Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Кузовной ремонт в Троицке
12345678910...303132следующая »
Vatan

Posts: 37494
good253 bad51
#151 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:10
2albatros: Вы же имеете отношение к самолетам и наверняка знаете как себя ведут при отключении двигателей. Почему не комментируете эти глупые расчеты про планирование?
 
reklamkin
Posts: 5978
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#152 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:11

albatros: Написал бы УУВВ-УУЛИ.. :)

а имеет ли вообще смысл отвечать что-то серьезно в этой теме?



Ну, или УУВВ-УМРЛ, как и было в субботу.
Наверное, уже не стоит.

 
alexxey
Posts: 5908
good116 bad7
#153 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:12

ddt: Я спросил, почему надо планировать

можно поставить вопрос по другому: а какие альтернативы планированию есть при выключенных двигателях?

для меня(хотя я в авиации мало понимаю) это звучит примерно так:
один человек говорит: при заглохшем двигателе автомобиль начинает останавливаться
вы ему в ответ задаете вопрос: почему при заглохшем двигателе надо останавливаться?
резонный вопрос в ответ вам: а что еще можно делать?

или я что-то не понимаю - тогда поясните.
 
icefin
Posts: 4248
good198 bad16
#154 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:13

ddt: А вот вы печатью грозитесь, а эпиквин у вас есть печать?

Все понятно. Ни одного ответа, никакой конкретики. Вы для меня более не собеседник.
 
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#155 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:13

alexxey: или я что-то не понимаю - тогда поясните


Все правильно вы понимаете.
 
albatros
Posts: 9007
good145 bad12
#156 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:14

andrea: Разницы нет?:)

Нет. Вообще нет смысла. Тема-говно. Я бы про "стружку срываемую с крыла" здесь с удовольствием.
 
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#157 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:15
Нее, классику авиа.ру сюда не надо, у ddt нервы не выдержат.
 
Vatan

Posts: 37494
good253 bad51
#158 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:16

alexxey: можно поставить вопрос по другому: а какие альтернативы планированию есть при выключенных двигателях?
Можно и так поставить вопрос. Но это все равно не меняет сути подозрений Настры. Разговор начался про возможность падения самолета, взлетевшего из Внуково. При чем тут планирование, непонятно. Рассуждение о нем андреа и гарика и их уверенность, что надо планировать просто показывает их упертость. Так ответы на вопрос о возможности падения самолета на Троицк не приходят.
 
Vatan

Posts: 37494
good253 bad51
#159 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:19

icefin: Ни одного ответа, никакой конкретики
Вы скажите, пожалуйста, какая вам нужна конкретика? Я же не летчик, чтобы отвечать на вопросы про самолеты. Но я имею гугл, который мне дает понять, что доводы андреа и гарика - чушь. Мне этого достаточно.
 
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#160 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:21

ddt: Но я имею гугл, который мне дает понять, что доводы андреа и гарика - чушь


А простатит пеньком лечите?
 
icefin
Posts: 4248
good198 bad16
#161 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:24

ddt: Вы скажите, пожалуйста, какая вам нужна конкретика?

Конкретно про гарика - что не так в его комментарии про установившуюся скорость?

ddt: Я же не летчик, чтобы отвечать на вопросы про самолеты.

Но Вам же хватает знаний, чтобы утверждать, что есть чушь? Назвался груздем..

ddt: я имею гугл, который мне дает понять, что доводы андреа и гарика - чушь

достаточно пары цитат из найденного в гугле. Они будут?
 
albatros
Posts: 9007
good145 bad12
#162 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:25

ddt: Вы же имеете отношение к самолетам и наверняка знаете как себя ведут при отключении двигателей. Почему не комментируете эти глупые расчеты про планирование?


Имею. Кача, потом ОЛАГА, ФЭВТ, ВН. И сейчас каждый день имею.
Да я их не читаю, если честно. Ну так просматриваю, ну я не знаю как вам обьяснить почему не комментирую.
 
Vatan

Posts: 37494
good253 bad51
#163 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:28

ddt: 2andrea:2garikk:2icefin:Вы скажите, при чем тут вообще планирование? Касаемо вопроса падения самолета на Троицк?

andrea: Внимание, знатоки, вопрос: что делает самолет при отключении всех двигателей? Если планирование тут ни при чем, то каковы варианты? Испаряется, продолжает набор и полет по маршуруту, камнем падает вниз или свой вариант.

garikk: АААААААААААААА!!!! Зачот!!!
А что он еще будет делать при выключенных двигателях?


andrea: Вот те на! Позвольте полюбопытствовать, а что еще надо делать?

icefin: достаточно пары цитат из найденного в гугле. Они будут?

"Во время дневного полета по маршруту на высоте около 10 000 м бортинженер-инструктор отключил автомат перекачки топлива в расходный бак и забыл об этом, а бортинженер-стажер этого не заметил. Когда расходный бак опустел, все три двигателя остановились. Предпринятые три раза попытки их повторного запуска не увенчались успехом. Чтобы предотвратить срыв в штопор, пилот несколько раз переводил Ту-154 в пикирование с последующим выходом на горку. При этом он надеялся дотянуть до ближайшего военного аэродрома в Бежецке. Постепенно самолет потерял высоту. Через 15 минут после начала аварийной ситуации пилот выпустил шасси и совершил вынужденную посадку на картофельное поле. При пересечении проселочной дороги правое крыло оторвалось от удара об телеграфный столб. Самолет остановился на краю поля и загорелся. Фюзеляж разломился пополам. Впоследствии Ту-154 полностью сгорел."

ddt: 2icefin: А вот вы печатью грозитесь, а эпиквин у вас есть печать?




 
alexxey
Posts: 5908
good116 bad7
#164 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:36

ddt: Чтобы предотвратить срыв в штопор, пилот несколько раз переводил Ту-154 в пикирование с последующим выходом на горку.

кстати, как раз описан тот случай из 70-х про который я раньше упоминал )

но вот с чушью в словах других участников вы, кажется, погорячились.
тоже немножко погуглил:

1.
Планирование есть частный случай снижения самолета, при котором самолет снижается с выключенным двигателем или двигателем, работающим на малых оборотах, с тягой, практически равной нулю.
2.
Планирование с углами пл, превышающими 30°, называется пикированием.

то есть получается, что пикирование это частный случай планирования. понимаете?
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#165 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:38

ddt: Чтобы предотвратить срыв в штопор, пилот несколько раз переводил Ту-154 в пикирование с последующим выходом на горку


Судя по тому изданию для пилотов ТУ-154, которое я читал, он делал абсолютно неправильные маневры при выключенных двигателях...
 
Vatan

Posts: 37494
good253 bad51
#166 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:40

garikk: Судя по тому изданию для пилотов ТУ-154, которое я читал, он делал абсолютно неправильные маневры при выключенных двигателях...
2icefin: Ему печать не положена?


 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#167 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:41
2ddt:
Стасик, ты бы почитал книжки хотя бы для начала...
 
Vatan

Posts: 37494
good253 bad51
#168 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:41

garikk: Стасик, ты бы почитал книжки хотя бы для начала...
А вот это уже ну совсем пошло
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#169 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:43
2ddt:
Так ты читал эти инструкции или нет? Просто - да или нет?
 
Vatan

Posts: 37494
good253 bad51
#170 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:54

garikk: Так ты читал эти инструкции или нет? Просто - да или нет?
К чему все это? Сохраняете лицо при плохой игре? Нет, не читал. По поводу данной ветки форума: Есть друзья, которые летают. Сказали, что однозначного ответа на вопрос дать не могут. Логика проста: есть направления взлета и маршруты, а после этого области неуправляемого и управляемого падения самолета (отказать двигатели могут на любой высоте, не так ли?). Троицк легко может быть в зоне опасности падения самолета. Из гражданских ответ на этот вопрос должны дать ответственные по гражданской обороне. В Троицке такие есть. Смогут ли дать ответ - не знаю. Но разговоры про планирование, отрицающие возможность падения самолета в Троицке изначально считал чушью, о чем и писал.
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#171 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:57

ddt: Сохраняете лицо при плохой игре?

Стасик, я не про это... Перед тобой расшаркиваться не буду.

ddt: Но разговоры про планирование, отрицающие возможность падения самолета в Троицке изначально считал чушью, о чем и писал.

Там был просто вопрос про планирование, которое и обсуждалось. Все остальное - твои домыслы.
 
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#172 прямая ссылка 6 декабря 2010, 19:59

ddt: Троицк легко может быть в зоне опасности падения самолета


Вероятность - есть! Если встанут двигатели и заклинит рули. Но как тут заметили (вроде и albatros в их числе), Калужское шоссе - потенциально куда более опасное место.
 
Vatan

Posts: 37494
good253 bad51
#173 прямая ссылка 6 декабря 2010, 20:01

garikk: Стасик, я не про это... Перед тобой расшаркиваться не буду.

 
Nastra

Posts: 32902
good334 bad29
#174 прямая ссылка 6 декабря 2010, 21:56
У меня созрел ещё один вопрос:
А ТУ-154М набрав высоту 1000 м. движется с какой (земной) скоростью?
--
Bubblicious упал в песок...
 
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#175 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:02

Nastra: А ТУ-154М набрав высоту 1000 м. движется с какой (земной) скоростью?


Вплоть до набора кресерской высоты она постоянно растет.:)
 
Nastra

Posts: 32902
good334 bad29
#176 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:05

andrea: Вплоть до набора кресерской высоты она постоянно растет.:)
Хорошо. Примерно какова скорость при преодолении 1000 метровой отметки?

--
Bubblicious упал в песок...
 
Vatan

Posts: 37494
good253 bad51
#177 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:07
2Nastra: Толку - ноль. Ну а набрав 500 метров? 300? смысл же не в этом. Да и местные летчеги вам не ответят на такие вопросы.
 
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#178 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:08
Если был взлет не уменьшения шума (уборка механизации на 120 м), то где-то 450. Но это совсем уж прикидочно. Сейчас постараюсь нарыть видео, где будет видно.:)
 
albatros
Posts: 9007
good145 bad12
#179 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:25

Nastra: А ТУ-154М набрав высоту 1000 м. движется с какой (земной) скоростью?


Скорость про которую вы говорите, называется путевая. Это скорость самолета относительно земли.
Вектор ветра с высотой разворачивается влево, увеличивается скорость ветра. Соответсвенно ваша путевая скорость сильно зависит от направления вашего полета и направления и силы ветра.
А также еще от многих вещей.


ddt: Да и местные летчеги вам не ответят на такие вопросы.


Не местные, ни какие вообще. На такие вопросы отвечает доплеровский измеритель скорости и сноса, либо GPS.
 
Campan
Posts: 28864
good357 bad49
#180 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:27


albatros: либо GPS.
Гэпээс рулёз troitsk.org/sites/campan/speed.jpg
 
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#181 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:30
2Campan:

Там KLN-90B стоит. В плане графики примитивная дальше некуда.


albatros: путевая


Данный термин тут не прижился. Почему-то все ее хотят назвать земной.
 
Campan
Posts: 28864
good357 bad49
#182 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:33


andrea: Там KLN-90B стоит. В плане графики примитивная дальше некуда.

Слышал, что многие пилоты обычную грску таскают для удобств. Так ли? Если уж в боковом окне ловит прилично, то у пилота спутников 7 должен видеть!
 
Nastra

Posts: 32902
good334 bad29
#183 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:34
О! Придумал! Нужен график зависимости скорости от высоты. Желательно снижения и набора высоты. Тогда я наверняка почти перестану очковать взлетающих над городом самолётов. :)
--
Bubblicious упал в песок...
 
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#184 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:39

Campan: Слышал, что многие пилоты обычную грску таскают для удобств. Так ли?


На каком типе? Ту-154М и так доработаны клн-кой (она для требуемых задач вполне подходит). Хотя в некоторых авиакомпаниях вроде дополнительно подключали чуть более продвинутый Гармин.
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#185 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:41

Nastra: взлетающих над городом самолётов

Вроде над нами только посадочные глиссады?
 
Nastra

Posts: 32902
good334 bad29
#186 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:43

garikk: Вроде над нами только посадочные глиссады?
А взлетающие в сторону юго-запада и поворачивающие налево, проходя прямо над городом самолёты - оптический обман? ;)

--
Bubblicious упал в песок...
 
albatros
Posts: 9007
good145 bad12
#187 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:43

andrea: На каком типе? Ту-154М и так доработаны клн-кой (она для требуемых задач вполне подходит). Хотя в некоторых авиакомпаниях вроде дополнительно подключали чуть более продвинутый Гармин.


Уж поверь, еще как таскают. На Ту-204, на 737 например. На многих типах. Я сам был в шоке. :)
 
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#188 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:43

Nastra: Нужен график зависимости скорости от высоты


Весьма по-разному будет. Особенно в московской воздушной зоне. Даст, например, диспетчер подхода указание "занять 11100 на Венев", а до Венева уже немного осталось. И придется приборную скорость уменьшать, чтобы увеличить вертикальную.:)
 
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#189 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:44

albatros: на 737 например


Там-то зачем?:))) На случай отказа IRS?:)


Nastra: А взлетающие в сторону юго-запада и поворачивающие налево, проходя прямо над городом самолёты - оптический обман? ;)


Если на то пошло, то для нас наиболее опасен взлет с 19-й полосы с выходом на Климовск.


 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#190 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:45

Nastra: А взлетающие в сторону юго-запада и поворачивающие налево, проходя прямо над городом самолёты - оптический обман?

Как то не обращал внимания... Посмотрю. Это из Внуково?
 
Campan
Posts: 28864
good357 bad49
#191 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:46


garikk: Вроде над нами только посадочные глиссады?

Не, из Внучки и вот так бывает: troitsk.org/photos/photos/15231.jpg
 
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#192 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:47
Ну, могу выложить схемы Внуково с указанием того, где Троицк.:)
 
Nastra

Posts: 32902
good334 bad29
#193 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:48

andrea:Nastra: До какой (земной) скорости он замедлится и каково будет число аэродинамического качества на этой скорости? Так вопрос ясен?
1. До скорости касания.


andrea: Весьма по-разному будет
Ну не надо со мной как с дауном общаться. ;)
Я понимаю, что нет одного графика набора высоты для всех.
Естественно примерный график.

--
Bubblicious упал в песок...
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#194 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:49

andrea: Ну, могу выложить схемы Внуково с указанием того, где Троицк

Только не забудь еще расписание "Борта №1" приложить :)
 
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#195 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:50

Nastra: Естественно примерный график.


Расшифровка данных МСРП рейса Мирный-Чита вам поможет:)


garikk: Только не забудь еще расписание "Борта в„–1" приложить :)


А причем тут он? Эти схемы легко можно найти на просторах интернета.
 
garikk
Posts: 3351
good91 bad9
#196 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:52
2andrea:
Да не в этом смысле:) Это я так, "люблю" нашего презика+премьера, ничего для них не жалко, даже стингера...
 
Nastra

Posts: 32902
good334 bad29
#197 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:52

andrea: Ну, могу выложить схемы Внуково с указанием того, где Троицк.:)
Схемы чего Внуково? Набора высот и курсы после взлёта?

garikk: Только не забудь еще расписание "Борта в„–1" приложить :)
Кстати, он однажды пролетал со своим "горбиком" прямо над Центральной 18 на высоте не более 500 метров почти под прямым углом. Я подумал, что садиться будет перед Подольском. :)
Ил-96-300-ПУ(М) Удивительные совпадения? ;)
--
Bubblicious упал в песок...
 
albatros
Posts: 9007
good145 bad12
#198 прямая ссылка 6 декабря 2010, 22:53

andrea: Там-то зачем?:))) На случай отказа IRS?:)


Ну во первых это ОЧЕНЬ удобно. Гармин делает очень удобные приборы.
А также GPS проще в эксплуатации и точнее чем инерциалка. В третих по привычке переучившись с другого типа, для контроля, и как резервное средство навигации.

Он хранит в ней свои забитые маршруты, таскает с самолета на самолет.

 
andrea

Posts: 3721
good114 bad9
#199 прямая ссылка 6 декабря 2010, 23:02

albatros: Он хранит в ней свои забитые маршруты, таскает с самолета на самолет.


С маршрутами, сидами и старами это уже не "обычная гпс-ка", про которую говорил Сampan.
 
Campan
Posts: 28864
good357 bad49
#200 прямая ссылка 6 декабря 2010, 23:04

2andrea:
Я про обычный КПК с виндами.
 
12345678910...303132следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!