Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Дай отдых глазам. Оторвись от компа
12345678910...141516следующая »
icefin
#1 прямая ссылка Строительство храма в Троицке 17 апреля 2009, 16:02
В данной теме только информация об истории вопроса, факты, аргументы "за" и "против" строительства, подходящие места для такого строительства и т.п.
Убедительная просьба воздержаться в данной теме от обсуждения православия либо иных религий. Флуд, троллинг и провокации караются.
Спасибо.


Хотя "строители" храма и ссылаются на 47-ю статью Лесного Кодекса, разрешающую "возведение зданий, строений, сооружений религиозного и благотворительного назначения",
необходимо чётко понимать следующее:
1. На данный момент лесхоз эту землю в аренду никому не давал, по-этому там невозможно вообще никакое строительство.
2. Статья 47 не указывает, КАКИЕ строения можно возводить для этих нужд. Тогда как 105-я статья (части 3 и 5) того же кодекса, являющаяся специальной нормой по отношению к статье 47, чётко запрещает капитальное строительство в лесопарковых и зеленых зонах.
'Редактировано icefin '
 
reklamkin
icefin
#2 прямая ссылка 17 апреля 2009, 16:03
История со строительством храма началась больше года шесть лет тому назад. Развивалась она по имеющимся сведениям следующим образом (поправьте, если где-то не совсем верно напишу):

1) Точная дата не известна. Православные обратились к местным властям с просьбой о строительстве часовни. Глава города выступил с инициативой строительства часовни на Сиреневом бульваре. Достоверно установить, кто же вышел с инициативой строительства часовни сейчас не удается.

2) 03 марта 2007 года проходят публичные слушания по проекту генерального плана г. Троицка. В ходе слушаний был высказан ряд предложений, за которые проведено голосование.
3 предложение (православной общины):
Строительство православного храма в продолжение Сиреневого бульвара, в районе Детской поликлиники за Октябрьским проспектом в лесном массиве.
«За» - 116 зарегистрированных в г.Троицке, присутствующих жителей
«Против» - 29 зарегистрированных в г.Троицке, присутствующих жителей.

3) 31-го августа 2007-го года. На обсуждение градсовета выносится проект строительства полноценного храма с площадью застройки около 1 га, включающий в себя приходскую школу и здание, предназначенное для проживания "настоятеля" (не помню как титул точно именуется). Градостроительный Совет г. Троицка, одобряет в качестве места для храма участок микрорайоне "Д" в лесу за Октябрьским проспектом в продолжение Сиреневого бульвара.
По действующему положению Градостроительный совет является рекомендательным органом, то есть его решения не имеют юридической силы.

16.02.2008 / Виктор Сиднев
1. Инициатива строительств часовни была действительно моя, и я предлагал разместить часовню на Сиреневом бульваре. Затем со стороны благочинного появилась инициатива строительства храма, сначала небольшого, а затем полномасштабного. Такой храм никак не помещается на Сиреневом бульваре, поэтому и начались поиски нового места.
2. Рассматривалось несколько мест. Наиболее подробно были рассмотрены варианты размещения на обоих завершениях Сиреневого бульвара. Что касается альтернативных мест, якобы рассмотреннх Советом. вЂвЂњ это вопрос к Совету.
3. На градсовете было рассмотрено предложение архитекторов, по поручению благочиния представивших вариант размещения храма в центре лесного массива. Этот вариант не был поддержан градсоветом. Градсовет предложил рассмотреть возможность размещения храма вплотную к жилой застройке, чтобы нанести минимальный урон лесному массиву. Именно на этот участок и был выдан акт выбора.




05.10.2007 / Отдел АиГ
Намерения о строительстве ТРоицкого храма действительно имеются.Существующие храмы находятся в удаленных от центра города местах и пожилым прихожанам неудобно добираться на службу. В связи с этим по просьбам большого количества жителей города проводился поиск территории для строительства храма. Определено место в лесном массиве микрорайона "Д" на завершении СИреневого бульвара.
12.10.2007 / Отдел АиГ
Решение о размещении храма было принято на комиссии по градостроительству и формированию архитектурного вида г. Троицка. Предварительно, в течение нескольких лет, рассматривались и обсуждались различные площадки в городе по размещение храма. Этот вариант оказался наиболее приемлемым с точки зрения членов комиссии и православной общины. Между жилой застройкои и территорией храма планируется оставить лесополосу, шириной не менее 150 м
15.10.2007 / Отдел АиГ
В настоящее время проводится работа по оформлению зеамельного участка. Было рассмотрено на Комиссии по градостроительству предпроектное предложение. Вместимость храма до 500 человек. Проектные работы пока не ведутся.
20.02.2008 / Отдел АиГ
На единственном градсовете по рассмотрению размещения храма обсуждалось, что здание храма будет размещено на расстоянии 50-100 м от границы жилой застройки.
21.02.2008 / Отдел АиГ
Приносим свои извиненмия за неточность в предыдущем ответе на вопрос. С июня 2007 года вопрос о размещении храма рассматривался на Комиссии по градостроительству и формированию архитектурного облика трижды. Все варианты размещения храма рассматривались в лесном массиве микрорайона "Д". При обсуждении варианта размещения храма в продолжении СИреневого бульвара обсуждался вопрос о сохранении лесополосы между храмом и жилой застройкой, ориентировочно 50-100 метров.

+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.


4) 4 ноября 2007г. Многие жители города оказались недовольны таким "решением". Собраны подписи под обращением к Главе города с просьбой выбрать другое место для строительства.

5) 27 декабря 2007 года. Глава города выходит в Совет депутатов с инициативой о проведении референдума по этому вопросу.

6) 15 января 2008 года. Совет депутатов принимает решение о проведении референдума.

7) 21 февраля 2008 года. Прокуратура вносит протест на данное решение в связи с тем, что решение вынесенного на референдум вопроса относится к компетенции органов государственной власти.
Глава города и Совет депутатов отменяют ранее принятые решения о проведении референдума.

8) 25 февраля 2008 года - 28 февраля 2008 года. Инициативная группа граждан обжалует в суд это последнее решение об отмене, однако суд оставляет его в силе, согласившись с доводами прокуратуры и ввернув удивительную формулировку о том, что вынесенный на референдум вопрос о строительстве "способствует разжиганию межрелигиозной вражды"

9) Май 2008 года. На очередном заседании Совет депутатов принимает "компромиссное" решение - перенести место строительство храма на "Треугольник ЖСК". Это решение опять таки вызывает недовольство жителей города. Теперь уже по нескольким причинам:
- часть жителей не хочет какого-либо строительства там вообще, ибо там - лес, а лес - приоритетнее всего. Звоном колоколов его не заменишь
- земли в городе мало, и храм не рассматривается как объект первостепенной важности
- размещение храма на предложенной территории ущемляет интересы тех жителей, которые вступили в ЖСК с целью строительства для себя жилых домов. Тут необходимо отметить, что "пробивали" они этот вопрос около 5 лет.

Сейчас ситуация примерно следующая: "Треугольник ЖСК" в настоящее время относится к землям лесного фонда. Право распоряжаться этими землями принадлежит Российской Федерации. Таким образом, любое решение Совета депутатов о предоставлении участка для строительства храма из земель лесного фонда будет априори незаконным и не подлежащим исполнению. Кроме того, действующее законодательство запрещает строительство капитальных объектов в лесопарковых зонах. Поэтому даже органы гос.власти не вправе разрешить строительство храма на этой земле.

Вместе с тем, несмотря на активный протест большей части жителей города (по сравнению с желающими) против размещения храма в непосредственной близости от жилых домов, да еще и в условиях дефицита земли и более необходимых объектов в городе, православные устанавливают крест на предполагаемом месте строительства храма. Такая "выходка" еще больше озлобляет жителей и настраивает их против православной общины, продавливающей свой проект. Отсюда, по всей видимости, и спиленный крест.

Поэтому, говорить о какой-либо межрелигиозной розни - бред полный. Рознь между жителями не в вопросах веры/религии. Она именно в вопросе строительства вообще, и необходимости строительства подобного объекта в первую очередь - в частности.
 
icefin
#3 прямая ссылка 17 апреля 2009, 16:09

ranger: 1. "Что происходит".
Одна православная община, возглавляемая попом Купцовым, решила построить для себя в городе Троицке храм, мотивируя тем, что "им нада". Ясно, чтобы такое стало возможным - нужно заручиться поддержкой власти. Заручились - Сиднев поддержал, область тоже поддержала, Совет депутатов тоже поддержал. Запомните эти лица, чтобы знать потом, кого обвинять.

2. "А почему такой кипеж? Что плохого в том, что кто-то в Троицке хочет построить храм?"
А плохо то, что с некоторых пор в Троицке свободная земля стала дефицитом, благодаря "мудрой" политики власти, включившей каток "точечной застройки". Все, что осталось в Троицке пока нетронутым - это лес. Ай как власть на него дрочит! Но пока не по зубам им. Вот из-за него и сыр-бор. Это раз.

Два - это то, что этот самый участок леса, в народе больше известный как треугольник на Солнечной, и на котором община хочет построить свой храм, в свое время (лет этак 4-5 назад!) был запланирован под строительство ЖСК. Жилье - святое. Все это прекрасно понимают. Сегодня оно многим уже не по зубам. Знаете какие цены. Вот и отдали жители этот треугольник под ЖСК. Даже зеленые промолчали, потому что прекрасно понимали ситуацию. Другой возможности получить жилье практически по себестоимости нет. Однако с ЖСК проблемы - земля во-первых, принадлежит Лесфонду, и сначала ее надо перевести из федеральной в муниципальную собственность, изменив ее статус с 1-й категории защитных лесов в какую-нибудь иную типа "общественно-жилая застройка", во-вторых, ЖСК получить ее может в собственность можно только через аукцион. А выиграть его у ЖСК скорее всего кишка тонка. Короче тормоз тут.

Теперь три. И вот некая община обходит на повороте это ЖСК, ломает их проекты, не спрашивает ни их, ни местных жителей, проживающих рядом, ни зеленых - нужна ли им церковь в этом месте или нет. Закон им благоволит в этом со страшной силой. Под религиозные нужды, оказывается, земля Лесфонда отдается по согласованию с властью. Не надо никаких аукционов. Правда не во всем - нельзя им строить капитальные сооружения, но им на это насрать. Им насрать на то, что земля еще не выведена из Лесфонда, им насрать на то, что она еще не переведена из федеральной в муниципальную собственность, им насрать на то, что уже существует и не один проект застройки треугольника ЖСК, им наконец насрать на то, что жители близлежащих домов тоже не хотят менять относительную тишину (рядом все-таки оживленная улица) на колокольный звон.

И вот, насрав на все, что только можно, община в знак своего исключительного превосходства над мирянами, водружает этот самый крест.

Теперь вопрос - при всем уважении (в целом и общем) к православию (не к РПЦ!) какова должна быть реакция жителей? Наверное именно такой какой она есть.

3. "Кто виноват?" Теперь я надеюсь Вам понятно, кто виноват.

4. "Что делать?"
Во-первых, сделано было уже много. Блэкайс в свое время побегал и донес вполне определенное мнение жителей до власти. Власть на это мнение положила с прибором, тем самым не устранила конфликт. Вот он и развивается. Власть предложила нам только одно - заткнуться и согласиться с их решением. Власть сделала ошибку. Теперь никто не может гарантировать, что все останется в пределах правового поля. Все правовые способы решения конфликта практически исчерпаны.

Как-то так. На самом деле остается все-таки неясный момент - процедура выделения этого участка под храм непонята. Видимо, вокруг этого вопроса еще будут дебаты. Но при попустительстве нашей прокуратуры для них и этот вопрос окажется не вопросом.

 
icefin
#4 прямая ссылка 17 апреля 2009, 16:15


blackice: Поиск места для часовни в городе шёл уже не первый год, об этом свидетельствуют хотя бы соответствующие обращения г-на Синицына к Главе города. В начале этого года, казалось бы, вопрос был окончательно решён – её хотели поставить рядом с больницей РАН. Однако, начиная с лета 2007-го года, события начали развиваться совершенно в другом направлении.
31-го августа 2007-го года Градостроительный Совет г. Троицка, "одобряет" место для строительства храма в лесу за микрорайоном "Д". То есть, во-первых, речь идёт уже вовсе не часовне, а о полноценном храмовом комплексе (как потом выяснится – площадью 0.9 га), во-вторых, не возле больницы, а в самом лесу, именно там, где отдыхают жители как микрорайона «Д» так и всего города.

Нельзя при этом не упомянуть тот факт, что Градостроительный Совет – орган «рекомендательного» характера. Но даже в этом случае – в него входят люди, вполне себе ответственные, это и заместитель главы, и члены Совета Депутатов, которые, между прочим, ещё 5-го июля проголосовал против строительства храма в продолжении Сиреневого бульвара, то есть в том самом лесу (4 – за, 8 – против, 2- возд.) и решил найти другие варианты размещения храма в городе (9 – за, 3 – против, 4 – возд.).
В результате в городе образовалась инициативная группа, состоящая, в основном, из тех же самых защитников леса, что принимали участие в подготовке референдума по его защите в 2004-м году. 4-го октября у здания городского рынка эта группа собирает подписи под обращением к Главе города с просьбой найти другое место для храма. За один день собрано более 500 подписей.

Стоило ли прислушаться к этим сотням людей? В конце концов, строительство такого сооружения, как православный храм, не должно происходить там, где оно вызывает негативные эмоции? Но сторонники строительства выбирают другую тактику – на интернет форумах ими разворачивается вовсе не «парламентская» дискуссия, на членов ИГ и их родственников оказывается давление, на студию телевидения города Троицка обрушивается шквал звонков с требованием «предоставить слово». Но если бы только это…

Видя, что компромисса достичь не удаётся, инициативная группа решает обратиться к депутатам. И, в результате не самых простых обсуждений 13 декабря Совет Депутатов вновь принимает решение о поиске другого места под храм.
А тем временем, оказывается, члены православной общины обращаются в соответствующие органы с целью вывода 0.9 га из ГосЛесФонда и получает положительный ответ – об этом становится известно примерно 17-го декабря. Причём делают это они полностью по собственной инициативе, городская Администрация в этом, как неоднократно заявлял Глава города (записью интервью Троицкое ТВ располагает), никакого участия в этом не принимала. Хотя сейчас (см. Городской Ритм от 16.01.2008) представители общины пытаются представить дело так, как будто всё уже было согласовано с самого начала:

Место для церкви выбрано архитекторами, адмистрация провела дополнительные согласования с государственными структурами по выделению участка…

Как видим, это ужасно далеко от истины.
То есть происходит, в общем-то, вполне банальная вещь – пока одни люди, обращаясь во все возможные городские организации, пытаются законными и вполне логичными способами отстоять лес, другие, особо не афишируя свою деятельность, «по-тихому» продолжают процесс отторжения этого самого леса у города.
Скажите, как к этому должны относиться депутаты? А жители? Вот вам и вполне логичный результат – если уж Совет Депутатов своими решениями не может повлиять на сторонников строительства, то это точно сможет решить референдум, результаты которого обязательны для исполнения всеми ветвями власти.
Итог – 15 января 2008-го года Совет Депутатов принимает решение провести городской референдум по вопросу возможного расположения православного храма.

А дальше происходит то, что для непосвящённого человека кажется чем-то странным и не логичным: из области приходит бумага за подписью министра по делам территориальных образований с текстом «Запретить!», что нарушает как минимум закон о местном самоуправлении, потом буквально в тот же день Прокуратура города выносит протест на решение СД о проведении референдума.

СД по закону обязан рассмотреть этот протест, что и намечается сделать 21-го февраля. Естественно, перед этим заседанием я общался с некоторыми депутатами и ВСЕ, с кем я общался говорили, что голосовать против себя не будут. Один из них высказался в плане «Это бред и унижение СД».

Однако 21-го февраля СД единогласно проголосовал за отмену референдума – выводы про их «самоунижение» делайте сами. Именно тогда я и назвал СД «политическими проститутками», за что они на меня даже попытались обидеться. Почему люди обижаются на кличку «козёл», а не на рога на своей голове – мне до сих пор не понятно.

Естественно, мы опротестовали это решение в суде. Суд первый инстанции, в Подольске, где судья всегда был на «нужной» стороне (можно вспомнить его эпохальное решение, что меньше пяти и равно пяти – это одно и то же), в удовлетворении иска отказал, при этом, и вот тут очень важно, сославшись на то, что на референдум вынесен вопрос, не относящийся к компетенции местного самоуправления. Вторая причина была вообще из разряда «офицерской вдовы» - оказывается, «Такая постановка вопроса создает условия для умаления религиозных чувств жителей и избирателей г. Троицка».

Областной суд отменил решение Подольского суда, направив дело обратно. Второй раз в Подольске судья прекратила дело ввиду, как она выразилась «окончания вопроса».

После этого произошёл забавный случай – мне позвонили из министерства Московской области с поздравлениями в том, что дело, оказывается, «разрешилось и все довольны». Оказывается, наши правдолюбивые депутаты, так передали ситуацию наверх, что там решили, что протесты жителей приняты во внимание и найден компромисс.
Продолжение следует.

 
icefin
#5 прямая ссылка 17 апреля 2009, 16:16
 
Gothic Girl
#6 прямая ссылка 17 апреля 2009, 19:34
Я против строительства.
Что конкретно можно сделать сейчас? Полагаю, люди, которые занимались этим вопросом, Блэкайс в частности, должны иметь какие-то соображения на этот счет. Постараюсь помочь. Если ответы по мнению модераторов будут выходить за рамки топика, прошу перед удалением кидать их мне в личку.
 
ranger
#7 прямая ссылка 17 апреля 2009, 19:46


Gothic Girl: Что конкретно можно сделать сейчас?

Самое страшное, чего будут бояться и власть и благочинье - это освещение (не освященье!) конфликта в СМИ федерального уровня.
По шапке местным властям дадут конкретно за то, что "конфликт вышел из-под контроля".
В той ветке кто-то обещал Эхо пригнать. То что надо!
 
Campan
#8 прямая ссылка 17 апреля 2009, 19:49 good1


Gothic Girl: Что конкретно можно сделать сейчас?

Предлагаю провести опрос населения Троицка в виде домашнего обхода. Нанять студентов с анкетками. Готов помочь материально.
 
ranger
#9 прямая ссылка 17 апреля 2009, 19:58


.I.: Предлагаю провести опрос населения Троицка в виде домашнего обхода. Нанять студентов с анкетками. Готов помочь материально.

Опросы уже были. Власть не среагировала. Откуда уверенность, что она среагирует в этот раз?
Или Вы считаете, что власть не взяла его в расчет по соображениям слабой репрезентативности?
Даже если бы набрали 99% от всего населения Троицка - такой результат будет иметь для власти исключительно рекомендательный характер. А это значит.... Кроме того, людям реально надоедает, что их опрашивают по одним и тем же проблемам.
Впрочем не хочу душить инициативу. Если уверены в ней, то я тоже готов помочь материально.
 
sergik
#10 прямая ссылка 17 апреля 2009, 20:10
вокруг города и так множество храмов! мученики и святые в поломнических походах проходии многие тысячи километров питаясь одним святым духом. а верующиму жителю города Троицка влом поргуляться до Пучково, Богородского или проехаться на автобусе до Красного или Былово?!!! И так достаточно дормоедов не платящих налоги! так зачем плодить это еще и внутри города?
 
Campan
#11 прямая ссылка 17 апреля 2009, 20:14


sergik: Опросы уже были.

Выборочные. Я про общий опрос как перед выборами, когда администрация их сама организовывала.
Согласен, они боятся. Но достаточно получить от них разрешение, собрать денег и провести.
 
o
#12 прямая ссылка 17 апреля 2009, 20:43

ranger: В той ветке кто-то обещал Эхо пригнать. То что надо!

Не стоит рассчитывать на то, что Эхо полезет сюда. Когда Сиднев недавно выступал на Эхе, я задал вопрос про храм, ведущий его проигнорировал. Стоит отметить, что Эхо нисколько не заинтересовала куда более вопиющая ситуация с выборами в Жуковском.

Оппозиционность Эха очень ограничена. У них тоже жены, дети. У Троицка есть же засланник в МК, может на него выйти? Или он не рискнет?
 
Campan
#13 прямая ссылка 17 апреля 2009, 20:55


ranger: Опросы уже были. Власть не среагировала.

Какие опросы? По 500-1000 человек? Я предлагаю провести городской опрос! И тогда даже Сиднев задумается. Да и в область можно эти данные слить.
Просто, опрос нужно сделать честным. С несколькими вариантами. В том числе и с вариантом строительства. И спрашивать не только жителей 3х ближайших домов, а всего города.

PS: Сколько стоит волонтёр на один дом в 150 квартир?
 
o
#14 прямая ссылка 17 апреля 2009, 20:59
1. кодовые замки - преодолимо, но
2. большинство не откроет дверь незнакомому, так что большой опрос не получится.

Лучше по ключевым точкам народ на субботу и воскресение оставить, ну это опять тысячи 3-4 наберется.

А, да, у местного коллцентра есть список троицких телефонов, может их попросить обзвон сделать?
 
ranger
#15 прямая ссылка 17 апреля 2009, 21:00
Про опросы - как их проводить, сколько чел опрашивать, кого нанимать и т.д. и т.п. - предлагаю отдельную тему открыть. Тема действительно незакончена - есть что пообсуждать, но все-таки не здесь. Иначе получим дубль предыдущей ветки.
 
ranger
#16 прямая ссылка 17 апреля 2009, 21:02


o: Когда Сиднев недавно выступал на Эхе...

Точно! Я совсем забыл - у них большая и искренняя дружба :))
Они тоже хотят просто посидеть, поокать, вспомнить лучшие годы, пивка попить...
 
Campan
#17 прямая ссылка 17 апреля 2009, 21:07


o: большинство не откроет дверь незнакомому, так что большой опрос не получится.

Если ТроТВ выпустит эту новость - откроют многие
 
p_m
#18 прямая ссылка 17 апреля 2009, 21:36
Сегодня был установлен информационный щит
 
Чертяка
#19 прямая ссылка удалено пользователем 17 апреля 2009, 21:42
icefin
#20 прямая ссылка 17 апреля 2009, 21:48
"... и с разрешения Администрации г. Троицка будет построена Троицкая церковь..." на официально разрешенном к установке щите вызывает недоумение..
 
Сырный Шарик
#21 прямая ссылка удалено модератором 17 апреля 2009, 21:54
гость ал
#22 прямая ссылка 17 апреля 2009, 22:27
Насчет опроса в городе есть нормативный документ - см. на Троицк ру решение СД от 17.04.2008г. № 528/82,
по сути очень похоже на референдум, и по этим признакам тоже не дадут провести.
Вот коротко

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОПРОСЕ ГРАЖДАН В ГОРОДЕ ТРОИЦКЕ
1.2. Опрос граждан – это форма непосредственного осуществления гражданами местного самоуправления.
1.3. Опрос граждан проводится с целью выявления мнения населения города Троицка по вопросам местного значения, затрагивающим экономические, социальные, экологические и другие законные интересы граждан города, и его учета при принятии решений органами местного самоуправления и их должностными лицами, а также органами государственной власти Московской области.
1.4. Опрос граждан проводится на всей территории города Троицка или на части его территории.

1.9. Мнение граждан – участников опроса оформляется путем заполнения опросных листов.
1.10. Опрос проводится в течение одного или нескольких дней.
1.11. Опрос проводится на участках проведения опроса, по месту жительства участников опроса, на собраниях граждан или путем направления вопросов гражданам и получения ответов на них по почте.
1.12. Вопросы, выносимые на опрос граждан, не должны затрагивать общепризнанные права и свободы человека и гражданина, конституционные гарантии реализации таких прав и свобод, противоречить действующему законодательству и должны быть четко сформулированы и иметь однозначное толкование.
1.13. Мнение граждан, выявленное в ходе опроса, носит для органов местного самоуправления и их должностных лиц рекомендательный характер.
...
2.1. Опрос граждан проводится по инициативе:
- Совета депутатов города Троицка;
- Главы города Троицка;
- граждан, проживающих на территории города Троицка.
...
3.1. Решение о проведении опроса, утверждение вопросов, выносимых на опрос граждан, принимается Советом депутатов города Троицка. Основанием для назначения опроса по инициативе жителей является обращение в Совет депутатов граждан в количестве не менее 2% от общего числа жителей, обладающих избирательным правом на соответствующей части или всей территории города.

3.3. Опрос граждан проводится не ранее 1 месяца и не позднее 2 месяцев со дня принятия решения о проведении опроса.
3.4. Решение о назначении опроса подлежит обязательному опубликованию в средствах массовой информации не менее чем за 10 дней до его проведения.
...
6. Методика проведения опроса граждан

6.1. Гражданам должно быть предоставлено равное право на изложение своих взглядов по вопросу (вопросам), выносимому на опрос граждан. Способы проведения агитации устанавливаются комиссией по проведению опроса.
6.2. Процедура опроса граждан на участках проведения опроса, по месту жительства участников опроса или на созываемом комиссией собрании граждан осуществляется путем получения гражданами опросного листа, выдаваемого в соответствии со списком граждан-участников опроса, и его заполнения (ответа на поставленные в нем вопросы).
6.3. Список граждан-участников опроса находится у членов комиссии, проводящих опрос. Для получения опросного листа опрашиваемый гражданин предъявляет паспорт или иной документ, удостоверяющий его личность и место жительства, данные которого заносятся в список, и расписывается против своей фамилии в списке граждан-участников опроса. Заполненный опросный лист опускается гражданами в опечатанную урну для голосования – стационарную, если опрос проводится на специально оборудованных участках проведения опроса, или переносную, если опрос проводится членами комиссии по месту жительства граждан или на собрании граждан, проживающих на части территории города, на которой производится их опрос.
6.4. При проведении опроса граждан путем направления им вопросов и получения ответов на них по почте, опросный лист с сопроводительным письмом комиссии и вложенным конвертом с указанным на нем обратным адресом комиссии направляется, в соответствии со списком граждан-участников опроса, каждому гражданину по адресу его места жительства. Граждане отвечают на вопросы опросного листа и отправляют его также по почте обратно комиссии, используя полученный конверт.

 
гость Виталий
#23 прямая ссылка 17 апреля 2009, 22:30
А Я ЗА строительство.Мы все так или иначе имеем тесное отношение к церкви.Я искренни верю ,что все это делается для нас,для народа.Наше старшое поколение бабушки, матери вынуждены ехать не известно куда, что бы поситить храм.Некоторые из них не могут себе этого позволить по причине старости,болезни,и большой отдаленности близлежащих храмов.Троицку безпорно нужно иметь свой храм.Численность города очень велика. Также и молодое поколение большенство ,верю, не имеет ничего против стротельства. Большенство из нас крещенные ,не смотря на совковский застой нашего государства.При рождении ребенка, мы впервую очередь начинаем думать о его крещении,а где?А почему бы не в Троицке.Не ужели место нету.Старой администрацией города продано достаточно территорий не известно кому и для чего.И ведь ни кто не возмущался,значит так надо ,мы потерпим.Да ,собственно не в этом вопрос.Вадима Купцова я лично знаю с детских пор.Ничего плохого а нем сказать не могу.Очень неприятно видеть какая грязь льется на него ,от людей которые совсем его незнают.Милые господа(ярые противники строительсто), храм ведь это, не глобальная застройка высотными башнями, не игровой клуб ,не биохимзавод по перерободки токсичных отходов и не дом терпимости.Очень жаль, что вы это не понимаете.
 
гость ал
#24 прямая ссылка 17 апреля 2009, 22:30
Кстати, по финансированию пункт

2.2. Финансирование мероприятий, связанных с подготовкой и проведением опроса граждан по инициативе органов местного самоуправления или граждан города, осуществляется за счет средств бюджета города.
 
o
#25 прямая ссылка 17 апреля 2009, 22:39 good1
2Виталий: Вам бы русский язык подучить, а то складывается впечатление,что за строительство храма выступают очень малограмотные люди, бестолково повторяющие одни и те же аргументы, давно уже опровергнутые. Стройте храм на 40 сотках, без дома в 800 кв.метров с подземной стоянкой на 6 автомобилей для господина Купцова - и всё у вас получится, благослови Вас Господь.
 
blackice
#26 прямая ссылка 17 апреля 2009, 22:44

Виталий: При рождении ребенка, мы впервую очередь начинаем думать о его крещении,

Вообще-то большинство молодых, на которых Вы ссылаетесь, в этом случае начинают думать о детском садике.
 
Lesha
#27 прямая ссылка 17 апреля 2009, 22:48

Виталий: Вадима Купцова я лично знаю с детских пор.

О, первый честно сознавшийся из группы поддержки.


o: Стройте храм на 40 сотках, без дома в 800 кв.метров с подземной стоянкой на 6 автомобилей для господина Купцова - и всё у вас получится, благослови Вас Господь.

Видимо, без дома смысл строительства храма пропадает начисто, если такой вариант их категорически не устраивает.


Виталий: Мы все так или иначе имеем тесное отношение к церкви.

Да я, например, и не сомневался, что ВЫ его имеете.
 
blackice
#28 прямая ссылка 18 апреля 2009, 00:15

Виталий: Я искренни верю ,что все это делается для нас,для народа.

"И меня нихрена не смущает, что весь народ - против".

Виталий: Наше старшое поколение бабушки, матери вынуждены ехать не известно куда, что бы поситить храм.

Какой, однако, знатный "православный" - храмы, находящиеся в непосредственной близости он называет "неизвестно куда". Или ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знает, где они находятся?

Виталий: Некоторые из них не могут себе этого позволить по причине старости,болезни,и большой отдаленности близлежащих храмов.

БОЛЬШАЯ ОТДАЛЁННОСТЬ БЛИЗлежащих храмов - это уже хорошо. А то, что он не знает, что до этих храмов ходят бесплатные автобусы, делает его текст ещё интереснее.

Виталий: Троицку безпорно нужно иметь свой храм.

То, что Троицк УЖЕ имеет свой храм, при этом явно БЕЗ ПОРНО, он даже не догадывается.

Виталий: При рождении ребенка, мы впервую очередь начинаем думать о его крещении,а где?А почему бы не в Троицке.Не ужели место нету

Есть. Храм в Богородском.
Тут либо Вадим отрицает, что Богородское - это Троицк, либо даже не в курсе, что там есть храм. Этакий крещёный краевед.

Виталий: Старой администрацией города продано достаточно территорий не известно кому и для чего.

Тут, надо понимать, обида: неизвестно кому - продано, а им ещё нет.

Виталий: И ведь ни кто не возмущался,значит так надо ,мы потерпим.

А это - отличное свидетельство тому, что Вадим "очень хорошо" знает, что творится в городе. Ведь НИКТО НЕ ВОЗМУЩАЛСЯ. Ну... на его памяти. Где он был, когда возмущались - пусть расскажет сам.

Виталий: Вадима Купцова я лично знаю с детских пор.Ничего плохого а нем сказать не могу.

Когда был Ленин маленький, с курчавой головой

Виталий: Очень неприятно видеть какая грязь льется на него ,от людей которые совсем его незнают.

О как. То есть мы сейчас немедленно запретим судьям вести дела преступников просто по тому, что они "преступников совсем не знают". Вабене! Отныне лучшие судьи - воспитательницы детских садов.

Виталий: Милые господа(ярые противники строительсто), храм ведь это, не глобальная застройка высотными башнями

Да, это всего лишь блокиратор для строительства НЕОБХОДИМЫХ ГОРОДУ ЗДАНИЙ. Фигня какая. Подумаешь - родители теряют работу, а молодь не может жить там, где они родились?!

Виталий: не игровой клуб ,не биохимзавод по перерободки токсичных отходов и не дом терпимости

На нормальном языке это называется "шантаж".
 
blackice
#29 прямая ссылка 18 апреля 2009, 00:30

ranger: Опросы уже были. Власть не среагировала.


.I.: Выборочные. Я про общий опрос

Так же, как власть срала на "выборочных" жителей, она наложит и на "общий".
ДОВЕРИЯ к власти нет - понимаешь ты это? Не с ней уже надо разговаривать в этой ситуации.
 
noname
#30 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 01:08
hurma
#31 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 02:17
Z808
#32 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 02:58
sergik
#33 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 06:15
bums
#34 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 07:23
херши кола
#35 прямая ссылка 18 апреля 2009, 08:03


p_m: Сегодня был установлен информационный щит

ну уж с щитом то можно разобраться, кто его поставил - там же явно платежки шли и какое-то ооо его монтировало?..
таким-то образом можно разобраться с незаконной установкой невнятных конструкций на территории города?
'Редактировано zloberry '
 
Desmodus
#36 прямая ссылка 18 апреля 2009, 09:13
Давайте тут без оффтопика. Тему обсуждения задал icefin в начале поста. Тут только доводы за/против.
Методы удаления щита\креста, ровно как и методы борьбы с теми, кто против храма - в соседней ветке.
 
херши кола
#37 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 09:26
гость Гюльчатай
#38 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 10:06
 
Abadonna
#39 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 10:14
TiMaR
#40 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 10:15
гость Гюльчатай
#41 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 10:16
 
херши кола
#42 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 10:18
гость Гюльчатай
#43 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 10:32
 
гость Фатима
#44 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 10:37
 
ranger
#45 прямая ссылка удалено пользователем 18 апреля 2009, 10:40
Sim
#46 прямая ссылка 18 апреля 2009, 10:42
Фатима-Гюльчатай (и пр.): Пиши в соседней ветке, не глупи, прочитай информацию в первом сообщении тут. Или закроем доступ. Не надо своё неуважение прикрывать православием, сами с усами.
 
гость Фатима
#47 прямая ссылка удалено модератором 18 апреля 2009, 10:43
 
гость echo
#48 прямая ссылка 18 апреля 2009, 13:53
Нужен ли в Троицке храм или нет - это, наверно, в первую очередь определяется соотношением количества православного народа и близлежащих храмов. Строить храм, если туда будут ходить два с половиной человека наверное нет смысла. Не поленюсь, съезжу сегодня для прояснения этого вопроса на ночную службу в Пучково.
 
Fox
#49 прямая ссылка 18 апреля 2009, 13:57
Хочу высказать своё мнение насчёт этого строительства я полностью ЗА это строительство скажу почему во первых церковь не кому не помешает и это лучше во всяком случае чем коммерческое жилье кафе и рестораны просто поражает тот фак что народ против этого строительства значит для постройке церкви леса жалко а для постройке жилых домов или еще чего то нет странно как-то получается… во вторых нашим бабулькам не надо будет ходить в пучкова пешком ..
P.S Хочу отметить тот фак вандализма который уже щас проявляется спиливание креста было уже не однократно так вот за такое дело я бы лично ловил таких людей и карал бы их за это если эти люди щас это читаю большая просьба одуматься о том что они делают.
 
Fox
#50 прямая ссылка 18 апреля 2009, 13:59

2echo:
По поводу посещения люди будут ходить сегодня на освещение куличей было около 100 человек.. если не больше..
 
12345678910...141516следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!