Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12следующая »
Sim
#1 прямая ссылка Русская ОС на базе Linux появится во всех школах 14 сентября 2007, 12:53
На всех школьных компьютерах России к 2009 г. будет установлена российская операционная система. Более того, все школьники получат возможность работать с прикладным ПО российского производства.

Cогласно планам Мининформсвязи, речь идет об установке в каждую российскую школу ОС российского производства на базе ОС Линукс, а также альтернативного пакета программ. Даты проведения конкурсов на разработку ПО пока неизвестны, но состояться они должны уже «вот-вот», сообщили в Мининформсвязи.
 
reklamkin
savely
#2 прямая ссылка 14 сентября 2007, 13:25
Альт будут ставить...
 
ittod
#3 прямая ссылка 14 сентября 2007, 13:34
Слава тебе, Ктулху!
Ура, ну наконец-то допёрло. Майкрософт дохнет, всё уже, совсем дохнет, запонтовались своими "фичами", приходит время Линукса. Линукс похож...на Камаз что ли? Только на вечный Камаз, в котором само ничего не ломается, и сломать может только юзер-водитель. Сломал - нарыл деталь, отремонтировал ручками, и всё халявно.
Я искренне счастлив. Только информатики в нормальных средних школах эта деятельность не прибавит - во 2-й школе как не было информатики ХОТЯ БЫ с 8-го класса, так и нету. Точнее есть, с 10-го вроде. В то же время, как лицей вылизан, у них что ли не с 5-го.

Да, наверно поставят Альт... но нафига?! Почему нельзя использовать уже существующие дистрибутивы, вроде элемнтарнейшего Ubuntu, Mandriva - зачем понтоваться и создавать новый? (как-то до недавнего времени хотели)
Альт? Пусть будет Альт... никогда его не щупал.
Не совсем понял про конкурс на разработку ПО. КАКОГО ПО? Им что, МАЛО?! Хренью страдают, чесслово, этого ПО на Линукс - океан пруди.

Спасибо за радостную новость, Дже!
 
Koresh
#4 прямая ссылка 14 сентября 2007, 13:46

2Darth Ba:
зачем ставить старые дистрибутивы, пусть будет новое, так сказать ответ Висте...
 
savely
#5 прямая ссылка 14 сентября 2007, 13:46

Почему нельзя использовать уже существующие дистрибутивы

А Альт что - несуществующий дистрибутив? У них свой репозиторий, который в пятерке крупнейших так точно... Да и поддержка здесь.

Учебного ПО. Русского, по программе. Не думаю, что его много...
 
ittod
#6 прямая ссылка 14 сентября 2007, 14:30


savely: Учебного ПО. Русского, по программе. Не думаю, что его много...

Ах, да, точно... извини, ступил чуток.
Интересно, какой же тогда конкурс? Скорее всего, в это ПО должен быть включён план обучения, который простным смертным девелоперам неизвестен...как же тогда будет ПО создаваться?

2Koresh:
Просто не вижу в этом ничего, кроме "понтов".
Сущетующие дистрибутивы - не старые, они обновляются от 1 раза в год, некоторые по 2 раза. И каждые полгода - новая версия, исходящая из старой. Такая система понадёжней будет, чем у МелкоМягких - ибо МелкоМягкие каждый раз заново изобретают велосипед.
 
a216;
#7 прямая ссылка 14 сентября 2007, 14:51 good1
я боюсь сложнее будет обучить линуксу учителей информатики, чем школьников
 
Sim
#8 прямая ссылка 14 сентября 2007, 14:59

2uno:
Будут молодых нанимать.
 
ittod
#9 прямая ссылка 14 сентября 2007, 15:04


Дже: Будут молодых нанимать.

Кто ныне пойдёт в училки? Эххх...
 
o
#10 прямая ссылка 14 сентября 2007, 15:28
А Линух не сложнее ни разу. Снаружи сейчас уже всё также, только проще, а внутренности Линуха гораздо проще, чем у винды. Да детям они и не нужны. А выглядит это так, словно ALT на лапу дал. Как сейчас не знаю, но раньше разрабочики у них были дерьмовые.
 
stomp
#11 прямая ссылка 14 сентября 2007, 16:00
2Darth Ba, в 3 школе следят за кабинетом информатики по-нормальному. Один раз выделили на весь город деньги и закупили компы для всех школ, причем компы купили одинаковые для всех школ. Что там происходит во 2 школе - зависит от директора, знакомые говорили, что компы даже собрать не могли(в 3 школе помогали ученики собирать). У меня в 3 школе информатика была с 8 класса, и то потому что я в лицейском классе учился, а вот для общеобр. Кучер не хочет делать уроки инф., предлагал в прошлом году за деньги.
 
Lesha
#12 прямая ссылка 14 сентября 2007, 16:12

akm: Снаружи сейчас уже всё также, только проще,

Ну да, если в выни, например, нужно настроить регулярный бэкап, нужно поставить соответствующий софт, а потом в гуе выбирать нужные каталоги, потом диск, куда это все скидывать, потом еще выбрать время, а в линухе просто-напросто поставить dar и написать скрипт из всего-то сотни простых и легко понятных строк вроде:
if [ `df $DIR | tail -n 1| awk -F " " '{ print $4 }'` -lt $1 ]
и прописать его в crontab
Хотя, если речь вести о том, чтоб лазать в браузере по тырнету - то да, не сложнее, но вот если копнуть глубже ...
 
savely
#13 прямая ссылка 14 сентября 2007, 16:16

Интересно, какой же тогда конкурс? Скорее всего, в это ПО должен быть включён план обучения, который простным смертным девелоперам неизвестен...как же тогда будет ПО создаваться?


Кто конкурс выиграет, тот и получит и план, и ТЗ. Не знаю, что там написано в тендере, возможно, общая оценка трудозатрат...


я боюсь сложнее будет обучить линуксу учителей информатики, чем школьников

Кстати, а откуда берутся учителя информатики? Реально интересно...

2Lesha: В винде тоже никто не мешает написать скрипт и вставить его в шедулер :-) Да и Линухе - думаю, гуевые бекаперы уж есть..
 
Lesha
#14 прямая ссылка 14 сентября 2007, 16:24

savely: В винде тоже никто не мешает написать скрипт и вставить его в шедулер :-)

Не спорю. :-)


Да и Линухе - думаю, гуевые бекаперы уж есть..

Ну,какие-то есть, но нормального я не нашел. kdar скомпилить не смог, он хочет странного, а чего - фиг поймешь. :-(
 
o
#15 прямая ссылка 14 сентября 2007, 20:55
Тебе назвать программы для резервного копирования в линухе с гуевиной. Пожолуйста:
Veritas BackupExec
Veritas NetBackup
Tivoli Storage Manager
Tivoli Storage Manager Express
HP OpenView DataProtector
HP OpenView DataProtector Express
Legato Networker
ещё какая-то легкая фигня от EMC, забыл название
CA ArcServ

Тебе мало? А бекап от MS умеет векапить линух? А эти все и винду и линух и UNIX - все бекапят, да ещё без остановок баз данных ексчанжей всяких и вообще открытых файлов фиг знает кем. Бекапят на диск, на ленту, на много лент сразу, рулят библиотеками, ужимают, криптуют, делают полные, дифференциальные, инкрементальные, виртуальные полные, инкрементально полные, дисковые, D2D2T и пр. бекапы. Восстанавливают с точностью до транзакции или письма в почтовом ящике и т.д.

А, понял, на винду тебе денег не было жаль, а тут жаба мучает... Тогда на freshmeat.net поиск по словам GUI backup.

Вообще, какое бэкап имеет отношение к школьникам? Школьникам поставьте виртуальные машины и пусть с ними делают всё, что хотят или даже хочут.
 
Lesha
#16 прямая ссылка 15 сентября 2007, 09:12
2akm:
То, что ты привел - вроде все что-то коммерческое и монстрообразное, слабо подходящее для бэкапа домашнего компа на DVD-RAM. То есть, его, наверно можно для того приспособить, но проще уж скрипт написать. Речь шла о чем-то достаточно небольшом и простом. Почему я заговорил именно про бэкап - просто актуально для меня на данный момент. Но это - не единственное, я уже в другой ветке не так давно поминал еще многое. Те же файл-менеджеры и запись на DVD+-RW/RAM. Вобщем, на мой взгляд, хотя какие-то шаги для этого делаются, понятия "декстопный линух" или "простой в использовании линух" относятся к той же категории, что и "Монгольский военно-морской флот".
 
o
#17 прямая ссылка 15 сентября 2007, 10:00

Lesha: что-то коммерческое и монстрообразное

Это ты про винду говоришь, да? Коммерческое? Да. Монстрообразное? Нет. DP Express идет бесплатно с любым ленточным приводом HP. TSM Express разворачивается за 2 минуты и готов к работе - безо всяких настроек, сам всё определяет или пытается догадаться, сосет за копейки. BackupExec по определению дешевый и для тупых.

Почему-то ты коммерческим софтом на винде пользуешься, а на линухе - нет.


Lesha: я уже в другой ветке не так давно поминал еще многое.

Там мы уже выяснили, что это не твои конкретные проблемы, а FUD в твоей голове, посеянный дядей Биллом. Вот свои конкретные проблемы выкладывай пожалуйста. И свой дистрибутив и версию. Единственный твой упрек - про ограничение на 1ГБ в udffs я проверить не смог - нет столько места на диске. А на работе нет времени.


Lesha: Вобщем, на мой взгляд

В общем, на мой взгляд, у тебя одна проблема - ты хочешь, чтобы линух был как виндовс, вполть до последнего клика. Ну так оставайся на виндовс, раз тебе там удобней. люди приходят на линух не из-за моды или любви к пингвинам, а потому что им надо что-то, что виндовс не дает.

Возвращаясь к теме школ - детям нужны в школе не принципы работы ОС и не программирование и не резервное копирование, а элементарные навыки работы на компе. Т.е GUI+почта+серфинг+офис. Программистов и пр. - на факультативы или в Байтики. А вот платить за винду+MS office на 30 рабочих мест школа не потянет. И не надо думать, что MS отдаст для бедных школ за номинальную плату. Работа идет в другом направлении - навязать через правительство школам использование винды и MS Office, а потом гребсти деньги. Так что линух и google тут спасение. Google, помимо бесплатного StarOffice, дает ещё и возможность работать в сети не так, как было ещё лет пять назад. Web 2.0 - типа.
 
MuMo™
#18 прямая ссылка 15 сентября 2007, 10:46
Линух нууу намного проще,чем ХРюшко,или другие ОС!
 
ittod
#19 прямая ссылка 15 сентября 2007, 10:54



MuMo™: Линух нууу намного проще,чем ХРюшко,или другие ОС!

Даже проще чем MacOS X?
Не знаю, по-моему Мак самый простой, ибо он основан на гуе, а в Линуксовской консольке не каждый сможет работать. Конечно, это приходит со временем...
 
o
#20 прямая ссылка 15 сентября 2007, 11:09
Школы вибирают Линух не потому что он проще, а потому что он бесплатный. Вон директора какой-то сельской школы чуть не посадили за компы с предустановленной пиратской виндой. Остальные директоры это услышали.
 
noname
#21 прямая ссылка 15 сентября 2007, 11:49

Darth Ba: во 2-й школе как не было информатики ХОТЯ БЫ с 8-го класса, так и нету.

У меня во 2-й школе информатика была с 2 по 11 класс
 
ittod
#22 прямая ссылка 15 сентября 2007, 12:01


П.О.: У меня во 2-й школе информатика была с 2 по 11 класс

Ну, видать, тебе просто крупно повезло, ничего более. Сейчас информатика - с 10-го класса во 2-й школе.
Оба кабинета информатики (что я знаю) вычистили нафиг, теперь там два кабинета начальной школы.
 
a216;
#23 прямая ссылка 15 сентября 2007, 12:46

Школы вибирают Линух не потому что он проще, а потому что он бесплатный. Вон директора какой-то сельской школы чуть не посадили за компы с предустановленной пиратской виндой. Остальные директоры это услышали.


мне кажется это достаточно достойный ответ империализму. Даже удивляюсь кто это придумал, умудрился еще реймана на это подговорить.. Но если идея выгорит, это крутейший пинок под зад и мс и сша в целом, как модератору ай-ти индустрии. Под такую пьянку наши разработчики могут через несколько лет очень сильно повлиять на линух индустрию в целом. Очень интересная гос.инициатива..
(хотя буду честным, все мои попытки собрать себе дома десктоп линукс лет 5 назад.. вообщем не смог ни собрать до концца не поддерживать, нужна крутая экспа.. хотя сегодня я уже и ХР то с трудом в узде удерживаю..)
 
MuMo™
#24 прямая ссылка 15 сентября 2007, 13:37

2Darth Ba:
Причем тут MacOS X??Я сравниваю Windows и Линукс)))
 
Sim
#25 прямая ссылка 15 сентября 2007, 13:48


akm: Школы вибирают Линух не потому что он проще, а потому что он бесплатный.

Кстати, бесплатный - не означает, что новая ОС обойдётся дешевле государству. Только деньги пойдут на учителей-специалистов, а не на лицензии майкрософту :)
 
ittod
#26 прямая ссылка 15 сентября 2007, 15:11
Не бесплатный (как пиво), а свободный (как птица).
Free - значит "свободный". Как следствие - бесплатный.
^-^



Дже: Только деньги пойдут на учителей-специалистов, а не на лицензии майкрософту :)

А это отлично. Полезно.
 
Lesha
#27 прямая ссылка 15 сентября 2007, 15:34

akm: ты коммерческим софтом на винде пользуешься

Утверждение ложно.


akm: Там мы уже выяснили, что это не твои конкретные проблемы, а FUD в твоей голове, посеянный дядей Биллом. Вот свои конкретные проблемы выкладывай пожалуйста. И свой дистрибутив и версию.

Какая разница какой дистрибутив - файлменеджеров тех же, о которых я говорил, нигде нет. Может быть, предлагаемые тобой в качестве замены консоль + awk + sed и являются удобным решением, но только для тех, кто потратит кучу времени на то, чтоб их освоить. Это никак нельзя назвать простотой.


akm: в udffs я проверить не смог

C CD/DVD в линухе, кста, вообще полный швах, кроме упомянутой проблемы еще во-первых монтируются только 50% или типа того дисков, остальные не хотят, но отлично читаются из выни, запущенной из-под virtualbox, во-вторых, мне не удалось найти такой последовательности перечисления файловых систем в fstab, при которой бы на моем комбо дисководе читались CD, писались CD с UDF и читались DVD. Приходится постоянно править fstab руками. Это тоже "просто"?

Еще нужны примеры простоты? Ну, например, конфигурация драйверов, которая, если требуется, то сводится к правке кучи разбросанных по подкаталогам etc текстовых конфигов. Это тоже просто?


akm: В общем, на мой взгляд, у тебя одна проблема - ты хочешь, чтобы линух был как виндовс, вполть до последнего клика.

Нет, я хочу, чтоб пока в линухе без make не залогинишься, его не называли бы "простой в использовании" и "десктопной" системой. А для этого еще нужно кучу всего сделать, чего линух-сообщество во многих случаях делать не собирается или делает с таким скрипом и такой скоростью, что только наши внуки смогут чего-то дождаться (вспомнить хотя бы решение жутко достающей проблемы двойного Esc в mc, которое требует исправления меньше десятка строк и которое лет 10 пробивало себе путь в официальный дистрибутив).
 
o
#28 прямая ссылка 15 сентября 2007, 15:53 good1
Я начисто поставил себе Мандриву 2007 и ни разу make ничему не делал. Раньше приходилось, поскольку была жуткая смесь начиная от RH5, постепенно мигрирующая. Конфиги драйверов и пр. прошли автоматом. Опять ты гонишь старую пургу от дяди Билла. Причем упорствуешь. Чем тебе gmc не подходит? Или konqueror? Только тебе, а не общая пурга.

Знаешь как я восстанавливаю старые CD-R? Читаю их на линухе, когда винда не может. А automount ты не пробовал? Что у тебя за дистрибутив и версия?

Да, и какое это имеет отношение к школьникам?
 
ittod
#29 прямая ссылка 15 сентября 2007, 16:09


akm: Да, и какое это имеет отношение к школьникам?

+1

Была Убунта, теперь Федора. Проблем подобных нет.
 
Lesha
#30 прямая ссылка 15 сентября 2007, 17:08

akm: make ничему не делал

Ну, не знаю. У меня make потребовался для alsa, mc и dosbox.


akm: Конфиги драйверов и пр. прошли автоматом.

Та же alsa и ТВ тюнер.


akm: Чем тебе gmc не подходит? Или konqueror?

Что такое gmc не знаю, konqueror - это вообще обозреватель+браузер, а не файл-менеджер, может, ты с krusader путаешь? Тот да, один из двух линуксных программ, в принципе напоминающих файл-менеджер, только вот ни фига он не ортодокс, в смысле, для того, чтоб набрать что-то в командной строке, требуется куча лишних манипуляций, для того, чтоб в нее перейти и оттуда вернуться в файловые панели.


akm: А automount ты не пробовал?

Может, тебе iso куда выложить? Не монтирует он ни автоматом ни ручками. Просто несовместимость у него какая-то в поддержке ISO9660.


akm: Что у тебя за дистрибутив и версия?

Убунту Feisty, ядро 2.6.20-16.31
 
xnt
#31 прямая ссылка 22 сентября 2007, 08:25

Lesha: Какая разница какой дистрибутив - файлменеджеров тех же, о которых я говорил, нигде нет.

А в линухах, зачем они нужны?
find, fgrep + awk в связках с cp и mv дают необходимую мощь.


Lesha: C CD/DVD в линухе, кста, вообще полный швах, кроме упомянутой проблемы еще во-первых монтируются только 50% или типа того дисков, остальные не хотят, но отлично читаются из выни

Гон чистой воды. 3 года живу только на линухах, никогда проблем с дисками не испытывал.


Lesha: мне не удалось найти такой последовательности перечисления файловых систем в fstab, при которой бы на моем комбо дисководе читались CD, писались CD с UDF и читались DVD. Приходится постоянно править fstab руками.


Месье не знает о команде mount? Зачем cdrom прописывать в fstab? И тем более "постоянно править fstab руками ." Зачем? Не хочешь набирать полную команду - сделай короткий алиас. Линуха
заставляют человека понимать, что и для чего он делает, делают из человека профессионала.
В отличии от винды. И это главный и основной плюс. Хочешь смонтировать cdrom? А какая файловая система на диске? А какие вообще бывают файловые системы? А есть ли в ядре модуль под эту файловую систему? Загружен он или вкомпилен в ядро?
Более того, иметь абсолютно полный контроль над системой - это вообще приятно.
А полный контроль под виндой невозможен в принципе:
www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/09/13/265919




Lesha: я хочу, чтоб пока в линухе без make не залогинишься

Странно, я НИКОГДА не делал make перед тем как залогинится. И прекрасно живу.
Что я делаю не так?


Lesha: его не называли бы "простой в использовании" и "десктопной" системой

Современные дистры -Мандрива, Федора для простого пользователя, которому нужно полазить по инету,
набить документы, почитать-отправить почту, требуют знаний не больше чем винда.
 
blackice
#32 прямая ссылка 22 сентября 2007, 08:32

Дже: Будут молодых нанимать.

Из кого?
 
Lesha
#33 прямая ссылка 22 сентября 2007, 09:14

xnt: А в линухах, зачем они нужны?
find, fgrep + awk в связках с cp и mv дают необходимую мощь.


Ага, вот только требуют постоянного лазанья в маны, дабы понять/вспомнить, как их пускать. Что интересно, все это существует и под вынь, однако, я ни разу не слышал, чтоб те, кто пользуются и вынью и линухом, пользовались бы ими под вынью.


xnt: он чистой воды. 3 года живу только на линухах, никогда проблем с дисками не испытывал.

Ну, ты, наверно, читаешь в основном CD под линухом и записанные? Еще раз повторюсь: если кто сомневается, я могу выложить куда-нибудь iso, который не монтируется под линухом, но отлично видится из-под выни.


xnt: Месье не знает о команде mount? Зачем cdrom прописывать в fstab? И тем более "постоянно править fstab руками ." Зачем?

Ну вот есть у меня такая странная прихоть: хочу, чтобы вставил CD - и можно его использовать, безо всяких там запусков консоли и набирания чего-то там.


xnt: Линуха
заставляют человека понимать, что и для чего он делает, делают из человека профессионала.
В отличии от винды. И это главный и основной плюс. Хочешь смонтировать cdrom? А какая файловая система на диске? А какие вообще бывают файловые системы? А есть ли в ядре модуль под эту файловую систему? Загружен он или вкомпилен в ядро?


Понимаешь, мне, как и подавляющему большинству декстопных пользователей, требуется на компе работать, а не понимать что и для чего я делаю. И, когда я беру диск и сую его в сидиром, я, как правило, хочу просто прочесть то, что там записано, а не поразмышлять о файловых системах.


xnt: Странно, я НИКОГДА не делал make перед тем как залогинится.

Утрирую.


xnt: Современные дистры -Мандрива, Федора для простого пользователя, которому нужно полазить по инету, набить документы, почитать-отправить почту, требуют знаний не больше чем винда.

Ну да, да, всего-то "find, fgrep + awk в связках с cp и mv", да mount, да samba, да make/gcc/binutils/patch, да расположение и формат файлов в /etc (синтаксис которых построен по принципу "каждый дрочит как он хочет"), ну, может, еще чего забыл.
 
xnt
#34 прямая ссылка 22 сентября 2007, 10:10


Lesha: Ну, ты, наверно, читаешь в основном CD под линухом и записанные? Еще раз повторюсь: если кто сомневается, я могу выложить куда-нибудь iso, который не монтируется под линухом, но отлично видится из-под выни.



Было-бы любопытно посмотреть.


Lesha: Ну да, да, всего-то "find, fgrep + awk в связках с cp и mv", да mount, да samba, да make/gcc/binutils/patch, да расположение и формат файлов в /etc (синтаксис которых построен по принципу "каждый дрочит как он хочет"), ну, может, еще чего забыл.


Простому пользователю все это не нужно.
Нормально настроенный десктоп + автомонтируемые шары.
А если собираешься лазить по конфигам - то да, придется изучать.

Однако топик про линуха в школе -
и когда система уже нормально настроена - пользователю не
намного сложнее работать и под линухом.
 
o
#35 прямая ссылка 22 сентября 2007, 10:23

Lesha: однако, я ни разу не слышал, чтоб те, кто пользуются и вынью и линухом, пользовались бы ими под вынью.

Без cygwin не хожу, а если хожу, то с mingw. Даже дядя Билл, понимая необходимость автоматизации винды, и борясь с перлом, выпустил сначала виндоуз скрипт, а потом UNIX services for Windows. А дядя Билл денежку просто так не тратит.

Lesha: iso, который не монтируется под линухом, но отлично видится из-под выни.

Тебе выложить кучу страничек которые смотрятся под IE и не показываются в мазиле. Проблема не моззилы и не линукса, а создателей, которые только под виндой проверяли, надеясь, что дядя Билл точно следует стандартам. И не надо предполагать, что ваятели линуха будут слепо следовать прихотям сотни реализаций писалок на винде. Вообще, народ долго бился в войне против признания самбы, только упорство создателей помогло пробить дырку в стойкой стене предубеждений против reverse-engineering. Да, тебе выложить iso, которое не монтируется ни на винде, ни на линухе? OpenVMS инсталляционный диск.

Lesha: хочу, чтобы вставил CD - и можно его использовать, безо всяких там запусков консоли и набирания чего-то там.

automount или supermount, ведь сказал же тебе, а ты продолжаешь юродствовать. И перейди на мандриву - там он уже настроен. А я не люблю монтирование автоматом, но мне почему-то достаточно сказать mount /mnt/cdrom - без указаний файловой системы. И нигде в тысяче мелких файлов не прописано, что там ожидать.

Lesha: Ну да, да, всего-то "find, fgrep + awk в связках с cp и mv", да mount, да samba, да make/gcc/binutils/patch, да расположение и формат файлов в /etc (синтаксис которых построен по принципу "каждый дрочит как он хочет"), ну, может, еще чего забыл.

Нет, ну это просто пи№";: и провокация. Ведь ты даже не пользовался ими, а чушь несешь. Взял дистрибутив, сделанный любителями для любителей и пошел бочку катить. Он тебе просто под руку подвернулся или твой выбор как-то обоснован. Давай ты поставишь Windows Server 2003 Data Center на свой комп и будешь кричать, что винда - дерьмо, на моей крутой тачке он даже на кваке3 тормозит.
 
Lesha
#36 прямая ссылка 22 сентября 2007, 11:13
Так, ладно, насчет нечитаемых CD посыпаю голову пеплом, полез искать и не нашел. Или пофиксили, или, что намного более вероятно, я в конце концов прописал в fstab что-то такое, что оно заработало.


akm: Вообще, народ долго бился в войне против признания самбы, только упорство создателей помогло пробить дырку в стойкой стене предубеждений против reverse-engineering.

Угу, и вот такое тупое упорство в отстаивании бессмысленных убеждений (с которым сталкиваешься постоянно) ты выдаешь за достоинство линуха?


akm: А я не люблю монтирование автоматом, но мне почему-то достаточно сказать mount /mnt/cdrom - без указаний файловой системы.

Хм, а откуда, если не из fstab, он узнает при этом, какое устройство нужно монтировать?


akm: Нет, ну это просто пи№";: и провокация. Ведь ты даже не пользовался ими, а чушь несешь.

Кем это я не пользовался? Ну из моего списка если только fgrep'ом не пользовался, да samb'ой, которую я так и не смог настроить, хоть трахался больше недели.


akm: Взял дистрибутив, сделанный любителями для любителей и пошел бочку катить.

Хорошо, объясни мне в чем, кроме mount'а принципиальное отличие мандривы с точки зрения приведенных мной проблем? Там что, udffs другой? Или mc по-человечески с клавой работает?
 
o
#37 прямая ссылка 22 сентября 2007, 11:27

Lesha: в чем, кроме mount'а принципиальное отличие мандривы

Сделано для пользователя профессионалами, т.е. они деньги получают от качества дистрибутива с точки зрения отсутствия необходимости лезть в коммандную строчку, среди прочего.

Lesha: Кем это я не пользовался?

Речь шла о дистрибутивах.

Lesha: Хм, а откуда, если не из fstab, он узнает при этом, какое устройство нужно монтировать?


Узнает из fstab, который мандрива создал при инсталляции. Тип файловой системы при монтировании определяет mount. Пара строчек из него.
code:

/dev/hdb /mnt/cdrom auto umask=0,users,iocharset=utf8,noauto,ro,exec 0 0
none /mnt/floppy supermount dev=/dev/fd0,fs=ext2:vfat,--,umask=0,iocharset=utf8,sync 0 0



Lesha: бессмысленных убеждений

Это чудо реверсивной инженерии wine - обалденно живет и поспевает за MS? Так что убеждение далеко не бессмысленное.
 
stomp
#38 прямая ссылка 22 сентября 2007, 11:30

Или mc по-человечески с клавой работает?


Мандривой пользовался неделю, слишком все просто показалось(установка и т.п.). MC по c+o не сворачивается и иногда нехилые глюки выдает, знакомый приходил помочь кое с чем, так весь исплевался на этот mc с мандривой.
 
o
#39 прямая ссылка 22 сентября 2007, 11:39
А зачем тебя в виртуальную консоль понесло? В kterm всё работает. В виртуальной консоли, кстати, c+o работает, только экран за панельками не перерисовывает.
 
Lesha
#40 прямая ссылка 22 сентября 2007, 16:46

akm: Сделано для пользователя профессионалами,

А конкретней? С точки зрения упомянутых мной проблем? Того же файл-менеджера, например? Та же фигня, я думаю.


akm: /dev/hdb /mnt/cdrom auto umask=0,users,iocharset=utf8,noauto,ro,exec 0 0

Ну, так-то, может, у меня и заработает, только на фига оно мне с ro?


akm: Это чудо реверсивной инженерии wine - обалденно живет и поспевает за MS? Так что убеждение далеко не бессмысленное.

Вообще-то речь шла не про wine, а про самбу (тоже еще то чудо).


stomp: MC по c+o не сворачивается и иногда нехилые глюки выдает, знакомый приходил помочь кое с чем, так весь исплевался на этот mc с мандривой.

Основная проблема mc в том, что вместо того, чтобы сделать чтоб он по-человечески работал хоть в какой-то одной консоли, его делают так, что он работает вроде как во всех, но везде через задницу.
 
o
#41 прямая ссылка 22 сентября 2007, 16:50

Lesha: только на фига оно мне с ro?

????? А на винде ты прямо сразу на диск пишешь?
 
Lesha
#42 прямая ссылка 22 сентября 2007, 17:03

akm: А на винде ты прямо сразу на диск пишешь?

На винде я не пишу. На OS/2 на udf просто тупо пишу сразу. Форматирую, если надо и пишу. Кстати, все той же командой формат, а не как в линухе одна программа для udf на dvd, другая - для udf на cd, третья - для дискет, четвертая - для всего остального, причем, каждая со своим синтаксисом. После чего говорится об офигительной простоте использования.

PS Да и в линухе я пишу прямо сразу. Если файлы до гига размером.
 
o
#43 прямая ссылка 22 сентября 2007, 17:24
Простота позволяет сделать сложные вешь прозрачными и понятными, а не спрятать их. Спрячут на уровне выше. Кстати, вот ты форматируешь ДВД кто делает выбор создавать ли вместе с UDF и ISO файловую систему или нет. А когда ты CD форматируешь, чего это OS/2 UDF на него ставит? И как это OS/2 знает о UDF вообще? Её забросили до того как UDF выдумали.
 
Lesha
#44 прямая ссылка 22 сентября 2007, 17:57

akm: Кстати, вот ты форматируешь ДВД кто делает выбор создавать ли вместе с UDF и ISO файловую систему или нет. А когда ты CD форматируешь, чего это OS/2 UDF на него ставит?

Никто не делает. Ибо писать пофайлово, а не образ, можно только на UDF, откуда и следует, что если диск форматируют, то его надо отформатировать под UDF, логично?


akm: И как это OS/2 знает о UDF вообще? Её забросили до того как UDF выдумали.

Там поддержка UDF была сделана лет 5 назад, наверно. IBMом.

PS По поводу ограничения 1Gb в UDF в линухе см: www.google.ru/search?q=%22CVE-2006-4145%22
 
o
#45 прямая ссылка 22 сентября 2007, 18:52


commit 7127be29378b1230eb8dd8b84f18d6b69c56e959
Author: Jan Kara <jack@suse.cz>
Date: Tue Aug 15 13:56:26 2006 +0200

Fix possible UDF deadlock and memory corruption (CVE-2006-4145)

UDF code is not really ready to handle extents larger that 1GB. This is
the easy way to forbid creating those.

Also truncation code did not count with the case when there are no
extents in the file and we are extending the file.

Signed-off-by: Jan Kara <jack@suse.cz>
Signed-off-by: Greg Kroah-Hartman <gregkh@suse.de>


Т.е. линух может писать DVD больше 1 ГБ, он не может создавать файлы на лету, т.е. не зная конечного размера больше 1ГБ. Точнее может, но может подвиснуть на многопроцессорном или с включенным hyperthreadom. Просто создавать DVD с фильмами может на лету, что-то с файлами длиннее 1ГБ через образ на харде тоже может, даже более - любая писалка, которая знает размер файла заранее может писать без создания образа. Не проблема короче. А я ещё думал чего это воплей в сетке нет по этому поводу.

А ты уверен, что mp3 плеер сьест твой CD? Или CD - это для переноски файлов? На флешке не проще?

 
Lesha
#46 прямая ссылка 22 сентября 2007, 19:43

akm: Точнее может, но может подвиснуть на многопроцессорном или с включенным hyperthreadom.

Нет, не так. Он мог подвиснуть раньше. Проблему заткнули, тупо запретив запись больше 1Gb от начала файла. То есть вот берем, например, Krusader, и начинаем им копировать файл >гига на диск с UDF, он копирует, копирует, копирует, доходит до гига и говорит оппаньки, The process for the file protocol died unexpectedly. Кстати, еще одна проблема с DVD в линухе: копирует он жутко медленно, что-то вроде 500k/s в среднем на DVD-RAM, при этом периодически на секунду-другую вся система замирает.
 
blackice
#47 прямая ссылка 23 сентября 2007, 14:09
Народ, можно вопрос? Вот вы тут обсуждаете этот чудный линукс, уже две страницы техспецифического текста. Вы себе хоть на миллиметр представляете УРОВЕНЬ "стандартного" учителя информатики?
 
ittod
#48 прямая ссылка 23 сентября 2007, 14:26


blackice: Вы себе хоть на миллиметр представляете УРОВЕНЬ "стандартного" учителя информатики?

Нет, честно нет. Никогда в глаза не видел учителя информатики, как ни странно.
Но, думаю, всему этому учителя можно обучить за 2-3 месяца, если всё растянуть сильно и подробно изучать.
Я более-менее выучил за месяц, потом один месяц был отдалён от компа, затем ещё месяц уже на другой ОС. Считаю свои знания достойными звания старшего ламера.
 
o
#49 прямая ссылка 23 сентября 2007, 14:30
Ща у Десма спросим. Не знаю зачем, но Леша развел тут флейм Винда супротив Линух. В этой теме неуместный совершенно. Школьники DVD писать не будут. А всё остальное уже освещено.
 
blackice
#50 прямая ссылка 23 сентября 2007, 14:43

Darth Ba: Но, думаю, всему этому учителя можно обучить за 2-3 месяца

Да?!?! Я очень хочу посмотреть, как у тебя это получится в случае, например, с Паращенко. И это, заметь, учитель из _наукограда_, мать его. Что в тындынске каком-нибудь твориться, я представить боюсь.

akm: Школьники DVD писать не будут

Это с уя ли? Их что, этому учить не надо? Они должны будут изучать операционку кусками?
 
12следующая »
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.