|
|
|
serjiofiore
|
|
|
|
10 октября 2010, 16:00 |
|
|
|
Сначала мы хотели залепить ресторан рядом с ИЗМИРАНом - ай-яй-яй не получилось. Теперь хотим перед снесением с должности, пока еще можно, наварить бабла на всяких церквушках. А почему нет - набил брюхо в ресторане - и пошел искупать грех чревоугодия в ближайшую часовенку - благо к тому времени их будет как грибов по всему городу!
|
| цитата |
|
|
|
reklamkin
|
|
|
blackice
|
|
|
4ug-u-n6
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 13:34 |
|
|
|
temporary internet chasovnya
|
| цитата |
|
|
|
|
SaVaGe
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 13:34 |
|
|
"Нет ничего более постоянного, чем временное"
|
| цитата |
|
|
|
|
panchovilla
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 13:46 |
|
|
|
Затраты на нее другие ^^
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 13:47 |
|
|
panchovilla: Затраты на нее другие
Да, кстати, очень трогательно, что главврач ТЦГБ так сильно заботится о бюджете РПЦ...
|
| цитата |
|
|
|
|
siberianelf
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 14:25 |
|
|
|
Про затраты порассуждал, а про прибыль - молчок...
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 14:26 |
|
|
|
Прибыль - в спасении душ заблудших, заболевших было во грехе, но излеченных свечой и кадилом.
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
spacebar
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 16:09 |
|
|
|
offtop:Душа blackice заблудилась так, что никакая индульгенция не спасет
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 16:10 |
|
|
spacebar: Душа blackice заблудилась так, что никакая индульгенция не спасет
Она не заблудилась, она убежала и спряталась от таких вот "пастырей".
|
| цитата |
|
|
|
|
polovinka
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 16:46 |
|
|
blackice: И не священником, а хирургом.
Врач-хирург Михаил Геронимус является священником. Думаю, тут речь о нем.
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 16:50 |
|
|
polovinka: Думаю, тут речь о нем.
Не похоже. Фраза "НЕ священником" нам чётко говорит о том, что он НЕ священник. Или кто-то опять пытается юлить :)
|
| цитата |
|
|
|
|
spacebar
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 18:10 |
|
|
blackice:
polovinka: Думаю, тут речь о нем.
Не похоже. Фраза "НЕ священником" нам чётко говорит о том, что он НЕ священник. Или кто-то опять пытается юлить :)
--
так же можно сказать, что С.Рязанов (автор статьи) мог не знать какой именно хируг проводил службы (никто не называет имени врача)... или ты безоговорочно веришь каждому слову в СМИ? или только в те, которые выгодны тебе?
у кого тут печать blackicing? :)
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 18:14 |
|
|
spacebar: или ты безоговорочно веришь каждому слову в СМИ?
О вейз мир!
Ну тут же всё просто очевидно - для оправдания строительства этой халабуды Сиднев с Атрощенко идут на ложь, подтасовку фактов и изворачивание.
А я, устав уже им на это указывать, просто стебусь. Поставь эту печать себе на лоб, прямо рядом с объявлением "потерялось ЧЮ. Просьба вернуть".
|
| цитата |
|
|
|
|
spacebar
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 18:18 |
|
|
blackice: О вейз мир!
о май гад, вот э фанни шит! :)
blackice: просто стебусь
ну да, ты же с храмами не борешься :)
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 18:20 |
|
|
spacebar: ну да, ты же с храмами не борешься
Нет, с храмами не борюсь. С идиотами - иногда пытаюсь.
|
| цитата |
|
|
|
|
nadine
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 18:51 |
|
|
Геронимус - и хирург, и священник.
А вообще диву даюсь, как долго можно из мухи раздувать слона, к тому же нещадно привирая по ходу дела. Бредятина...
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 18:57 |
|
|
nadine: Геронимус - и хирург, и священник.
То есть смысл фразы Сиднева таков: "Раньше был священник, а теперь священник. Для этого мы сделали пристройку". Так?
nadine: как долго можно из мухи раздувать слона
Если Вы считаете, что самовольное распоряжение муниципальной собственностью в больнице, помещений которой и так не хватает - это "муха", то это, конечно, Ваше право.
nadine: нещадно привирая по ходу дела.
А насчёт вранья Атрощенко всецело согласен.
|
| цитата |
|
|
|
|
garikk
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 18:57 |
|
|
2nadine:
А зачем в больнице православная часовня? Особенно мусульманам? В том числе и за их деньги?
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:03 |
|
|
По поводу вранья, немного истории.
Атрощенко, 1-е октября:
На основании обращений больных пребывающих в стационаре,сотрудников,РПЦ.Помещение возводится на деньги РПЦ.КУИ ,при согласовании Совета депутатов, передаст помещение по договору совместного пользованния.
Совет депутатов, 8-е октября:
Совет депутатов не уполномочен распоряжаться помещениями ТЦГБ.По информации гл.врача О.К.Атрощенко в здании больницы может быть предоставлено место не более 10м для РПЦ( по просьбе больных).
Этого не достаточно? Читаем далее:
Сиднев, 9-е октября:
Речь идет о внесении Советом Депутатов изменений в Положение о сдаче в аренду помещений, находящихся в муниципальной собственности. Решение о предоставлении помещения может быть принято Администрацией больницы, если это допускает Положение.
То есть Атрощенко уже и сам себе СД, и сам себе КУИ, и, плюс ко всему, машина времени.
Сиднев, 9-е октября:
Если Совет решит иначе, часовню придется снести.
Поднимите руки, кто верит в такой сценарий.
зы. Если это "муха", то почему ПГМы в очередной раз устроили по этому поводу истерику, а власть всю свою труппу задействовала на спектакле "уж, как он есть, и с чем его готовят"?
|
| цитата |
|
|
|
|
nadine
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:09 |
|
|
Итого,
1) часовня/церковь в русских больницах - это многовековая традиция. Это нужно тем больным, которые в силу состояния здоровья не могут посещать церковь, но им это надо.
2) в больнице физически не смогут разместиться культовые сооружения всех религий. Среди верующих Троицка оказалось большинство православных.
3) часовня возводится на средства РПЦ, а не мусульман. Так что давайте уж откровенный бред не писать.
4) под часовню выделена часть коридора, которую невозможно ни подо что другое использовать. Это факт.
5) планируется отдельно стоящая часовня, но её строить не быстро. А обращения больных были неоднократно, поэтому и решено было пойти им навстречу.
|
| цитата |
|
|
|
|
nadine
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:10 |
|
|
2blackice:
почему ПГМы в очередной раз устроили по этому поводу истерику, а власть всю свою труппу задействовала на спектакле "уж, как он есть, и с чем его готовят"?
ПГМы - это кто?
|
| цитата |
|
|
|
|
garikk
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:11 |
|
|
nadine: 3) часовня возводится на средства РПЦ, а не мусульман. Так что давайте уж откровенный бред не писать.
Помещения больницы кому принадлежат? Ответ: муниципалитету, т.е. в том числе и мусульманам и представителям других религий, так как строилось и содержится все и на их деньги тоже. Отдаются кому: только РПЦ.
nadine: А обращения больных были неоднократно, поэтому и решено было пойти им навстречу.
Я - больной!!! Уберите это все, п-о-ж-а-л-у-й-с-т-а!!! :)))
nadine: под часовню выделена часть коридора, которую невозможно ни подо что другое использовать. Это факт.
А когда найдете, что туда пристроить, сможете их оттуда выкинуть или слабо будет?
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:19 |
|
|
nadine: часовня/церковь в русских больницах - это многовековая традиция
Это оправдание для незаконных действий? Построить её рядом - что мешало?
Церкви были там, где они изначально планировались. Но никому бы не пришло в голову вкорячивать их прямо в стационар или поликлинику.
РФ - светское государство. И, хотя "многовековые традиции" - это, конечно, очень важно, но помните о законах, пожалуйста.
nadine: Это нужно тем больным, которые в силу состояния здоровья не могут посещать церковь, но им это надо.
Как и в случае с Купцовским храмом, мы до сих пор не видим тех, кем вы постоянно прикрываетесь. Я лично лежал там месяц. Ни один про такую просьбу в разговорах не упоминал.
nadine: в больнице физически не смогут разместиться культовые сооружения всех религий. Среди верующих Троицка оказалось большинство православных.
Позвольте поинтересоваться - кто их считал и когда?
nadine: часовня возводится на средства РПЦ, а не мусульман
Этому тоже никто пока доказательств не предоставил, во-первых, а во-вторых, она на МУНИЦИПАЛЬНЫХ площадях строится. Они за них заплатили? Кому?
nadine: под часовню выделена часть коридора, которую невозможно ни подо что другое использовать
Не пишите ерунды. Во-первых там стало сложно разворачиваться с каталками. Так что это был КОРРИДОР, который использовался как КОРРИДОР.
nadine: планируется отдельно стоящая часовня, но её строить не быстро
Ещё один бред. Модульные часовни, в изобилии стоящее по Петербургу, ставятся за три дня.
|
| цитата |
|
|
|
|
nadine
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:20 |
|
|
2garikk:
А когда найдете, что туда пристроить, сможете их оттуда выкинуть или слабо будет?
Во-первых, Вы ко мне не по адресу: я никого не вкидываю, не выкидываю, а всего лишь высказываю своё личное мнение.
Во-вторых, аргументация сторонников часовни мне понятна. Кстати, не слышала, чтобы троицкие мусульмане обращались с тем, чтобы разместить в больнице мечеть, не слышала... Аргументация противников не ясна: если убрать первоначальное враньё про "вместо стационара", то в чём криминал? Что в пустующем закутке РПЦ на свои деньги сделает часовню, чем обрадует многих пожилых "постоянных клиентов" ТЦГБ?! Говорю же, бредятина :(
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:22 |
|
|
nadine: Кстати, не слышала, чтобы троицкие мусульмане обращались с тем, чтобы разместить в больнице мечеть, не слышала...
То, что они не выдвигают бредовых идей только говорит им в плюс. Кстати, и коран, и христианство никак не запрещают молиться вне храмов/часовен.
nadine:Аргументация противников не ясна: если убрать первоначальное враньё про "вместо стационара", то в чём криминал?
В нецелевом использовании муниципальных площадей. В нарушении пожарной безопасности. В нарушении Устава города. В превышении должностных обязанностей. Бредятина?
|
| цитата |
|
|
|
|
garikk
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:25 |
|
|
nadine: Что в пустующем закутке РПЦ на свои деньги сделает часовню
А они платят на рыночных условиях за метр или как? :)
Вообще это должна быть открытая информация - на каких условиях они туда проникли.
То что они оплачивают ремонт и оборудование ничего не меняет. Важно, что они платят за то, что проникли в помещение, которое за них построили.
|
| цитата |
|
|
|
|
superkkkk
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:31 |
|
|
|
можно я в пустующем закутке на свои деньги что-нибудь сделаю, и вообще, если что-то пустующее образуется, сообщайте
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:37 |
|
|
|
Кстати, пугает вообще само оправдание о "пустующем закутке". Завтра они начнут возводить часовни в "пустующих" коридорах школ?
|
| цитата |
|
|
|
|
garikk
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:38 |
|
|
blackice: Кстати, пугает вообще само оправдание о "пустующем закутке". Завтра они начнут возводить часовни в "пустующих" коридорах школ?
Так уже недолго осталось. Первая часть "барбароссы" успешно завершена - попы в школе:(
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:39 |
|
|
garikk: Первая часть "барбароссы" успешно завершена - попы в школе:(
Конкретнее?
|
| цитата |
|
|
|
|
garikk
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:39 |
|
|
|
"Основы религий" (c)
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:41 |
|
|
garikk: "Основы религий"
Вообще-то их должны вести вовсе не попы. Или в какой-то из наших школ это не так?
|
| цитата |
|
|
|
|
garikk
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:45 |
|
|
Тогда напишем временно "попы" :)
Скоро выпустят из духовных семинарий дипломированных "учителей" и пойдет 2-я часть "барбароссы". А сейчас пока:
В апробации комплексного учебного курса в 2010-2011 годах участвуют школы:
Еврейской автономной области, Камчатского края, Пензенской области, Удмуртской Республики, Чувашской Республики, Вологодской области, Калининградской области, Красноярского края, Новосибирской области, Томской области, Курганской области, Свердловской области, Костромской области, Тамбовской области, Тверской области, Республики Калмыкия, Карачаево-Черкесской Республики, Ставропольского края, Чеченской Республики.
Недолго осталось...
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:48 |
|
|
garikk: Скоро выпустят из духовных семинарий дипломированных "учителей" и пойдет 2-я часть "барбароссы".
Лично я добьюсь, чтоб из школы моего сына нахрен вышвырнули бы "преподавателя" без педагогического образования. И, может быть, потребую привлечь к ответственности директора за принятие его в штат.
Если же эти "основы" пойдут факультативно - просто объясню, почему туда не стоит ходить.
|
| цитата |
|
|
|
|
garikk
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:52 |
|
|
|
Если уж РПЦ продавили создание теологического факультета в МИФИ habrahabr.ru/blogs/study/86332/ (правда не уверен, что это реализовано), то уж в пединститутах и подавно устроят. И будут они педагогами с корочками, что не придерешься.
|
| цитата |
|
|
|
|
blackice
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:53 |
|
|
garikk: то уж в пединститутах и подавно устроят. И будут они педагогами с корочками, что не придерешься.
Ой, это пожалуйста! Только представь себе, что за "священник" выйдет из общаги пединтститута ))))))
Пусть учит, пусть.
|
| цитата |
|
|
|
|
savely
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:56 |
|
|
Только представь себе, что за "священник" выйдет из общаги пединтститута ))))))
Хм, а кто сказал, что он в общаге будет жить? Приютят прихожане из "активистов" или в ближайшем монастыре келейка найдется ради такого дела...
|
| цитата |
|
|
|
|
garikk
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 19:58 |
|
|
blackice: Ой, это пожалуйста! Только представь себе, что за "священник" выйдет из общаги пединтститута ))))))
Пусть учит, пусть.
К сожалению, говорить они умеют и забить голову 10 летнему школьнику они смогут. РПЦ к себе в духовные заведения просто так не принимают. Им нужен действительно качественный материал, чтобы из них делать очень хороших "просветителей". Я очень редко среди попов встречаю придурков. Как правило, это очень умные, а значит и опасные для общества люди.
|
| цитата |
|
|
|
|
nadine
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 20:19 |
|
|
Понеслось: теперь всё в одну кучу. Церковь при больнице или в тюрьме - это оправданно и разумно, а вот школа должна быть отделена, это совсем разные вещи.
Я бы своих детей с удовольствием отдала на факультатив "Основы мировых религий", где бы рассказывали и о христиантстве, и об исламе и т.д. Но против того, чтобы детей разделяли по признакам вероисповедания.
|
| цитата |
|
|
|
|
garikk
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 20:23 |
|
|
nadine: Церковь при больнице или в тюрьме - это оправданно и разумно
Неоправданно и неразумно, имхо.
nadine: Но против того, чтобы детей разделяли по признакам вероисповедания.
Готовьтесь, они не зря так лезут во все заведения :)
Государству нужны контролируемые массы, а это может сделать только церковь.
|
| цитата |
|
|
|
|
nadine
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 20:45 |
|
|
2garikk:
Государству нужны контролируемые массы, а это может сделать только церковь.
Абсолютно не согласна: до революции роль церкви была ОЧЕНЬ сильна: и в государстве, и в школах (закон божий), и в больницах. Однако это не помешало сильнейшему революционному движению - от народовольцев до большевиков.
А вот в сталинское время церковь была "в загоне", но послушность масс зашкаливала.
Сейчас роль церкви умеренна, а пассивность и пофигизм масс - в наличии :(
|
| цитата |
|
|
|
|
garikk
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 20:54 |
|
|
nadine: до революции роль церкви была ОЧЕНЬ сильна
Покорность была запредельной, только ситуация "верхи не могут, низы не хотят" (с) оказалась сильнее.
nadine: А вот в сталинское время церковь была "в загоне", но послушность масс зашкаливала.
Потому что была другая "религия" - КПСС. Выполняла ту же цель, что и церковь.
nadine: пассивность и пофигизм масс - в наличии
Вот для этого опять нам и навешивают РПЦ. Замечу, что не реальным изменением государства в лучшую сторону, а выбором экстенсивного пути развития - оболванивания масс, ИМХО.
offtop:Чует мое сердце - потрут тут сейчас все, ибо "оффтоп" :)
|
| цитата |
|
|
|
|
nadine
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 20:57 |
|
|
2garikk:
я с Вами во многом согласна, но всё равно считаю, что ни в больнице, ни в хосписе, ни в тюрьме церковь никого особо не оболванит. А вот в вопросах со школой - это другое дело.
По мне, так деятельность всяческих "нашистов" сейчас гораздо больше оболванивает умы, чем РПЦ.
|
| цитата |
|
|
|
|
nadine
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 21:00 |
|
|
|
Да и пусть потрут - тут вся тема некультяпистая: то часовня ВМЕСТО стационара, то РЯДОМ :) В общем, то ли он украл, то ли у него украли - неясно, но история грязная )))
|
| цитата |
|
|
|
|
garikk
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 21:01 |
|
|
nadine: я с Вами во многом согласна, но всё равно считаю, что ни в больнице, ни в хосписе, ни в тюрьме церковь никого особо не оболванит
Закрыл бы на это глаза, если бы не маниакальная настойчивость РПЦ проникать во все сферы жизнедеятельности. Если они даже не стесняются залазить в топовые технические ВУЗы:)
Многое можно терпеть, но только до тех пор, пока это не переходит границы разумного.
|
| цитата |
|
|
|
|
p_m
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 21:03 |
|
|
2 nadine.
На сегодняшний день Администрация Троицка не имеет никаких оснований отказать в "молельном уголке" для мусульман в ТГЦБ. Дело за инициативой кого-либо из медперсонала.
|
| цитата |
|
|
|
|
Вах
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 21:08 |
|
|
blackice:То есть смысл фразы Сиднева таков: "Раньше был священник, а теперь священник. Для этого мы сделали пристройку". Так?
А ты у Сиднева сам спроси, че стороннему человеку задавать вопросы о высказываниях Сиднева. Или слабо?
blackice:Если Вы считаете, что самовольное распоряжение муниципальной собственностью в больнице
Что значит самовольное? Тебя что ли спросить забыли?
|
| цитата |
|
|
|
|
nadine
|
|
|
|
|
11 октября 2010, 21:10 |
|
|
2garikk:
Многое можно терпеть, но только до тех пор, пока это не переходит границы разумного
Однако и тогда надо бы сохранять дифференцированный подход. Не люблю, когда слишком однобоко: РПЦ - зло, долой РПЦ отовсюду.
Не верю, что РПЦ сможет занять в России настолько же влиятельную роль, как, например, ислам в Иране. И приход РПЦ в школы меня пугает не "оболваниванием" неокрепших умов, а тем, что дети будут разделяться по вероисповеданию, по нац. признаку...
|
| цитата |
|
|
|
|
