитеку попал цветной телевизор + прочая техника. Ниаигравшись с ним, австралопитек задумывает его "улучшить", для чего он сваливает в большую кучу магнитофоны, приёмники и т.д. и колотит по ним кувалдой, добывая куски плат, транзисторы, катушки и т.д. Смутно австралопитек представляет, какой транзистор откуда берётся, даже таблички на них навесил - классифицировал. Затем распахивает телевизор и начинает безпорядочно сувать вовнутрь полученные фрагменты, да ещё и не руками, а палкой издалека. Напихав полный телевизор мусора, наш друг трясёт его для верности (чтобы детальки получше приляпались) и включает, в надежде, что у телевизора появится новая функция. Если не появляется, то мыло и мочало начинается сначала.

Именно так произходит процесс получения ГМИ-организмов, как я понимаю. Т.е. "инженеры" не понимают толком того, что делают, собирая из кусков генов новую ДНК. При таком вмешательстве может получится такой монстр, которого природа никогда бы не создала. И ВСЕХ свойств нового организма никто толком не знает, всё проверяется опытным путём. А для этих опытом нужны десятки поколений людей - кроликов. Для чего козе баян ?


blackice: Я не рассматриваю ФАКТЫ, как ПИАР чёрный, белый, или фиолетовый в крапинку. Я просто вижу ФАКТЫ.


Сочувствую. Т.е. ты не представляешь себе, каким образом фактами можно манипулировать ? А к пониманию того, что миром правят силы, не желающие своей огласки и что всё произходит совсем не по тем причинам, о которых кричат в СМИ, можно прийти на основании простой логики. Думаю, что ты с твоим уровнем мышления вполне способен к такому умозаключению. Подсказка тембе в изречении "Безумие думать, будто злые не творят зла". Но уволь, в этой ветке на эту тему - молчу и дальше спорить не буду.


blackice: Лан2 не курит.


Ну должен же он быть хоть в чём-то прав
 
blackice
#44 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:33

Будимир:Любишь ты поспорить...

Нет, наоборот - не люблю неверной информации. Даже не переношу. Считайте это заболеванием.

Будимир:Именно так произходит процесс получения ГМИ-организмов, как я понимаю

Не, не совсем так. Однако же есть ключевая разница даже в твоём примере - учёные не "выпускают" этого монстра до того, как со всех сторон его проверят (не начал ли "фонить" экран, не бъёт ли она током и т.п.)

Будимир:Т.е. "инженеры" не понимают толком того, что делают

Подозреваю, что это мнение какого-нибудь очень образованного журналиста. Я угадал?

Будимир:Т.е. ты не представляешь себе, каким образом фактами можно манипулировать ?

Как раз именно ПРЕДСТАВЛЯЮ. Потому и рассматриваю ТОЛЬКО их, плевав на всё их интерпритации и "анализ". Чего и тебе желаю.
 
Desmodus
#45 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:37

2Будимир:
Ответь мне пожалуйста.
 
kto-to
#46 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:39

2Kuzo:
Знаешь ли, всю весну и лето проводить раком на грядках желания нет. В любом случае, всего там не вырастить. А на зиму врят ли хватит. Покупать все равно придется. Или ты курицу с коровами тоже выращиваешь? А в нитрат-токсин тестере нужды нет, и так ясно, что все продукты на "овне выращены и с "овном пермешаны.
 
Будимир
#47 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:45

Desmodus: вот кстати не знаю, что вредней - вносить генные модификации в овощи, чтобы их не жрали насекомые и не забивали сорняки или поливать их гербицидами и пестицидами?
Ты можешь быть на 100% уверен в ответе?



Думаю, что оба пути порочны. Генная модификация страшна тем, что человек вмешивается с кувалдой в микроскоп, толком не понимая ни полученного результата, ни их последствий, в т.ч. отдалённых. Повторяю, что речь идёт в первую очередь о громадном РИСКЕ, которому МЫ подвергаем своих потомков, не понимая толком ни его величины, ни ставок. Оправдано ли идти на такой риск ? Тут я уверен, что однозначно нет. Существуют другие способы решить "продовольственную проблему", которая, кстати, весьма надумана. И спорить надобно не о том - жрать ГМИ или не жрать, а о том, как обеспечить собственную продовольственную безопасность, в первую очередь от мировой мафии, которая спит и видит, как бы прибрать к рукам наши земли и ресурсы.

Если бы каждый десятый бездельник, который гоняет шары в боулинге и занимается спекуляцией, перекладыванием бумажек, воровством, рэкетом и т.д. выращивал на огороде огурцы и картошку - их стало бы завались и все разговоры "о необходимости ГМИ" отпали бы сами собой.
 
blackice
#48 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:51

Будимир:Если бы каждый десятый бездельник, который гоняет шары в боулинге и занимается спекуляцией, перекладыванием бумажек, воровством, рэкетом и т.д. выращивал на огороде огурцы и картошку

Это что-то из разряда "всем по гектару", как я понимаю. Знаешь... а если каждого пятого расстрелять, то хватит и существующей еды.
Проблема, если ты не знаешь, не в этом. Еды - ХВАТАЕТ. Просто уменьшение потерь при её производстве позволяет высвободить ресурсы (людей, деньги, площади) на что-либо другое. На те же солнечные электростанции твои любимые, например.
 
Будимир
#49 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:52

blackice: Однако же есть ключевая разница даже в твоём примере - учёные не "выпускают" этого монстра до того, как со всех сторон его проверят


Уровень этих проверок совершенно недостаточен, потому что список проверяемых параметров очень ограничен и в них явно не входят пункты типа "А не случится ли в пятом поколении людей, употреблявших эту пищу, увеличение вероятности умственных отклонений у младенцев, ведущим к блокированию у них творческих способностей" ? А может, как раз входят и ответ как раз положителен ? Я не удивлюсь.


blackice: Подозреваю, что это мнение какого-нибудь очень образованного журналиста. Я угадал?


Не угадал. Чисто моё мнение, возникшее после прочтения научной статьи о методике получения ГМО.


blackice: Потому и рассматриваю ТОЛЬКО их, плевав на всё их интерпритации и "анализ"


С таким подходом невозможно предсказать, например, грядущую катастрофу. Потому что ФАКТОВ возниктовения такой катастрофы не было. Хотя анализ тенденций и их экстраполяция могла бы явно указать на грядущий перелом в событиях.
 
Desmodus
#50 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:53

2Будимир:
Ну это половина ответа. Гербициды-пестициды-нитраты-и-прочая химия, как мне кажется, причиняют не меньше вреда, причем тоже малоизученного. Забыл истерию конца начала 90-х? Тогда кому-то тоже надо было поднять эту волну. А сейчас ничего, забыли...

Я, кстати, будучи стандартным "менеджером среднего звена в зарубежной компании, перекладывающим бумажки в офисе", каждую весну-осень лопатой на картошке махаю, помогая своим ближайшим родственникам. Правда, выращенного все равно не хватает, докупать приходится много. И хрен ее знает, как ее выращивали.
 
blackice
#51 прямая ссылка 3 апреля 2007, 17:56

Будимир:Уровень этих проверок совершенно недостаточен

Ты это заявляешь как специалист, знакомый с проблематикой? ;)

Будимир:Чисто моё мнение, возникшее после прочтения научной статьи о методике получения ГМО.

- Это мнение журналиста?
- Нет, это из статьи.
Ага.
Дай-ко её сюда, или хотя бы назови автора и издательство. Гринпис?

Будимир:С таким подходом невозможно предсказать, например, грядущую катастрофу.

Ты говоришь с аналитиком. Будешь дальше продолжать или ткнуть тебя носом в твою неправоту?
 
123следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!