Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
ИВАН ПОШЁЛ В ЛЕС - ТАМ ВАСЯ ЖЖЁТ КОСТЁР
12следующая »
Sim
#1 прямая ссылка Евгений Ройзман на линии 27 мая 2010, 14:05
Через меня прошло около семи тысяч наркоманов, в настоящее время в реабилитационных центрах Фонда "Город без наркотиков" находится 150 и 20 детей. Я общаюсь с ними каждый день. И поэтому то, что я говорю, базируется на многолетнем опыте.

Итак. Наркоман - это животное. Там нет человека. Только оболочка. При этом каждый наркоман очень сильный психолог и главная задача наркомана - чтобы его пожалели. Вашу жалость он превратит в наркотики. Но. У каждого наркомана есть шанс стать человеком. За этот шанс надо цепляться. И надо ему помогать. Но жалеть его при этом нельзя. Только пожалел - лишил шанса.
Конечно, наркомания - это не болезнь. Это задача каждого наркомана, чтобы наркоманию все считали болезнью. Отсюда жалость, как результат - сносное существование и возможность дальше колоться.

Причина наркомании - героин (речь идет о героиновых наркоманах, которых у нас большинство). Если в город зашел героин, он не разбирает, дочь учительницы или сын генерала. Известное определение "спрос рождает предложение" здесь лживо. В наркотиках ПРЕДЛОЖЕНИЕ РОЖДАЕТ СПРОС.

Совершенно понятен ряд мер, необходимых для того, чтобы справиться с наркокатастрофой. Жесткий визовый режим для наркопроизводящих регионов, в частности, с Таджикистаном. Ужесточение санкций за наркоторговлю вплоть до пожизненного. Принудительное лечение (по решению суда) в среде, категорически закрытой от проникновения наркотиков. И т.д. Но здесь требуется политическая воля и умение брать на себя ответственность. Гораздо спокойнее считать наркоманов больными людьми и раздавать им метадон или героин, тем самым лишая их последнего шанса.
Понятно объяснил?

--
roizman.livejournal.com
 
reklamkin
blackice
#2 прямая ссылка 27 мая 2010, 14:19

Дже: Совершенно понятен ряд мер, необходимых для того, чтобы справиться с наркокатастрофой.

Правда? Как всё просто, оказывается. Ну давайте, посмотрим на эти меры...

Дже: Жесткий визовый режим для наркопроизводящих регионов, в частности, с Таджикистаном.

В США героина не меньше, чем у нас. Визовый режим с Афганистаном, Боливией - жестче некуда. Раз.

Дже: Ужесточение санкций за наркоторговлю вплоть до пожизненного.

В Тайланде за наркотики расстреливают. В любой туристической зоне наркота есть. Два.

Дже: Принудительное лечение (по решению суда) в среде, категорически закрытой от проникновения наркотиков.

Лечение? Это слово сказал человек, который буквально тремя строчками выше сказал "Конечно, наркомания - это не болезнь. Это задача каждого наркомана, чтобы наркоманию все считали болезнью". Три.

Внятно разложил? ;)
 
Kuzo
#3 прямая ссылка 27 мая 2010, 14:27
Зачем нужны люди которые заменяют жизнь героином ?
 
Sim
#4 прямая ссылка 27 мая 2010, 14:27
blackice: Куда уж внятнее. Это софистика.


 
blackice
#5 прямая ссылка 27 мая 2010, 14:29

Дже: Куда уж внятнее. Это софистика.

Хрен тебе на воротник. Это - стотонные ФАКТЫ. А вот то, что этот новоявленный спец пишет - самая настоящая соф... да какая, нах, - тупо КГ/АМ.
Он там "как нам обустроить Россию" и "как нам выиграть в футбол" ещё не написал? Все очень ждут.
 
Sim
#6 прямая ссылка 27 мая 2010, 14:37

Kuzo:
Ну они, допустим, не нужны. Но ведь есть те, которые еще не заменили.
 
Kuzo
#7 прямая ссылка 27 мая 2010, 14:40
Я думаю их судьба зависит от реакции близких, а не от реакции власти или общества.
 
blackice
#8 прямая ссылка 27 мая 2010, 14:43

Kuzo: Я думаю их судьба зависит от реакции близких, а не от реакции власти или общества.

Проблема тут вовсе не в близких. Во-первых, люди и одинокими бывают, а во-вторых даже очень чуткие близкие могут "точку старта" прозевать.
 
Z808
#9 прямая ссылка 27 мая 2010, 16:48

В Тайланде за наркотики расстреливают. В любой туристической зоне наркота есть. Два.

"есть" и "столько же есть" - разные вещи. я бы торговцем перчиком стрелял в лоб на месте.
 
Буслай Степаныч
#10 прямая ссылка 27 мая 2010, 16:51

blackice: Он там "как нам обустроить Россию" и "как нам выиграть в футбол"
Он не такой спец широкого профиля, как ты. Ройзман "всего лишь" борется с наркотиками в родном Екатеринбурге и говорит о том, что он видит своими глазами.
 
blackice
#11 прямая ссылка 27 мая 2010, 16:52

kpblc: "есть" и "столько же есть" - разные вещи

Ну я не профи в этом вопросе и не могу сказать, что есть "столько же" просто потому, что не знаю, сколько есть там и там. Могу только предположить, что и там и там спрос удовлетворяется.

kpblc: я бы торговцем перчиком стрелял в лоб на месте

Представляешь, какой был бы кайф тогда? Задолбал тебя, скажем, штруз. Ну совсем. Ну прямо до предела. Взял волыну, героина грамма три - и завалил его. Потом кинул ему в карман герыч и смело так ментам "а он пытался продать мне!". Тебя тут же освобождают и со звездой героя в пансионат в Зарайск.
Ляпота...
 
blackice
#12 прямая ссылка 27 мая 2010, 16:53

Буслай Степаныч: Ройзман "всего лишь" борется с наркотиками в родном Екатеринбурге и говорит о том, что он видит своими глазами.

Жаль. Бороться с наркотиками должны не розовые теоретики, а циничные практики.
 
Z808
#13 прямая ссылка 27 мая 2010, 17:43

Представляешь, какой был бы кайф тогда? Задолбал тебя, скажем, штруз. Ну совсем. Ну прямо до предела. Взял волыну, героина грамма три - и завалил его. Потом кинул ему в карман герыч и смело так ментам "а он пытался продать мне!". Тебя тут же освобождают и со звездой героя в пансионат в Зарайск.
Ляпота...


я понимаю о чем ты, и даже понимаю, что на уровне государства такой закон у нас в стране привел бы к праву на убийство с дешевой отмазой у государства, но мечтать-то не вредно. люди на гере - действительно зомби, людьми назвать тяжело.
 
zlobniyhrundel
#14 прямая ссылка 27 мая 2010, 19:03 good1
Вассерман, имхо, гораздо детальнее препарировал проблему.



Наркотический иммунитет
Стратегия и тактика борьбы с дурью


Анатолий Вассерман

Тема этой статьи обросла множеством предрассудков. Некоторые из них даже воплощены в законах. Поэтому прежде всего сообщаю: я считаю искусственное воздействие на сознание делом крайне вредным, опасным, допустимым разве что в медицинских целях — то есть для предотвращения ещё большего вреда01. Но всякая ли тактика борьбы с таким воздействием приемлема и эффективна?



Кому интересно вот →


 
vera
#15 прямая ссылка 27 мая 2010, 21:16
Знаю "из первых рук" ,что в Троицке несколько несовершеннолетних пострадали от торренов. В общих чертах об этом все слышали, но я ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю эту историю. Впаривал эту дрянь некий Петя Петровский, сотрудник Моста. Менты развили бурную деятельность, а сейчас говорят, что "слухи сильно преувеличены" и вообще, никто подростков насильно не заставлял...Хотя там было почти насильно, Петя угостил ребят пивом, а потом сообщил, что в пиве был растворен торрен, и поблагодарил за дегустацию. И Мост работает дальше, и вообще ничего не происходит...
 
siberianelf
#16 прямая ссылка 27 мая 2010, 22:49

blackice:
Жаль. Бороться с наркотиками должны не розовые теоретики, а циничные практики.



Охереть.
Стасян, ты вообще в теме?
Очевидно - нет, раз Ройзман для тебя "новоявленный теоретик".
 
savely
#17 прямая ссылка 27 мая 2010, 22:57 good1

пострадали от торренов.


в пиве был растворен торрен


Ху из мистер Путин? Я не в теме, а гугл по запросу "торрен" молчит... Может, я тоже хочу растворять "торрен" в пиве. Или в водке. А, может, даже в коньяке... И страдать!
 
Sim
#18 прямая ссылка 28 мая 2010, 00:20
Мне сначала подумалось "пострадали от торрентов".
 
Крепкие
#19 прямая ссылка 28 мая 2010, 00:25
представляю какой это шок
 
vera
#20 прямая ссылка 28 мая 2010, 00:34
Может,торен пишется с одной Н,не уверена. Это какое-то военное противоядие, его прим.при отравлении ядовитыми газами и ещё в каких-то случаях. Превышение дозы выз.галлюцинации, сильное превышение-- реанимацию, как случилось с двумя подростками из Лицея.
 
savely
#21 прямая ссылка 28 мая 2010, 08:03
Тарен, епрст...
ru.wikipedia.org/wiki/Апрофен
 
blackice
#22 прямая ссылка 28 мая 2010, 10:16

siberianelf: Стасян, ты вообще в теме?
Очевидно - нет, раз Ройзман для тебя "новоявленный теоретик".


Я чё, обязан все константы знать? (C) Анекдот.
Я сужу о человеке по его предложениям. То, что он предложил - НЕ РАБОТАЕТ на практике.

vera: Впаривал эту дрянь некий Петя Петровский

Могу добавить, что именно Петровский в своё время организовывал иннициативную группу по голосованию ЗА ХРАМ. )))
 
siberianelf
#23 прямая ссылка 28 мая 2010, 10:42

blackice:
Я сужу о человеке по его предложениям. То, что он предложил - НЕ РАБОТАЕТ на практике.



Он не предлагает - именно по этой методике работает на практике в течении 10 лет в Ебурге.
 
blackice
#24 прямая ссылка 28 мая 2010, 10:43


siberianelf: Он не предлагает - именно по этой методике работает на практике в течении 10 лет в Ебурге.

Ты хорошо читаешь? Внимательно?
Я обсуждал то, что он предложил - визовый режим, ужесточение санкций и принудительное лечение. Это РАБОТАЕТ НА ПРАКТИКЕ В ЕБУРГЕ?!
 
siberianelf
#25 прямая ссылка 28 мая 2010, 10:50

blackice: принудительное лечение


работает))

upd. по поводу визового режима, ужесточения санкций - это да, теория...
Но человек с таким опытом, думаю, знает о чем говорит. Это умозаключение про санкции и визовый режим родилось в процессе долгой и ежедневной работы по борьбе с наркотрафиком.
 
zlobniyhrundel
#26 прямая ссылка 28 мая 2010, 10:52
Ни в коем случае не оправдывая угощение подростков стимуляторами, не могу, все же, не привести цитату про тарен из Википедии.

«вызывает спутанность сознания, провалы в памяти и наличие ярких зрительных и слуховых галлюцинаций. При этом тарен и апрофен не вызывают физическую или психологическую зависимость и привыкание из-за отсутствия эйфории»
 
Kuzo
#27 прямая ссылка 28 мая 2010, 10:56
ну дают люди
и как до такой жизни докатились
будто в Тро уже и отравиться нечем, что за аптечку взялись
 
blackice
#28 прямая ссылка 28 мая 2010, 11:03


siberianelf: работает

Сильно работает? Число наркоманов уменьшилось, ммм?
И раз ты взялся его защищать, объясни, почему он употребляет слово "лечение" сразу после того, как утверждает, что "наркомания - это не болезнь"?
 
Kuzo
#29 прямая ссылка 28 мая 2010, 11:07
Они там вроде силами общественности борются против наркоторгующего элемента.
Выпаливают хаты цыган, следят за таджиками, сдают уличных дилеров. Вобщем помогают сотрудникам П.О.

Самое интересное, что он там имена высвечивает в блоге, и никого из этих умников ещё на нож не подсадили...
 
siberianelf
#30 прямая ссылка 28 мая 2010, 11:14

blackice: объясни, почему он употребляет слово "лечение" сразу после того, как утверждает, что "наркомания - это не болезнь"


Слово "лечить" употребляется тут иносказательно.
Ну, например, у нас тут пол форума здоровых, а ты их упорно лечишь.

В реабилитационном центре на Изоплите у него наркоманы "лечатся" следующим образом - на период гона приковываются наручниками к кровати. Вода, хлеб.
На следующих ступенях реабилетации - спорт, трудотерапия, природа.
Многих получается "вылечить". Никаких таблэток.
 
siberianelf
#31 прямая ссылка 28 мая 2010, 11:18
Кстати, фильмы о фонде можно взять тут:
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2631829

Познавательно.
 
blackice
#32 прямая ссылка 28 мая 2010, 11:19

siberianelf: Слово "лечить" употребляется тут иносказательно

Давай тогда ты сразу мне напишешь список слов, которые он иносказательно употребляет. А то окажется, что и под "ужесточением" и "пожизненным" он тоже что-то другое имел ввиду.

siberianelf: В реабилитационном центре на Изоплите у него наркоманы "лечатся" следующим образом - на период гона приковываются наручниками к кровати.

И всё, конечно, абсолютно законно?


siberianelf: Многих получается "вылечить". Никаких таблэток.

Да, я знаю. Потом списки излеченых попадают куда надо, и всё по новой.
 
siberianelf
#33 прямая ссылка 28 мая 2010, 11:24

blackice:
Давай тогда ты сразу мне напишешь список слов, которые он иносказательно употребляет. А то окажется, что и под "ужесточением" и "пожизненным" он тоже что-то другое имел ввиду.



Там много слов, которые не стоит понимать буквально. Ты придираешься.


blackice:
И всё, конечно, абсолютно законно?



Не думаю, но родители обращаются туда, когда понимают, что это последний шанс спасти своих детей. Все остальное они уже попробовали и им наплевать на законность данного метода.


blackice:
Да, я знаю. Потом списки излеченых попадают куда надо, и всё по новой.



Куда надо? По какой новой? ты о чем?
 
blackice
#34 прямая ссылка 28 мая 2010, 11:30

siberianelf: Там много слов, которые не стоит понимать буквально.

Класс.

siberianelf: Не думаю, но родители обращаются

А, так сирот, стало быть, можно трахать свободно прямо с 10 лет? Родители ж не обратятся...
Я спрашивал - ЗАКОННО это или НЕТ. А не о том, кто способствует нарушению закона и почему.

siberianelf: наплевать на законность данного метода

Ясно.

siberianelf: Куда надо? По какой новой? ты о чем?

Я о том, что клиники для наркоманов очень часто просто часть "оборота наркоманов в природе". По выходу оттуда, когда деньги из родителей высосали, их снова берут в оборот продавцы.
К данной ситуации, правда, это вряд ли имеет отношение, но уверен - после такого излечения этих людей наверняка будут пытаться цеплять заново.
 
Z808
#35 прямая ссылка 28 мая 2010, 13:28
зачастую нарк сам готов идти лечиться, просто это желание у него пропадает через краткий промежуток времени без неких инъекций. думаю, в данный краткий промежуток времени его можно уговорить подписать какой-нить отказ от претензий
 
blackice
#36 прямая ссылка 28 мая 2010, 13:30


kpblc: в данный краткий промежуток времени его можно уговорить подписать какой-нить отказ от претензий

Законодательство так устроено, что никакой отказ потерпевшего "от претензий" не позволит тебе избежать ответственности за САМ ФАКТ правонарушения.
 
Z808
#37 прямая ссылка 28 мая 2010, 13:47 bad1
тогда херь. надо, значит, на уровне государства вводить лечебницы тюремного типа и принуд. лечение - прав этот врач, выходит. лаской их не вылечишь, я гарантирую.
 
blackice
#38 прямая ссылка 28 мая 2010, 13:49

kpblc: надо, значит, на уровне государства вводить лечебницы тюремного типа и принуд. лечение

Вполне может быть, что и надо. Но тогда этот Ройзман не прав в том, что это не болезнь. Я, собственно, именно по этому поводу высказывался.
 
WTF
#39 прямая ссылка 28 мая 2010, 14:10
Народ, дайте людям умирать так, как они сами выбрали.
 
херши кола
#40 прямая ссылка удалено пользователем 28 мая 2010, 14:12
blackice
#41 прямая ссылка 28 мая 2010, 14:19

WTF: Народ, дайте людям умирать так, как они сами выбрали.

Не катит. Эти люди попутно воруют у других людей, и даже убивают их.
 
Kuzo
#42 прямая ссылка 28 мая 2010, 14:52
Надо новорожденным встраивать в голову чип с цианидом ;)
Чип будет реагировать на введение опиатов. Принял герыча - откинул копыта ;)
Правда придётся с обезболивающими что-то придумывать...
 
blackice
#43 прямая ссылка 28 мая 2010, 14:55

Kuzo: Надо новорожденным встраивать в голову чип с цианидом ;)
Чип будет реагировать на введение опиатов. Принял герыча - откинул копыта


Класс. Способ ликвидации неудобных лиц сильно упроститься...
 
zlobniyhrundel
#44 прямая ссылка 31 мая 2010, 14:31

2blackice:
Стас я поситал ЖЖ Ройзмана, по-моему ты погнал на него пургу не разобравщись.

roizman.livejournal.com/
 
blackice
#45 прямая ссылка 31 мая 2010, 14:38

zlobniyhrundel: Стас я поситал ЖЖ Ройзмана, по-моему ты погнал на него пургу не разобравщись.

По-моему я говорил только о том, что есть в первом посте. У тебя есть возражения к тому, что я написал?
 
icefin
#46 прямая ссылка 31 мая 2010, 17:00

blackice: почему он употребляет слово "лечение" сразу после того, как утверждает, что "наркомания - это не болезнь"?

он употребляет "принудительное лечение", а это уже самостоятельный термин. Ты прицепился к словам и за ними мысли не видишь.
По его мнению наркомания - не болезнь, а нечто иное, с чем поможет справиться один из методов, который он для простоты восприятия назвал расхожим термином.
 
zlobniyhrundel
#47 прямая ссылка 31 мая 2010, 17:03
Да вот к этому



blackice: Жаль. Бороться с наркотиками должны не розовые теоретики, а циничные практики.



 
blackice
#48 прямая ссылка 31 мая 2010, 17:05

icefin: он употребляет "принудительное лечение", а это уже самостоятельный термин.

Слово "принудительное" каким-то образом меняет смысл слова "лечение"? Оно перестаёт значить "лечение болезни", но начинает значить "лечение нечто иного"?

Народ. Вот... НАХРЕНА вам отмазывать явно опростоволосившегося с выражением своих мыслей человека? Ник "blackice" действует как красная тряпка?
 
blackice
#49 прямая ссылка 31 мая 2010, 17:06


zlobniyhrundel: Да вот к этому

Что "да вот к этому"?
 
icefin
#50 прямая ссылка 31 мая 2010, 19:27

blackice: НАХРЕНА вам отмазывать явно опростоволосившегося с выражением своих мыслей человека?

А нахрена тебе надо постоянно цепляться к словам, если и ты, и все остальные саму мысль прекрасно понимают? Тебе форма важнее содержания?
 
12следующая »
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.