Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
АВТОЗАПЧАСТИ avtro.ru
12следующая »
Sim
#1 прямая ссылка Экономическая модель 24 ноября 2008, 22:50
Нынешняя экономическая модель - это модель сверхпотребления, сверхконкуренции за потребление и международной борбы за финансовые, природные и прочие ресурсы для стимулирования сверхпотребления. Грубо говоря - все страны и народы мира сражаются за три вещи: а) кто получит право перевести наибольшее количества добра на дерьмо, б) кто получит право произвести наибольшее количество переводимого на дерьмо добра и в) кто получит наибольшие прибыли от производства и продажи переводимого на дерьмо добра. Эта концепция себя изжила. Если в борьбу за перевод добра на дерьмо включится Китай и Индия - а они уже почти включились - то нам всем очень быстро придет писец. Планета просто физически умрет.

Я предлагаю России, а вообще-то всем государствам мира, пересмотреть этот подход - подход битвы насмерть за то, кто сожрет больше, чтобы остальные подохли с голоду, - как ведущий к катастрофе. Посмотреть пытливым взглядом в далекое будущее и определиться с тем, что может реально обеспечить долгосрочное благополучие. Ну например - освоение Крайнего Севера, создание принципиально нового сельского хозяйства, освоение дна мирового океана, индустриальное освоение ближнего космоса, приницпиально новый транспорт и транспортная инфраструктура, экологическая среда обитания, перспективная энегретика и т.д. и т.п. Ни один из этих гиперпроектов не может дать немедленной отдачи, ни один из них не может быть реализован силами рынка и ни один из них никогда не может быть доведен до конца. Но в долгосрочной перспективе реализация этих проектов начнет постепенно давать все больший возврат реальных НОВЫХ благ. Не перераспределения уже существующей и ограниченных нефти, газа, пашен или воды, а именно новых благ.

Для реализации каждого из таких проектов необходимо создать даже не госкорпорацию, а национальный проектный кластер. В который будут входить институты и центры планирования, образовательная инфраструктура, научно-исследовательская инфраструктура, государственные корпорации и т.д. и п.р. Главная задача этого кластера - стратегическое планирование, структуризация процесса реализации проекта и создание технической инфраструктуры, интеллектуального ресурса и перераспределение материально-финансовых средств. Реализации же практически каждого элемента этого проекта отдается на тендерной основе частным, рыночным компаниям.

Причем не просто отдается - компании сами могут предлагать элементы плана. Т.е. если сегодня человек решивший запустить бизнес сидит и ломает себе голову - то ли открыть парикмахерскую для собак, то ли завод по производству жопогрелок, то в новой ситеме ты можешь просто прийти в любой такой проект - скажем в космический, взять стратегию развтия и операционные планы, почитать и сказать - "О! А вот тут-то им потребуется реагент для обработки лунных кактусов. А его еще никто не производит. А начну-ка я его первый производить." И подает заявку на тендер. Выигрывает и создает бизнес, реально участвующий в строительстве будущего.

Каждой такой компании предоставляются особо льготные налоговые условия, так что большинство предпринимателей стремиться подкулючиться именно к национальным программам. То же самое для персонала - им предоставляются всякие разные вкусности, не обязательно даже финансовые, чтобы как можно больше людей работало в проектах будущего. А все остальные могут спокойно работать в рынке. Хочешь делать сапоги или аниматься рекламным бизнесом - да ради бога, никто тебе не мешает. Просто государству это не интересно - ройся сам. Ну и налоги у тебя в 2.5 раз выше. И подоходник в частном откупе повыше. Но зато можно деньгу зашибить большую, если повезет.

Вот и все. Таким образом решаютс следующие задачи:
1. На рутинной основе создается колоссальный стратегический задел будущего благополучия
2. Занимаются полезным делом все избыточные трудовые ресурсы, вместо того, чтобы плодить миллиард менеджеров как сейчас
3. Снижается острота конкрунетной борьбы за ресурсы и потребление

Т.е. это отнюдь не плановый социализм. Это рыночное общество, в котором государство определяет и управляет главными направлениями стратегического экономического развития.

--
(c) www.avanturist.org
 
reklamkin
o
#2 прямая ссылка 25 ноября 2008, 09:30

Дже: Для реализации каждого из таких проектов необходимо создать даже не госкорпорацию, а национальный проектный кластер.

Краткое содержимое предыдушего поста.
 
Lesha
#3 прямая ссылка 25 ноября 2008, 09:57

Дже: Для реализации каждого из таких проектов необходимо создать даже не госкорпорацию, а национальный проектный кластер. В который будут входить институты и центры планирования, образовательная инфраструктура, научно-исследовательская инфраструктура, государственные корпорации и т.д. и п.р.

Да уж ...
- А им ничего извлекать и не нужно, - беспечно махнул рукой профессор. - Им нужно, чтобы был институт, директор, замдиректора, парторг, священник, начальник службы БЕЗО, руководители лабораторий. Из этих должностей они извлекают довольно много пользы. А извлекать информацию из пленки - это дело десятое. Как правильно заметил наш Гениалиссимус: "Движение - всё, цель - ничто". Хорошо сказано, правда?
(c) ВВ

 
Broken Worm
#4 прямая ссылка 25 ноября 2008, 10:26
"Дух времени: приложение"

пс: Почему-то не могу зайти на сайт Авантюриста. У всех так?
 
semen
#5 прямая ссылка 25 ноября 2008, 23:21
Пока не наступит глобальный коллапс (в виде голода, войны, "Перегрева планеты" итп - нужное подчеркнуть) - никто ничего делать, из вышеописанного не начнет.
Это как у нас в Московском регионе проблема пробок - пока всё не "встанет" - решать никто ничего не начнет.
 
Kuzo
#6 прямая ссылка 26 ноября 2008, 10:18
Да я вот тоже полагаю, что изменения возможны только в случае непосредственной гибели большей половины национальных элит.
Изменения не в их интересах и они пойдёт на любую войну только бы сохранить существующий порядок.
 
bfg
#7 прямая ссылка 26 ноября 2008, 13:34
вобще попахивает коммунистическим бредом
присоединяюсь к мнению о том что без коллапса ничего из вышеперечисленного не возможно по крайней мере в глобальном масштабе

Kuzo: Да я вот тоже полагаю, что изменения возможны только в случае непосредственной гибели большей половины национальных элит.
Изменения не в их интересах и они пойдёт на любую войну только бы сохранить существующий порядок.



какразтаки в интересах ибо если наступит коллапс от он затронет всех в той или иной степени другое дело что они в погоне за властью и ресурсами на все это забивают
 
Kuzo
#8 прямая ссылка 26 ноября 2008, 13:42
это не попахивает, а единственная альтернатива тому, что имеем будет полюбому какой-то из близских к марксизму вариантов общ. строя
который не предусматривает существование экономических элит вобще
поскольку пока они существуют они конкурируют и втягивают в эту лишнюю борьбу всё общество
 
o
#9 прямая ссылка 26 ноября 2008, 14:47

Kuzo: какой-то из близских к марксизму вариантов общ. строя

Да, да, это мой любимый преп говорил

Kuzo: который не предусматривает существование экономических элит вобще

А вот это он говорил ровно наоборот.
scepsis.ru/library/id_594.html
ну и это
scepsis.ru/library/id_128.html
Если сложно, то начнём с статьи ещё в начале 60-х опубликованной
scepsis.ru/library/id_135.html
Ну и совсем просто - базис определяет надстройку, нынешний базис - элитарная надстройка.
 
bfg
#10 прямая ссылка 26 ноября 2008, 15:05


Kuzo: это не попахивает, а единственная альтернатива тому, что имеем будет полюбому какой-то из близских к марксизму вариантов общ. строя

ну это мы уже проходили и не очень успешно как видно


ччч: Да, да, это мой любимый преп говорил

просто ты небыл на лекциях скворчевского
это помоему единственный там философ которого реально интересно слушать =)
 
o
#11 прямая ссылка 26 ноября 2008, 15:10

bfg: просто ты небыл на лекциях скворчевского

Он был семинаристом у нас, только начинал. Просто Кузо ляпнул о марксизме. Я указал, что марксизм - он такой развитой весь из себя.
 
bfg
#12 прямая ссылка 26 ноября 2008, 15:13
и чего ж не понравился?
 
o
#13 прямая ссылка 26 ноября 2008, 15:25
2bfg: А я говою, что не понравился? Собственно он подтвердил, что всякой экономической теории своё время. Просто Семёнов на лекциях зажигал. Ну и Кузо возразить на ссылки сложно.
 
Kuzo
#14 прямая ссылка 26 ноября 2008, 16:45
да, что там возражать
я не в восторге от околомарксистских теорий и тех ответвлений, что предлагают сейчас "зейтгейстеры"
они все с одной сильной прорехой в виде понимания человека, как изменяемого фактора
 
Мимо проходил
#15 прямая ссылка 26 ноября 2008, 18:01
... подожтите секундочку, я сейчас усядусь поудобнее...



... Ага, продолжайте, пожалуйста...
 
o
#16 прямая ссылка 26 ноября 2008, 19:09
Специально для проходящих рядом и их теории жить натуральным хозяйством:

Непосредственные производители, являвшиеся объектом интересующей нас формы эксплуатации, всегда сами вели хозяйство, т. е. были хозяевами. В случае с раннеклассовым обществом (древние китайцы, перуанцы) перед нами - настоящие крестьянские домохозяйства, в случае с праклассовым (банту, чины и др ) - формирующиеся крестьянские (пракрестьянские) домохозяйства. В обоих случаях непосредственные производители имели определенные права на все необходимые средства производства, в том числе и на землю, т. е. в той или иной степени были их собственниками. И крестьянские и пракрестьянские домохозяйства были хозяйственными ячейками И те и другие существовали в составе общин, которые представляли собой хозяйственные организмы

Община, объединявшая крестьянские домохозяйства, была настоящей крестьянской общиной Община, объединявшая пракрестьянские домохозяйства, была формой, переходной от первобытной общины к крестьянской, т. е. формирующейся крестьянской (пракрестьянской) общиной. Таким образом, при анализе социально-экономической структуры интересующих нас обществ мы прежде всего сталкиваемся в одном случае с формирующимся, а в другом уже со сформировавшимся крестьянско-общинным укладом общественного производства[22]. Однако ни крестьянские (пракрестьянские) домохозяйства, ни крестьянская (пракрестьянская) община не являются единицами рассматриваемой формы эксплуатации.

Почти во всех приведенных выше примерах во главе общины (деревни, субдистрикта, квартала и т. п.) стоял староста, который не только собирал часть продукта, созданного ее членами, но и нередко получал в свое распоряжение известную его долю. Значительную часть (если не весь) прибавочного продукта он передавал должностному лицу, стоявшему во главе округа, в который входила данная община. Правитель округа получал прибавочный продукт также и от старост всех остальных общин, входивших в округ. Таким образом, он являлся вершиной своеобразной пирамиды. Грани этой пирамиды были образованы линиями, по которым шло движение прибавочного продукта, а вершинами многоугольника, лежавшего в основе пирамиды, были старосты общин. Если движение прибавочного продукта вверх с его переходом в руки главного должностного лица округа завершалось, то это означало, что последний был верховным правителем, данная элементарная пирамида- совершенно самостоятельной структурой, а округ соответственно - самостоятельным социальным организмом[23].

Но округ мог быть лишь частью крупного образования В таком случае должностное лицо, возглавлявшее его, значительную часть прибавочного продукта передавало правителю данного образования Последний, разумеется, получал прибавочный продукт и от глав остальных округов, входивших в данное образование Таким образом, и правитель объединения являлся вершиной пирамиды, грани которой были образованы линиями движения прибавочного продукта, а вершинами многоугольника, лежавшего в его основе, были правители округов. Но последние сами были вершинами пирамид. В результате первая пирамида была верхней частью, верхним этажом более крупной пирамиды, нижний зтаж которой состоял из значительного числа элементарных пирамид. И правитель объединения был вершиной всей этой пирамиды в целом. Если движение прибавочного продукта вверх с переходом в руки правителя объединения завершалось, то он был верховным правителем, данная пирамида, которую можно было бы назвать пирамидой с двумя уровнями, была самостоятельной структурой, а объединение-совершенно самостоятельным социальным организмом. Но пирамида с двумя уровнями могла быть и не самостоятельной социальной структурой, а всего лишь сегментом пирамиды третьего уровня, а последняя - сегментом пирамиды четвертого уровня и т. д.

 
Lesha
#17 прямая ссылка 27 ноября 2008, 00:23
Offtop:

Мимо проходил: ... подожтите секундочку, я сейчас усядусь поудобнее...

Неужели все так страшно? Если нет, то откуда это под тобой лужа натекла? :-)

 
R0MA
#18 прямая ссылка 27 ноября 2008, 06:54


Дже: Но в долгосрочной перспективе


Увы, с долгосрочной перспективой будет сложно, т.к. натура индивидуумов такова, что хочется получить всё здесь и сейчас. Т.е. без "руководящей и направляющей" в какой-либо из её ипостасей, с её кнутами и пряниками, не обойтись.


Дже: И подает заявку на тендер. Выигрывает и создает бизнес, реально участвующий в строительстве будущего.


А вот подаст он заявку: давайте вложим бабло в акции; - и ведь выиграет, т.к. доходность от этого будет НАМНОГО выше, чем от будущего озеленения Луны.


Дже: Т.е. это отнюдь не плановый социализм. Это рыночное общество, в котором государство определяет и управляет главными направлениями стратегического экономического развития.


Между этими понятиями практически нет разницы.
 
R0MA
#19 прямая ссылка 27 ноября 2008, 07:01

bfg: Kuzo: это не попахивает, а единственная альтернатива тому, что имеем будет полюбому какой-то из близских к марксизму вариантов общ. строя

ну это мы уже проходили и не очень успешно как видно



А то, что нам втюхали в 90-х, тоже на проверку оказалось с гнильцой; а другого вроде как ничего и нет, так что возможно придётся проходить ещё раз.
 
R0MA
#20 прямая ссылка 27 ноября 2008, 07:04


ччч: Но пирамида с двумя уровнями могла быть и не самостоятельной социальной структурой, а всего лишь сегментом пирамиды третьего уровня, а последняя - сегментом пирамиды четвертого уровня и т. д.


И что всем этим длинным постом ты хотел сказать? Что пирамиды бывают не только одноуровневыми? Или что натурального хозяйства в принципе не может быть?
 
Мимо проходил
#21 прямая ссылка 27 ноября 2008, 10:12
Вобще, конечно, прикольно наблюдать за истерикой по поводу Кризиса. Люди склонны впадать в крайности: либо нет и не будет никакого Кризиса (ну, сейчас таких абсолютное меньшиство, но еще год назад... ;-) ), либо "Остап Ибрагимович! Все ПРОПАЛО!!!" (таких сейчас абсолютное большинство, но еще год назад...). И вот давай накручивать сами себя... Вчера фоном целый день слушал Эхо Москвы - это опупеть можно! Целый день ВСЕ темы были исключительно связаны с Кризисом.

Теперь по поводу Авантюриста...

Объясните мне смысл тотального копирования везде и вся его творений? Какой в них смысл, когда их прочитала на данный момент каждая продавщица из ларька, имеющая дома модемный интернет? По собственным наблюдениям, где-то с 2003 года, все эти ресурсы посвященные так или иначе БП или Кризису работают по одному шаблону. Некие гуру делают предсказания той или иной стпени достоверности. Выигрывают от них только неофиты первой волны. Прогнозы того же Авантюриста были хорошы для тех кто его читал еще на РосБалте в конце 2006 года - начала 2007 среди тех примерно "10 тыс.чел в сутки". Тоже самое и касается и Хазина (об этом я уже писал). И т.д. и т.п. До определенного момента эти ресурсы несут в массы "просвещение" и "тайное знание", а потом начинается манипуляция - то ради чего эти сайты и создавались. Я бы рекомендовал всем кто читает СЕЙЧАС эти ресурсы - читать их с некоторым скептицизмом и осторожностью Потому как все это создавалось на протяжении несколькоих лет не просто так...

Вот такие вот заметки параноика.

И ненадо истерик и бурных обсуждений по поводу Кризиса - это надо было делать раньше. А сейчас надо расслабится и спокойно жить. А то тут некотрые уже тушонкой спешат закупаться ;-)))
 
Дмитрий
#22 прямая ссылка 28 ноября 2008, 03:31
offtop:- Папа, папа, по телевизору говорят кризис во всем мире, а нас он коснётся?
- Нет сынок, он коснётся только олигархов, а нам будет просто п*здец!
 
Broken Worm
#23 прямая ссылка 28 ноября 2008, 12:57

Мимо проходил: До определенного момента эти ресурсы несут в массы "просвещение" и "тайное знание", а потом начинается манипуляция - то ради чего эти сайты и создавались.

Мимо, тогда что ты рекомендуешь почитать? (отче наш не предлагать :) )
 
jancoo
#24 прямая ссылка 29 ноября 2008, 10:37 good2


Дже: Т.е. это отнюдь не плановый социализм. Это рыночное общество, в котором государство определяет и управляет главными направлениями стратегического экономического развития.

Забавно, особенно если учитывать, что именно государственныое влияние сейчас гробит экономику. Сверхконкуренция? Сверхпотребление? Это где? Между крупными корпорациями то? Избавитса государство от ненужных и неэфективных? Как? Если оно само плодит чиновников и создает поле для деятельности. Я даже как бухгалтер это хорошо ощущаю. Зачем фирмам небольшим например содержать бухгалтерию? - Но это сейчас необходимо, потому что с тем объемом требований, которое предъявляет государство можно справитса только наняв бухгалтера, аудитора, юриста, создав плановый и финансовый отделы, которые каждый будут работать только на то, что бы удовлетворить запросы госслужащих, которых то же постоянно увеличиваетса в количесвте, так как им всю эту информацию нужно как то перерабатывать и принимать.
Я согласен с Кузо. Весь этот неомарксизм и попытки государства регулировать экономику - просто реакция властных элит на потерю контроля. Они неспособны принести ни процветание, ни уйти от кризисов в дальнейшем, они просто способны попытаться затянуть гайки. Если нет нормальной конкуренции, нет нормального ценообразования, то конечно власти и элиты экономические просто попытаютса решить проблему самым простым методом - это прямое влияние и участие государства. Все это приведет к еще большему кризису в дальнейшем. И кончитса весьма плачевно.
 
blackice
#25 прямая ссылка 29 ноября 2008, 10:46

jancoo: наняв бухгалтера, аудитора, юриста, создав плановый и финансовый отделы, которые каждый будут работать только на то, что бы удовлетворить запросы госслужащих, которых то же постоянно увеличиваетса в количесвте

плюспиццот.

 
scum
#26 прямая ссылка 30 ноября 2008, 23:16

jancoo:Забавно, особенно если учитывать, что именно государственныое влияние сейчас гробит экономику.
Забавно то, что единственная отрасль народного хозяйства над которой государство никогда не теряло контроля, и которая единственная из всех восстановила и превзошла показатели далекого 1990 года - это газодобывающая отрасль.

Все остальное, что было передано в частные руки, оказалось в глубочайшей жопе (по сравнению с тем же 1990 годом). В которой, правда, пробудет недолго - до момента когда распилят последнюю СС-18 (2012 год).
 
jancoo
#27 прямая ссылка 1 декабря 2008, 06:26
Что тебе забавно то Скум? Я работаю в газовой отрасли, и более неэффективной и совейской конторы я не знаю. Вот уж точно в чем она эффективна эта система так это в освоении денег. А превзошла она показатели чего то там только благодаря ценам. И весь контроль государства и его мощь видна в красивой "рыночной" индексации тарифов. Может даже не лишним будет тебе напомнить, что во много благодаря таким дивным монополиям наше производство и промышленность, не связанные с экспортом, загибаютса. Ты бы знал сколько раз я в день снимаю трубку, чтобы послать нах какую нить очередную фирму, которой выставили штраф за недобор или перебор газа =) И все это во благо корманов тобой любимых фюрэров, которые потом отдыхают в куршавелях...главное же спорт и здоровье ;)а не издержки каких то там производителей.
А еще для таких монополий созданы свои налоговые межрегиональные инспекции, целые комитеты по тарифам и еще куча контор и любые...а что такого - потребитель заплатит, куда он зимой без газа =) Они уже знают, что несмотря на падение цен на нефть на мировом рынке, их цена за газ будет больше год от года =) Аллллииилллуйййяя!
 
Kuzo
#28 прямая ссылка 1 декабря 2008, 10:16
Почитал тут про сокращения в чиновничьем аппарате Подмосковья.
Естественно сокращают самых неприбыльных, физкультуру, культуру, молодёжь.

Вроде бы нужно послать экспертную комиссию по отделам и сократить самых слабых работников... нооо этоЖ не по людски, проверять компетенцию. Там же ЛЮДИ, им больше пойти некуда, они ничего не умеют делать, а у них дети....
 
Sim
#29 прямая ссылка 1 декабря 2008, 20:13


jancoo: особенно если учитывать, что именно государственныое влияние сейчас гробит экономику

Это ты про США или про Мелеобританию? Просто там не написано какую экономику гробят, вдруг японскую, а там у меня Йеновый счет, может конвертировать в Юаня надо :)
А в газовой отрасли - это в GazDeFrance? Уж больно точную картину описал.

2Мимо проходил:
Я занимаюсь просвещением.
 
rurk1975
#30 прямая ссылка 1 декабря 2008, 22:50
учителей нет хороших- одни педологи!!!! человек это не тот кто бежит по делу , а тот кто идет со своей миссией к НЕМУ!
 
jancoo
#31 прямая ссылка 1 декабря 2008, 22:58 good1
Госдураственное влияние сильно во всех индустриальных странах. Рост расходов этих "монстров" заставляет государство увеличивать налоговое давление. Зачем думать малой так сказать экономике? Это же трудно администрировать, малая налоговая отдача. Куда проще доить крупные корпорации, монополии. Эти же структуры отлично справляютса с освоением же бюджетных финансов. Все довольны. Даешь капитализацию и укрупнения. А что в результате? Ну подумаешь негибкая и неэффективная экономика...ну и что, да сократим штат, избавимся от неприбыльных активов. А что? безработица...ну так фигня, еще придумаем несколько программ с финансированием из бюджета. Инфляция? Гипертрофированный рынок кредита и кредитных бумаг? - фигня повысим ставку рефинансирования, опять же поддержим крупненьких и важных друзей. Оп, дефицит бюджета? - придумаем новую систему нологообложения. Займем у соседей еще выкинем бумаг на рынок =) Черт...а тут оказалось наши друзья из крупной корпорации немного врали с отчетами? А куда деваютса инвестиции? В Китай? Да...издержки так высоки что производить что либо внутри уже невозможно? Давайте подумаем о переводе промышленности в малоразвитые регионы мира. Пора подумать о чем то глобальном, государство мы или тряпка - пора выращивать рапс и производить топливо, а не зависеть от нефти из неблагонадежных стран! Ух...сократились площади под традиционные сельхозкультуры? Продовольствие подорожало? А что мы уже профинансировали наших друзей по поводу рапса? Блин...теперь предетса заплатить втрое за зерно и молоко. Ну да не беда, придумаем квоты и зарегулируем все что можно...и так далее.
Не бывает эффективного госрегулирования и народных достояний в виде монополий. Есть просто жадность и желание ворочить как можно большими ресурсами. А дальше вдруг оказываетса что нет предприятий, которые могли бы сами обеспечивать воспроизводство, что нет такого производства, которое не нуждалось бы в займах, что нет вообще целых пластов экономики, которые казалось бы нужны и которые могли бы занять людей. И коровы уже слишком дороги и мясо уже дешевле привезти на самолете. А в стране куча менеджеров и чиновников...толпы клерков, которые производят что то, что за неделю обесцениваетса и вдруг оказываетса никому не нужным и даже непонятным что это было. И даже страхование не помогает =)
 
rurk1975
#32 прямая ссылка 1 декабря 2008, 23:01
помтри в глаза ,если там нет неба -значит вранье!
 
Kuzo
#33 прямая ссылка 1 декабря 2008, 23:03
Надо вернутся к старому доброму протекционизму.
Медленно удушать импорт квотами и поборами, до тех пор пока аналогичное производство не станет выгоднее у нас.
И открывать чтоли свободные но целевые экономические зоны, откос от налогов давать лет на 5.

Правда без отправки пары сотен "докторов" по министерским кабинетам и крупным офисам эта затея не удастся.
 
blackice
#34 прямая ссылка 1 декабря 2008, 23:12

Kuzo: Медленно удушать импорт квотами и поборами, до тех пор пока аналогичное производство не станет выгоднее у нас.

Например импорт папайи, ога.

Собственно, именно по этому пути и пошло наше горе-правительство. Повышали ставки, например, на импорт иномарок. Два раза. Единственный эффект - за то же самое говно ВАЗ просто стал брать больше денег.

По сути, именно такое поведение - защита местных прогнивших производств от конкуренции вместо подталкивания их к модернизации и посадила нашу страну на сырьевую иглу, со всем вытекающими. Я уже не говорю о тысячах погибших на дорогах ввиду несовершенства конструкций.
 
rurk1975
#35 прямая ссылка 1 декабря 2008, 23:15
газ , шмаз, намаз, унитаз- пыль................................... что рассказать внукам, если детям врешь. подзабыли колыму . хозяина ищете или нашли ,но признаться не культурно)))))))) все что вы пишете уже мертво в вас самих. у игры два лица-и оба безглазые . правила открываются видящим. псевдоархиологи!!!
 
Kuzo
#36 прямая ссылка 1 декабря 2008, 23:15
логично
а если применять такую практику только к тем отраслям которых у нас нет почти на 100%
например к С.Х. ?
 
blackice
#37 прямая ссылка 1 декабря 2008, 23:17

Kuzo: а если применять такую практику только к тем отраслям которых у нас нет почти на 100%
например к С.Х. ?


Не понял. "У нас почти на 100% нет сельхоз отрасли"?
 
Kuzo
#38 прямая ссылка 1 декабря 2008, 23:45
ну если мы 70% продуктов завозим, не 100% но уже близко к тому наверно
ты видел современные фермы у нас ? я нет
 
rurk1975
#39 прямая ссылка 2 декабря 2008, 00:03
экономику гробит мировозренческая культура - ее нет , зато есть добыча,дележка и откат. какая экономика ? директора газа сколько получают и сколько газовщики ? а газ кровушкой и потом нажит общим... и все эти формулировки ,стратегии , операции ни к чему хорошему не ведут. без всяких религий и мифов -управленцы придут из народа ... вся интеллегенствующая свора посыпется прахом своего умища)))) народ - управляемый БОГОМ ! а теперь пример - все знают сколько приезжих прирастает ежегодно, они становятся вашими подчиненными в лучшем случае , они смотрят как вы несете кусок в рот , и вам бы не подавиться ...так как обьяснить им что вы ученый и право имеете вряд ли удастся ... тем более интелегенствующим группкам, пенсне вам поправят и пожелают дальнейшего обучения, и никакой володя с димой вам не помогут)))
 
blackice
#40 прямая ссылка 2 декабря 2008, 00:10

Kuzo: ну если мы 70% продуктов завозим, не 100% но уже близко к тому наверно
ты видел современные фермы у нас ?


Я не думаю, что мы завозим 70%. Надо найти данные, потом уже говорить.
Современные фермы - скока угодно. Недалеко от нас - хошь тебе страусиные, хошь куриные у Лисовского.
 
Kuzo
#41 прямая ссылка 2 декабря 2008, 00:14
ну это Дима и Володя озвучивали с экрана цифры
я не при делах
 
Мимо проходил
#42 прямая ссылка 2 декабря 2008, 12:09
2 Дже


Я занимаюсь просвещением.
- это ты так думаешь ;-), а на самом деле - пропагандой неизвестно (пока) чего.
 
Sim
#43 прямая ссылка 2 декабря 2008, 13:16

2Мимо проходил:
Пропагандой обсуждения проблем.. вот чего.
 
scum
#44 прямая ссылка 3 декабря 2008, 04:29

jancoo:Я работаю в газовой отрасли, и более неэффективной и совейской конторы я не знаю.
Более неэффективной относительно чего? Имеешь богатый опыт работы в эффективных конторах?

Видно, что ничего ты не знаешь. Я тебя как работника газовой отрасли слегка просвещу. Дело в том, что в совейские времена, контора увеличила объем добычи газа за 1960-1990 годы в 14 раз, с 45.3 до 641(млрд. м3). В частности за период 1980-1990 добыча газа увеличилась на 47%, c 435 до 641(млрд. м3). Ессно со всей полагающейся геологоразведкой, трубопроводами и прочем.

Далее, за 1990-2007 добыча газа увеличилась с 641 до 650(млрд. м3). Т.е. прирост 1.4% за 17 лет :).

Но на самом деле, это отличный показатель по нынешним временам. Для сравнения:
Нефтедобывающая отрасль:

Государственный нефтедобывающий комплекс РСФСР был самой рентабельной отраслью промышленности. Полностью расчленен и передан в частные руки.

Результат:

В 1988 г. добывалось 640 млн.тонн нефти, в 2003 добывалось 432 млн.тонн нефти
В 1988 г. в нефтяной отрасли работало менее 200 тыс. человек, в 2003 более 350 тыс. человек.
В 1988 г. на одного работника приходилось 4,3 тыс. тонн добытой нефти, в 2003 г. уже 1,27 тыс.т. нефти.

Производительность труда упала в 3.38 раза - эффективность частного собственника очевидна.

Энергетика:

ЕЭС была самой уникальной и эффективной энергетической системой в мире и позволяла перебрасывать энергию во время пиковых нагрузок по разным часовым поясам, что позволило сократить расход условного топлива до 312г на кВт-ч к 1985 году.(для сравнения в 1985: США -357,Япония - 324, Великобритания -340 г/(кВт-ч)) , т.е. все разговоры "на Западе лучше" изначально лживы.

Посему задача по реформированию работающей как часы отрасли стояла непростая. Но после многих лет упорной борьбы, пархатый сын гражданки Израиля Раисы Хаимовны Сагал, наконец расчленил и эту отрасль.

В 1990 г. произведено электроэнергии - 1082.2 млрд.кВт-ч, в 2006 г. 995.8 млрд.кВт-ч
В 1990 г. в энергетической отрасли работало 560 тыс. человек, в 2006 г. более 900 тыс. человек.
В 1990 г. расход условного топлива - 312 г/(кВт-ч), в 2000 г. - 397 г/(кВт-ч). - откат на 45 лет назад
В 1990 г. на одного работника приходилось ~2 млн. квт-час выработанной электроэнергии, в 2006 г. ~1 млн. квт-час

Производительность труда упала более чем в 2 раза. И это еще не предел совершенству. Бо это данные еще до разделения. Думаю эффективность и производительность труда в энергетике скоро догонит и обойдет нефтянку, еще раз доказав неоспоримую эффективность частного собственника. Не зря же эта тварь "предсказала" энергетический кризис уже в 2010 году. Такой, что аж даже "в холодные зимы жителей мегаполисов придется эвакуировать"(с): Только вопрос куда?

www.rb.ru/topstory/economics/2008/09/11/153008.html

 
jancoo
#45 прямая ссылка 3 декабря 2008, 06:33
И что ты этим доказал? Это и так все знают, что за последнии лет десять потребление газа увеличилось в мире. В чем проблема то? Если тебе так мил газпром, то он нынче отнюдь не только газом занимаетса. Если глядеть в список аффилированных лиц, да еще и каждой дочки и региональных компаний...ууу...то ты поймешь что система газпром занимаетса исключительно всем. И нефтью в том числе. Твои цифорки ты как то забавно истолковал. Так что толку от твоего просвящения я не ощутил, сорри.
 
Мимо проходил
#46 прямая ссылка 8 декабря 2008, 15:36
Проект Авантюрист - тайна личности
schegloff.livejournal.com/227298.html


Блог Степана Демуры (перец с РБК)
td5howard.livejournal.com
 
Kuzo
#47 прямая ссылка 8 декабря 2008, 17:08
Я тут у себя на полке нашёл отличную книжку в картинках. Что-то вроде пособия "Экономика для самых маленьких".
Издание девяностых годов, похоже перевод американского. Её нам совали в школе, во всё те же лохматые 90-е когда экономисты пришли не только во власть, но и в школы.
Тогда я конечно не понял ничего, комикс и есть комикс.
А сейчас прочитал... дык там ВСЁ. Всё содержание "экономической" части "Зейтгейста", экскурс в историю от первых ростовщиков до ФРС США. История торговли, история денег, инфляция, кризисы, кредиты, банки... даже про то как из одной штуки баксов выжимают 6700 (в зависимости от коэффициента). И всё честно, без приукрас и паники.

Так, что реально все эти прогнозисты и авантюристы просто херь, нужная кому-то херь.
А всё, что надо знать оказывается ещё детям в 90-х давали :)
 
Мимо проходил
#48 прямая ссылка 8 декабря 2008, 17:31
в прогнозах главное что? главное - сроки! Если тебя эта книжка научит эти сроки определять - то она конечно козырная книга ;-)))). Это как с МММ - все знали что рухнет, но никто не знал когда ;-).
 
jammeica
#49 прямая ссылка 9 декабря 2008, 07:08
Да, всё это будет! Вопрос только - когда? Так, что смотреть на эту статью, как на новую - не стоит. Все давно об этом говорят, и если не так, то по другому, но в той же реке. Америка скоро попадет под свой станок, "как рабочий руку сунул", возможно полностью. Всем уже надоела эта "привязанность" к USD...скоро всё пересмотрят. Это обычный ЦИКЛ ВРЕМЕНИ! Ничего "нового", повторюсь, тут нет.
 
Desmodus
#50 прямая ссылка 10 декабря 2008, 11:11
Вот самая лучшая и понятная экономическая модель кризиса из всех, что я видел.


Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате -
бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на
самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента,
надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море
через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения
обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на
берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под
названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали.
Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только
туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря
на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас,
совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в
наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они
же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас
больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один
материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е.
наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый
быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает
банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под
3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он
их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не
лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием
экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я
предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из
своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы
чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного
Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию.

Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного
Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться
делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб
насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений,
такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по
нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с
запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и
предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке
Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%.
Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и
машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете
кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их
туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую
аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200.
А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист
аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью
аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к
вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все
листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на
$5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я
чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю
купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и
заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на
депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю
платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на
Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским
дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных
активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и
дипазитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась
за день в 110 раз.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у
нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные
дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы
нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм
относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии,
что в России.



Вроде авторство того же Авантюриста.
 
12следующая »
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.